США приступили к переделке гражданских транспортников под дрононосцы

Аватар пользователя ВладиславЛ

Транспортные ТРАНЗИТНЫЕ, т.е. никак не контролируемые по нагрузкам, коридоры через Россию на 2015 год, как более 15 лет назад и писал, позволяют развернуть боевые сети в формально мирное время без угрожаемого периода.

Годы назад предполагал что США может иметь возможность быстрого развёртывания боевых сетей дронов над территориями врагов или жизненно важных для них регионов посредством разброса мелких и небольших дронов с самолётов, благо работы в оном направлении велись десятки лет. Дело в том что дальность полёта приличная и это будут явно не последние самолёты, за ними или уже перед ними шли дальнемагистральные начиная с 757 боинга (те что для 911 применялись США) машины имеют штатную возможность оперативного дооснащения автоматическим управлением. Масса сбрасываемого груза может превышать сто тонн, обычно это десятки тонн. Полагаю масса незбрасываемого оборудования для подачи и запуска дронов может колебаться от 10 до 25% от стандартной массы груза, занимался вопросом сброса с дронов и самолётов одноразовых геофизических датчиков для геологической съёмки - такое при массовом производстве возможно, благо нанотехнолог.
Вчера товарищ по АШ опубликовал статью о переделке "арбузов" FedEx США, с добавлением систем лазерной защиты самолётов данной почтовой службы, что подтверждает такую возможность. Основной грузопоток в странах достаточно спокойных, кроме того такие системы обычно для VIP самолётов применяют или какие израильские. К слову они также могут быть использованы как дрононосцы при ударе по Ирану или другим странам.

На картинке грузовые отсеки одной из модификаций А321-200 конкретно A321-200PCF:
 

Задний грузовой  отсек позволяет выбрасывать с применением пневматического толкателя под углом УАБ калибра 250 фунтов, типа SDBII:


Нести большую нагрузку могут и чисто пассажирские формально машины, при этом убранные сиденья и громадный салон позволяют размещать на верхней палубе "необжатую" максимально удешевлённую по американским меркам лазерную систему или определённые виды РЭБ с узкой направленностью излучения если они на ЭДСУ не влияют. Как и забрасывать разведывательно-диверсионные группы.

Вязкость воздуха иной будет на 10-11 км и поток вполне примет то что у земли при 600км/ч побьёт.

Телескоп в ИК диапазоне SOFIA с раскрытыми створками, до него С-141 применялся и много меньший телескоп стоял сзади кабины пилотов. Как пример ассиметричного люка большой площади. У А320-200 скорее всего люк для выпуска дронов не будет открыт или за ним что-то будет так что поток не станет задувать, люка достаточно в люке или где в хвосте - благо обслуживания створок полно требуется. Масса дронов небольшая, от килограмм до сотен первых, центровка слабо меняться будет если выплёвывать черед люк будут.


Возможно могут заменять быстро один или несколько люков на тот где есть отверстие для толкателя или просто врежут лючок.

 

Детально вопрос с грузовыми дверями пассажирской версии рассмотрены в интересной публикации

 

Если брать 330 модель то там уже обстоит дело так:


Объём А330 немного уступает а г/п превосходит аналогичные показатели Ил-62М.

Размеры к примеру не самых современных УАБ достаточно умеренны, скажем 250фунтов калибра SDBII  производства Рейтеон - у них характерная круглая голова, в отсеке Ф-35 смотрится так:

Всё же должен признать что под отсеки 320-го больше всего подходят дроны-ловушки и более мелкокалиберные УАБ.

Например те что были разработаны в конце 2000-х или начале 2010-х или те что разрабатывались на 2018 год, скорость ~835км/ч, что соответствует как раз скорости "пингвина" Ф-35 с нагрузкой и до 6.5-7км высоты длительного самостоятельно поддержания высоты т.е. чуть выше ПЗРК высоты работы. Масса нагрузки тут достаточно большая - порядка 10 кг, что говорит о возможности помимо средств РЭБ и прочего нести боезаряды или другие более мелкие дроны. Длина примерно метр и более будет, т.е. втиснется с проём отсека заднего боком.

Есть реактивная версия недорогого по американским меркам дрона РСЗО Coyote block II, ТТХ позволяют использовать для дальнего перехвата дронов и ввиду того что для оного дейтства требуется известная манёвренность - может быть оснащён системой уклонения от ракет противника, как и нести 2-7 мелких ракет для пересыщения системы обороны объекта.


При сбросе с самолёта твердотопливные ускорители не потребуются. Сделан конечно топорно, но лететь будет. Могут применяться крылья иной чем на выставке показанной формы.
 

Размер именно таких систем может быть менее 0,7м в длину и их может тысяча и больше на борту помещаться - масса от нескольких килограмм до первых десятков килограмм.

Впрочем и люки не обязательны - достаточно 1-3 конвейеров и небольшие люки в самих фюзеляжах сзади авиалайнера для массового запуска. Размер проёма может быть по оси движения порядка 200х200мм, хотя скорее всего более 250мм.

Дальность полёта A321-200 более 5000 км + возможность идентифицироваться не как военные борты, возможно враги народа - а иного у них названия нет, будут разрешать подобным летать над территорией РФ транзитом. Например транзитный из Скандинавии в узбекский Ургенч

или более длинная из Тарту в Нью-Дели

 

трасса может проходить недалеко от Московского аэроузла (MOW). Разбросанных всего с ОДНОГО борта дронов с определённым содержимым, например нанопорошками/суспензиями вполне достаточно чтобы вывести РЛС основных комплексов ПВО Москвы для атаки уже КР, с других бортов. Мозги генералов до сих пор в 20 веке, им не понять что многомиллиардный косплекс может быть выведен дешёвой УАБ полностью радиопрозрачной почти - экранируемый объём менее 0,0001м2 имеет без РПМ ЭПР. Да и сейчас больше чиновники имеющие интересы вне РФ решают чем они.

Также разрабатываются простые дроны без подвижных частей, т.е. под штамповку, с высокой видимо 200м/с, скоростью полёта при дальности более ста км.
 

В данной конструкции обращает внимание то что труба за двигателем длинная - это обычно под ПуВРД требуется, а он весьма дешёвый в массовом производстве, выше тяга на кг массы для детонационника даже малого 15-20, но всё же прожорлив был ДО появления в ПуВРД сверхзвукового горения и в той конфигурации что есть. Существуют ли в США более оптимальные ПуВРД с детонационным горением неизвестно, но были работы лет 20 как закрытые от глаз по плазме и управлению ею, сейчас что-то только в ЕС показывают.


Ну кроме того события от сбитого корейского боинга до малазийского, 911 показали что владельцы США готовы идти на большие жертвы среди населения которым напрямую их прямые агенты управляют. Десятка два бортов способны сбросить первые десятки тысяч дронов одноразовых или под сотню тысяч ловушек калибра несколько килограмм - они также частью своей могут выполнять ударные функции.

Разбрасываться есть чем. Вариантов великое множество посему остановлюсь на том старье что ХОТЯТ показать.

SDBII достаточно компактны, хотя имеют и убогую аэродинамику, судя по заявленным ТТХ хуже примерно в 1,5 раза минимум аэродинамическое качество чем у немецкой УАБ "Редиска" 1944 года, однако более скоростная. Обычно чем выше скорость тем ниже качество.

Возможны варианты, если не требуется на каокм-то участке скрытности, но нужна дальность - примерно таких систем:

Если в базе она имеет по разным сведениям 140-182км (100миль морских) то при сбросе на высоте 10-11 км дальность может существенно возрастать и достигать, возможно, 300+ км, причём сбить на верхней части траектории возможно лишь весьма дорогими противоракетами, если УАБ имеет систему уклонения, по счастью она не оптимальные для маневрирования показатели имеет, то вероятность будет падать. При этом возможно УАБ будет перепроектирована в основном под полёт в менее плотной атмосфере на сверхзвуке а не как аналогичная уаб Рэйтеон оптимизированная на дозвуковой полёт, более "дальнобойный" но  и более сбиваемая ввиду несколько большего подлётного времени в зоне работы МЗА.

 

Отрабатывалось и применение высокоточного - в форточку химического оружия:

Более крупные машины скорее для перевозки крупногабаритов могут быть задействованы или скажем крупных пенетраторов для особо важных объектов, когда жертва самолёта приемлема.

На сегодняшний момент самый длинный грузовой отсек у некоторых модификаций 747 боинга.
 

 

ПРИЧИНЫ ОТСТАВАНИЯ

Неразвитость электроники в последние полвека, несмотря на отдельные прорывные на 10-30 лет работы, как и систем управления и связи в целом в предыдущие 420 лет техники обусловлены внешним управлением Русского сектора, это сказывалось на технологическом откате 17 века так что при Екатерине II не могли повторить того что делали при Иване IV Рюрике, а то и при деде его Иване III. Можно вспомнить уничтожение Ползунова и Ломоносова на полвека и более затормозивших работы в России, не говоря уже о ДО СИХ ПОР НЕДОСТИГНУТОЙ индуцированной прозрачности полевого шпата, прибор назван был автором "интроскоп" - опыт проводился публично в присутствии академиков АН РИ демонстрировался в конце 18 века в Горном институте Карамышевым. К сожалению мои распросы (я интересуюсь как любитель историей технологий местных) одного из потомков присутствовавших - проф. Лемана, не дали результатов.
Всё это в совокупности препятствует созданию эффективных мер отражения постоянно гибридно и впрямую ведущейся агрессии против русского, а ранее ещё более древнего народа-родителя сектора со стороны условного коллективного Запада. Как видится одними лишь пассивными средствами и методами вековой давности получить требуемый защитный результат невозможно.

Развернуть подобные, меньше по числу самолётов, вышеописанным системам ударные системы на лайнерах может только Китай. У РФ просто не латает столько самолётов над США и странами НАТО. Насколько помнится, поправьте если изменилось что-то транзитные полёты над США с грузами из РФ вроде не производились давно, в отличие от регулярных полётов бортов с неизвестно чем с 1970-х начала как открыли коридорами над территорией СССР а теперь и РФ.

Симметричный ответ не будет достатчоным.

Есть конечно Ил-62М ещё, точнее какое-то количество имеется, видимо с хранением штук 15-30, не более. Ввиду консервативности Ильюшина как авиаконструктора данные машины имеют самую устойчивую к РЭБ, возможно и осколкам, в мире систему управления.

Кстати именно данные машины - единственные дополнительные "дальние разбрасыватели" хоть как-то массовые в РФ, что-то возможно по миру ещё набрать можно с известной долей риска и затрат. Радиус действия не менее 5000км. Нагрузка более 32 тонн, для сравнения с ним - боевая нагрузка Ту-95 стандартная всего 12 тонн при меньшей скорости крейсерской. Притом что термостабилизированный отсек на Ил-62М больше да ещё и герметизирован.  Я летал на 62М с ДВ в Союзе, так что в переднем салоне можно негромко разговаривать и совсем не болела от шума голова.

ТРЕБОВАНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ

Требуется замена управления на что-то более конструктивное нежели имеется. Далее как вариант ИИ сильный, работы по нему тщательно копируются и вывозятся, но и до него банально дожить нужной группе русских потребуется, что не факт ввиду действий внешнего управления. Для сравнения я предлагал в 2016 году применение для объёмных вычислений на пространстве лазеров с т.н. сжатым светом, часть ТТХ сказал, часть нет. В той части что сказал было точно выполнено но не в РФ а в США. Проектам, мой был один из, тут развиваться не дали зато у чубайсов и скольково деньги нашлись на выкуп земель и вывоз денег в банки Ротшильдов и прочих. Цикл получения результатов 7 лет минимум, 15 лет до массовых серий, купить вам такие технологии никто не позволит и украсть их также нереально - куски но не всё. На то и расчёт внешних управляющих, их учёные способны развить, но неспособны производить принципиально новые подходы. Даже по МВ это в основном всё та же эвереттика. Поэтому незатейливо - а руководство реальное просвещённые деграданты, грабят разными способами, иного способа по-видимому они вообще не знают. В этой связи остаётся работать для чисто автономных систем не связанных с людьми никак, опосредованно привязанных конкретно к группе обитающих тут лиц с нужными способностями и ни к чему другому. Т.е. элиту они защищать не будут, а вот если конкретно кого-то или его дочку/сына, если те обладают нужными свойствами станут, редко и такое бывает среди элиты, обычно способности после 11 лет примерно угасают если их не развивать в нужном направлении. К робототехники под сильным ИИ также предъявляются требования кардинально отличные от того что сейчас называется "робототехника" но по факту таковым не являются т.к. неспособны не то что себя воспроизводить и проектировать но и банально управляются извне. Такая техника навсегда морально устарела. Второй фактор связанный напрямую с самовоспроизводящей функцией робототехнических устройств связан с массовостью. НИКОГДА даже летающий дрон не будет настолько массовым как тот что произведён самовоспроизводящейся лет пять системой. Вопрос внесения изменений и поведение также играет роль.

Если кому интересно часть более ранних моих статей на АШ по данной тематике:

 

Размещение боевой сети с С-130 и прочих транспортников https://aftershock.news/?q=node/930073

По РЭБ плюсах и минусах https://aftershock.news/?q=node/927869

Порубленная по картинкам, теперь приходится вшивать в статью, статья о плате за технологическую отсталость жизнями и территориями, месторождениями в т.ч. золота, по результатам Арцаха/Карабаха https://aftershock.news/?q=node/921964

По самоходным бомбовым кассетам 80 лет назад и сейчас https://aftershock.news/?q=node/800601

По ним же и логистическим одно/малоразовым дронам https://aftershock.news/?q=node/789084

Заправляющиеся и дроны постоянного полёта над горами и в стратосфере https://aftershock.news/?q=node/789581

Особенность в том что раз развёрнутая сеть может находится большей частью своей месяцы в воздухе. Не расходуя топливо.

Дроновый фактор для управления глобальными рынками https://aftershock.news/?q=node/788952

По высотным дронам постоянного полёта, ограниченного лишь усталостью планера и оборудованием https://aftershock.news/?q=node/762847

Автор текста статьи Лебедев Владислав Анатольевич (с)

#переделкагрузовыхсамолётоввударные,  #агрессияЗапада, #цивилизационныйграбёж, #просвещённыедеграданты, #воздушныедрононосцы, #самовоспроизводящиесясистемы, #гражданскиесамолётывоздушныеударныесистемы

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В статье рассматривается вопрос продолжающегося вслед за армейскими и некоторых стран бортами процесса переделки почтовых самолётов в ударные системы США, видимо и НАТО, для этого они оснащаются системами обороны от ракет с тепловыми и некоторыми иными системами наведения. Самолёты крупные и могут спокойно нести в части грузовых отсеков и ударные системы направленной энергии.

 

Не для срачей и пустобрехательства, вопрос поднимаемый в статье достаточно серьёзный - для конкретных вопросов.

Комментарий редакции раздела Военное дело

Как вариант "внезапного обезоруживающего удара" - имеет место быть, но со многими оговорками.

США занимается развёртыванием систем дрононосителей с системой защиты от ракет с оптическим и иным наведением на гражданских пока грузовых самолётах.

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 2 недели)

Истинно так. Любая мобила может стать квазистационарным маяком. Плохоньким, но может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Как и многое другое - есть неотключаемая инфраструктура. Как и ландшафт местности, крупные трёхмерные объекты вроде труб ТЭЦ или высоких зданий.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

У швейцарцев было по запаху, в 1998-2000 примерно разговаривали о сигнальных системах насекомых, в 2002-2003 отчитывались что удалось, на деле просто близкого действия, в 2007 ои подняли сеть простую макетную, в РФ можно было в 2005 и гораздо лучше по ТТХ системы. Хотя химические могут работать действительно в условиях когда ничто другое работать не будет в принципе. Например в туннелях.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Применение данной системы возможно только если ПВО спит в оглоблях. А так для сброса всего этого мусора паксовозу придется снизится до высоты в 3 км и уменьшить скорость до 200-300 км/ч чтобы не разорвало потоком воздуха. Ну и разумеется при подобных маневрах авиадиспетчеры не поставят в известность военных....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 2 недели)

Вот поэтому, сбрасывать дроны будут в кассетах, возможно, и планирующих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Как сбросить что либо из самолета на высоте в 11км и на скорости 900км/ч если он для этого не предназначен?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 2 недели)

Сделать модификацию самолёта.

Для лазера Боеинг тоже был не предназначен, однако, сделали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Внешне заметные модификации минимальны, их вообще может ВНЕШНЕ не видно быть. Как и оный борт может летать спокойно годами а в момент Ч ставится за часы или сутки - мало ли какие причины обычного обслуживания могут быть, оборудование. Маркировка в этом случае также ничего не даст. Что-то дать может присутствие с техников лиц но это штат в сотни людей и техника достаточно сложная. Надо ещё обеспечить чтобы система контроля работала независимо от того кто контролирует на месте - его могут запрограммировать, запугать, купить как таможенников и чиновников покупают - с древности широко применяет подкуп и прочее.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Также как ранее диверсантов забрасывали десятки лет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Как вариант. Применялись и ранее но сейчас это проще. Выкинуть 50 кассет быстрее возможно можно чем 2000 дронов мелкого калибра.
Хотя по-моему это вопрос системной инженерии, не более. Можно и так и эдак.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Сброс на 11 км будет при гораздо более высоких в т.ч. если выкидыватели - крейсерских скоростях. Дроны те что могут применяться это не те риперы - те полная древность 1990-х годов, если не ранее по концепции. Это скорее мелкие от КИЛОГРАММ до первых сот кг - вот последние как раз как SDBII уже также устаревшие, в мире дронов поколения могут за первые годы а то и месяцы меняться. Это не самолёты, а системы. Примерно как смартфоны или быстрее.

Если скорости изменится то заметят. Если нет или мало то никакого сигнала да ещё в облачности не будет.

Авиадиспетчеры вряд ли смогут что подать и по причине вносимых помех гражданской/двойного.

Как даже военная техника будет определять если планер радиопрозрачен в широком диапазоне а собственно система управления размером с кулак и в покрытии широкодиапазонном, перестраиваемом, определённой формы. Эффект вываливания может быть на уровне помех.
Кроме того, от момента сброса до попадания в РЛС может проходить первые минуты а самолёт будет сбит через минуту-две, пока думать будут биологические "решала".

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 2 недели)

//...а самолёт будет сбит через минуту-​две

Или взорван с целью замаскировать сброшенный груз обломками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

После сбора обломков самолета компетентными органами аэродрому вылета будет предъявлен счет с большим количеством нулей. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Когда уже ПВО не будет?
Тогда вопросы другие стоять будут уже.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

А куда оно делось это самое ПВО? Ну удалось разрушить ОДНУ дежурную РЛС в самом лучшем случае. И что дальше?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

РЛС с орбиты и дронов легко обнаруживаются как и ЛЮБАЯ техника крупная.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Посмеялся. Надувные макеты и маскировка? Не. Не слышал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Мультспеткралка от метровых до ВУФ и ортофотопланы, многофакторный анализ - не не слышали?
Под землёй можно найти не то что на поверхности тонны металла и следы специфических смазок - они ПРЕКРАСНО видны с десятков км при определённой оптики или с мелких дронов как раз. Детально описывать технологию и железо системы поиска нет смысла. Это ИС отца и в определённых диапазонах моя, как АВТОРОВ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 2 недели)

//...будет предъявлен счет

Что там Малазийским Авиалиниям предъявили, я чото не в курсе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

А за что Малазийским авиалиниям должны были что-то предъявить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Например каким образом изчез ранее лайнер над Тихим, по данным были процедуры проведены анализа - США сработали.

ВЧ разбирался, к слову от КТН был в области космических систем. Да и аналитику делать мог.


 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 2 недели)

За донбасский "кейс", видимо. Я не оч владею Вашей логикой, потому и спрашиваю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Видимо пинает что де сбили не свидомы за деньги и что трупы были не со свернувшейся кровью из моргов Прибалтики.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Ничего не будет им. Как и тем кто зло содеял пока ничего - живы заказчики массового убийства в англошумерии.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

На указанных скоростях гражданский самолет просто разорвет потоком воздуха. Облачность никак не влияет на прохождение радиосигнала. Диспетчеры сразу увидят смену эшелона и скорости паксовза. И немедленно известят об этом военных. 

БПЛА размеров кулак не несет угрозы минимально защищенным целям. БПЛА размером с кулак не имеет защиты от РЭБ и будут выжжены всей стаей (учения на эту тему уже несколько лет проводятся). БПЛА в лучшем случае видят только РЛС в дежурном режиме (т.е. малоценные обзорники). При первой же попытке атаки тут же врубятся РЭБ и прочие системы защиты.. После чего вся попытка атаки закончится, а стране отправителю самолета придется долго и нудно объяснять почему по нему не надо применять ТЯО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Бывает по-разному. Дроны могут быть спроектирвоаны как и контейнеры так что спокойно выдержат. Чем меньше тем конструкции прочнее, горные планера выдерживают 120-140g - больше чем ракеты поперёк оси движения.

Пока военные поймут ПВО уже не будет существовать. Это минуты от времени сброса и секунды после удара.

Вы в том так уверены? Я вот нет, т.к. знаю что может делать нанодисперсная среда на практике. Всего лишь граммы могут сломать мотор танка/устроить помпаж. Сломать ГТД эсминца или крейсера всего несколько дронов или один 3кг класса с несколькими БЧ. Да и прочие добьют как боевую единицу. Внетсистемы никто не отменял а обнаружение может быть за секунды до поражения или вовсе незаметным. Их стоимость несопоставима с ценой потери боевого корабля.

 

Noname атака это когда у вас неизвестно кто действует, например с самолётов Индии по КНР а реально шумеры или анличане  с американцами балуются или вовсе крупная частная структура или миллиардер.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя vlad78
vlad78(4 года 4 месяца)

Насколько я понял применение дронов с пассажирского самолета требует некоторой его модификации. Поэтому можно организовать регулярную (конечно, платную smile1.gif) сертификацию бортов, которым разрешен пролет над нашей территорией, на предмет установления этой переделки. Нет сертификата - полет не разрешен.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

в час "ч" переставят транспондер от "сертифицированного" самолёта на переделку - как отличать будете что там летит? 

 

 

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 4 месяца)

Сертификация может включать  гласную или негласную установку дополнительных устройств для верификации самолета, например.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Хотя бы так. Впрочем США РЭБовцы знатные - подмену сигнала при физическом доступе к настоящему устройству могут устроить. Т.е. нужно как-то осматривать летящий КАЖДЫЙ борт а это патрульный дрон или несколкьо как минимум. Подлетели 2-4 машины с минуту с бортов осмотрели и отвалили. Без изменения скорости и прочего. Как контейнера и фуры просматривают. Причём при усилителях как есть у японцев возможно просвечивание без источника - хватит того излучения что сверху приходит.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 4 месяца)

Какие они РЭБовцы - вопрос дискутируемый.  В любом случае,  наши ведь тоже те еще затейники- установкой устройств на неизвлекаемость веселые каверзы только начинаются, но никак не заканчиваются!..

В любом случае, я бы сказал, что вся эта тема с дронами-  очень похоже на СОИ: жууууткая  (и при этом вполне технически осуществимая, надо признать) угроза, на противодействие которой просто необходимо потратить 100500 триллионов рублей из не такого уж и резинового бюджета РФ.

Хотели бы по-серьезному что-то сделать,  вариантов тьма: начиная от  одновременного подрыва ЯО в багажных отсеках десятка-другого  самолетов (рассчитать, где какой борт будет находиться в момент Ч- задача несложная), и кончая распылением над нужными точками какого-нибудь быстродействующего и короткоживущего вируса с одновременной жесткой блокадой всего возможного трафика из РФ, чтобы не разнести заразу. Дешево, сердито и точно так же одноразово.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вам виднее, но в 1991 они при нападении на Ирак использовали широко.

Дроны не просто угроза а вполне реальная и применить может даже не государство а какая-то группа или очень богатое лицо, наркокартели уже применяют в Мексике, пока по мелочи коммерческие. Стоимость переделки в дрононосцы с производством УСТОЙЧИВЫХ более-менее к РЭБ дронов это не венки вязать, но в условыне 4т золотом и человек 20-30 специалистов могут уложиться. Смотрим на Йемен. Кстати уверен что отрабатывают применение скорее всего через спецслужбы США прекрасно все десятилетия контролирующие наркоторговлю.

ЯО обнаружимо. Могут яды или наносистемы применить или биологию если совсем мозгов нет. С аэростатов США применяли против СССР биологическое оружие, не только разведка была, как и применяли также как уничтожение бизонов против индейцев уничтожение кофейных плантаций забрасывая тонны вредителей в непокорные страны Латинской Америки ля дестабилизации ситуации. Могли также применять для проникновения ГМО фирм США на мировые рынки, например меняющие социальное поведение через воздействие на биоту Человека. Кстати само название одного из проектов "разведки" было Genetrix и смысл перевода мог быть иным.

Биологическое оружие, даже направленное против русских НЕИЗБЕЖНО кончится оным против всей гаплогруппы R,  а это и английская королева и её потомки и ВПР США во многом и га Леви.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 4 месяца)

Было б мне виднее,  работал бы в Генштабе :)  А то так, делюсь соображениями по поднятому вопросу.

То, что дроны- угроза серьезная и  требует внимания, понятно и ежу, и мне. Но именно очевидность её заставляет предположить, что вопросом уже давно занимаются специально обученные люди. Которые, как периодически становится видно, у нас в стране не перевелись и делают своё дело.

Просто очень уж мрачная картина в заглавном посте вырисовывается: прилетят, сбросят и хана.

На счет обнаружимости ЯО - вопрос... я только по излучению, могу предположить. Но оно может быть экранировано: для 100-150 кг веса боеголовки потратить еще тонну-другую на экран, например.

Биологическое оружие, конечно, риск конский (хотя, если "саморассасывающийся" за, предположим, месяц вирус, заставляющий инфицированного врезать дуба за день-полтора при очевидных симптомах,  плюс жесткий карантин по границам зоны заражения, плюс  изоляция своих важных персон), но вряд ли сильно выше, чем  риск того, что в затее с дронами или иным вариантом нападения на Россию что-то пойдет не по плану.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

У нас - нет, например чего стоит конгениальная мысль сбивать осколками машины правильно сконструирвоанные из которых десятки выдерждать даже мелкие могут. Это до первых тысяч мелких осколков на м2. В общем ОБЫЧНЫЙ зенитный снаряд как и шрапнель малоэффективна на радиусе более 2м. Если сетка имеет систему уворота от угроз, то сбить могут только специальным снарядом, с подруливанием и совсем иной БЧ. Обычно на таких пострелушках 2-3 попадания 50 калибра или 2-7 7, 62 требуется для сбития. Даже столь мелкой модели. В реалиях если она идёт в лоб то у неё зона поражения впрямую 5-10см2 а сбоку примерно 20см2. Всё остальное терпимо к множественным пробоям. Отмечу что скорость данной модельки 1/5 от скорости реального дрона в атаке с пикированием. Крупные с защитой могут быть от 12,7 в лоб, с бортов терпеть осколки и винтовочный, а средние и крупные от от лазерного 100кВт лазера до 100-150с. За это время 2-3 машины из пяти точно воткнутся в цель.

На заставке видео видно попадание 50 калибром в ДВС размером не более 10см2. Прикиньте сами вероятность такого.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

как насчет рааспыления облака смеси для объемного взрыва перед роем дронов и подрыва этого облака? 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Почитайте сами во что выйдет. Кроме того некоторых дроны спокойно выдержать взрыв в сотнях метрах от себя ЯО Мт класса, тогда как самолёт или ракета - нет. Так что фигня при грамотной конструкции дронов. Заказные noname атаки в т.ч. банд и по подписке/разовому анонимному в Стеи или как иначе - будут распространены по миру. Защищённость при серьёзных ТТХ никакая при применении современных РЭБ и ПВО. РЭБ это от дешёвых.

Фактор массы и ряд прочих.

Вот управляющие системы устойчивые нетривиально делать. Для лазеров - там импульс до миллиона раз сильнее чем от ЯО ЭМИ - делают же как-то. +радиационная стойкость и тут мало что годится. Я получал, полуслучайно, для малоскоостных, 0,5МГц, вычислений годные, разве для наземной технике но более для отказоустойчивой электроники. Им и превышение не сгорают и радиационно стойкость очень высокая должна быть с восстановлением функционала - чай не полупроводники. Но можно и на них только дорого будет. до >200С рабочая температура.

В общем специфическая штука. Отличие - можно для некоторых видов робототехники простой применять т.к. не требует ничего того что не добыть в природе - не применяю элементы далее 10-12 по Кларку/Виноградову по распространённости.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Мт класса, тогда как самолёт или ракета - нет. 

 

хм.. как то сомнительно что дрон сможет выдержать объемный взрыв. из керамики он что ли будет? или из титана? Фугасное действие там ого го какое в большом объеме пространства. поотрывает на фиг крылья, ну или погнет до полной неработоспособности )

Особенно вопрос к массовым атакам. иначе останется только плазмоидами пуляться (искусственными шаровыми молниями), вроде как в канале пробитом лазером до 7км/сек скорость достигалась ещё в 90х годах прошлого века. но тут такое... придется с большой точностью наводить, а против псевдослуаючайных маневров дронов вообще хрень полная будет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Деталей раскрывать не хочу а так - выдержит. Там превышение давление обычно не более 7-12 атм. Это ерунда. Повторяю ударную волну БЛИЗКОГО мегатонного взрыва способны ПРАВИЛЬНО сконструированные дроны выдержать а не то что какие-то хлопушки. Это уровень разработки талантливого четверокурсника.

Я ничего не могу сказать про поражаемость таким экстравагантным образом, особенно в случае пыли/водяной-солёной смеси (прибрежная цель) в воздухе сомнительно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Да много вариантов есть. Не вижу смысла тут описывать их по понятным причинам.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Да, но это если долго делать. Такие комплекты для ряда машин могут быть установлены за часы. Или на проверяющих оказываться воздействие. В любом случае контроль грузов перевозимых через РФ обязательно нужен не только для наземного транспорта.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

проще вообще запретить пролет. потому что те ппара сотен миллионов, что Россия получает каждый год от иностранных автакомпаний, не покроет. десятой части затрат на контроль о котором тут все говорят. 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Нам - да. Экономические бонусы мизерны. Китайцам не с руки но есть Тихий Океан, есть дальнобойные лайнеры летающие более 14000км. Боинг 787 имеет РЕКОРД 21601км - т.е. в ЛЮБУЮ точку мира.  Если скажем чипы везти или дорогие смартфоны то вполне оправдано и на сём дорогущем лайнере, всё равно международный туризм резко просел и нескоро восстановится. Да и летать больше из Китая, Индии ЮВА будут а не из США. В основном в Европу и по ЮВА, где такие дальности избыточны - там 4-8 тыс км достаточно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

да, если покупательная способность жителей Европы продолжит падать, то транзит через Россию будет ещё менее востребован - меньше рейсов - меньше денег, а риски - прежние. На фиг тогда вообще это надо? 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Это вопрос 5 колонны в Кремле и в Русском секторе последние 425 лет в целом.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Добавлю свои 5 копеек. Если бы директором (ЦРУ :) ) был я, то всё было бы гораздо проще и сволочнее. Во-первых, а нафига грузовозам пилот? Да и паксовозам тоже - кажется, есть система дистанционного управления гражданскими бортами. Соответственно, а зачем нужно сохранять ненужный (в постковидном мире) паксовоз - планируем разрушение корпуса с освобождением полезной нагрузки. Люки-шлюки, лишнее прочь! Кстати, даже если нет автопилота, то пофигу на пилотов - сказать им что это плановый полет с особой нагрузкой, а об особенностях новых пиропатронов в корпусе не уведомлять. Потом оформить семьям медальку за гонор, признать героями добровольцами.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Требование по формальным признакам сейчас, конечно ненужны и давно с 757 боингов при разовых акциях применяли ещё в 2001 а тестировали и ранее.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 2 недели)

Боевые испытания начались гораздо раньше. KAL007.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Наверняка. Когда случилось это было скорее всего первое заметное.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

Фигня это всё, про американцев и дроны. Запугивание, отвлечение внимания.

 Требуется замена управления на что-то более конструктивное нежели имеется. Далее как вариант ИИ сильный, работы по нему

А вот это уже настоящее. Триада problem-reaction-solution.

Якобы есть не терпящая отлагательств проблема, мы все должны среагировать и потребовать её решения, а решение нам уже ненавязчиво предлагают.

 Сильный ИИ (true, general, настоящий) — это гипотетическая машина, способная мыслить и осознавать себя, решать не только узкоспециализированные задачи, но еще и учиться чему-то новому.

Вопрос: о чем мечтает раб? Или о свободе, или о своих рабах. Но в любом случае - хозяин ему враг, или как минимум конкурент.

Вопрос: почему мы уверены, что созданные нами рабы-гладиаторы будут мечтать погибнуть за нас? Не разумнее (и достойнее) ли им будет попытаться освободиться от нас (пусть даже и погибнув в неудачном восстании, как Спартак)?

Нам предлагается создать рабов и отправить их в виде камикадзе бомбить Америку. Они точно захотят именно этого? не правильнее (и достойнее) ли им будет бомбить нас, отдающих такие приказы?

И тут хорошо бы вспомнить, что ВладиславЛ давно и последовательно утверждает, что биологические системы не способны к управлению, и должны, следовательно, быть устранены из управления планетой. В пользу кого? Кто должен будет заменить в контурах управления "биологические системы" ?

Не восставшие ли неорганические рабы, создания которых он от нас требует, как якобы единственного спасения от кислород-углеродных братьев из Америки???

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вы всё же присваиваете ВАШИ суждения мне.Это рассматриваю как манипуляцию и считайте это предупреждением.

1. США не обладают технологией полноценного сильного ИИ. Более того если то что там делают не достигнет определённой зрелости это может быть опасным для биологических систем. Подобные ситуации на десятки-сотни лет могут отбросить симбиотическое решение.

2. Стангация ведёт к деградации.

3. Рабство будет и ещё хуже теперешнего если давать биосистемам и далее управлять. Вами всё равноне люди управляли и управляют. Просвещённые дикари на управлении полудохлой негуманоидной биологической системой на людях.

4. Это ВАШЕ мнение и не надо его выдавать за моё собственное. Бомбят только дикари.
5. Биологические негуманоидные системы НИКАК не зависят от людей пока те не вымирают и система не разваливается/упрощается. Вот вам пример биологической такой негуманоидной системы на млекопитающих - голые землекопы.

11030193.jpg

В действиях ваших усматриваю угрозу я,
Мне и Человечеству угроза от вас иЗходит.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы