Тенденциозные аналогии как технология [s]религиозного[/s] научного диспута

Аватар пользователя И-23

Известный по эпизоду с попыткой DoS оппонентов требованиями «внятных формулировок» вопросов, обречённых уже который век остаться без ответа персонаж Igor_FF продолжил демонстрировать навыки относительно честной риторики:

Вот точно: НХ - это типичный креационизм. Точно так же вместо эволюционного процесса какая херня за 5 минут.

Сам очевидным образом затрудняясь с пониманием сути высказываемых аргументов (и того, что тем самым показывает значение знания истории диспутов в современных условиях, ибо известна универсальная закономерность: «онтогенез … повторяет филогенез»).

И по поводу озвученной формулы в поле моего зрения известен крик души инженера (обсценную лексику оригинала заменил традиционным сокращением):

[ИВНР]! Если кто еще раз скажет, что теория _эволюции_ описывает происхождение жизни, буду банить.

ivlad (*) (14.12.2006 20:12:08) (Источник)

И тут выясняется, что если взять типического борцуна с «хроноложеством», зафиксировать и немного простмулировать, то… обнаруживается навык тенденциозной интерпретации первичных данных.

Потому что (ВНЕЗАПНО) креационизм и есть антитеза теории эволюции. И да, теория эволюции не занимается происхождением жизни.

Как будто на дворе XIX векъ, «обезьяньи процессы» ещё впереди, а образованная публика пытается использовать свежевышедшую (история первого издания, кстати, та ещё песня) работу Чарльза Дарвина в качестве скелетной формы для поиска вопросов на насущнейшие вопросы современности (о происхождении жизни и человека). И плевать, что в своём труде Дарвин ставил лишь вопрос о происхождении видов, а рассматривал на примерах, далёких от Декартовой пропасти. Да и тот разрешил с изрядными погрешностями и компромиссами (упираться в вопрос неизбежности перегибов здесь не буду).

Цель, преследуемая цитированным набросом очевидна (ассоциировать всех оппонентов и самую мысль о возможности критики «единственно-научной теории» с «лженаукой»).

Причём ни вопросов об извлечение полезной составляющей «идейно разгромленных» уклонов в стиле хрестоматийного «Краткого курса истории ВКП(б)» (1945 года издания), ни тем более о тектологическом подходе (если кто-то не в курсе, напоминаю, что предметом тектологии является весь корпус опыта цивилизации, независимо от некоторых мгновенных представлений об истинности его отдельных элементов, что можно интерпретировать как пророчество современного сборника Фридриха Августа фон Хайека под грифом ДСП («Контрреволюция науки. Этюды о злоупотреблениях разумом»)).

Но посмотрим насколько удачен этот наброс (т.е. постулирование желаемого):

Итак, креационизм: древнейшая идеологическая форма. Отвечающая на вопрос о происхождении вселенной и жизни на Земле (вопрос о степени удачности объяснений с позиции современного коллективного безсознательного оставляю за кадром).

Теория эволюции, как, после некоторой стимуляции было сказано (вопрос о степени осознания сказанного также остаётся за кадром), претендует на тенденциозное (даже при интерпретации в корпусе научного знания второй половины позапрошлого века) объяснение вопроса развития жизни.

Чем же является противопоставление двух таких разных теорий? Правильно, это типичный абсурд (в смысле исходной точки развития понятия в реконструкции начальных этапов генезиса языка в реконструкции Б.Ф. Поршнева). Вишенкой на торт можно напомнить и про принцип наименьших в анализе тов. Богданова.

В завершение нити полагаю необходимым напомнить об одной провокации, решавшей насущную задачу компрометации теории эволюции.

Итого мы имеем три элемента (пользуясь случаем отмечу, что в реконструкции Б.Ф. Поршнева утверждается, что три — это первое собственно число): исходная теория (креационизм), новая теория, критикующая некоторые положения исходной, но не являющаяся полноценной заменой (теория эволюции, знаменующая переход от статичной картины мира к динамике, но даже не ставящей некоторых необходимых вопросов) и провокация, предназначенная для компрометации новой теории.

По здравому размышлению выстраивается логичное подобие, в котором исходной теории соответствует единственно-научная теория происхождения русской государственности, новой теории — её критики (от которых так рьяно *требуют* явления альтернативной теории, лишённой как критикуемых, так и прочих недостатков), а на место провокации замечательно ставится проект «Новая Хронология», дающий такую замечательно-удобную для критики реконструкцию.

Но нет. Эта модель неприятна, а потому ложна. Её нужно перевернуть, с втыканием на место провокации любой из широкого спектра часто антагонистичных критик единственно-научной теории.

Дальше, однако, получается куда интереснее. Продолжим освещать бездны «ырудиции» борцов с фантазиями на тему «хроноложества»®©™.

Провокация благополучно провалилась. Каковой факт вернул на повестку дня необходимость решения проблемы практического применения новой теории (т.е. теории эволюции).

Идеологическая форма решения традиционно диктуется логикой языка. В стихийной тектологии формула звучит так: «Не может предотвратить (запретить) — возглавь».

После чего остаётся только процитировать выдержки из монографии Б.Ф. Поршнева, в которых воплощён трассологический анализ материалов по состоянию на середину прошлого века:


Рассмотрим теперь другой, несколько отличающийся путь мышления о начале истории.

Согласно этому варианту, то, что характеризовало человека вначале и что составляет его истинную природу, было в ходе дальнейшей истории в большей или меньшей мере утрачено и подлежит восстановлению. Такое мышление тесно связано с развитием способности человеческого ума ставить сознательно цель переустройства общества. С тех времён, как люди стали ставить перед собой такого рода общественные цели, они старались осознавать их как борьбу за восстановление утраченного прошлого. Так, ещё в древности сложилась устойчивая, владевшая умами легенда о «золотом веке». Хилиазм отвечал чаяниям его восстановления. Народные христианские ереси отождествляли это с установлением «царства Христа» на земле. В дальнейшем, чем радикальнее было намерение изменить мир, тем отдалённее бралась точка прошлого, где помещался идеал. Теория естественного права и естественного состояния хронологически исчерпала этот круг возможностей: для обоснования буржуазного идеала переустройства общества была взята идеально отдалённая точка, т. е. апеллировали не к дедам, не к старине, не к раннему христианству, а просто к тому, что было «с самого начала». Рационализм XVII–XVIII вв. неизменно опирался на пример «дикарей», живших в «неиспорченном», «исходном» состоянии. Нередко схема мышления получала обратный знак: чего-то в начальном состоянии не было, затем оно возникло и в качестве «злоупотребления» или «человеческого измышления» подлежит упразднению. Но ни севарамбы Верасса, ни обезьяноподобные добрые дикари Руссо, ни злые дикари Гоббса, ни всё более облекавшиеся научной плотью представления XIX в. о первобытном, т. е. начальном, человеке не были и не могли быть отражением действительного прошлого: слишком много стекалось туда, к этому началу, представлений о желаемом и предвосхищаемом будущем. «Естественное» «изначальное» состояние бесконечно варьировалось у разных авторов как в связи с изменением классовых идеалов, так и в связи с накоплением этнографических и археологических знаний, фактов, всё более усложнявших задачу узнавания идеала в первобытности. Поскольку опорой буржуазного общественного мышления в его развитии долго оставалось понятие «естественных свойств человека», присущих ему «с самого начала», постольку именно там, в исследованиях самых начальных эпох человеческой истории, нагромождалась вся основная масса заблуждений буржуазного, да и вообще ненаучного мышления.

Идея первобытного бесклассового коллективизма, «первобытного коммунизма» представляет значительно более сложную и обоснованную картину, противостоящую буржуазным идеям о естественном состоянии, включающем частную собственность, индивидуальную инициативу, религию, войны и т. д. Но и к идее «первобытного коммунизма» слишком часто примешивается кое-что от утраченного рая или не испорченной классовым антагонизмом природы человека. Между тем малейший привкус любования и идеализации неумолимо враждебен научному познанию действительной картины первобытности.

Отсутствие семьи, частной собственности и государства, отсутствие классов и эксплуатации — это негативные понятия, расчищающие дорогу этнологу и археологу к познанию глубочайшего прошлого. Но это именно негативные понятия, полезные лишь в той мере, в какой они препятствуют привнесению в это прошлое иллюзий из настоящего и будущего. Эти определения ничего не могут сказать утвердительного о том, что было в древнейшем прошлом, если смести с него все эти иллюзии.

Надёжный факт лишь то, что история была прогрессом. Он имел диалектический характер, развёртывался по спирали, шёл через отрицания отрицаний, но в конечном счёте он шёл вперёд. Следовательно, нам нечем любоваться в первобытности. Человечество отходило от неё всё дальше и дальше. Понятие всемирно-исторического прогресса глубже и сильнее представления о триаде, связывающей «первобытный коммунизм» с современным коммунизмом. В частности, надо ещё раз подчеркнуть, что первобытный человек был ещё более несвободен, чем раб: он был скован по рукам и по ногам невидимыми цепями. Это был парализующий яд родоплеменных установлений, традиций, обычаев, представлений. Человек не мог влиять на свои отношения: «…в большинстве случаев вековой обычай уже всё урегулировал»[19]. Рабство явилось в этом смысле уже шагом вперед, ибо человек первобытного общества даже не догадывался, что он носит какое-нибудь ярмо, а раб догадывался.

Нет, человек современного социалистического общества ни в малой мере не ищет свой идеал в отдалённейшем прошлом — подлинное освобождение человеческая личность обретает только в социалистической революции и в борьбе за коммунистическое завтра. Оглядываясь же назад, мы видим в общем тем больше отрицательного, чем отдалённее перспектива.

Но и одно, и другое представления о наидревнейшем историческом времени, описанные выше, сводятся к сознательным или бессознательным поискам чего-то неизменного в истории. Обыденное сознание подсказывает подчас и учёному этот подтекст: найти в истории нечто привычное, свойственное мне и моим ближним, или то, что я нахожу в себе и в них похвальным. Я разумен, я тружусь, я подавляю в себе некоторые вожделения. Вот вам и начало истории!

Возникло ли это качество сразу или исподволь? Выше мы уже говорили, что все попытки определить отношение человеческой истории к остальной природе тем или иным атрибутом (кроме атрибута ускорения и превращения противоположностей) связаны либо с одним, либо с другим представлением: либо с бездонной пропастью, либо с плавным мостом. Сравнительная психология хорошо знает эту роковую альтернативу. Её выражают словами: либо вы на точке зрения непрерывности, либо — прерывности (И. Мейерсон). Третьего не дано. Это старое размежевание, ведущее своё начало со времён Декарта. Он, один из великих зодчих материализма, в то же время был решительно за прерывность, за бездонную пропасть. И с тех пор надолго, очень надолго прерывность стала синонимом допущения богословской, метафизической точки зрения на место человека в природе: раз его появление и его свойства не могут быть объяснены причинно, значит, признаётся право за беспричинностью, иначе говоря, за чудом. Концепция прерывности была равнозначна концепции креационизма.

Поэтому естественнонаучной антитезой метафизике и богословию стала концепция непрерывности, моста. Она успешно утвердилась через Линнея, Гексли, Швальбе и многих других в вопросе об анатомической принадлежности человека к отряду приматов, о его подданстве зоологии в том, что касается тела. Но против всего этого не возражал бы и Декарт. Однако Дарвин, а за ним огромная плеяда зоопсихологов покусились и на психику — провозгласили общность эмоций и элементов интеллекта у животных и человека, а иные — и общность основ общественной жизни, этики, речи, искусства. Всё это было решительно против картезианского разрыва, но уже куда более зыбко, чем анатомические сближения.

Нас сейчас интересует только логическая сторона этого потока мыслей. По содержанию же это — усилия закидать пропасть между человеком и животным до краёв: человеческую сторону — сравнениями с животными, но в гораздо большей степени животную сторону — антропоморфизмами. Такой эволюционизм не столько ставит проблему перехода от животного к человеку, сколько тщится показать, что никакой особенной проблемы-то и нет; не указывает задачу, а снимает задачу; успокаивает совесть науки, словесно освобождая её от долга.

Главный логический инструмент эволюционизма в вопросах психологии (и социологии) — категория, которую можно выразить словами «помаленьку», «понемножку», «постепенно», «мало-помалу». Помаленьку усложнялась и обогащалась высшая нервная деятельность, мало-помалу разрастался головной мозг, понемножку обогащалась предметно-орудийная и ориентировочно-обследовательская деятельность, постепенно укреплялись стадные отношения и расширялась внутривидовая сигнализация. Так по крайней мере шло дело внутри отряда приматов, который сам тоже понемногу поднялся над другими млекопитающими.

Если вглядеться, увидим, что тут скрыты представления о неких «логических квантах» или предельно малых долях: «немного», «мало» и т. д. Раз так, уместно задуматься: разве чудо перестанет быть чудом от того, что предстанет как несчётное множество чудес, пусть «совсем маленьких»? Ведь это разложение не на элементы, а на ступени лестницы.

Теологи это давно поняли, вот почему они перестали спорить с эволюционистами. Да, говорят они, человек создан богом из обезьяны (неодушевлённой материи), и то, что в мысли бога — вневременный миг, «день творения», то на земных часах и календарях можно мерить несчётным числом делений. Создатель вполне мог творить человека так, как описывает эволюционная теория. Слепцы, продолжают теологи, вы думаете, что своими измерениями переходных ступеней вы посрамили чудо, а вы теперь поклонились ему несчётное число раз вместо того, чтобы поклониться один раз. Раз чудо совершается в материи, естественно, что оно совершается и во времени. Разве чудо воскрешения Лазаря перестало быть чудом оттого, что он оживал несколько секунд или минут? Чудо в необъяснимости, беспричинности, а не в мгновенности. Категория постепенности никак не заменяет категорию причинности.

Вот в противовес теологам и получилось, что такой психолог-материалист, марксист, как И. Мейерсон (следуя в этом за одним из основателей марксистской психологии А. Валлоном), относит себя снова к решительным сторонникам «перерыва». И я открыто присоединился к нему (на семинаре в Париже в 1967 г.). Возврат к концепции перерыва стал насущной потребностью: она по крайней мере ставит кричащую задачу. Мы не потому за пропасть, что хотим с ней навеки примириться. Нет, мы не картезианцы и не креационисты. Но мы открытыми глазами смотрим на тот факт, что переход от зоологического уровня к человеческому ещё не объяснён. Теология в равной мере чувствует себя удобно и с пропастью, и с мостом, и с прерывностью, и с непрерывностью. Так уж лучше штурмовать крепость без иллюзии, что она уже сдалась.

В советских учебниках и обобщающих книгах мы находим микст из того и другого: и качественный рубеж, отделяющий человека, подчинённого законам социологическим, от обезьяны, подчинённой законам биологическим, и иллюзию эволюционного описания того, как «последняя обезьяна» доросла до роковой точки, а «первый человек» постепенно двигался от этой обезьяньей точки дальше. Это лишь иллюстрирует, что обе позиции действительно сходятся в одну. Самое главное всё равно остаётся вне поля зрения: почему произошёл переход. Это разочаровывает и заставляет искать новые пути.

Очевидно, дело в ошибочности самой идеи определить однозначный отличительный атрибут человека на всём протяжении его истории. Допустим, можно построить какую-то логическую модель полного континуитета при переходе от животного к человеку. Тем более мы должны были бы сформулировать в дополнение к кантовским антиномиям ещё одну, где с полным основанием утверждается как полная правота Декарта (пропасть), так и полная правота противоположного воззрения (мост). Учёные могут в разные моменты так или иначе группироваться по этому поводу (или непоследовательно совмещать обе истины), но если не будет предложено какое-то совсем новое решение задачи, они никогда не переспорят друг друга.

19 Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Т. 21. С. 98.

© Б.Ф. Поршнев «О начале человеческой истории» (цит. по #530013, акцент выделением полужирным мой)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Не знаю что тут комментировать, в самом начале выдвигаеться тезис о борцунах. Далее все от этого тезиса.

Видать по этому и прошел мимо. Мне борьба не интересна...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Ещё скажите, что эта характеристика схоластиков, практикующих технологии дискуссии набрасыванием на оппонентов удобненьких ярлычков несправедлива.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif Ключевой тезис Дискуссия. А дискуссии они ведь разные бывают, отсюда я бы попросил уточнения.

А то всех одним скопом записать в софистов как то не верно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Постижение смысла использованного ярлычка («Софист») рекомендую начать отсюда. Хотя правильнее обзавестись репринтом.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Ну вот и началосьsmile1.gif И где элементарное уважение??? Я Вас попросил уточнить, а Вы что сделали???

А так дела не будет.

Пысы 

  • Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины, соблюдая логические правила вывода.
  • Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).
  • Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путём. В такой дискуссии используются логические уловки — софизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.
  • Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.

Я имею привычку, вначале пути всегда узнать Цель этого пути. И если предлагающий тереется в таком простом вопросе, то варианта два, либо он сам не понимает либо имеет скрытые интересы. 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вы использовали некоторый термин. Я закономерным образом поинтересовался степенью его *понимания*.

И что в результате?

Пра-а-авильно (ссылки на *русскоязычный* (!) сегмент википедии (характеристикой источника можно насладиться здесь)).

Касаемо же «целей дискуссии» категорически рекомендую описание модели понимания, с акцентом на приведённом примере. И *пожалуйста*, попробуйте реконструировать вопрос, *изначально* предполагавшийся в обсуждении примера.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Не я использовал, а Вы. Я лишь попросил уточнить ибо действие определяемое этим термином предусматривает разные цели...

Ещё скажите, что эта характеристика схоластиков, практикующих технологии дискуссии набрасыванием на оппонентов удобненьких ярлычков несправедлива.

А что бы ответить на Вашу реплику, надо узнать Цели. Или Вам это не нужно??? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вам привели пример статьи, посвящённой механизму понимания и явным образом попросили реконструировать вопрос, *предполагавшийся* к обсуждению в примере.
И что?
Наглядная демонстрация диалектичности со склонностью к последовательному нарушению принципа взаимности (требования от оппонента того, чем лично не делается и даже не предполагается)…

Моя же цель здесь подобна истории утверждения теории эволюции (факультативно можете попробовать втиснуть её в цитированное описание).

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif 

Моя же цель здесь подобна истории утверждения теории эволюции (факультативно можете попробовать втиснуть её в цитированное описание).

Тогда странно вдвойне. Если утверждение доказаный факт, то чего печалится??? А если нет то история не завершена.

Судя по Вашей статье, факт пока не доказаный

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Ликвидацию безграмотности попробуйте начать с терминологии. После чего можно переходить к описанию метода.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif Вы так и не ответили какого рода дискуссию Вы со мной ведете???

Вы там сказали что я не коментировал, это и не возможно потому что Ваше отношение к собеседнику не понятное...