Отоп­ле­ние сво­е­го дома на 350 квад­ра­тов в Си­би­ри в ян­ва­ре. Сколь­ко и... КАК???

Аватар пользователя alexsword

Про­дол­жим тему до­мо­стро­е­ния, под­ня­тую ка­мра­дом k0lun, на кон­крет­ном при­ме­ре и опыте моего дру­га­на из Си­би­ри.

За­бав­ный факт - имея воз­мож­ность под­клю­чить­ся к цен­траль­но­му теп­ло­снаб­же­нию, он вы­брал газ и свою ко­тель­ную.  Чисто фи­зи­че­ски цен­тра­ли­зо­ван­ное ин­фра­струк­тур­ное ре­ше­ние де­шев­ле при про­чих рав­ных, но ап­пе­ти­ты тех, кто сидит на ин­фра­струк­ту­ре, как и ее со­сто­я­ние / по­те­ри, могут быть та­ки­ми, что воз­ни­ка­ют пе­ре­ко­сы, де­ла­ю­щие оп­ти­маль­ные фи­зи­че­ские ре­ше­ния вовсе не оп­ти­маль­ны­ми фи­нан­со­во.

Итак, Но­во­си­бирск, дом, 369 квад­ра­тов или, за вы­че­том га­ра­жа, 324,  Ян­варь 2018, тем­пе­ра­ту­ра опус­ка­лась до -37, сред­няя тем­пе­ра­ту­ра со­ста­ви­ла -21.  Сколь­ко со­ста­ви­ли за­тра­ты на отоп­ле­ние (и го­ря­чую воду)? Пред­по­ло­жи­те не глядя.

3517 руб. 

В фи­зи­че­ских еди­ни­цах рас­ход газа со­ста­вил 620 кубов.  Если бы то­пи­ли элек­три­че­ством это было бы по­ряд­ка 5800 квтч.

Если ин­те­рес­но, летом (толь­ко го­ря­чая вода) что-​то по­ряд­ка 500 руб, то есть само отоп­ле­ние в самый хо­лод­ный месяц года обо­шлось по­ряд­ка 3000 руб, менее 10 руб за квад­рат пло­ща­ди - или, в фи­зи­че­ских тер­ми­нах, 24 ватта на квад­рат пло­ща­ди. 

Таков ре­аль­ный опыт.  Те­перь о энер­го­эф­фек­тив­но­сти.  Ка­мрад k0lun рас­ска­зал нам про дей­ству­ю­щие снип-​ы, и необ­хо­ди­мость ссыл­ки на них при оформ­ле­нии до­го­вор­ных от­но­ше­ний с за­строй­щи­ка­ми.  

В дан­ном слу­чае, СНИП-​ы вы­пол­не­ны с при­лич­ным пе­ре­бо­ром, то есть класс дома выше, чем они тре­бу­ют. 

А вот про­ект­ная до­ку­мен­та­ция с пла­но­вым рас­че­том.  На­де­юсь, при­го­дит­ся за­ин­те­ре­со­ван­ным как при­мер, ска­жем так, успеш­но­го про­ек­та.

Даль­ше там идет 15 ли­стов при­ло­же­ний со схе­ма­ми отоп­ле­ния, об­вяз­ки ра­ди­а­то­ра, кол­лек­то­ров теп­лых полов, но, думаю, вклю­чать их сюда осо­бой необ­хо­ди­мо­сти нет, все равно это де­ла­ет­ся ин­ди­ви­ду­аль­но для каж­до­го про­ек­та.  Од­на­ко общие ре­ше­ния ин­те­рес пред­став­ля­ют:

ДО­ПОЛ­НЕ­НИЕ (от­ве­ты вла­дель­ца на по­лу­чен­ные во­про­сы):

Участ­во­вать в дис­кус­сии на тему "это нере­аль­но" мне не ин­те­рес­но, на­ел­ся этого всего за 3 года строй­ки.  До­ка­зы­вать кому-​то что-​то тем более. Факт оста­ет­ся фак­том.

Дом 2 этажа, хо­лод­ный чер­дак, под­ва­ла нет (фун­да­мент лента + полы по грун­ту).

Стены - Сибит на­сколь­ко помню D600 (это плот­ность), утеп­ли­тель стен Isover 150мм,  утеп­ле­ние хо­лод­но­го чер­да­ка толи 200, толи 250 ваты (в рас­че­те 200, но я нашел счет на тол­щи­ну 100мм и 50мм, воз­мож­но там и 250). 

Стал за­бы­вать уже что как было, пар­дон. 

Отоп­ле­ние у меня толь­ко теп­лы­ми по­ла­ми, в доме нет ни од­но­го ра­ди­а­то­ра (толь­ко в га­ра­же стоят 2 на вся­кий слу­чай, но теп­ло­но­си­тель в них такой же как в полах - по­ряд­ка 40 гра­ду­сов). 

Ис­поль­зу­ет­ся ал­го­ритм по­го­до­за­ви­си­мой ав­то­ма­ти­ки, когда тем­пе­ра­ту­ра теп­ло­но­си­те­ля за­ви­сит от тем­пе­ра­ту­ры окру­жа­ю­щей среды. Чем хо­лод­нее - тем го­ря­чее воду мы го­то­вим. Кар­тин­ка:

 

Плюс в каж­дой ком­на­те стоит ком­нат­ный свой  тер­мо­стат  на ко­то­ром за­да­ет­ся тем­пе­ра­ту­ра в каж­дой кон­крет­ной ком­на­ты. По до­сти­же­нию за­дан­ной тем­пе­ра­ту­ры - кон­тур ком­на­ты пе­ре­кры­ва­ет­ся пока тем­пе­ра­ту­ра там не упа­дет. 

Котел - кон­ден­са­ци­он­ный Viessmann Vitodens 100 (34квт), если бы сей­час по­ку­пал - брал бы 24квт, т.к. те­ку­щий даже на ми­ни­маль­ной мо­ду­ля­ции (8квт) вы­да­ет боль­ше чем нужно в меж­се­зо­нье (май и ок­тябрь) и на­чи­на­ет так­то­вать.

 

Вот спе­ци­аль­но по­ка­зы­ваю гра­фик кон­трол­ле­ра отоп­ле­ния (ZONT https://zont-​online.ru/internet-​magazin/termostaty/zont-​h-2) за весь ян­варь 2018

Он ко­неч­но сжат очень, но видно что котел ра­бо­тал 85% вре­ме­ни (639ч). Мак­си­маль­ный пик мо­ду­ля­ции го­рел­ки -  68% (темпо крас­ный цвет на гра­фи­ке). Штат­ный режим - 0-20% мо­ду­ля­ции.

Синяя - улица. Бледно-​красная - тем­пе­ра­ту­ра воды на вы­хо­де из котла (в сред­нем 36-40 гра­ду­сов). Пики на обоих гра­фи­ках - вклю­че­ние ГВС.

 

Вен­ти­ля­ция пас­сив­ная. один канал 150мм, и че­ты­ре по 125мм. 

При­точ­ки спе­ци­аль­но нет, (соб­ствен­но как и ре­ку­пе­ра­ции). Роль при­точ­ки вы­пол­ня­ют окна и двери ко­то­рые не на­столь­ко гер­ме­тич­ны как хо­те­лось бы. Плюс часть спе­ци­аль­но не пе­ре­во­жу в «зим­ний» режим с мак­си­маль­ным при­жи­мом.

Без про­вет­ри­ва­ния уро­вень CO2 в по­ме­ще­нии (на­при­мер в го­сти­ной) в рай­оне 900ppm. Ды­шит­ся легче чем в квар­ти­ре, думаю за счет вы­со­ких по­тол­ков (3м). А вот влаж­ность до­воль­но таки низ­кая, где-​то 23% 8( 

Окна, кста­ти, 70мм про­филь Veka пя­ти­ка­мер­ный. Все стек­ла со стан­дарт­ным ТОП по­кры­ти­ем, плюс еще окна на южной сто­роне - боль­шие (в пол почти), вы­пол­не­ны по тех­но­ло­гии http://www.sunguardglass.ru/Products/ProductLines/Magnetroncoatedglass/ClimaguardResidentialGlass/index.htm

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр (11 лет 4 месяца)

Да, при­коль­но. Дё­ше­во. На укра­ине этот объем обо­шел­ся бы в 12200 руб.

Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

Да какая, соб­ствен­но го­во­ря, раз­ни­ца, что там у хох­лов? Вы вот сей­час зло­рад­ству­е­те, а до этого мы 20 лет про­да­ва­ли им газ по такой цене, что по сути по­да­ри­ли им более 100 млрд дол­ла­ров. Вме­сто того чтобы на эти день­ги устра­и­вать жизнь в своей стране. И точно так же сей­час при­со­са­лась к ха­ляве и Бе­ла­русь. Вы бе­ло­ру­сам сей­час цену ры­ноч­ную сде­лай­те, и они нас так же как и хохлы нена­ви­деть нач­нут, и про мас­ка­ля­ку на ги­ля­ке петь К чему все это?

По теме - дом очень хо­ро­шо утеп­лен, стро­и­те­ли и про­ек­ти­ров­щи­ки от­лич­но по­ра­бо­та­ли. На такую пло­щадь обыч­ный дом в сред­ней по­ло­се в пол­то­ра кир­пи­ча будет ку­шать в три раза боль­ше газа. Тол­стые стены, и ма­лень­кие окна, залог энер­го­по­треб­ле­ния. А если сде­лать боль­шие окна, то как не утеп­ляй стены, то­пить будет до­ро­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр (11 лет 4 месяца)

Я не зло­рад­ствую, а на Укра­ине живу.... При­вел факт для срав­не­ния....

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Кста­ти, у моего то­ва­ри­ща ОГРОМ­НЫЕ окна, до­ба­вил к за­пи­си его от­ве­ты с по­дроб­ным опи­са­ни­ем. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

пакет, рама?
Я из самых тёп­лых видел Века у тех по раме 1,25 где-​то из более ак­ку­рат­ных Schuco серия 82i 
Из стек­ло­па­ке­тов - дома лежит неза­бвен­ный ва­ку­ум­ник с теп­ло­со­про­тив­ле­ни­ем 1 на общей тол­щи­ны 6мм стек­ло­па­кет, про­из­вод­ство Ря­зань, "Плаз­ма" - та что ти­рат­тро­ны и плаз­мен­ные экра­ны для спец­тех­ни­ки де­ла­ет. У них взял об­раз­цы. Можно вы­гнать по гру­хо­му стек­ло­па­ке­ту 3 где-​то всего на паре таких и од­но­му на­руж­но­му для за­щи­ты от влаги. Срав­ни­мые имеют разве стек­ло­па­ке­ты с несколь­ки­ми теп­ло­вы­ми зер­ка­ла­ми (плён­ки) очень до­ро­гие 400-600долл /м2 и такие при­ме­ня­ли в Ка­на­де и на Аляс­ке.

Ва­ку­ум­ный пакет 50-60мм вы­да­ёт со­про­тив­ле­ние теп­ло­пе­ре­да­че более 10-12 Вт/м·°C. Тот что в 2010 делал до сих пор жив но для нор­маль­ных нужна про­из­вод­ствен­ная линия. Ва­ку­ум­ма­то­ры опять немец­кие - обыч­ные ком­прес­со­ра сдох­нут от пыли.

Дом 750м2 с дан­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми ест вклю­чая ГВС 8,5 КВт при 60С дель­ты с остек­ле­ни­ем 0,12-0,14.
При­ве­дён­ное теп­ло­со­про­тив­ле­ние ограж­да­ю­щих кон­струк­ций более 8, спе­ци­аль­ная близ­кой к шару форма (ещё 30%)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Пя­ти­ка­мер­ные с каким-​то хит­рым стек­лом - смот­ри самый конец за­пи­си, там про окна.

Аватар пользователя Сергей Капустин

читаю рас­сыл­ку от од­но­го ар­хи­тек­то­ра - так тот утвер­жда­ет что хо­ро­ший новый пакет не толь­ко мень­ше про­пус­ка­ет тепло, чем стена, он еще и де­шев­ле стены той же пло­ща­ди. так что он за боль­шие окна.

во­прос толь­ко сколь­ко они про­слу­жат...

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

Если стена со­от­вет­ству­ет нор­мам, ни­ка­кое окно не будет ей равно по теп­ло­пе­ре­да­че. Ещё не слы­хал об окнах с со­про­тив­ле­ни­ем теп­ло­пе­ре­да­че 2,5, к при­ме­ру.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Да, это уди­ви­ло. 2.5... Даже двой­ной стек­ло­па­кет 6-4-6 с 20мм про­ме­жут­ка­ми, I-​покрытием и ар­го­ном - 2.1. Это мак­си­мум того, что можно за­ка­зать на обыч­ном про­из­вод­стве стек­ло­па­ке­тов.

Ну пусть 2.3, если с крип­то­ном. 2.5? как? Двой­ное се­лек­тив­ное по­кры­тие? ксе­нон? Ва­ку­у­ми­ро­ва­ный стек­ло­па­кет в ка­че­стве сред­не­го стек­ла?

В прин­ци­пе, тех­ни­че­ски до­сти­жи­мо. На­фан­та­зи­ро­вать и под спец­за­каз по бе­ше­ной цене что-​то можно ор­га­ни­зо­вать, но вот нор­маль­но­му че­ло­ве­ку про­сто ку­пить и по­ста­вить - нере­аль­но. Это раз. Цена будет безум­ной и явно неот­би­ва­е­мой. Это два.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

На­счёт цены срав­ни­мой со сте­ной - наг­лая ложь. Те что  при 100% остек­ле­нии (по факту по соб­ствен­но стек­лу 0,75-0,8) 3,5 при­ве­дён­но­го теп­ло­со­про­тив­ле­ние имеют цен­ник у ва­ку­ум­ных стек­ло­па­ке­тов на­чи­нал­ся с 250$/м2  одни три слоя ва­ку­ум­ных па­ке­тов 120 и это при се­рий­ном про­из­вод­стве + спе­ци­аль­ных ДВЕ рамы. Дома есть вы­ста­воч­ный об­ра­зец такой рамы на 1,25-1,4 так вот там тол­стен­ный пе­ре­плёт. Плюс мон­таж+ про­чее и ни­ка­ким ме­стом ниже 300 за м2 даже если за­стек­лить 200-300м2 не будет.
Цена ДЕ­ШЁ­ВОЙ с ме­тал­ли­че­ским по­кры­ти­ем сна­ру­жи и OSB (ка­над­ской, с без­опас­ным свя­зу­ю­щим) из­нут­ри фоль­ги­ро­ван­ной сэндвич-​панели из PIR тол­щи­ной 250мм по утеп­ли­те­лю (для СПб до­ста­точ­но 160) в кли­ма­ти­че­ских усло­ви­ях о ко­то­рых пишет Алек­сандр по­ряд­ка 140долл была на 2013.
Цен­ник на теп­ло­вых зер­ка­лах 5шт их >>600долл/м2 при усло­вии боль­ших пло­ща­дей, сто­и­мость одной плён­ки за м2 не ниже 120-140 и точно также две рамы т.к. с таким теп­ло­со­про­тив­ле­ни­ем рам се­рий­но не вы­пус­ка­ли на 2012-14гг. Обыч­но 1,05-1,25 редко 1,4.

Кроме того, коэфф. све­то­про­пус­ка­ния при 7 стёк­лах будет 0,35 и ниже через года два на любых плён­ках -  теп­ло­вых зер­ка­лах

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

По­прав­ка на­счёт све­то­про­пус­ка­ния: не надо ис­поль­зо­вать по­ли­мер­ные плён­ки - это эрзац. Пра­виль­но ис­поль­зо­вать сразу стёк­ла с по­кры­ти­ем.

И ещё нюанс. Сквозь стёк­ла про­хо­дит свет. Свет несёт до­воль­но много энер­гии, даже в пас­мур­ный день это 100-300 ватт на квад­рат. Летом это зло, но зимой - это таки тепло, так что общий теп­ло­вой ба­ланс для окна (осо­бен­но на юг) будет за­мет­но лучше, чем ка­жет­ся глядя толь­ко на теп­ло­со­про­тив­ле­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Есть по­ли­ме­ры име­ю­щие ко­эф­фи­ци­ент про­пус­ка­ния по ви­ди­мо­му диа­па­зо­ну выше чем стек­ло си­ли­кат­ное. К при­ме­ру у с вы­со­кой про­зрач­но­стью стё­кол ниже 80% общий ко­эф­фи­ци­ент.

Для срав­ни­мо­го по проч­но­сти 4мм по­ли­кар­бо­на­та (не самый луч­ший, я нем­цев или япон­цев пред­по­чи­таю) 

 

В целом же опре­де­ля­ет­ся не стёк­ла­ми а по­кры­ти­я­ми на них. Много сжи­ра­ют - если много слоёв и 25% будет хо­ро­шо, по­это­му ва­ку­ум­ные лучше.

Фишка ря­зан­цев - у них эти точки яв­ля­ют­ся за­од­но и по­гло­ти­те­ля­ми. У нем­цев и япон­цев по­гло­ти­тель по пе­ри­мет­ру. С рас­сто­я­ния 3-4 м их уе не видно. Япон­ские (ка­жет­ся Асахи-​гласс де­ла­ла) хуже и немец­ких и наших а те­перь и ки­тай­ских т.к. ис­поль­зу­ют ме­тал­ли­че­ские спейсеры-​уголки, по ним ниже -10С идёт про­мер­за­ние.

 

http://www.aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=133:vacuum


Думаю ки­тай­цы съе­дят - ску­пи­ли по-​видимому у нерас­то­роп­ных нем­цев (гер­ма­ния - ок­ку­пи­ро­ван­ная тер­ри­то­рия)  ре­зуль­та­ты их боле чем 40-​летних работ по ва­ку­ум­ных па­ке­там и стек­ло­па­ке­там.
https://www.oknamedia.ru/novosti/vakuumnye-​steklopakety-zapuscheny-v-mas...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 8 месяцев)

А сколь­ко вре­ме­ни ва­ку­ум­ный стек­ло­па­кет будет ва­ку­ум­ным?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

От ряда фак­то­ров за­ви­сит. У ки­тай­цев от­кач­ка +гет­тер новый каж­дые 3-7 лет было.
У япон­цев на "Асахи гласс" ду­ма­ет­ся лет 15-25, на "Плаз­ме" в Ря­за­ни как и у нем­цев лет до 30 воз­мож­но - у ря­зан­цев очень хо­ро­шая ке­ра­ми­ка, при­ме­ня­ет­ся что по­доб­ное в ти­ра­тро­нах, ла­зер­ная и про­чая мощ­ная им­пульс­ная тех­ни­ка.
За­ви­сит от того есть ли или нет про­зрач­ный ан­ти­диф­фу­зи­он­ный слой, гет­те­ры лучше всего наши и немец­кие, у аме­ри­кан­цев хуже.
В общем когда на улицу или в бас­сейн окно вы­хо­дит в стек­ло­па­кет до­пол­ни­тель­ный осу­ши­тель ки­да­ют и хо­ро­шо его гер­ме­ти­зи­ру­ют - ва­ку­ум­ный стек­ло­па­кет втрым сдвой­ным стек­лом двух­ка­мер­но­го идёт.
У меня лет 10 или более как с Плаз­мы об­ра­зец, 2 ещё ушли на их ис­пы­та­ния. Звук они про­пус­ка­ют на ре­зо­нан­се хо­ро­шо да и так не очень, я дру­гие более до­ро­гие ре­ше­ния пред­ла­гал но де­лать фи­зи­че­ски негде было - обо­ру­до­ва­ние тре­бо­ва­лось с при­лич­ны­ми цен­ни­ка­ми. Для аэро­пор­тов и осо­бен­но вышек будок раз­ных и проч на поле. Также был заказ от од­но­го ВИПа там ре­ши­лось проще, по­ста­вить ре­ко­мен­до­вал вто­рой стек­ло­па­кет из тол­сто­го тя­жё­ло­го стек­ла и опре­де­лён­ные рабы и меж ними за об­ли­зов­кой на­пол­не­ние. Шум по рас­чё­там  для одной сто­ро­ны 65 для дру­гой на >90 дБА па­дать дол­жен был. Стек­ло­па­ке­ты раз­ные пла­ни­ро­ва­лись. Мой с ценой от 5г зо­ло­том за м2 + рама не менее т.к. там ряд фишек есть ко­то­рые де­ла­ют то что се­рий­но негод­ным для при­ме­не­ния. По рас­чё­там 30-35 лет без от­кач­ки и вос­ста­нов­ле­ния гет­те­ра или на 30% де­шев­ле каж­дые лет 10-15 вос­ста­нов­ле­ние (под­клю­че­ние к про­во­дам) и от­кач­ка.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

толь­ко надо учесть, что у сте­кол с по­кры­ти­ем есть про­бле­ма: я так думаю, что при на­не­се­нии по­кры­тия их пе­ре­ка­ли­ва­ют, или еще чтото де­ла­ют, в общем, от ис­точ­ни­ка тепла они трес­ка­ют­ся.

Я себе по­ста­вил двух­ка­мер­ный стек­ло­па­кет на лод­жию, с внут­рен­ним стек­лом с по­кры­ти­ем.

И там же, на лод­жии, сто­я­ла га­зо­вая плита. И бо­ко­вые стек­ла стек­ло­па­ке­та ло­па­лись.

Спер­ва я по­ду­мал, что это от га­зо­вой плиты непо­сред­ствен­но, но ло­па­лись в обоих кон­цах. Потом, по­ду­мав, сде­лал вывод, что на га­зо­вой плите об­ра­зу­ет­ся пар, ко­то­рый кон­ден­си­ру­ет­ся на бли­жай­ших хо­лод­ных по­верх­но­стях - а это как раз стек­ла с по­кры­ти­ем, и кон­ден­сат вы­сту­па­ет ис­точ­ни­ком тепла в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го стек­ло ло­па­ет­ся.

Пер­вый раз, как лоп­ну­ли стек­ла, за­ме­нил по га­ран­тии на такие же. То же лоп­ну­ли. Вто­рой раз за­ме­нил на обыч­ные, с ними стало все в по­ряд­ке.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 10 месяцев)

хит­рое стек­ло,якобы сни­жа­ю­щее теп­ло­по­те­ри(может и сни­жа­ет 0.001%)-​нормальный ком­мер­че­ский ход.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Не со­гла­сен, так как это вполне из­ме­ри­мо.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

Друг на ма­ги­страль­ном газе?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

В смыс­ле, не на бал­ло­нах, а нор­маль­ное под­клю­че­ние? Да.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Если на ма­ги­страль­ном газе до­ста­точ­но га­зо­во­го котла ки­ло­ватт на 30 я любил за­би­вать в про­ек­ты на­поль­ные Дит­рич и неко­то­рые дру­гие, ну не было за­каз­чи­ков кому менее 40-50кВт тре­бо­ва­лось. + ава­рий­ный (ге­не­ра­тор ки­ло­ватт на 10 с ути­ли­за­ци­ей тепла газов+котёл на дро­вах 30кВт).

Для таких слу­ча­ев до­ста­точ­но того теп­ло­со­про­тив­ле­ния ограж­да­ю­щих кон­струк­ций что ре­ко­мен­до­ва­но было по (позд­нее на­зва­ние):

Свод пра­вил СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003. Теп­ло­вая за­щи­та зда­ний" (утв. при­ка­зом Ми­ни­стер­ства ре­ги­о­наль­но­го раз­ви­тия РФ от 30 июня 2012 г. N 265)
Дом и так тёп­лым будет. Газ дёшев если цена втрое под­ни­мет­ся то ста­нет вы­год­нее на дру­гие ис­точ­ни­ки ухо­дить. Осо­бен­но в по­сёл­ках с цен­тра­ли­зо­ван­ным (ко­опе­ра­тив) тепло и хла­до­снаб­же­ни­ем - у меня была воз­мож­ность озна­ко­мит­ся с по­доб­ны­ми про­ек­та­ми в  Скан­ди­на­вии и Гер­ма­нии. На­при­мер один из них - рядом с кот­те­дж­ным по­сёл­ком стоит лес. Всего 40% его  обя­за­тель­ных са­ни­тар­ных вы­ру­бок до­ста­точ­но для тепло и хла­до­снаб­же­ния (АБХМ) по­сёл­ка. Мощ­ность пи­ко­вая ка­жет­ся под 10МВт в тепле. Стоит ко­ге­не­ра­ци­он­ная стан­ция. По­сё­лок пол­но­стью ав­то­но­мен. Штат два че­ло­ве­ка пе­ри­о­ди­че­ски осмат­ри­ва­ю­щие и об­слу­жи­ва­ю­щие. Для их усло­вий это де­шев­ле при­воз­но­го газа т.к. стоит на от­ши­бе и вести трубу несколь­ко км + стоит до­ро­го сам газ, цен­ник в несколь­ко раз выше того что пла­тим под СПб.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

Тогда ни­че­го необыч­но­го. Ма­ги­страль­ный газ дешев. Ну и судя по всему не пло­хая теп­ло­изо­ля­ция.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

в ста­рых нор­мах (когда я еще учил­ся) счи­та­ли мощ­ность отоп­ле­ния при­мер­но 1 кВт на 10 м2. Т.е. 100 Вт/м2.

В ста­тье (в до­ку­мен­та­ции) ука­за­но по­лу­чен­ное 66 Вт/м2.

Это очень хо­ро­шо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ни­че­го по­доб­но­го. Это про­стая фор­му­ла, хотя не уве­рен, что есть в школь­ном курсе: мощ­ность из­лу­че­ния АЧТ на квад­рат = сигма*Т^4.

В диа­па­зоне, в ко­то­ром из­лу­ча­ют вещи с тем­пе­ра­ту­рой 20С (~300K) это 5.6Е-8 * 300^400 ~= 400 ватт с квад­ра­та АЧТ (а в этом диа­па­зоне почти вещи хо­ро­шо чёр­ные, так что см точ­но­стью до де­сят­ка про­цен­тов это так). Ессно, что сна­ру­жи в дом течёт точно так же теп­ло­вое из­лу­че­ние 5.6E-8*250^4 (при -23С за бор­том) ~=218Вт.

Вот Вам раз­ни­ца в почти 200Вт на квад­рат, ко­то­рая уте­ка­ет через из­лу­че­ние (это не все по­те­ри, а толь­ко ра­ди­а­ци­он­ные) при 27С внут­ри и -23С сна­ру­жи (цифры аб­стракт­ные, чисто для круг­ло­сти рас­чё­та). При­мер­но 70% этих по­терь можно от­ки­нуть про­стым от­ра­же­ни­ем.

Сколь­ко у вас квад­ра­тов окна?

Всё ещё счи­та­е­те селективно-​отражающие по­кры­тия "ком­мер­че­ским ходом"? :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Мяг­кое ИК  по­кры­тие + про­чее 

Общие теп­ло­по­те­ри кот­те­джа ~750м2 через ограж­да­ю­щие кон­струк­ции выше при­мер­но в 3,5-4 раза (я на дель­ту 60 счи­тал) чем тот что сам рас­счи­тал. У меня по­лу­ча­лось при­мер­но 8,6 кВт  из коих при­мер­но 6 сами ограж­да­ю­щие кон­струк­ции и 1,5 - ГВС. Теп­ло­из­быт­ки за счёт 5 че­ло­век внут­ри по­ряд­ка 0,8-1кВт и за счёт тех­ни­ки 1,5кВт. Ре­ку­пе­ра­ция по воз­ду­ху - дву­сту­пен­ча­тая с на­гре­вом как в Иране или избах рус­ских через землю (если есть мерз­ло­та то иначе ре­ше­ние).
По факту ни­ка­ко­го котла нет кроме ава­рий­ной печки, на­грев толь­ко за счёт ко­ге­не­ра­ции при про­из­вод­стве элек­тро­энер­гии - по­сто­ян­но ми­ни­мум 1 из 3 ге­не­ра­то­ров ра­бо­тать дол­жен был. Вы­ход­ная 4кВт но­ми­нал по факту ввиду КПД в луч­шем слу­чае 30-34% тепла более чем до­ста­точ­но на отоп­ле­ние и ГВС. Мел­кий транс­порт на пер­спек­тив­ных иони­сто­рах, им -70С по ба­ра­ба­ну, несколь­коо про­цен­тов упа­дёт. Круп­ный по тра­ди­ции тех мест ди­зель с воз­мож­но­стью га­зо­во­го цикла на ме­тане - дру­го­го топ­ли­ва может не быть хоть и де­шев­ле, кроме того на ме­тане при некон­такт­ном за­жи­га­нии лучше за­пуск в мороз, хотя за­пуск в спе­ци­аль­ном по­ме­ще­нии в цо­ко­ле, где +5-10С. Выход газов +40С летом и выше, зимой после теп­ло­об­мен­ни­ка с про­ме­жу­точ­ным теп­ло­но­си­те­лем (КПД воз­дух/воз­дух до 65%, я такой по­про­ще, на 50% делал в 2007) не ниже +20С.

По­сту­па­е­мая вода со сква­жи­ны с го­ри­зон­та ка­жет­ся -200м +7С ввиду мест­ной гео­ло­гии там скаль­ный мас­сив вы­хо­дит на по­верх­ность.

Ре­ку­пе­ра­ция вплоть до стока воды - идёт после очист­ки тех­ни­че­ская вода, часть, в утеп­лён­ный скры­тый бачок уни­та­за и на мойку тех­ни­ки летом.

В общем по при­кид­ка­ми кот­тедж 540-550 жилой зоны и ещё 200 тех­ни­че­ской+бас­сейн (он со сква­жи­ной стоит 50% от всего дома). Для Вер­хо­ян­ска вы­хо­ди­ло что хва­ти­ло бы при ра­бо­те од­но­го из пары ос­нов­ных 10кВт на 60% и при -70С при +30С внут­ри. Дель­та сто гра­ду­сов. В цо­ко­ле бас­сейн с про­ти­во­то­ком жру­щий до 7кВт элек­тро­энер­гии по -80С - от­то­го такое по­треб­ле­ние. Он же и ава­рий­ный теп­ло­ак­ку­му­ля­тор. Тем­пе­ра­ту­ра воды +29 а не +26С как обыч­но, воз­дух +34С про­тив +29-30. Людям хо­лод­но и то что знаю по быту зна­ко­мых в Ла­быт­нан­ги (По­ляр­ный Урал) дома +30  и ходят в тру­сах.

В ка­че­стве ге­не­ра­то­ров в слу­чае го­сти­ни­цы на 17 че­ло­век (с бас­сей­ном) были при­ня­ты сто­я­щие от­дель­но  от зда­ния два стир­лин­га по 10кВт каж­дый с КПД 30%. Энер­гия - пе­лет­ты с от­хо­дов дре­ве­си­ны или га­зо­ге­не­ра­тор+филь­тры. Зна­ко­мые ша­поч­ные долж­ны были к 2012 вы­пуск по цене +30% к сто­и­мо­сти ко­рей­ских ди­зе­лей на­ла­дить под СПб, но не пошло ввиду от­сут­ствия за­ка­за, для рен­та­бель­но­сти надо не менее 10тыс шт заказ иметь, по­это­му на га­зо­ге­не­ра­тор на пел­ле­тах (от­хо­ды мест­но­го про­из­вод­ства) + ге­не­ра­то­ра два из ав­то­дви­га­те­лей пе­ре­де­лал.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя серёжа
серёжа (9 лет 1 месяц)

Пя­ти­ка­мер­ный про­филь рам окна. Ско­рее всего двух­ка­мер­ный стек­ло­па­кет с теп­ло­от­ра­жа­ю­щим на­пы­ле­ни­ем на внут­рен­нем стек­ле. 

Аватар пользователя alekam
alekam (10 лет 7 месяцев)

ну окна у него то­по­вые, такие бы­ва­ет по­луч­ше неко­то­рых стен тепло дер­жат. так что это не по­ка­за­тель.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

ну, это - сказ­ка какая то. В под­мос­ко­вье у меня отап­ли­ва­е­мая часть мет­ров 150 и на газ даже сей­час ухо­дит боль­ше. дом - га­зо­се­ли­кат +пол­кир­пи­ча. окна стек­ло­па­ке­ты но 3хка­мер­ные и по­ло­ви­на до­ста­точ­но ста­рые 15 лет.

на са­мо­те­ке котел 24квт.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр (11 лет 4 месяца)

Я на­пи­сал про кон­крет­ный объем в 620 кубов газа. То, что у вас боль­ше ухо­дит - про­бле­мы ва­ше­го утеп­ле­ния и т.п.

Ну и га­зо­си­ли­кат - дерь­мо, ко­то­рое плохо тепло дер­жит + тех­но­ло­гия. По­ри­зо­ва­ные блоки ке­ра­ми­че­ские - да, супер.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

я по­ни­маю ,что про­бле­мы у меня :-)

думаю ,что про­бле­мы до­опл­ни­тель­но еще и от того, что пару лет назад ту­ши­ли пожар и он на­брал воды...

все не знаю, что де­лать и никак не вы­бе­ру спо­соб утеп­ле­ния... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр (11 лет 4 месяца)

Это и есть про­бле­ма га­зо­си­ли­ка­тов - тянут влагу + у них не за­кры­тые поры, как в ке­ра­ми­ке. Сна­ру­жи надо до­бав­лять вен­ти­ли­ру­е­мый на­вес­ной фасад до­пол­ни­тель­но (ну, так думаю). А во­об­ще - надо по­ни­мать, какой у вас кон­крет­но пирог, на­чи­ная от шту­ка­ту­рок, как внут­ри, так и сна­ру­жи.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 10 месяцев)

Вот как раз га­зо­си­ли­кат­ный блок и не тянет влагу из-за того,что поры от­кры­тые.А пе­ноблок с за­кры­ты­ми порами-​тянет.Ка­жет­ся па­ра­док­саль­ным,но это-​так.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

внут­ри то ошту­ка­ту­рен­ные и по­кра­шен­ные стены, ко­то­рые те­перь за­кры­ваю обо­я­ми. а далее га­зо­си­ли­кат вто­рым раз­ме­ром и пол­кир­пи­ча...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя серёжа
серёжа (9 лет 1 месяц)

Га­зо­бе­тон(от­кры­тые поры) и пе­но­бе­тон(за­кры­тые поры). И не надо про яче­и­стую ке­ра­ми­ку, и про пе­но­стек­ло тоже не надо. Теп­ло­про­вод­ность раз­нит­ся у всех незна­чи­тель­но, а вот цена. Вы же дом из дуба, бука, на худой конец из лист­вен­ни­цы стро­ить не бу­де­те. Или бу­де­те? А в СССР был яче­и­стый бетон, кста­ти, как и гип­со­кар­тон­ный лист. Га­ран­ти­рую, что в 1974 году ис­поль­зо­вал­ся в стро­и­тель­стве и до­ста­точ­но ши­ро­ко.

И не по­то­му, что я сто­рон­ник или про­тив­ник СССР. А то ев­ро­ре­монт, ев­ро­ок­на. Тех­но­ло­гии со­блю­дать надо

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 10 месяцев)

У меня на Урале при­мер­но такой же рас­клад был.

Аватар пользователя серёжа
серёжа (9 лет 1 месяц)

У Вас ско­рее всего стек­ло па­ке­ты двух ка­мер­ные, про­сто три стек­ла.

http://glazingmag.ru/trehkamernyj-​steklopaket/

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

 Ну даже не уве­рен, что ска­зал бы ему что то­пить всю хо­ро­ми­ну пи­жон­ство... 

Да, даю хинт: пусть по­ста­вить ре­ку­пе­ра­ции на при­то­ку или ещё лучше дабл ре­ку­пе­ра­ции - рас­хо­ды ещё силь­ней упа­дут

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka (12 лет 5 месяцев)

Со­гла­сен. Но еа такую пло­щадь си­сте­ма не кисло так по­тя­нет бабла...

Аватар пользователя просто пользователь

По опи­са­нию не по­нят­но от­ку­да котёл берёт воз­дух. Если из по­ме­ще­ния, то от­сут­ствие при­точ­ки может обер­нуть­ся за­тя­ги­ва­ни­ем воз­ду­ха через вы­тяж­ку с непо­нят­ны­ми по­след­стви­я­ми.

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

Труба на метр выше самой верх­ней точки крыши и ни­че­го в дом не тянет

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 8 месяцев)

У него котёл  кон­ден­са­ци­он­ный и, по всей ви­ди­мо­сти, ко­ак­си­аль­ная си­сте­ма ( по типу  "труба в трубе") по­да­чи воз­ду­ха и от­во­да про­дук­тов сго­ра­ния.  Такие котлы можно уста­нав­ли­вать даже в жилых по­ме­ще­ни­ях, до­пол­ни­тель­ных тре­бо­ва­ний по вен­ти­ля­ции нет. Есть тре­бо­ва­ния толь­ко по вы­хо­ду ко­ак­си­аль­но­го ды­мо­хо­да от­но­си­тель­но окон, ре­лье­фа земли и т.д.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov (7 лет 5 дней)

Не знаю, я в свое время по­чи­тал, по­ду­мал и по­ста­вил раз­дель­ные трубы. Ко­ак­си­ал при вы­во­де в го­ри­зон­таль имеет про­бле­му об­мер­за­ния ого­лов­ка, там опре­де­лен­ные танцы с буб­ном де­лать надо и все одно, го­во­рят, не все­гда спа­са­ет. При раз­дель­ных тру­бах нет про­блем. Диа­метр не боль­шой, ике­ба­ну не пор­тят.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (со­до­мит­ский жар­гон, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 8 месяцев)

У кон­ден­са­ци­он­но­го котла от­ри­ца­тель­ный на­клон ко­ак­си­аль­но­го ды­мо­хо­да и отвод кон­ден­са­та через ка­на­ли­за­цию. Там есть про­бле­ма за­мер­за­ния теп­ло­об­мен­ни­ка, если элек­три­че­ство на­дол­го вы­ру­бят, а ре­зерв­но­го нет.

Ко­неч­но же две трубы на­деж­нее.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov (7 лет 5 дней)

Я имею в виду не кон­ден­сат, сли­ва­ю­щий­ся из котла через сифон, а при­ну­ди­тель­ный вы­хлоп пара в ды­мо­вую трубу. На ого­лов­ке трубы в мороз об­ра­зу­ет­ся на­ледь, на­клон не спа­са­ет. Эту про­бле­му по­дроб­но трут на АВОК и Фо­рум­ха­ус. 

Кста­ти, кон­ден­сат из си­фо­на, он с кис­лой ре­ак­ци­ей, не ре­ко­мен­ду­ют сли­вать в ка­на­ли­за­цию ло­каль­ную, ба­цил­лы в гов­но­бур­лил­ке могут уме­реть, я сливаю-​живые. Прав­да мощ­ность го­ре­ния у меня не боль­шая, мень­ше ведра в сутки при боль­шом мо­ро­зе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (со­до­мит­ский жар­гон, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 8 месяцев)

Можно кон­ден­сат через мра­мор­ную крош­ку про­пус­кать. Дё­ше­во и сер­ди­то. По об­мер­за­нию не ко­пен­га­ген я, буду на­блю­дать, пока-​что неболь­шой лёд на земле и неболь­шая"шуба" снизу вы­хло­па. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov (7 лет 5 дней)

По­на­блю­дай­те обя­за­тель­но, от греха по­даль­ше. Не Фо­рум­ха­ус и АВОК "эф­фект­ные" фото были с ле­дя­ной бо­ро­дой до земли на ого­лов­ке. За­би­ва­ет­ся канал по­да­чи воз­ду­ха и котел вы­да­ет ава­рию. А в "фир­мен­ных" ней­тра­ли­за­то­рах мра­мор и при­ме­ня­ет­ся, толь­ко стоят эти де­вай­сы неадек­ват­но кон­ских денег. Се­бе­сто­и­мость ко­пе­еч­ная, пла­сти­ко­вая банка с от­хо­да­ми крош­ки, за вывоз ко­то­рых тебе еще и пла­тят. Меня жаба за­да­ви­ла. Кон­ден­са­та не много, сна­ча­ла в от­дель­ное ведро ка­па­ло, вы­но­си­ли. А потом плю­нул и в ка­на­ли­за­цию. Ба­цил­лы вы­жи­ли и здрав­ству­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (со­до­мит­ский жар­гон, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя серёжа
серёжа (9 лет 1 месяц)

Здесь в ком­мен­та­ри­ях не толь­ко фо­рум­ха­ус не чи­та­ют, а ещё много чего по­про­ще, если за­яв­ля­ют, что 15 лет назад в доме по­став­лен трёх­ка­мер­ный стек­ло­па­кет.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov (7 лет 5 дней)

Эт точно. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (со­до­мит­ский жар­гон, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 10 месяцев)

Для под­клю­че­ния газа необ­хо­ди­мо со­блю­сти опре­де­лен­ные тре­бо­ва­ния.в том числе по при­то­ку в ко­тель­ную. Без этого про­сто не под­клю­чит никто.

Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

Вы сто­и­мость двор­ца при­кинь­те. Ну будет на 500 руб­лей де­шев­ле - он и не за­ме­тит, при его-​то день­гах.

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

У вас невер­ная оцен­ка. Мой нач по­стро­ил себе дом в 2 уров­нях, общая пло­щадь по­ряд­ка 140-150м*м. Обо­шлось сум­мар­но менее 2 млн (стро­ил года 3,  ибо денег не куча... по мере по­яв­ле­ния средств т.е.), Да, земля прав­да до­ста­лась бес­плат­но и не весь вто­рой уро­вень от­де­лал (день­ги...).

Боль­шой дом не зна­чит за неимо­вер­но кон­ский цен­ник

Страницы

 
Загрузка...