До­мо­стро­е­ние. Такси или ша­шеч­ки...

Аватар пользователя k0lun

Зато не тонет....

Ре­гу­ляр­но и на АШе в том числе на­блю­даю хо­ли­ва­ры на тему ин­ди­ви­ду­аль­но­го стро­и­тель­ства и решил на­бро­сить свою ло­па­ту дис­кус­сии на вен­ти­ля­тор со­зна­ния.
Чаще всего хо­ли­ва­ры носят по­верх­ност­ный ха­рак­тер, что очень хо­ро­шо ха­рак­те­ри­зу­ет спо­ря­щих. На­при­мер - из чего стро­ить? В неисто­вой схват­ке схо­дят­ся раз­но­маст­ная пуб­ли­ка, на­чи­ная от эко-​адептов до ди­ван­ных икс­пер­дов.
Гос­по­да, если бы су­ще­ство­вал какой то ма­те­ри­ал, для стен, мак­си­маль­но от­ве­ча­ю­щий кри­те­ри­ям цена-​качество, то из него бы толь­ко и стро­и­ли. У КАЖ­ДО­ГО ма­те­ри­а­ла есть свои плюсы и ми­ну­сы. Спо­рить на эту тему можно до мор­ков­ки­но­го за­го­ве­ния. Да­вай­те по­смот­рим на этот про­цесс с вы­со­ты квад­ро­ко­пте­ра, так ска­зать про­ле­тим "над гнез­дом ку­куш­ки".

Вся суть част­но­го до­мо­стро­е­ния за­клю­ча­ет­ся в одном слове - это ИН­ДИ­ВИ­ДУ­АЛЬ­НЫЙ дом. Даже сто­я­щие по со­сед­ству дома, от­де­лан­ные оди­на­ко­вым сай­дин­гом по своей кон­струк­ции и ин­же­нер­ным ре­ше­ни­ям могут от­ли­чать­ся в корне, так же как и по цене.
По этому за­во­дим наш квад­ро­ко­птер и по­ле­те­ли смот­реть на это ме­ро­при­я­тие без ре­кла­мы ма­те­ри­а­лов.
Для от­прав­ной точки дам две таб­ли­цы "струк­ту­ру за­трат при стро­и­тель­стве част­но­го дома"

Пер­вая из жур­на­ла "Дом" за 2006 год

для "чи­сто­ты экс­пе­ри­мен­та " до­бав­лю еще одну из моих ис­точ­ни­ков.

Что мы видим? А видим мы что пред­мет спора со­став­ля­ет 12-18 от всех за­трат на стро­и­тель­ство дома. Т.е. спо­рить не о чем. Льви­ная доля за­трат при­хо­дит­ся на от­де­лоч­ные ра­бо­ты. Под этими циф­ра­ми при­ни­ма­ет­ся обыч­ная от­дел­ка без пон­тов. Если у вла­дель­ца дома ЧСВ за­шка­ли­ва­ет и он всеми си­ла­ми хочет урыть со­се­да Васю по "бо­хатцтву ин­те­рье­ро­фф" то сто­и­мость от­дел­ки может пре­вы­сить сто­и­мость всего дома, даже в разы.

Но я не буду че­сать ни чье ЧСВ и по­дой­дем к стро­и­тель­ству дома с вы­со­ты квад­ро­ко­пте­ра и по­смот­рим на этот про­цесс с точки зре­ния слож­но­го ин­же­нер­но­го ре­ше­ния. Что соб­ствен­но собой и пред­став­ля­ет ин­ди­ви­ду­аль­ный дом. Дом это не набор ма­те­ри­а­лов и со­став­ля­ю­щих эле­мен­тов, это слож­ное, вза­и­мо­свя­зан­ное ре­ше­ние.

По этому пойду по пунк­там из этих таб­ли­чек что бы было по­нят­но что к чему при­кле­и­ва­ет­ся.
Но сна­ча­ла хочу сде­лать ого­вор­ку - Нет, я не ар­хи­тек­тор, не со­труд­ник про­ект­но­го бюро, не лоб­бист "мегам-​крутых" ма­те­ри­а­лов и т.д.

И так по­гна­ли наши го­род­ских.

1. Про­ект. Те самые 3% от ос­нов­ных за­трат, на ко­то­рых ВСЕ­ГДА пред­по­чи­та­ют сэко­но­мить и очень часто ри­су­ют бу­ду­щий дом на каких то об­рыв­ках сал­фе­ток или в Paint.
Про­ект это ос­нов­ной и самый важ­ный до­ку­мент бу­ду­ще­го дома. Он яв­ля­ет­ся ос­нов­ной основ, а не ма­те­ри­а­лы, ра­бо­чие и про­чее. Про­ект за­клю­ча­ет в себе все ос­нов­ные этапы стро­и­тель­ства, с его де­та­ли­за­ци­ей. На ос­но­ва­нии него де­ла­ют смету, кон­тро­ли­ру­ют этапы ис­пол­не­ния работ и т.д. Это альфа и омега ЛЮ­БО­ГО част­но­го дома. Если его нет, то бе­ги­те к зер­ка­лу - Там Вы уви­ди­те того охла­мо­на, по чьей при­чине дом пе­ре­шел из раз­ря­да "ро­зо­вая мечта" в раз­ряд "говно-​дом".
Без про­ек­та Вы не смо­же­те ни чего предъ­явить стро­и­те­лям. 
Воз­рас­та­ет шанс того что Ваш дом лоп­нет по стене, нач­нет гнить, будет хо­лод­ный или в нем будет невоз­мож­но жить.
При этом чаще всего пер­вые пара-​тройка лет прой­дут вполне без­об­лач­но. Ко­ся­ки имеют свой­ство вы­ла­зить после того как при­ко­ло­тят по­след­нюю доску сай­дин­га и все убо­же­ство ру­ко­жо­пов будет про­сто не видно.

2. Зем­ля­ные ра­бо­ты и фун­да­мент. Есте­ствен­но сна­ча­ла надо сде­лать гео­ло­гию и не толь­ко лишь, но и гео­де­зию. Вы мо­же­те не при­дать зна­че­ния по­лу­мет­ро­вым укло­нам и в итоге талые воды и дож­де­вые будут под­мы­вать Ваш фун­да­мент и при­но­сить кучу непри­ят­но­стей. Хотя ка­за­лось бы - сде­лай­те дре­наж. Цена во­про­са ко­пе­еч­ная, но за­щи­тит Ваш дом от этих непри­ят­но­стей. Но если это не учесть в про­ек­те, то бе­ги­те к зер­ка­лу.
Так же надо учесть гео­мет­рию участ­ка, рас­по­ло­же­ние  и т.д. Вы без опыта и об­ра­зо­ва­ния это не сде­ла­е­те.
Хочу тут вклю­чить одно ин­те­рес­ное кино, ин­тер­вью с ди­рек­то­ром ар­хи­тек­тур­но­го бюро Оле­гом Карлсо­ном. "В Под­мос­ко­вье 90% домов надо взять и сжечь".
По­трать­те время на это видео. Есть очень по­лез­ные лай­фх­а­ки.

Есте­ствен­но от гео­ло­гии и ма­те­ри­а­ла стен будет за­ви­сеть и выбор фун­да­мен­та, ко­то­рый необ­хо­ди­мо РАС­СЧИ­ТАТЬ. Лучше всего это сде­ла­ют про­ек­ти­ров­щи­ки. Мо­же­те ко­неч­но и сами. Для этого надо зна­ния уров­ня 4-6 клас­са, свод­ные таб­ли­цы про­мер­за­ния грун­та и уме­ние рас­счи­тать общий вес кон­струк­ции, вкупе со сне­го­вы­ми на­груз­ка­ми.
Тра­ди­ци­он­ная ошиб­ка - Про­чи­та­ли про офи­ген­ский вин­то­вой фун­да­мент и ре­ши­ли пля­сать от него, НО вин­то­вой фун­да­мент пред­на­зна­чен для лег­ких кон­струк­ций - а-ля "кар­кас­ник", а вот кар­кас­ник это уже слож­ное тех­но­ло­ги­че­ское ре­ше­ние, для ко­то­ро­го необ­хо­ди­мы вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные ра­бо­чие с боль­шим опы­том и не де­ше­вые ма­те­ри­а­лы, при ка­жу­щей­ся про­сто­те стро­и­тель­ства. Чаще всего у нас стро­ят из сырой дре­ве­си­ны, что ка­те­го­ри­че­ски за­пре­ще­но и с эле­мен­та­ми ру­ко­жоп­ства, в виде под­ло­жен­ных ще­по­чек для ор­га­ни­за­ция вент-​зазора. Хо­ро­шо если еще па­ри­зо­ля­цию не пе­ре­пу­та­ют с вет­ро­за­щи­той и уло­жат пра­виль­ной сто­ро­ной.

В итоге по­ста­вив дом на вин­то­вые сваи можно за­гу­бить всю ро­зо­вую мечту.

3. Стены. Лю­би­мая тема для хо­ли­ва­ров и без­гра­нич­ной фан­та­зии ди­ван­ных икс­пер­дов, ко­то­рые даже до­хо­дят до то­таль­но­го аб­сур­да в виде тер­мо­гид­ро­ди­на­ми­ки брев­на.
Так вот по­вто­рюсь - В при­ро­де не су­ще­ству­ет иде­аль­но­го ма­те­ри­а­ла от­ве­ча­ю­ще­го кри­те­рию цена-​качество. У КАЖ­ДО­ГО ма­те­ри­а­ла есть свои осо­бен­но­сти, по­ло­жи­тель­ные и от­ри­ца­тель­ные свой­ства. Прак­ти­че­ски каж­дый ма­те­ри­ал надо за­щи­щать от внеш­не­го воз­дей­ствия. Они от­ли­ча­ют­ся по своим ха­рак­те­ри­сти­кам - несу­щей спо­соб­но­сти, теп­ло­про­вод­но­сти (ко­то­рая по­тя­нет за собой во­про­сы утеп­ле­ния и отоп­ле­ния), по­жа­ро­без­опас­ность, гни­е­ние и т .д. 

Ввиду того что ма­те­ри­а­лы раз­ные, под них необ­хо­ди­мо рас­счи­тать фун­да­мент (глу­би­ну за­ле­га­ния, несу­щую спо­соб­ность), стро­пиль­ную си­сте­му, а так же за­ло­жить ин­же­нер­ные трас­сы. Что бы потом не при­шлось раз­би­рать по­ло­ви­ну стены ради одной мойки или за­бы­то­го те­ле­ви­зо­ра в спальне.
По сути - Пы­та­ясь сэко­но­мить на одном, вы по­па­да­е­те на день­ги в дру­гом. Цен­ник за квад­рат­ный метр, в за­ви­си­мо­сти от раз­лич­ных ма­те­ри­а­лов стены не очень силь­но от­ли­ча­ет­ся. Цена за нор­маль­ный кар­кас­ник при­мер­но в рай­оне 50 000 руб­лей за квад­рат­ный метр. Ко­неч­но же будут до­ка­зы­вать что "А у меня де­шев­ле по­лу­чи­лось" - с ве­ро­ят­но­стью 99% это лажа.

4. Кров­ля. Не сек­рет что через не уле­та­ет все ос­нов­ное тепло из дома, она слу­жит за­щи­той от про­те­чек, и при­ни­ма­ет на себя все ат­мо­сфер­ные осад­ки. Как след­ствие ее опять же необ­хо­ди­мо рас­счи­тать и вне­сти в про­ект как важ­ный эле­мент. Уклон, спо­соб­ность вы­дер­жи­вать сне­го­вые на­груз­ки, быть дол­го­веч­ной и на­деж­ной. 

5. Отоп­ле­ние. В нашем кли­ма­те это ар­хи­важ­ная про­бле­ма. И тут надо по­ни­мать - Либо хо­ти­те отап­ли­вать улицу, либо жить в тепле. Если хо­ти­те все так жить в тепле , то СП 50.13330.2012 Теп­ло­вая за­щи­та зда­ний.  Вам в по­мощь. В них все де­таль­но рас­пи­са­но. Про­ек­ти­ров­щи­ки это знают "на зубок", а Вы? Вот тут со­ба­ка и по­ры­лась. Чаще всего такие горе-​строители имеют за­го­тов­лен­ную ман­тру - "Мне хва­та­ет", "Вы фсе врети, наши пред­ки жили".. Пред­ки жили еще и в пе­ще­рах и в зем­лян­ках, при этом уми­ра­ли на­мно­го рань­ше чем сей­час. Хо­ро­шо если до 50 лет до­тя­ги­ва­ли.
По­то­му что чудес не бы­ва­ет. Стро­ит такой эко-​адепт дом из про­фи­ли­ро­ван­но­го бруса тол­щи­ной 250 мм. Внут­ри дома +20, на улице минус 20. Что будет с бру­сом? - Пра­виль­но, его ко­ро­бит от такой раз­ни­цы тем­пе­ра­тур, в итоге по­яв­ля­ют­ся щели. Здрав­ствуй про­сту­да и от­то­пы­ри­вай ко­ше­лек на отоп­ле­ние улицы.
Де­ре­вян­ное до­мо­стро­е­ние это пре­ми­ум сег­мент. Где ис­поль­зу­ет­ся толь­ко вы­со­ко­ка­че­ствен­ные ма­те­ри­а­лы, ко­то­рые в со­сед­нем под­лес­ке не най­де­те и труд вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных ра­бо­чих, ко­то­рых не за­ме­нить ротой граж­дан из Сред­ней Азии. 
Или по­стро­ят из бруса, сде­ла­ют "теп­лые во­дя­ные полы" и когда хо­лод­но, на­чи­на­ют по­вы­шать тем­пе­ра­ту­ру пола. Ка­за­лось бы вот оно ре­ше­ние. Но не тут то было. При по­вы­ше­нии тем­пе­ра­ту­ры пола выше 30 гра­ду­сов, на­чи­на­ют воз­ни­кать кон­век­тив­ные воз­душ­ные по­то­ки и вся пыль, ко­то­рая лежит на полу, под­ни­ма­ет­ся вверх и вла­де­лец дома на­чи­на­ет ей ды­шать - Пла­мен­ный при­вет ал­лер­ги­кам и аст­ма­ти­кам. А тот кто здо­ров, пусть при­ме­ря­ет на себя роль аст­ма­ти­ка.

6. Вен­ти­ля­ция. Ка­за­лось бы да фигня какая то - Окош­ко от­крою и про­вет­рю. Да без про­блем, от­кры­вай­те. Во пер­вых отап­ли­ва­е­те улицу, во вто­рых на­коп­ле­ние уг­ле­кис­ло­го газа про­ис­хо­дит быст­ро, соб­ствен­но как и про­вет­ри­ва­ние. У Вас есть же­ла­ние сто­ять возле окна и ра­бо­тать лиф­те­ром? Даже ночью? А что быть если у Вас кар­кас­ник? Ко­то­рый по своей сути тер­мос и за­ку­по­ри­ва­ет внут­ри дома не толь­ко уг­ле­кис­лый газ, но и влаж­ность. Осо­бен­но в по­ме­ще­ни­ях с по­вы­шен­ной влаж­но­стью - кухня, сан­уз­лы. Если эту влаж­ность не от­во­дить при­ну­ди­тель­но, то она будет осе­дать и де­ре­вян­ные кон­струк­ции нач­нут ба­наль­но гнить и в до­ве­сок к пыли в доме, еще до­ба­вят­ся гриб­ко­вые споры от пле­се­ни. 
В де­ре­вян­ных домах с этим во­про­сом проще, т.к. дре­ве­си­на имеет уни­каль­ное свой­ство по­гло­щать и от­да­вать влагу, тем самым ре­гу­ли­руя влаж­ность внут­ри дома, но когда ее из­бы­ток (жена за­ни­ма­ет­ся за­ка­ты­ва­ни­ем огур­цов) она бес­по­лез­на.
Кто это по­счи­та­ет? Опять же про­ек­ти­ров­щик. И до­ба­вит к этому ре­ку­пе­ра­цию и очист­ку воз­ду­ха. Цена во­про­са незна­чи­тель­ная. При этом рас­счи­та­ет и вне­сет в про­ект трас­сы для про­клад­ки воз­ду­хо­во­дов. И не будет за­уныв­ных объ­яс­не­ний - На­сяль­ни­ка ма, у тебя труба на 100, а она в пе­ре­кры­тие не вла­зит, эжель­ме бе­жельмэ". - "А па­ка­лот­ник ми виб­ра­си­ла, па­та­му­шта ба­та­рея под окно не вла­зи­ла ма"

7. Во­до­снаб­же­ние. Это во­об­ще одна из ар­хи­важ­ных вещей. В 90% слу­ча­ев это сква­жи­на. По этому надо на этапе по­куп­ки участ­ка прой­ти по со­се­дям, вы­яс­нить на какую глу­би­ну сква­жи­ны. Что с водой во время весны. В иде­а­ле взять пробы и от­не­сти в ла­бо­ра­то­рию. Что бы потом не воз­ник­ли непри­ят­ные и до­ро­гие сюр­при­зы. Стан­ции во­до­очист­ки по­де­ше­ве­ли, но их об­слу­жи­ва­ние де­шев­ле не стало. Филь­тры, надо ме­нять, лампы УФ при­хо­дят в негод­ность, озо­на­то­ры и т.д. - все под­ле­жит пла­но­во­му об­слу­жи­ва­нию и очень непри­ят­но для ко­шель­ка. Но на кону стоит соб­ствен­ное здо­ро­вье. Если с водой про­бле­мы, то лучше во­об­ще от­ка­зать­ся от по­куп­ки та­ко­го участ­ка. Помни­те - Че­ло­век без воды может про­жить толь­ко 3 дня.

8. Элек­три­ка. По моему мне­нию тут во­об­ще во­про­сы эко­но­мии сто­ять не долж­ны. Вспом­ни­те все эти "Зим­ние вишни", "Хро­мые ло­ша­ди". При­чи­на воз­го­ра­ния везде в нека­че­ствен­ной про­вод­ке. На одном фо­ру­ме меня даже убеж­да­ли что ПУЭ носит ре­ко­мен­да­тель­ный ха­рак­тер и во­об­ще можно не ис­пол­нять. Щирые элек­три­ки про­пи­хи­ва­ют что можно в де­ре­вян­ном доме укла­ды­вать в гофре, один даже мне рас­ска­зы­вал что пла­сти­ко­вая изо­ля­ция при на­гре­ве сжи­ма­ет­ся и гасит огонь. Тот факт что она сго­рит даже не успев сжать­ся его ни ка­пель­ки не вол­но­вал. Он верил что так оно и будет и в упор от­ри­цал что про­клад­ка про­вод­ки в де­ре­вян­ном доме долж­на про­из­во­дить­ся ТОЛЬ­КО в ме­тал­ли­че­ской трубе. Либо на­руж­ная.
При этом во­прос ро­зе­ток и вы­клю­ча­те­лей во­об­ще от­дель­ная песня, т.к. имен­но там про­ис­хо­дит воз­го­ра­ние. Горит пыль, на­бив­ша­я­ся туда с го­да­ми. Искра и пыль вспы­хи­ва­ет, тем­пе­ра­ту­ра при этом под­ска­ки­ва­ет до 1000 гра­ду­сов, ну о каких пла­сти­ко­вых под­ра­зет­ни­ках можно го­во­рить? Мало того - они долж­ны быть гер­ме­тич­ны­ми. 
Или неко­то­рые пы­та­ют­ся впа­ри­вать "аме­ри­кан­скую тех­но­ло­гию". Гос­по­да, в аме­ри­кан­ских сетях 125 В со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. Срав­ни­вать и тем более де­лать "как у них" в корне нель­зя. Они могут себе поз­во­лить укла­ды­вать про­вод­ку в гофру, хотя в неко­то­рых шта­тах ка­те­го­ри­че­ски это за­пре­ще­но и уклад­ка ка­бе­ля про­ис­хо­дит в ста­рые доб­рые ме­тал­ли­че­ские трубы.

Кста­ти, озна­ко­мив­шись с аме­ри­кан­ской над­зор­ной си­сте­мой при­шел к вы­во­ду, что у нас она ор­га­ни­зо­ва­на через зад­ни­цу.
Возь­ми­те гром­кие по­жа­ры с жерт­ва­ми - "Хро­мая ло­шадь", "Зим­няя вишня". По­че­му не са­жа­ют и не на­ка­зы­ва­ют кон­крет­ных ис­пол­ни­те­лей????? За­каз­чи­ку при про­ка­чан­ном скиле "сло­во­блу­дие" можно впа­рить все что угод­но. За­каз­чик не будет по­гру­жать­ся в дебри ПУЭ и у него воз­ник­нет сту­пор еще на этапе опре­де­ле­ний. По­че­му ни кто не предъ­яв­ля­ет непо­сред­ствен­но ви­нов­ным? Тем кто про­ек­ти­ро­вал эту си­сте­му и непо­сред­ствен­но ее мон­ти­ро­вал? По­че­му от­ве­ча­ет за это за­каз­чик, ко­то­рый не имеет по­ня­тия что такое ПУЭ, не имеет об­ра­зо­ва­ния, а умеет всего лишь счи­тать день­ги и неимо­вер­но рад если цифра в смете ста­но­вит­ся мень­ше. По­че­му не при­вле­ка­ют того кто убе­дил за­каз­чи­ка в том что "Да не парь­ся, мы все­гда так де­ла­ли. Ни чего не будет"???

На­при­мер у пин­до­сов это ре­а­ли­зо­ва­но очень четко. От­ветс­вен­ность несет непо­сред­ствен­но ис­пол­ни­тель и му­ни­ци­паль­ный ин­спек­тор, ко­то­рый эту хал­ту­ру при­ни­мал. При этом ни какой ад­ми­ни­стра­тив­ки, а пол­но­цен­ное уго­лов­ное дело с от­сид­кой в ме­стах не столь от­да­лен­ных. 
Да и стра­хо­вым ком­па­ни­ям проще - Край­ние озву­че­ны из­на­чаль­но, риски ми­ни­ми­зи­ро­ва­ны. Как след­ствие к этому про­цес­су под­клю­ча­ют­ся банки. Если стра­хо­вая ми­ни­ми­зи­ро­ва­ла свои риски, то и банк идет на более льгот­ные усло­вия.
По­смот­ри­те на цены - Цена част­но­го дома не на­мно­го до­ро­же цены на квар­ти­ру такой же пло­ща­ди, но банки част­ное до­мо­стро­е­ние кре­ди­ту­ют с боль­шой неохо­той, по­то­му что АБ­СО­ЛЮТ­НО нет ни каких га­ран­тий что это стро­е­ние через 10 лет не раз­ва­лить­ся и не найти во­об­ще ни кого, кто за это от­ве­тит, либо про­ве­дет га­ран­тий­ный ре­монт. 
"Га­ран­тия на наш дом 3 года" - Ммм­мать.. Да вы что? Осен­ней обу­вью что ли тор­гу­е­те??? А если по при­чине вашей ру­ко­жо­по­сти косяк вы­ле­зет на чет­вер­тый год? 
Га­ран­тия на дом долж­на да­вать­ся на срок со­из­ме­ри­мый с ипо­те­кой - 10-15 лет. Иначе - На­хре­на мне нужен дом, ко­то­рый через 10 лет нач­нет сы­пать­ся и мне надо будет его сроч­но про­да­вать, раз­во­дя оче­ред­но­го лоха что "Стро­ил для себя", пе­ре­кла­ды­вая ко­ся­ки за­строй­щи­ка на аб­со­лют­но неви­нов­но­го че­ло­ве­ка.

Ре­зю­ми­рую:
1. Каж­дый част­ный дом уни­ка­лен по своей сути. 
2. К стро­и­тель­ству надо под­хо­дить ком­плекс­но, т.к. все его эле­мен­ты вза­и­мо­свя­за­ны.Ме­ло­чей в стро­и­тель­стве нет.
3. Если сам не име­ешь опыта и об­ра­зо­ва­ния - об­ра­щай­ся к про­фес­си­о­на­лам. 
4. Если по­стро­ил говно-​дом - не впа­ри­вай его, под ло­зун­гом "Стро­ил для себя". Бе­ре­ги карму смо­ло­ду.
5. Уде­ляй боль­ше вни­ма­ния эле­мен­там ко­то­рые в цене, как видно из таб­лиц, со­став­ля­ют незна­чи­тель­ную часть от общей сметы. Имен­но там все про­бле­мы, а не в ма­те­ри­а­лах стен.
6. Не читай и не пиши вся­кую дичь на стро­и­тель­ных фо­ру­мах, если сам не стро­и­тель. Эту дичь чаще всего при­ни­ма­ют за от­кро­ве­ния.

Хау. Я все ска­зал.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя пополам
пополам (9 лет 3 дня)

не под­ска­жи­те по­че­му не по­пу­ля­рен мо­но­лит в ин­ди­ви­ду­аль­ном до­мо­стро­е­нии? вроде как не до­ро­го и прак­тич­но долж­но по­лу­чать­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мно­го­дет­ные ма­те­ри и про­чая со­ци­аль­ная шваль (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

По­че­му не по­пу­ля­рен? На юге в Сочах  на­при­мер мо­но­ли­тят. В Сред­ней Азии тоже.

В Сред­ней по­ло­се Рос­сии дё­ше­во за­мо­но­ли­тить не по­лу­чит­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123 (8 лет 7 месяцев)

Ээээ, недо­ро­го?!!!!

Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 3 недели)

мо­но­лит хорош и дёшев на "про­мыш­лен­ном" при­ме­не­нии, а не ку­стар­ном

пер­вое это до­ро­гое и за­трат­ное обо­ру­до­ва­ние - опа­луб­ка и стой­ки

для фи­зи­ка по­куп­ка про­сто бес­смыс­лен­на, арен­да эко­но­ми­че­ски эф­фек­тив­на толь­ко для фирмы с объ­ё­ма­ми и внят­ны­ми сро­ка­ми.

Без "льгот­но­го" до­сту­па к этому обо­ру­до­ва­нию, фи­зи­ку за­ни­мать­ся мо­но­ли­том долго и эко­но­ми­че­ски неэф­фек­тив­но

ещё пер­вое - мо­но­лит тре­бу­ет точ­но­сти, ошиб­ки ис­пра­вить либо очень за­трат­но либо во­об­ще­не­воз­мож­но без пол­ной пе­ре­дел­ки, то есть нужен хо­ро­ший ин­стру­мент, а за­ча­стую и про­сто до­ро­гой

вто­рое - мо­но­лит - это при­ме­не­ние тя­жё­лой строй­тех­ни­ки - мик­се­ры и бе­то­но­на­со­сы, это также тре­бу­ет за­трат

также вто­рое - тя­жё­лая тех­ни­ка и боль­шие объ­ё­мы - это люди для осва­и­ва­ния этих объ­ё­мов

тре­тье - огра­ни­чен­ные раз­ме­ры участ­ка и подъ­ез­да к нему де­ла­ют очень за­труд­ни­тель­ным при­ме­не­ние тя­жё­лой тех­ни­ки

вот и по­лу­ча­ет­ся, что мо­но­лит вы­го­ден толь­ко если вы вла­де­лец стро­и­тель­ной фирмы либо на­ни­ма­е­те много ком­пе­тент­ных людей, но тогда вы те­ря­е­те всю эко­но­мию

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя пополам

ну на том же форум хаусе есть при­ме­ры того как народ стро­ил 1-2 этаж­ные дома по раз­ным мо­но­лит­ным тех­но­ло­ги­ям, с де­шё­вой опа­луб­кой из фа­не­ры или во­об­ще с несъем­ной опа­луб­кой из щеп­ко­бе­то­на

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мно­го­дет­ные ма­те­ри и про­чая со­ци­аль­ная шваль (с) ***
Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 3 недели)

ну есть и что? если бы это ре­аль­но было бы до­ступ­но и эко­но­ми­че­ски и тру­до­за­трат­но эф­фек­тив­но для частника-​самостройщика с ми­ни­му­мом по­мощ­ни­ков - то мо­но­ли­та сто­я­ло бы го­раз­до боль­ше. Но это не так.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Во­прос очень ин­те­рес­ный.
Мо­но­лит у нас стро­ят. По прин­ци­пу мно­го­эта­жек мо­но­лит­ных. Те ко­то­рые не от­ли­ва­ют, а па­не­ля­ми. По­лу­ча­ет­ся очень хо­ро­шо и от­но­си­тель­но не до­ро­го. На за­во­де от­ли­ва­ют эле­мен­ты и на месте их со­би­ра­ют. Быст­ро и ка­че­ствен­но. Это не ре­кла­ми­ру­ют так ши­ро­ко как все­воз­мож­ные блоки.
У нас есть некий сте­рео­тип - Если част­ный дом, то его надо обя­за­тель­но стро­ить из каких то бло­ков или об­ра­бо­тан­ных палок си­ла­ми 2-3 че­ло­век.Стро­и­тель­ство го­то­вы­ми па­не­ля­ми как то при­жи­ва­ет­ся слабо. Хотя это (я так счи­таю) наи­бо­лее оп­ти­маль­ный и быст­рый ва­ри­ант.
Стро­ить из го­то­вых па­не­лей - Это же надо тех­ни­ку на­ни­мать, хотя она чаще всего у про­из­во­ди­те­ля в на­ли­чии все­гда есть. Надо же опла­чи­вать труд мон­таж­ни­ков. "Джам­шу­тинг" очень слож­но вы­да­вить из умов.
Вот со­всем недав­но ездил к тестю, у него сосед через 2 дома стро­ить­ся начал. Нанял "джам­шу­тов". Решил де­лать на МЗЛФ. Раз­ме­тил, вбил ко­лыш­ки, на­тя­нул шнур­ки. При­е­хал и видит что ушли от раз­мет­ки на 40 см... КАК????? Ну как так можно, зайти за шнУр­ку почти на пол­мет­ра??? Орал он как боль­ной бе­ге­мот. В итоге нанял экс­ка­ва­тор.

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 8 месяцев)

Видел ва­ри­ант когда сте­но­вые па­не­ли от­ли­ли из бе­то­на с пе­но­пла­стом прямо на участ­ке в по­ло­же­нии "лежа" с ми­ни­му­мом опа­луб­ки, потом под­ня­ли кра­ном и швы за­мо­но­ли­ти­ли.

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

БЭН­ПАН хотя и не со­всем мо­но­лит.

Аватар пользователя Мелочь пузатая

До­ро­го или де­ше­во тире это весь­ма от­но­си­тель­но, А вот вя­зать ар­ма­ту­ру в кон­струк­ци­ях при мо­но­ли­те, а в слу­чае част­ни­ка чаще неболь­ши­ми объ­е­ма­ми, тре­бу­ет много вре­ме­ни. А вот боль­ши­ми бло­ка­ми пе­но­бе­то­на со сто­ро­ны ви­дит­ся го­раз­до проще, опа­луб­ка опять же не тре­бу­ет­ся... Ну и тя­жё­лый он, бетон! Та­джи­ки с уз­бе­ка­ми и те от бе­то­на вы­гля­дит очень груст­ны­ми и денег про­сят много...

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Недо­ро­го и прак­тич­но по­лу­ча­ет­ся при двух усло­ви­ях:

1. на уча­сток может за­ез­жать тя­же­лая стро­и­теь­ная тех­ни­ка, типа мик­сер на 8 кубов бе­то­на и бе­то­но­на­сос.

2. есть зна­ко­мая строй фирма, где девочка-​продаван не будет вам лох­ма­тить мозг с вся­ким "до­па­ми", за­ра­ба­ты­вая себе пре­мию в 50% сто­и­мо­сти вашей ко­роб­ки.

В итоге сто­и­мость по­лу­ча­ет­ся около 15 000 р за ку­бо­метр объ­е­ма _стен_. Это вме­сте с опа­луб­кой ко­то­рую при­ве­зут и вы­ста­вят, ар­ма­ту­ра­ми, при­воз­ны­ми бе­то­на­ми и про­чи­ми штан­ген­цир­ку­ля­ми. 

Мно­гие участ­ки и за­каз­чи­ки такой воз­мож­но­сти ли­ше­ны. 

В свое время стро­ил себе дом, из-за от­врат­но­го ка­че­ства де­ре­ва на строй­ба­зах - купил обыч­ный ме­тал­ло­про­филь и кар­кас­ник по­про­сту сва­рил, "купив" свар­щи­ка на бли­жай­шей ме­тал­ло­ба­зе на неде­лю. Все по­лу­чи­лось. Ко­ли­че­ство "пе­ту­хов от стро­и­тель­ства" виз­жа­щих что "это­ни­ваз­мож­н­а­так­ни­зя" в про­цес­се опи­са­ния самой строй­ки на фо­рум­ха­у­се - ре­аль­но убило тогда.. ар­гу­мен­ты были "ме­талл до­ро­же де­ре­ва в разы, дом не вы­го­ден ни­ко­му". Убило, чо. Они _по весу_ срав­ни­ва­ли иль в кубах - я хз. 

сто­и­мость от­дел­ки от 25% до 38 - ... ну хз что счи­тать от­дел­кой, вот в вто­ром моем до­ми­ке на полах из доски 40 мм уло­жен­ных на брусы 150х150 через 60 см, по­сте­лен хо­ро­ший ком­мер­че­ский ли­но­ле­ум, же­лез­ная дверь как в мест­ном сбер­бан­ке сель­ском (по­луч­ше даже), окна пла­сти­ко­вые 6 штук.. на сте­нах шту­ка­тур­ка гип­со­вая и по­кра­ше­но в ли­мон­ный цвет.. - это до­ста­точ­ная от­дел­ка или надо мра­мор та­щить и плит­ку ве­ни­ци­ан­скую?  по мне так вполне до­ста­точ­но, обои не хочу..  сум­мар­но обо­шлось в 100 тыр, даже по­мень­ше чуть.. а сам дом - в 650.  итого 1/6 сто­и­мо­сти дома - "от­дел­ка".  можно было и го­раз­до мень­ше по­тра­тить, про­сто цели эко­но­мить не было во­об­ще. Да, если на­ни­мать людей для от­дел­ки - со­гла­сен, цены будут адо­вы­ми, я то пла­тил толь­ко за шту­ка­тур­ку ра­бо­ту - не люблю я это дело.. 15 тыр отдал за 90 квад­рат­ных мет­ров..  Что еще вхо­дит в от­дел­ку то? котел отоп­ле­ния? люст­ры? кмк, не долж­ны.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Пра­виль­но ска­за­ли - эко­но­ми­че­ски не це­ле­со­об­раз­но. Пла­тить за опалб­ку, ар­ма­ту­ру, бетон, в то время как пока со­би­ра­ешь опа­луб­ку и ки­да­ешь ар­ма­ту­ру, можно уже и стены ки­нуть из тех же бло­ков. И потом, штро­бить под ком­му­ни­ка­ции и про­чее не по­да­рок.

 Дру­гое дело мо­но­ли­тить стол­бы и пе­ре­кры­тия. В этом слу­чае есть смысл, а в неко­то­рых ре­ги­о­нах толь­ко так лучше и де­лать (сей­сми­ка).

 

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Гос­по­да, в аме­ри­кан­ских сетях 125 В со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми.

Ка­ки­ми? Токи, при со­из­ме­ри­мой мощ­но­сти, раз­ные, а ко­рот­кое за­мы­ка­ние спа­лит дом так же быст­ро.

Аватар пользователя Илья Карельский

А в авто 12 вольт, но в слу­чае КЗ мало не по­ка­жет­ся. Так что при­мер, со 127 воль­та­ми в Аме­ри­ке, не в кассу...

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

И я про то же.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Это боль­шая и от­дель­ная ста­тья.
Если ин­те­рес­но, на до­су­ге могу на­кро­пать.
Про­сто при­ми­те как факт - Нас и их срав­ни­вать нель­зя. 

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Я вот увлёк­ся про­смот­ром на ютубе про­цес­сов стро­и­тель­ства аме­ри­кан­ских до­ми­ков. Это слёзы. Сплош­ное говно и палки и на­ру­ше­ния всех мыс­ли­мых ПЭУ. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Дык у них свои нормы и пра­ви­ла. 
При этом они жест­че чем наши.
У нас ПУЭ вос­при­ни­ма­ют как ре­ко­мен­да­ции, а не обя­зан­ность к ис­пол­не­нию.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 11 месяцев)

Ещё раз. Стро­ят из говна и палок. Жест­че, чем наши - зна­чит они на них тупо за­би­ли. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Я делал две об­зор­ки по пиндосо-​строительству. Вы за­блуж­да­е­тесь немно­го.
Стро­и­тель­ные нормы при ка­жу­щей­ся тех­но­ло­гии "говна и палок" на­мно­го жест­че чем у нас.
И цена во­про­са от этого.
Если у нас будут стро­ить как в Пен­до­сии, то при тех же ценах на ма­те­ри­а­лы Ваш дом будет сто­ить как хо­ро­ший Бент­ли, а то и два.

Аватар пользователя Производственник

Новые Вешки рядом с МКАД. Цена на кар­кас­ник мил­ли­он - два дол­ла­ри­ев.

Аватар пользователя vagabond
vagabond (7 лет 11 месяцев)

Вкл. Цену земли.

Аватар пользователя Производственник

Дада.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Уже от­ве­ти­ли - это земля вклю­че­на.
В сред­нем счи­тай­те кар­кас­ник - 50 000 за квад­рат­ный метр. Это если де­лать будут как по­ло­же­но.
А если рек­таль­но то могут и за лимон руб­лей ско­ло­тить.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d (6 лет 7 месяцев)

ага, при­том что в Аме­ри­ке токи выше в (ко­рень из 3) = 1,73

а греет про­вод­ни­ки имен­но сила тока, при­чём квад­ра­тич­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

чем выше на­пря­же­ние - тем быст­рее элек­тро­ста­ти­кой на­кап­ли­ва­ет­ся пыль и она легче про­би­ва­ет­ся.

токи в ЭЛТ труб­ках неболь­шие, а при боль­ших диа­го­на­лях и малой глу­бине на­пру­ги го­раз­до выше ти­по­вых 25-30кВ!!! или 18кв на древ­них чб лам­по­ви­ках...
в итоге гир­лян­да с пыли, про­бой и хо­ро­шо если про­сто блок строч­ки сго­рел, а пожар?

в этом от­но­ше­нии и лю­ми­ни­цент­ные или дру­гие га­зо­раз­ряд­ные хо­ро­ши - при роз­жи­ге под­ни­ма­ет­ся на­пру­га, потом при раз­ря­де (за­пус­ке) хо­ро­шие ко­ле­ба­ния.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 9 месяцев)

Как не дорого-​то?До­ро­го Да и пары воды он не про­пус­ка­ет на улицу.

Аватар пользователя НИГ
НИГ (9 лет 4 месяца)

До­чи­тал до ...стены из про­фи­ли­ро­ван­но­го бруса 250мм... и понял что ав­то­ру рано еще пи­сать ста­тьи. Автор ты его видел или́ Ашот рас­ска­зал что такой бы­ва­ет?

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

От­лич­но. Скоро под­тя­нуть­ся те кто ищут ор­фо­гра­фи­че­ские ошиП­ки.
250х195 ви­де­ли? 
250х200?
За­бей­те в гу­гель "про­фи­ли­ро­ван­ный брус 250" и будет Вам и Ашот и Сам­вэл, и Уася и Петя.

Аватар пользователя perad
perad (12 лет 1 месяц)

Ашот нэ стро­и­тел. Ашот Вах как де­ла­эт.

Аватар пользователя НИГ
НИГ (9 лет 4 месяца)

Я так понял что вы его не ви­де­ли? Или ви­де­ли толь­ко в ин­тер­не­те?

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Я по­ни­маю что Вы хо­ти­те под­нять свою зна­чи­мость, ука­зы­вая на якобы несу­ще­ству­ю­щие вещи.
Мне лично это не ин­те­рес­но.
Если Вам так хо­чет­ся, то мо­же­те остать­ся при своем мне­нии.
Что зна­чит не де­ла­ют? - Фрезы зна­чит де­ла­ют под 255, а брус не де­ла­ют.

Аватар пользователя Robitus
Robitus (10 лет 2 месяца)

Как ввод­ная ста­тья, супер! Было бы здо­ро­во с раз­бо­ром пунк­тов ста­тьи)

Во­прос.

По­куп­ка дома в го­то­вом по­сёл­ке. Про­да­ют дома по цене, как если бы сам стро­ил, ну может про­цен­тов на 10 до­ро­же. Как себя обез­опа­сить?

Есть ли некий чек­лист по ко­то­ро­му про­ве­рить?

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

При­ем­щи­ка най­ми­те. Сей­час до­воль­но по­пу­ляр­но даже квар­ти­ры в но­вострой­ках с при­ем­щи­ком при­ни­мать.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ага, я так ходил при­ём­щи­ком кар­кас­ник смот­реть. В целом непло­хо, но про­вод­ка.... под за­ме­ну вся. Серая гофра и ВВГ в толще стены. И пла­сти­ко­вые под­ро­зет­ни­ки. Тоска-​пичаль.

Аватар пользователя Николай Северин

Есть такая штука в стро­и­тель­стве - на­зы­ва­ет­ся скры­тые ра­бо­ты (на каж­дом этапе стро­и­тель­ства име­ют­ся), здесь же могут быть скры­тые де­фек­ты. Вот их при­ем­щик, не участ­во­вав­ший в стро­и­тель­стве этого дома, оце­нить никак не может.  Ко­ся­ки, ино­гда очень су­ще­ствен­ные и неустра­ни­мые, неожи­дан­но вы­яв­ля­ет­ся в ходе экс­плу­а­та­ции на про­тя­же­ние хотя бы пол­но­го года. 

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Я с вами пол­но­стью со­гла­сен. По­это­му мак­си­мум, на что я бы со­гла­сил­ся в по­сел­ке, на уча­сток с под­ря­дом. 

1) Га­ран­тия +-, что по­се­лок за­стро­ит­ся +- в обо­зри­мом сроке.

2) Можно кон­тро­ли­ро­вать стро­и­тель­ство через тех над­зор или са­мо­му.

Самая глав­ная про­бле­ма, что и с ипо­те­кой под свое жилье от­сут­ствие обя­за­тель­ных норм к за­строй­ке. Каж­дый лепит, что хочет. От того по­лу­ча­ет­ся не объ­ект недви­жи­мо­сти, а не пойми, что, с не пойми ка­ки­ми свой­ства­ми.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Самая глав­ная про­бле­ма, что и с ипо­те­кой под свое жилье от­сут­ствие обя­за­тель­ных норм к за­строй­ке.

Во­ис­ти­ну так. Что я по­пы­тал­ся немно­го от­ра­зить в своем посте. Банки очень неохот­но дают ипо­те­ку под част­ное до­мо­стро­е­ние, т.к. стра­хо­вые ком­па­нии не под­пи­сы­ва­ют­ся под риски, ко­то­рые де­ла­ют ру­ко­жо­пы, а дер­жать у себя штат ин­спек­то­ров, ко­то­рые будут ез­дить и кон­тро­ли­ро­вать ра­бо­ты не вы­год­но, да и как про­кон­тро­ли­ру­ешь, если лепят на ско­рую руку, по­де­шев­ше что бы урвать. Мон­таж­ни­ку по боль­шо­му счету по ба­ра­ба­ну какой ка­бель ло­жить, но сам же За­каз­чик вы­нуж­да­ет его про­кла­ды­вать гавно.
Пин­до­сов у нас любят скло­нять, но по сути они эту про­бле­му ре­ши­ли. Есть четки и про­пи­сан­ные нормы по уклад­ке того же ка­бе­ля. Его марки, спо­со­бы мон­та­жа и т.д., до за­пя­той про­пи­са­но. Мон­таж может де­лать толь­ко ли­цен­зи­ро­ван­ный спе­ци­а­лист, ко­то­рый дол­жен сна­ча­ла от­ра­бо­тать "по­ден­щи­ком" ЕМНИП 4 года. Его ра­бо­ту при­ни­ма­ет му­ни­ци­паль­ный ин­спек­тор. Да­вать ему взят­ку бес­по­лез­но. Не по­то­му что он со­зна­тель­ный, а по­то­му что ему лично гро­зит уго­лов­ная от­вет­ствен­ность если он при­мет косяк. Под эту же уго­лов­ную от­вет­ствен­ность по­па­да­ет и мон­таж­ник. А не ди­рек­тор фирмы и не за­каз­чик. За­каз­чи­ка во­об­ще во­прос этот не вол­ну­ет. Есть у них IBC в ко­то­ром все про­пи­са­но до за­пя­той. От­кры­вай­те и чи­тай­те как надо. За всю са­мо­де­я­тель­ность уго­лов­ный срок, непо­сред­ствен­но ис­пол­ни­те­лям.

У нас в этом плане даже конь не ва­лял­ся. Если мно­го­квар­тир­ные дома как то при­ни­ма­ют худо-​бедно, то в част­ном до­мо­стро­е­нии сплош­ная дичь. 

Так же у пин­до­сов и га­ран­тия на по­стро­ен­ный дом не 3 года, а 10-15 лет. И если воз­ни­ка­ет га­ран­тий­ный слу­чай, то они едут и ис­прав­ля­ют за свой счет. По этому стра­хо­вые ком­па­нии и не па­рят­ся, а банки дают под это дело ипот­эку.
Надо же по­ни­мать, что ипо­теч­ный дом на­хо­дит­ся в соб­ствен­но­сти у банка, пока кре­дит не вы­пла­чен, а на­хре­на банку иметь про­бле­мы с за­строй­щи­ком?

Во­прос в самой си­сте­ме над­зо­ра, ко­то­рой у нас по факту нет. На­ни­ма­ют ин­спек­то­ров когда со­всем трын­дец, для того чтобы предъ­явить стро­и­тель­ной ком­па­нии за ко­ся­ки.

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

И нормы долж­ны быть, не как в СНи­Пах сей­час. А четко, из серии ро­зет­ки толь­ко на уровне A/B/C/D от пола. Ка­бель на осве­ще­ние марки A/B/C/D и т д. При­шел кон­трол­лер, про­ме­рял ру­лет­кой, взял бу­маж­ку на бухту. Го­то­во.

Так же у пин­до­сов и га­ран­тия на по­стро­ен­ный дом не 3 года, а 10-15 лет. И если воз­ни­ка­ет га­ран­тий­ный слу­чай, то они едут и ис­прав­ля­ют за свой счет. По этому стра­хо­вые ком­па­нии и не па­рят­ся, а банки дают под это дело ипот­эку.

Ибо дом такой же товар, как ма­ши­на или ко­фе­мол­ка. Хо­чешь стро­ить дом сам, кладя на тре­бо­ва­ния. Хо­ро­шо строй. Со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми по воз­мож­но­сти про­да­жи, за­ло­га и т д. Имхо бу­ду­щее за до­ма­ми за­вод­ской го­тов­но­сти. Аля по­ка­зан­ный вами Гудвуд или БЭН­ПАН. А сей­час ... стро­ишь дом хоть за 10-15 мил­ли­о­нов. А про­дать его еще надо по­ста­рать­ся, ибо же­ла­ю­щих рис­ко­вать мало.

Надо же по­ни­мать, что ипо­теч­ный дом на­хо­дит­ся в соб­ствен­но­сти у банка, пока кре­дит не вы­пла­чен, а на­хре­на банку иметь про­бле­мы с за­строй­щи­ком?

Банку надо быть уве­рен­ным, что он его про­даст. А как про­дать если в 90% никто не рис­ку­ет по­ку­пать, а пред­по­чи­та­ют стро­ить свое. Ибо хоть какой кон­троль. 

Во­прос в самой си­сте­ме над­зо­ра, ко­то­рой у нас по факту нет. На­ни­ма­ют ин­спек­то­ров когда со­всем трын­дец, для того чтобы предъ­явить стро­и­тель­ной ком­па­нии за ко­ся­ки.

Ну по­ря­док ввода в экс­плу­а­та­цию для ИЖС есть, вроде, уже. На­ча­лось какое-​то дви­же­ние.

P.s Плюс надо на­во­дить по­ря­док с по­сел­ка­ми. Там сей­час тоже содом и го­мор­ра. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

И нормы долж­ны быть, не как в СНи­Пах сей­час.

Си­сте­ма от­ра­бо­та­на в той же Ев­ро­пе и США. Надо про­сто брать IBC (international building code) и пе­ре­ра­ба­ты­вать под наши усло­вия. Ни чего за­зор­но­го тут нет.
Это на самом деле очень дол­гий и слож­ный про­цесс, ко­то­рый рас­тя­нет­ся на годы, а может и де­ся­ти­ле­тия.

Имхо бу­ду­щее за до­ма­ми за­вод­ской го­тов­но­сти. Аля по­ка­зан­ный вами Гудвуд или БЭН­ПАН.

Аб­со­лют­но того же мне­ния. За­вод­ское про­из­вод­ство более ка­че­ствен­но и над­зор там бди­тель­нее.
Хотя я лично сто­рон­ник дре­ве­си­ны.
 

об­ра­ти­те вни­ма­ние на утеп­ли­тель на крыше. Если я не оши­ба­юсь, то это древесно-​волокнистый утеп­ли­тель. По своим ха­рак­те­ри­сти­кам теп­ло­про­вод­но­сти он точно такой же как по­ли­сти­ро­лы, но имеет одно ин­те­рес­ное свой­ство - он может ак­ку­му­ли­ро­вать тепло. Он его ак­ку­му­ли­ру­ет, потом от­да­ет. Цикл ЕМНИП при­мер­но 7-10 часов. Т.е. в жар­кий день он не пус­ка­ет тепло внутрь, а затем ночью на­чи­на­ет его от­да­вать. В ос­но­ве этого утеп­ли­те­ля дре­вес­ные во­лок­на, для связ­ки па­ра­фин и ан­ти­пи­ре­ны. 

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

По по­во­ду видео. Быв­ший ве­ду­щий скан­да­лов ин­триг и рас­сле­до­ва­ний, сей­час на ютубе, про­дви­га­ет дан­ную тех­но­ло­гию. Хотя вне за­вод­ских стен ис­пол­не­ния она меня пу­га­ет.wink

А по по­во­ду IBC, со­гла­сен. Этож и КТУ можно счи­тать и про­чее. Та же цена не от по­тол­ка, а от кон­крет­ной цифры человеко-​часовых тру­до­за­трат.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Быв­ший ве­ду­щий скан­да­лов ин­триг и рас­сле­до­ва­ний, сей­час на ютубе, про­дви­га­ет дан­ную тех­но­ло­гию

Не видел та­ко­го. Знаю что в под­мос­ко­вье пла­ни­ру­ют стро­ить завод по про­из­вод­ству CLT сов­мест­но с япон­ца­ми, а МНМ про­из­во­дит Ву­двиль. Как то они очень тя­же­ло стар­то­ва­ли. Вроде рас­ка­ча­лись немно­го.
МНМ "на ко­лен­ке" не сде­лать. Это надо круг­лые сутки мо­лот­ком ко­ло­тить. На про­из­вод­стве это ав­то­мат де­ла­ет.

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Не видел та­ко­го

МНМ "на ко­лен­ке" не сде­лать

Ролик сей­час не найду, но пы­та­ют­ся laugh

Знаю что в под­мос­ко­вье пла­ни­ру­ют стро­ить завод по про­из­вод­ству CLT сов­мест­но с япон­ца­ми, а МНМ про­из­во­дит Ву­двиль. Как то они очень тя­же­ло стар­то­ва­ли. Вроде рас­ка­ча­лись немно­го.

Ну так или иначе, как мне ка­жет­ся, все через про­из­во­ди­те­лей при­дет. На­при­мер Итонг сер­ти­фи­ка­ции, ис­сле­до­ва­ния и т д. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Спа­си­бо, по­смот­рел.
Не видел та­ко­го. 
Не убе­дил меня этот дядь­ка. Лицо зна­ко­мое, но не могу вспом­нить где его видел.

Ну так или иначе, как мне ка­жет­ся, все через про­из­во­ди­те­лей при­дет.

За­яви­лись Segezha. 
Ле­со­за­го­тов­ка у них по де­фол­ту есть, зна­чит про­блем с сы­рьем не будет.
Обо­ру­до­ва­ние купят у ка­ко­го ни­будь Ledinek, хотя я бы вы­брал Kallesoe за уни­вер­саль­ность и дру­гой под­ход.
И нач­нут кле­пать 9-​этажки для Моск­вы)
На одной ре­кла­ме эко-​адептов можно раз­во­дить, типа Де­ре­вен­ский дом в го­ро­де)))

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Не убе­дил меня этот дядь­ка. Лицо зна­ко­мое, но не могу вспом­нить где его видел.

Быв­ший НТВш­ник 

На одной ре­кла­ме эко-​адептов можно раз­во­дить, типа Де­ре­вен­ский дом в го­ро­де)))

Этим из са­ма­на и ки­зя­ка по­да­вай дома laugh

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

В ме­ри­ко­сии даже пла­ни­ров­ки +- стан­дар­ти­зи­ро­ва­ны. Ибо дом, с тремя ку­пе­ля­ми в спальне, ко­неч­но можно по­стро­ить, но найти лю­би­те­ля на тоже самое уже много слож­нее.

Как с ма­ши­на­ми. Можно по­кра­сить ма­ши­ну в кислотно-​зеленый. Но про­дать ее уже слож­нее.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка (10 лет 2 месяца)

никак. Ло­те­рея в чи­стом виде. Впро­чем, как и с мно­го­квар­тир­ни­ка­ми.

Аватар пользователя southnord
southnord (9 лет 9 месяцев)

Автор, спа­си­бо, по­зна­ва­тель­но.

Ещё бы уви­деть азы вы­бо­ра под­ряд­чи­ка на по­строй­ку и кому про­во­дить тех­над­зор за строй­кой.

Аватар пользователя марионетка мордера

за­клю­ча­ешь ав­тор­ский над­зор с про­ек­ти­ров­щи­ком  объ­ек­та и впе­рёд.....это го­раз­до де­шев­ле чем на­ни­мать тех­над­зо­ра...

Аватар пользователя extrater
extrater (12 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо за ста­тью, ко­то­рая по­мо­жет людям да­ле­ким от стро­и­тель­ства об­ра­тить вни­ма­ние на клю­че­вые мо­мен­ты.

 

P.S.

4. Кров­ля. Не сек­рет что через не уле­та­ет все ос­нов­ное тепло из дома

Для обыч­но­го стро­е­ния, это утвер­жде­ние ложно. При­мер­но 1/5 теп­ло­по­терь. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год