Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Домостроение. Такси или шашечки...

Аватар пользователя k0lun

Зато не тонет....

Регулярно и на АШе в том числе наблюдаю холивары на тему индивидуального строительства и решил набросить свою лопату дискуссии на вентилятор сознания.
Чаще всего холивары носят поверхностный характер, что очень хорошо характеризует спорящих. Например - из чего строить? В неистовой схватке сходятся разномастная публика, начиная от эко-адептов до диванных икспердов.
Господа, если бы существовал какой то материал, для стен, максимально отвечающий критериям цена-качество, то из него бы только и строили. У КАЖДОГО материала есть свои плюсы и минусы. Спорить на эту тему можно до морковкиного заговения. Давайте посмотрим на этот процесс с высоты квадрокоптера, так сказать пролетим "над гнездом кукушки".

Вся суть частного домостроения заключается в одном слове - это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ дом. Даже стоящие по соседству дома, отделанные одинаковым сайдингом по своей конструкции и инженерным решениям могут отличаться в корне, так же как и по цене.
По этому заводим наш квадрокоптер и полетели смотреть на это мероприятие без рекламы материалов.
Для отправной точки дам две таблицы "структуру затрат при строительстве частного дома"

Первая из журнала "Дом" за 2006 год

для "чистоты эксперимента " добавлю еще одну из моих источников.

Что мы видим? А видим мы что предмет спора составляет 12-18 от всех затрат на строительство дома. Т.е. спорить не о чем. Львиная доля затрат приходится на отделочные работы. Под этими цифрами принимается обычная отделка без понтов. Если у владельца дома ЧСВ зашкаливает и он всеми силами хочет урыть соседа Васю по "бохатцтву интерьерофф" то стоимость отделки может превысить стоимость всего дома, даже в разы.

Но я не буду чесать ни чье ЧСВ и подойдем к строительству дома с высоты квадрокоптера и посмотрим на этот процесс с точки зрения сложного инженерного решения. Что собственно собой и представляет индивидуальный дом. Дом это не набор материалов и составляющих элементов, это сложное, взаимосвязанное решение.

По этому пойду по пунктам из этих табличек что бы было понятно что к чему приклеивается.
Но сначала хочу сделать оговорку - Нет, я не архитектор, не сотрудник проектного бюро, не лоббист "мегам-крутых" материалов и т.д.

И так погнали наши городских.

1. Проект. Те самые 3% от основных затрат, на которых ВСЕГДА предпочитают сэкономить и очень часто рисуют будущий дом на каких то обрывках салфеток или в Paint.
Проект это основной и самый важный документ будущего дома. Он является основной основ, а не материалы, рабочие и прочее. Проект заключает в себе все основные этапы строительства, с его детализацией. На основании него делают смету, контролируют этапы исполнения работ и т.д. Это альфа и омега ЛЮБОГО частного дома. Если его нет, то бегите к зеркалу - Там Вы увидите того охламона, по чьей причине дом перешел из разряда "розовая мечта" в разряд "говно-дом".
Без проекта Вы не сможете ни чего предъявить строителям. 
Возрастает шанс того что Ваш дом лопнет по стене, начнет гнить, будет холодный или в нем будет невозможно жить.
При этом чаще всего первые пара-тройка лет пройдут вполне безоблачно. Косяки имеют свойство вылазить после того как приколотят последнюю доску сайдинга и все убожество рукожопов будет просто не видно.

2. Земляные работы и фундамент. Естественно сначала надо сделать геологию и не только лишь, но и геодезию. Вы можете не придать значения полуметровым уклонам и в итоге талые воды и дождевые будут подмывать Ваш фундамент и приносить кучу неприятностей. Хотя казалось бы - сделайте дренаж. Цена вопроса копеечная, но защитит Ваш дом от этих неприятностей. Но если это не учесть в проекте, то бегите к зеркалу.
Так же надо учесть геометрию участка, расположение  и т.д. Вы без опыта и образования это не сделаете.
Хочу тут включить одно интересное кино, интервью с директором архитектурного бюро Олегом Карлсоном. "В Подмосковье 90% домов надо взять и сжечь".
Потратьте время на это видео. Есть очень полезные лайфхаки.

Естественно от геологии и материала стен будет зависеть и выбор фундамента, который необходимо РАССЧИТАТЬ. Лучше всего это сделают проектировщики. Можете конечно и сами. Для этого надо знания уровня 4-6 класса, сводные таблицы промерзания грунта и умение рассчитать общий вес конструкции, вкупе со снеговыми нагрузками.
Традиционная ошибка - Прочитали про офигенский винтовой фундамент и решили плясать от него, НО винтовой фундамент предназначен для легких конструкций - а-ля "каркасник", а вот каркасник это уже сложное технологическое решение, для которого необходимы высококвалифицированные рабочие с большим опытом и не дешевые материалы, при кажущейся простоте строительства. Чаще всего у нас строят из сырой древесины, что категорически запрещено и с элементами рукожопства, в виде подложенных щепочек для организация вент-зазора. Хорошо если еще паризоляцию не перепутают с ветрозащитой и уложат правильной стороной.

В итоге поставив дом на винтовые сваи можно загубить всю розовую мечту.

3. Стены. Любимая тема для холиваров и безграничной фантазии диванных икспердов, которые даже доходят до тотального абсурда в виде термогидродинамики бревна.
Так вот повторюсь - В природе не существует идеального материала отвечающего критерию цена-качество. У КАЖДОГО материала есть свои особенности, положительные и отрицательные свойства. Практически каждый материал надо защищать от внешнего воздействия. Они отличаются по своим характеристикам - несущей способности, теплопроводности (которая потянет за собой вопросы утепления и отопления), пожаробезопасность, гниение и т .д. 

Ввиду того что материалы разные, под них необходимо рассчитать фундамент (глубину залегания, несущую способность), стропильную систему, а так же заложить инженерные трассы. Что бы потом не пришлось разбирать половину стены ради одной мойки или забытого телевизора в спальне.
По сути - Пытаясь сэкономить на одном, вы попадаете на деньги в другом. Ценник за квадратный метр, в зависимости от различных материалов стены не очень сильно отличается. Цена за нормальный каркасник примерно в районе 50 000 рублей за квадратный метр. Конечно же будут доказывать что "А у меня дешевле получилось" - с вероятностью 99% это лажа.

4. Кровля. Не секрет что через не улетает все основное тепло из дома, она служит защитой от протечек, и принимает на себя все атмосферные осадки. Как следствие ее опять же необходимо рассчитать и внести в проект как важный элемент. Уклон, способность выдерживать снеговые нагрузки, быть долговечной и надежной. 

5. Отопление. В нашем климате это архиважная проблема. И тут надо понимать - Либо хотите отапливать улицу, либо жить в тепле. Если хотите все так жить в тепле , то СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.  Вам в помощь. В них все детально расписано. Проектировщики это знают "на зубок", а Вы? Вот тут собака и порылась. Чаще всего такие горе-строители имеют заготовленную мантру - "Мне хватает", "Вы фсе врети, наши предки жили".. Предки жили еще и в пещерах и в землянках, при этом умирали намного раньше чем сейчас. Хорошо если до 50 лет дотягивали.
Потому что чудес не бывает. Строит такой эко-адепт дом из профилированного бруса толщиной 250 мм. Внутри дома +20, на улице минус 20. Что будет с брусом? - Правильно, его коробит от такой разницы температур, в итоге появляются щели. Здравствуй простуда и оттопыривай кошелек на отопление улицы.
Деревянное домостроение это премиум сегмент. Где используется только высококачественные материалы, которые в соседнем подлеске не найдете и труд высококвалифицированных рабочих, которых не заменить ротой граждан из Средней Азии. 
Или построят из бруса, сделают "теплые водяные полы" и когда холодно, начинают повышать температуру пола. Казалось бы вот оно решение. Но не тут то было. При повышении температуры пола выше 30 градусов, начинают возникать конвективные воздушные потоки и вся пыль, которая лежит на полу, поднимается вверх и владелец дома начинает ей дышать - Пламенный привет аллергикам и астматикам. А тот кто здоров, пусть примеряет на себя роль астматика.

6. Вентиляция. Казалось бы да фигня какая то - Окошко открою и проветрю. Да без проблем, открывайте. Во первых отапливаете улицу, во вторых накопление углекислого газа происходит быстро, собственно как и проветривание. У Вас есть желание стоять возле окна и работать лифтером? Даже ночью? А что быть если у Вас каркасник? Который по своей сути термос и закупоривает внутри дома не только углекислый газ, но и влажность. Особенно в помещениях с повышенной влажностью - кухня, санузлы. Если эту влажность не отводить принудительно, то она будет оседать и деревянные конструкции начнут банально гнить и в довесок к пыли в доме, еще добавятся грибковые споры от плесени. 
В деревянных домах с этим вопросом проще, т.к. древесина имеет уникальное свойство поглощать и отдавать влагу, тем самым регулируя влажность внутри дома, но когда ее избыток (жена занимается закатыванием огурцов) она бесполезна.
Кто это посчитает? Опять же проектировщик. И добавит к этому рекуперацию и очистку воздуха. Цена вопроса незначительная. При этом рассчитает и внесет в проект трассы для прокладки воздуховодов. И не будет заунывных объяснений - Насяльника ма, у тебя труба на 100, а она в перекрытие не влазит, эжельме бежельмэ". - "А пакалотник ми вибрасила, патамушта батарея под окно не влазила ма"

7. Водоснабжение. Это вообще одна из архиважных вещей. В 90% случаев это скважина. По этому надо на этапе покупки участка пройти по соседям, выяснить на какую глубину скважины. Что с водой во время весны. В идеале взять пробы и отнести в лабораторию. Что бы потом не возникли неприятные и дорогие сюрпризы. Станции водоочистки подешевели, но их обслуживание дешевле не стало. Фильтры, надо менять, лампы УФ приходят в негодность, озонаторы и т.д. - все подлежит плановому обслуживанию и очень неприятно для кошелька. Но на кону стоит собственное здоровье. Если с водой проблемы, то лучше вообще отказаться от покупки такого участка. Помните - Человек без воды может прожить только 3 дня.

8. Электрика. По моему мнению тут вообще вопросы экономии стоять не должны. Вспомните все эти "Зимние вишни", "Хромые лошади". Причина возгорания везде в некачественной проводке. На одном форуме меня даже убеждали что ПУЭ носит рекомендательный характер и вообще можно не исполнять. Щирые электрики пропихивают что можно в деревянном доме укладывать в гофре, один даже мне рассказывал что пластиковая изоляция при нагреве сжимается и гасит огонь. Тот факт что она сгорит даже не успев сжаться его ни капельки не волновал. Он верил что так оно и будет и в упор отрицал что прокладка проводки в деревянном доме должна производиться ТОЛЬКО в металлической трубе. Либо наружная.
При этом вопрос розеток и выключателей вообще отдельная песня, т.к. именно там происходит возгорание. Горит пыль, набившаяся туда с годами. Искра и пыль вспыхивает, температура при этом подскакивает до 1000 градусов, ну о каких пластиковых подразетниках можно говорить? Мало того - они должны быть герметичными. 
Или некоторые пытаются впаривать "американскую технологию". Господа, в американских сетях 125 В со всеми вытекающими. Сравнивать и тем более делать "как у них" в корне нельзя. Они могут себе позволить укладывать проводку в гофру, хотя в некоторых штатах категорически это запрещено и укладка кабеля происходит в старые добрые металлические трубы.

Кстати, ознакомившись с американской надзорной системой пришел к выводу, что у нас она организована через задницу.
Возьмите громкие пожары с жертвами - "Хромая лошадь", "Зимняя вишня". Почему не сажают и не наказывают конкретных исполнителей????? Заказчику при прокачанном скиле "словоблудие" можно впарить все что угодно. Заказчик не будет погружаться в дебри ПУЭ и у него возникнет ступор еще на этапе определений. Почему ни кто не предъявляет непосредственно виновным? Тем кто проектировал эту систему и непосредственно ее монтировал? Почему отвечает за это заказчик, который не имеет понятия что такое ПУЭ, не имеет образования, а умеет всего лишь считать деньги и неимоверно рад если цифра в смете становится меньше. Почему не привлекают того кто убедил заказчика в том что "Да не парься, мы всегда так делали. Ни чего не будет"???

Например у пиндосов это реализовано очень четко. Ответсвенность несет непосредственно исполнитель и муниципальный инспектор, который эту халтуру принимал. При этом ни какой административки, а полноценное уголовное дело с отсидкой в местах не столь отдаленных. 
Да и страховым компаниям проще - Крайние озвучены изначально, риски минимизированы. Как следствие к этому процессу подключаются банки. Если страховая минимизировала свои риски, то и банк идет на более льготные условия.
Посмотрите на цены - Цена частного дома не намного дороже цены на квартиру такой же площади, но банки частное домостроение кредитуют с большой неохотой, потому что АБСОЛЮТНО нет ни каких гарантий что это строение через 10 лет не развалиться и не найти вообще ни кого, кто за это ответит, либо проведет гарантийный ремонт. 
"Гарантия на наш дом 3 года" - Ммммать.. Да вы что? Осенней обувью что ли торгуете??? А если по причине вашей рукожопости косяк вылезет на четвертый год? 
Гарантия на дом должна даваться на срок соизмеримый с ипотекой - 10-15 лет. Иначе - Нахрена мне нужен дом, который через 10 лет начнет сыпаться и мне надо будет его срочно продавать, разводя очередного лоха что "Строил для себя", перекладывая косяки застройщика на абсолютно невиновного человека.

Резюмирую:
1. Каждый частный дом уникален по своей сути. 
2. К строительству надо подходить комплексно, т.к. все его элементы взаимосвязаны.Мелочей в строительстве нет.
3. Если сам не имеешь опыта и образования - обращайся к профессионалам. 
4. Если построил говно-дом - не впаривай его, под лозунгом "Строил для себя". Береги карму смолоду.
5. Уделяй больше внимания элементам которые в цене, как видно из таблиц, составляют незначительную часть от общей сметы. Именно там все проблемы, а не в материалах стен.
6. Не читай и не пиши всякую дичь на строительных форумах, если сам не строитель. Эту дичь чаще всего принимают за откровения.

Хау. Я все сказал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя пополам
пополам(3 года 8 месяцев)(13:18:41 / 28-08-2018)

не подскажите почему не популярен монолит в индивидуальном домостроении? вроде как не дорого и практично должно получаться

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Почему не популярен? На юге в Сочах  например монолитят. В Средней Азии тоже.

В Средней полосе России дёшево замонолитить не получится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(3 года 3 месяца)(13:35:13 / 28-08-2018)

Ээээ, недорого?!!!!

Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 9 месяцев)(13:37:40 / 28-08-2018)

монолит хорош и дёшев на "промышленном" применении, а не кустарном

первое это дорогое и затратное оборудование - опалубка и стойки

для физика покупка просто бессмысленна, аренда экономически эффективна только для фирмы с объёмами и внятными сроками.

Без "льготного" доступа к этому оборудованию, физику заниматься монолитом долго и экономически неэффективно

ещё первое - монолит требует точности, ошибки исправить либо очень затратно либо вообщеневозможно без полной переделки, то есть нужен хороший инструмент, а зачастую и просто дорогой

второе - монолит - это применение тяжёлой стройтехники - миксеры и бетононасосы, это также требует затрат

также второе - тяжёлая техника и большие объёмы - это люди для осваивания этих объёмов

третье - ограниченные размеры участка и подъезда к нему делают очень затруднительным применение тяжёлой техники

вот и получается, что монолит выгоден только если вы владелец строительной фирмы либо нанимаете много компетентных людей, но тогда вы теряете всю экономию

Аватар пользователя пополам
пополам(3 года 8 месяцев)(14:38:08 / 28-08-2018)

ну на том же форум хаусе есть примеры того как народ строил 1-2 этажные дома по разным монолитным технологиям, с дешёвой опалубкой из фанеры или вообще с несъемной опалубкой из щепкобетона

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя STDK
STDK(2 года 9 месяцев)(15:56:18 / 28-08-2018)

ну есть и что? если бы это реально было бы доступно и экономически и трудозатратно эффективно для частника-самостройщика с минимумом помощников - то монолита стояло бы гораздо больше. Но это не так.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(13:42:29 / 28-08-2018)

Вопрос очень интересный.
Монолит у нас строят. По принципу многоэтажек монолитных. Те которые не отливают, а панелями. Получается очень хорошо и относительно не дорого. На заводе отливают элементы и на месте их собирают. Быстро и качественно. Это не рекламируют так широко как всевозможные блоки.
У нас есть некий стереотип - Если частный дом, то его надо обязательно строить из каких то блоков или обработанных палок силами 2-3 человек.Строительство готовыми панелями как то приживается слабо. Хотя это (я так считаю) наиболее оптимальный и быстрый вариант.
Строить из готовых панелей - Это же надо технику нанимать, хотя она чаще всего у производителя в наличии всегда есть. Надо же оплачивать труд монтажников. "Джамшутинг" очень сложно выдавить из умов.
Вот совсем недавно ездил к тестю, у него сосед через 2 дома строиться начал. Нанял "джамшутов". Решил делать на МЗЛФ. Разметил, вбил колышки, натянул шнурки. Приехал и видит что ушли от разметки на 40 см... КАК????? Ну как так можно, зайти за шнУрку почти на полметра??? Орал он как больной бегемот. В итоге нанял экскаватор.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 4 месяца)(16:39:32 / 28-08-2018)

Видел вариант когда стеновые панели отлили из бетона с пенопластом прямо на участке в положении "лежа" с минимумом опалубки, потом подняли краном и швы замонолитили.

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(13:51:18 / 28-08-2018)

БЭНПАН хотя и не совсем монолит.

Аватар пользователя Мелочь пузатая

Дорого или дешево тире это весьма относительно, А вот вязать арматуру в конструкциях при монолите, а в случае частника чаще небольшими объемами, требует много времени. А вот большими блоками пенобетона со стороны видится гораздо проще, опалубка опять же не требуется... Ну и тяжёлый он, бетон! Таджики с узбеками и те от бетона выглядит очень грустными и денег просят много...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 11 месяцев)(15:21:44 / 28-08-2018)

Недорого и практично получается при двух условиях:

1. на участок может заезжать тяжелая строитеьная техника, типа миксер на 8 кубов бетона и бетононасос.

2. есть знакомая строй фирма, где девочка-продаван не будет вам лохматить мозг с всяким "допами", зарабатывая себе премию в 50% стоимости вашей коробки.

В итоге стоимость получается около 15 000 р за кубометр объема _стен_. Это вместе с опалубкой которую привезут и выставят, арматурами, привозными бетонами и прочими штангенциркулями. 

Многие участки и заказчики такой возможности лишены. 

В свое время строил себе дом, из-за отвратного качества дерева на стройбазах - купил обычный металлопрофиль и каркасник попросту сварил, "купив" сварщика на ближайшей металлобазе на неделю. Все получилось. Количество "петухов от строительства" визжащих что "этонивазможнатакнизя" в процессе описания самой стройки на форумхаусе - реально убило тогда.. аргументы были "металл дороже дерева в разы, дом не выгоден никому". Убило, чо. Они _по весу_ сравнивали иль в кубах - я хз. 

стоимость отделки от 25% до 38 - ... ну хз что считать отделкой, вот в втором моем домике на полах из доски 40 мм уложенных на брусы 150х150 через 60 см, постелен хороший коммерческий линолеум, железная дверь как в местном сбербанке сельском (получше даже), окна пластиковые 6 штук.. на стенах штукатурка гипсовая и покрашено в лимонный цвет.. - это достаточная отделка или надо мрамор тащить и плитку веницианскую?  по мне так вполне достаточно, обои не хочу..  суммарно обошлось в 100 тыр, даже поменьше чуть.. а сам дом - в 650.  итого 1/6 стоимости дома - "отделка".  можно было и гораздо меньше потратить, просто цели экономить не было вообще. Да, если нанимать людей для отделки - согласен, цены будут адовыми, я то платил только за штукатурку работу - не люблю я это дело.. 15 тыр отдал за 90 квадратных метров..  Что еще входит в отделку то? котел отопления? люстры? кмк, не должны.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(3 года 10 месяцев)(17:22:01 / 28-08-2018)

Правильно сказали - экономически не целесообразно. Платить за опалбку, арматуру, бетон, в то время как пока собираешь опалубку и кидаешь арматуру, можно уже и стены кинуть из тех же блоков. И потом, штробить под коммуникации и прочее не подарок.

 Другое дело монолитить столбы и перекрытия. В этом случае есть смысл, а в некоторых регионах только так лучше и делать (сейсмика).

 

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(13:26:24 / 28-08-2018)

Господа, в американских сетях 125 В со всеми вытекающими.

Какими? Токи, при соизмеримой мощности, разные, а короткое замыкание спалит дом так же быстро.

Аватар пользователя Илья Карельский

А в авто 12 вольт, но в случае КЗ мало не покажется. Так что пример, со 127 вольтами в Америке, не в кассу...

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(13:35:20 / 28-08-2018)

И я про то же.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(13:39:48 / 28-08-2018)

Это большая и отдельная статья.
Если интересно, на досуге могу накропать.
Просто примите как факт - Нас и их сравнивать нельзя. 

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(13:46:20 / 28-08-2018)

Я вот увлёкся просмотром на ютубе процессов строительства американских домиков. Это слёзы. Сплошное говно и палки и нарушения всех мыслимых ПЭУ. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(14:19:57 / 28-08-2018)

Дык у них свои нормы и правила. 
При этом они жестче чем наши.
У нас ПУЭ воспринимают как рекомендации, а не обязанность к исполнению.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(14:27:43 / 28-08-2018)

Ещё раз. Строят из говна и палок. Жестче, чем наши - значит они на них тупо забили. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(15:02:55 / 28-08-2018)

Я делал две обзорки по пиндосо-строительству. Вы заблуждаетесь немного.
Строительные нормы при кажущейся технологии "говна и палок" намного жестче чем у нас.
И цена вопроса от этого.
Если у нас будут строить как в Пендосии, то при тех же ценах на материалы Ваш дом будет стоить как хороший Бентли, а то и два.

Аватар пользователя Производственник

Новые Вешки рядом с МКАД. Цена на каркасник миллион - два доллариев.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 7 месяцев)(17:38:34 / 28-08-2018)

Вкл. Цену земли.

Аватар пользователя Производственник

Дада.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(18:34:00 / 28-08-2018)

Уже ответили - это земля включена.
В среднем считайте каркасник - 50 000 за квадратный метр. Это если делать будут как положено.
А если ректально то могут и за лимон рублей сколотить.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(1 год 3 месяца)(13:46:37 / 28-08-2018)

ага, притом что в Америке токи выше в (корень из 3) = 1,73

а греет проводники именно сила тока, причём квадратично

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 11 месяцев)(09:32:56 / 29-08-2018)

чем выше напряжение - тем быстрее электростатикой накапливается пыль и она легче пробивается.

токи в ЭЛТ трубках небольшие, а при больших диагоналях и малой глубине напруги гораздо выше типовых 25-30кВ!!! или 18кв на древних чб ламповиках...
в итоге гирлянда с пыли, пробой и хорошо если просто блок строчки сгорел, а пожар?

в этом отношении и люминицентные или другие газоразрядные хороши - при розжиге поднимается напруга, потом при разряде (запуске) хорошие колебания.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(13:31:32 / 28-08-2018)

Как не дорого-то?Дорого Да и пары воды он не пропускает на улицу.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(4 года 1 неделя)(13:42:29 / 28-08-2018)

Дочитал до ...стены из профилированного бруса 250мм... и понял что автору рано еще писать статьи. Автор ты его видел или́ Ашот рассказал что такой бывает?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(13:50:00 / 28-08-2018)

Отлично. Скоро подтянуться те кто ищут орфографические ошиПки.
250х195 видели? 
250х200?
Забейте в гугель "профилированный брус 250" и будет Вам и Ашот и Самвэл, и Уася и Петя.

Аватар пользователя perad
perad(6 лет 10 месяцев)(20:51:35 / 28-08-2018)

Ашот нэ строител. Ашот Вах как делаэт.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(4 года 1 неделя)(06:38:33 / 29-08-2018)

Я так понял что вы его не видели? Или видели только в интернете?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(08:27:45 / 29-08-2018)

Я понимаю что Вы хотите поднять свою значимость, указывая на якобы несуществующие вещи.
Мне лично это не интересно.
Если Вам так хочется, то можете остаться при своем мнении.
Что значит не делают? - Фрезы значит делают под 255, а брус не делают.

Аватар пользователя Robitus
Robitus(4 года 11 месяцев)(13:43:01 / 28-08-2018)

Как вводная статья, супер! Было бы здорово с разбором пунктов статьи)

Вопрос.

Покупка дома в готовом посёлке. Продают дома по цене, как если бы сам строил, ну может процентов на 10 дороже. Как себя обезопасить?

Есть ли некий чеклист по которому проверить?

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(13:54:03 / 28-08-2018)

Приемщика наймите. Сейчас довольно популярно даже квартиры в новостройках с приемщиком принимать.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ага, я так ходил приёмщиком каркасник смотреть. В целом неплохо, но проводка.... под замену вся. Серая гофра и ВВГ в толще стены. И пластиковые подрозетники. Тоска-пичаль.

Аватар пользователя Николай Северин

Есть такая штука в строительстве - называется скрытые работы (на каждом этапе строительства имеются), здесь же могут быть скрытые дефекты. Вот их приемщик, не участвовавший в строительстве этого дома, оценить никак не может.  Косяки, иногда очень существенные и неустранимые, неожиданно выявляется в ходе эксплуатации на протяжение хотя бы полного года. 

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(21:19:41 / 28-08-2018)

Я с вами полностью согласен. Поэтому максимум, на что я бы согласился в поселке, на участок с подрядом. 

1) Гарантия +-, что поселок застроится +- в обозримом сроке.

2) Можно контролировать строительство через тех надзор или самому.

Самая главная проблема, что и с ипотекой под свое жилье отсутствие обязательных норм к застройке. Каждый лепит, что хочет. От того получается не объект недвижимости, а не пойми, что, с не пойми какими свойствами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(21:40:44 / 28-08-2018)

Самая главная проблема, что и с ипотекой под свое жилье отсутствие обязательных норм к застройке.

Воистину так. Что я попытался немного отразить в своем посте. Банки очень неохотно дают ипотеку под частное домостроение, т.к. страховые компании не подписываются под риски, которые делают рукожопы, а держать у себя штат инспекторов, которые будут ездить и контролировать работы не выгодно, да и как проконтролируешь, если лепят на скорую руку, подешевше что бы урвать. Монтажнику по большому счету по барабану какой кабель ложить, но сам же Заказчик вынуждает его прокладывать гавно.
Пиндосов у нас любят склонять, но по сути они эту проблему решили. Есть четки и прописанные нормы по укладке того же кабеля. Его марки, способы монтажа и т.д., до запятой прописано. Монтаж может делать только лицензированный специалист, который должен сначала отработать "поденщиком" ЕМНИП 4 года. Его работу принимает муниципальный инспектор. Давать ему взятку бесполезно. Не потому что он сознательный, а потому что ему лично грозит уголовная ответственность если он примет косяк. Под эту же уголовную ответственность попадает и монтажник. А не директор фирмы и не заказчик. Заказчика вообще вопрос этот не волнует. Есть у них IBC в котором все прописано до запятой. Открывайте и читайте как надо. За всю самодеятельность уголовный срок, непосредственно исполнителям.

У нас в этом плане даже конь не валялся. Если многоквартирные дома как то принимают худо-бедно, то в частном домостроении сплошная дичь. 

Так же у пиндосов и гарантия на построенный дом не 3 года, а 10-15 лет. И если возникает гарантийный случай, то они едут и исправляют за свой счет. По этому страховые компании и не парятся, а банки дают под это дело ипотэку.
Надо же понимать, что ипотечный дом находится в собственности у банка, пока кредит не выплачен, а нахрена банку иметь проблемы с застройщиком?

Вопрос в самой системе надзора, которой у нас по факту нет. Нанимают инспекторов когда совсем трындец, для того чтобы предъявить строительной компании за косяки.

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(22:53:48 / 28-08-2018)

И нормы должны быть, не как в СНиПах сейчас. А четко, из серии розетки только на уровне A/B/C/D от пола. Кабель на освещение марки A/B/C/D и т д. Пришел контроллер, промерял рулеткой, взял бумажку на бухту. Готово.

Так же у пиндосов и гарантия на построенный дом не 3 года, а 10-15 лет. И если возникает гарантийный случай, то они едут и исправляют за свой счет. По этому страховые компании и не парятся, а банки дают под это дело ипотэку.

Ибо дом такой же товар, как машина или кофемолка. Хочешь строить дом сам, кладя на требования. Хорошо строй. Со всеми вытекающими по возможности продажи, залога и т д. Имхо будущее за домами заводской готовности. Аля показанный вами Гудвуд или БЭНПАН. А сейчас ... строишь дом хоть за 10-15 миллионов. А продать его еще надо постараться, ибо желающих рисковать мало.

Надо же понимать, что ипотечный дом находится в собственности у банка, пока кредит не выплачен, а нахрена банку иметь проблемы с застройщиком?

Банку надо быть уверенным, что он его продаст. А как продать если в 90% никто не рискует покупать, а предпочитают строить свое. Ибо хоть какой контроль. 

Вопрос в самой системе надзора, которой у нас по факту нет. Нанимают инспекторов когда совсем трындец, для того чтобы предъявить строительной компании за косяки.

Ну порядок ввода в эксплуатацию для ИЖС есть, вроде, уже. Началось какое-то движение.

P.s Плюс надо наводить порядок с поселками. Там сейчас тоже содом и гоморра. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(23:09:59 / 28-08-2018)

И нормы должны быть, не как в СНиПах сейчас.

Система отработана в той же Европе и США. Надо просто брать IBC (international building code) и перерабатывать под наши условия. Ни чего зазорного тут нет.
Это на самом деле очень долгий и сложный процесс, который растянется на годы, а может и десятилетия.

Имхо будущее за домами заводской готовности. Аля показанный вами Гудвуд или БЭНПАН.

Абсолютно того же мнения. Заводское производство более качественно и надзор там бдительнее.
Хотя я лично сторонник древесины.
 

обратите внимание на утеплитель на крыше. Если я не ошибаюсь, то это древесно-волокнистый утеплитель. По своим характеристикам теплопроводности он точно такой же как полистиролы, но имеет одно интересное свойство - он может аккумулировать тепло. Он его аккумулирует, потом отдает. Цикл ЕМНИП примерно 7-10 часов. Т.е. в жаркий день он не пускает тепло внутрь, а затем ночью начинает его отдавать. В основе этого утеплителя древесные волокна, для связки парафин и антипирены. 

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(23:24:56 / 28-08-2018)

По поводу видео. Бывший ведущий скандалов интриг и расследований, сейчас на ютубе, продвигает данную технологию. Хотя вне заводских стен исполнения она меня пугает.wink

А по поводу IBC, согласен. Этож и КТУ можно считать и прочее. Та же цена не от потолка, а от конкретной цифры человеко-часовых трудозатрат.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(23:33:06 / 28-08-2018)

Бывший ведущий скандалов интриг и расследований, сейчас на ютубе, продвигает данную технологию

Не видел такого. Знаю что в подмосковье планируют строить завод по производству CLT совместно с японцами, а МНМ производит Вудвиль. Как то они очень тяжело стартовали. Вроде раскачались немного.
МНМ "на коленке" не сделать. Это надо круглые сутки молотком колотить. На производстве это автомат делает.

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(23:49:12 / 28-08-2018)

Не видел такого

МНМ "на коленке" не сделать

Ролик сейчас не найду, но пытаются laugh

Знаю что в подмосковье планируют строить завод по производству CLT совместно с японцами, а МНМ производит Вудвиль. Как то они очень тяжело стартовали. Вроде раскачались немного.

Ну так или иначе, как мне кажется, все через производителей придет. Например Итонг сертификации, исследования и т д. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 11 месяцев)(08:26:39 / 29-08-2018)

Спасибо, посмотрел.
Не видел такого. 
Не убедил меня этот дядька. Лицо знакомое, но не могу вспомнить где его видел.

Ну так или иначе, как мне кажется, все через производителей придет.

Заявились Segezha. 
Лесозаготовка у них по дефолту есть, значит проблем с сырьем не будет.
Оборудование купят у какого нибудь Ledinek, хотя я бы выбрал Kallesoe за универсальность и другой подход.
И начнут клепать 9-этажки для Москвы)
На одной рекламе эко-адептов можно разводить, типа Деревенский дом в городе)))

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(12:33:37 / 29-08-2018)

Не убедил меня этот дядька. Лицо знакомое, но не могу вспомнить где его видел.

Бывший НТВшник 

На одной рекламе эко-адептов можно разводить, типа Деревенский дом в городе)))

Этим из самана и кизяка подавай дома laugh

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(22:59:55 / 28-08-2018)

В мерикосии даже планировки +- стандартизированы. Ибо дом, с тремя купелями в спальне, конечно можно построить, но найти любителя на тоже самое уже много сложнее.

Как с машинами. Можно покрасить машину в кислотно-зеленый. Но продать ее уже сложнее.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(4 года 10 месяцев)(15:41:01 / 28-08-2018)

никак. Лотерея в чистом виде. Впрочем, как и с многоквартирниками.

Аватар пользователя southnord
southnord(4 года 5 месяцев)(13:45:11 / 28-08-2018)

Автор, спасибо, познавательно.

Ещё бы увидеть азы выбора подрядчика на постройку и кому проводить технадзор за стройкой.

Аватар пользователя марионетка мордера

заключаешь авторский надзор с проектировщиком  объекта и вперёд.....это гораздо дешевле чем нанимать технадзора...

Аватар пользователя extrater
extrater(7 лет 3 месяца)(13:49:03 / 28-08-2018)

Спасибо за статью, которая поможет людям далеким от строительства обратить внимание на ключевые моменты.

 

P.S.

4. Кровля. Не секрет что через не улетает все основное тепло из дома

Для обычного строения, это утверждение ложно. Примерно 1/5 теплопотерь. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...