Как пап­ский по­слан­ник учил Ивана Гроз­но­го пра­виль­ной хро­но­ло­гии

Аватар пользователя Александр Таманский

Пуб­лич­ные споры о вере, 1582 год: пап­ский по­слан­ник Ан­то­ний По­ссе­ви­но на­ста­и­ва­ет, что Мос­ко­вия при­ня­ла хри­сти­ан­ство 12 веков спу­стя после Рима (ита­льян­ско­го). Иван Гроз­ный ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен с такой вер­си­ей ис­то­рии от иезу­и­та По­ссе­ви­но и его на­чаль­ни­ка папы Гри­го­рия XIII, ав­то­ра од­но­имен­но­го ка­лен­да­ря. Но для на­ча­ла - неболь­шая вы­держ­ка из Ви­ки­пе­дии для того, чтобы было по­нят­но при каких об­сто­я­тель­ствах со­сто­я­лась эта встре­ча:

Во время Ли­вон­ской войны Иван IV, обес­по­ко­ен­ный успе­ха­ми поль­ско­го ко­ро­ля Сте­фа­на Ба­то­рия, де­ла­ет по­пыт­ку к мир­ным пе­ре­го­во­рам, для чего 25 ав­гу­ста 1580 года ре­ша­ет об­ра­тить­ся к папе Рим­ско­му Гри­го­рию XIII за по­сред­ни­че­ством. Рим­ская курия ис­поль­зо­ва­ла си­ту­а­цию в ка­че­стве пред­ло­га для но­во­го ви­зи­та пап­ско­го пред­ста­ви­те­ля в Моск­ву. Для этой мис­сии был вы­бран  Ан­то­нио По­ссе­ви­но.

По­ссе­ви­но (иезу­ит – А.Т.) пы­тал­ся скло­нить Ивана IV к унии с ка­то­ли­циз­мом: идея воз­рож­де­ния Фло­рен­тий­ской унии при­над­ле­жа­ла папе Гри­го­рию XIII, ко­то­рый на­де­ял­ся, что Иван Гроз­ный в крайне за­труд­ни­тель­ных об­сто­я­тель­ствах не толь­ко всту­пит в ко­а­ли­цию про­тив турок, но и пой­дёт на се­рьез­ные уступ­ки в во­про­сах веры. Убеж­дён­ность папы Гри­го­рия XIII в успе­хе мис­сии По­ссе­ви­но была обу­слов­ле­на тем об­сто­я­тель­ством, что ещё в 1573 году во время вы­бо­ров ко­ро­ля Речи Поспо­ли­той в сейме об­суж­да­лась, среди про­чих, и кан­ди­да­ту­ра Ивана IV, ко­то­рый в обмен на поль­скую ко­ро­ну по­обе­щал при­знать унию.

По­ссе­ви­но при­е­хал к Ивану в Ста­ри­цу в ав­гу­сте 1581 года, где был встре­чен с чрез­вы­чай­ной пыш­но­стью и лю­без­но­стью. Царь пер­во­на­чаль­но не от­вер­гал пла­нов папы, но лишь до за­клю­че­ния Ям-​Запольского пе­ре­ми­рия в фев­ра­ле 1582 года, ко­то­рое было до­стиг­ну­то при по­сред­ни­че­стве По­ссе­ви­но.

После этого все пред­ло­же­ния папы были от­верг­ну­ты. 14 фев­ра­ля 1582 года По­ссе­ви­но при­был в Моск­ву, где с раз­ре­ше­ния Ивана Гроз­но­го про­вёл пуб­лич­ные дис­пу­ты о вере.

По­ссе­ви­но на­пи­сал и опуб­ли­ко­вал ме­му­а­ры, ко­то­рые вошли в этот мно­го­том­ник :

А это фраг­мент спора По­ссе­ви­но с Гроз­ным о вере:

Пе­ре­вод этого фраг­мен­та (По­ссе­ви­но А. Ис­то­ри­че­ские со­чи­не­ния о Рос­сии XVI в. М., 1983):

Ан­то­нио пред­ста­вил неко­то­рые сви­де­тель­ства из гре­че­ских отцов церк­ви, чтобы они со всей вес­ко­стью за­сви­де­тель­ство­ва­ли и за­ста­ви­ли его по­нять, что самая ис­тин­ная и пра­виль­ная вера, на ос­но­ва­нии ко­то­рой мы верим в Хри­ста и ко­то­рой мы при­дер­жи­ва­ем­ся, все­гда про­по­ве­до­ва­лась имен­но рим­ски­ми ве­ли­ки­ми пер­во­свя­щен­ни­ка­ми.

На это го­су­дарь ска­зал: «Мы уже с са­мо­го ос­но­ва­ния хри­сти­ан­ской церк­ви при­ня­ли хри­сти­ан­скую веру, когда брат апо­сто­ла Петра Ан­дрей при­шел в наши земли, [затем] от­пра­вил­ся в Рим, а впо­след­ствии, когда Вла­ди­мир об­ра­тил­ся к вере, ре­ли­гия была рас­про­стра­не­на еще шире. По­это­му мы в Мос­ко­вии по­лу­чи­ли хри­сти­ан­скую веру в то же самое время, что и вы в Ита­лии. И хра­ним мы ее в чи­сто­те, в то время как в рим­ской вере 70 вер, и в этом ты мне сви­де­тель, Ан­то­ний — об этом ты го­во­рил мне в Ста­ри­це».

Ан­то­нио по­ни­мал, что го­су­дарь го­во­рит это по­то­му, что сам Ан­то­нио не один раз при вся­ком удоб­ном слу­чае объ­яс­нял бо­ярам и дру­гим [лицам], что хри­сти­ан­ская вера по­яви­лась в Ита­лии почти за 1200 лет до того, как в Мос­ко­вии про­зву­ча­ло имя Хри­сто­во. По­это­му он рас­ска­зал о св. Ан­дрее в ко­рот­ких сло­вах, чтобы каким-​нибудь более вес­ким до­ка­за­тель­ством не по­ка­зать, что го­су­дарь го­во­рит неправ­ду.

Я уже не раз стал­ки­вал­ся с тем фак­том, что со­вре­мен­ный пе­ре­вод ис­то­ри­че­ских тек­стов ре­дак­ти­ру­ют «пра­виль­ные» ис­то­ри­ки, ко­то­рые, на­при­мер, вме­сто слова «ры­ца­ри» в пе­ре­вод под­став­ля­ют «всад­ни­ки», по­то­му что в Древ­нем Риме (так они счи­та­ют) ры­ца­рей не было:

- И вот этот же самый кусок (Эду­ард Гиб­бон. Ис­то­рия упад­ка и кру­ше­ния Рим­ской им­пе­рии), толь­ко в из­да­нии 1824 года:

По­это­му я решил фраг­мент спора По­ссе­ви­но с Гроз­ным о вере за­ка­зать про­фес­си­о­наль­но­му пе­ре­вод­чи­ку с ита­льян­ско­го. И вот что на вы­хо­де по­лу­чи­лось:

И тогда Го­су­дарь ска­зал: «Мы по­лу­чи­ли веру с са­мо­го мо­мен­та по­яв­ле­ния Хри­сти­ан­ства, когда Ан­дрей, брат Апо­сто­ла Петра, при­шел в эти земли, преж­де чем от­пра­вить­ся в Рим. Он объ­явил эту веру при Цар­ствии Вла­ди­ми­ра, от ко­то­ро­го все мы про­ис­хо­дим, и с тех пор наша вера рас­про­стра­ни­лась на боль­шие тер­ри­то­рии. В то время, когда Вы и Ита­лии при­ня­ли ос­но­вы Веры, мы при­ня­ли их в Мос­ко­вии с той боль­шой раз­ни­цей [от вас], что у нас она на­все­гда со­хра­ни­лась такая же, без какого-​либо ис­ка­же­ния, а вера Рима, по ва­ше­му же при­зна­нию (царь ссы­ла­ет­ся на слова са­мо­го По­ссе­ви­но – А.Т.), раз­де­ле­на на шесть­де­сят раз­лич­ных вер и кон­фес­сий».

По­ссе­ви­но, об­ща­ясь с Царем, тоже со­вер­шил ту же ошиб­ку (ви­ди­мо име­ет­ся ввиду ди­пло­ма­ти­че­ская ошиб­ка, ко­то­рая могла вы­звать гнев царя – А.Т.) в от­но­ше­нии при­ня­тия Хри­сти­ан­ской веры в Мос­ко­вии, как и при его об­ще­нии с се­на­то­ра­ми (бо­яра­ми – А.Т.), ко­то­рым он, и па­мять его тому сви­де­тель, дол­жен был убе­ди­тель­но до­ка­зать, что в Ита­лии она (вера) была уста­нов­ле­на на две­на­дцать веков ранее, чем в Мос­ко­вии.

А те­перь да­вай­те раз­би­рать. В офи­ци­аль­ном пе­ре­во­де «в рим­ской вере 70 вер». А если ближе к ори­ги­на­лу, то – «вера Рима раз­де­ле­на на шесть­де­сят раз­лич­ных вер и кон­фес­сий». На рас­хож­де­ние в пе­ре­во­дах - «70» и «60» - об­ра­щать вни­ма­ние не будем. А вот «60 раз­лич­ных вер и кон­фес­сий» можно по­ни­мать дво­я­ко. Либо это 60 (пусть не 60, а про­сто «много») от­ветв­ле­ний от хри­сти­ан­ства (не за­бы­ва­ем, что это эпоха цер­ков­ной Ре­фор­ма­ции и Контр­ре­фор­ма­ции), либо царь имел ввиду, что по­ми­мо хри­сти­ан­ства в РКЦ есть еще и пан­те­он олим­пий­ских богов («раз­лич­ных вер»), изоб­ра­же­ни­я­ми и скульп­ту­ра­ми ко­то­рых так лю­би­ли папы 16-17 веков окру­жать свои ре­зи­ден­ции, усы­паль­ни­цы и даже храмы.

- фон­тан Три­то­на (бог мор­ских глу­бин) с гер­бом папы Ур­ба­на VIII в Риме.

Ну а те­перь мы под­хо­дим к самой ин­те­рес­ной части этой дис­кус­сии:

Иван Гроз­ный: Мы по­лу­чи­ли веру с са­мо­го мо­мен­та по­яв­ле­ния Хри­сти­ан­ства, когда Ан­дрей, брат Апо­сто­ла Петра, при­шел в эти земли, преж­де чем от­пра­вить­ся в Рим.

По­ссе­ви­но:дол­жен был убе­ди­тель­но до­ка­зать (Гроз­но­му), что в Ита­лии она (вера) была уста­нов­ле­на на две­на­дцать веков ранее, чем в Мос­ко­вии».

– Какие 12 веков?! О чем он го­во­рит этот иезу­ит, глядя в глаза царю Ивану? О том, что Русь была кре­ще­на в 12 или даже в 13 веке (100 х 12 + 33 года от р.х.)?

Вот про­дол­же­ние этой бе­се­ды пап­ско­го по­слан­ни­ка (и не будем за­бы­вать, что слова царя Ивана могли быть со­всем иными или про­сто вы­ки­ну­ты­ми из тек­ста):

«… я умо­ляю тебя, свет­лей­ший го­су­дарь, по сво­е­му рас­по­ло­же­нию ко мне от­ве­тить, яв­ля­ешь­ся ли ты за­кон­ным на­след­ни­ком и пре­ем­ни­ком той вла­сти, ко­то­рую ты через 500 лет уна­сле­до­вал от Вла­ди­ми­ра?..»

– И тут тоже несты­ков­ка: по­лу­ча­ет­ся, что По­ссе­ви­но либо не при­зна­ет кре­ще­ние Руси при Вла­ди­ми­ре, либо нужно при­знать, что в книге ошиб­ка/опе­чат­ка, и тогда долж­но быть не «12 веков», а ДЕ­СЯТЬ. Но ведь это же и есть те самые 1000 лет хро­но­ло­ги­че­ско­го про­ва­ла в ис­то­рии – тем­ные века Сред­не­ве­ко­вья (в го­ло­вах наших ис­то­ри­ков).

Царь ему го­во­рит: мы при­ня­ли хри­сти­ан­ство РАНЬ­ШЕ ита­льян­ско­го Рима. А тот ему, не крас­нея, «рас­ска­зал о св. Ан­дрее в ко­рот­ких сло­вах, чтобы каким-​нибудь более вес­ким до­ка­за­тель­ством не по­ка­зать, что го­су­дарь го­во­рит неправ­ду».

За 500 лет ровно ни­че­го не из­ме­ни­лось:

САС в Ло­занне: - МОК и ВАДА не предо­ста­ви­ли до­ка­за­тельств, что рос­сий­ские спортс­ме­ны упо­треб­ля­ли до­пинг.

МОК: - Тем хуже для САС и рос­сий­ских спортс­ме­нов. Это ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет и ни­че­го не ме­ня­ет.

……………………………………………………………………………………………………..

 

В 1650 году по­слан­ник пат­ри­ар­ха Ни­ко­на в Кон­стан­ти­но­поль и Иеру­са­лим иеро­мо­нах Ар­се­ний Су­ха­нов в своих «Пре­ни­ях с гре­ка­ми о вере» писал:

И вышед из-за стола на мо­на­сты­ре мит­ро­по­лит Ме­ле­тии, и поп Ма­ка­рии, да Иоасаф стар­цу Ар­се­нию го­во­ри­ли: от­ку­ду ж вы веру при­ня­ли? Ведь от нас?

И Ар­се­ней го­во­рил: мы веру при­ня­ли от Бога, а не от вас.

Паки греки рекли: кре­ще­ние вы при­ня­ли от нас гре­ков?

И Ар­се­ней го­во­рил: мы кре­ще­ние из­на­ча­ла при­ня­ли от апо­сто­ла Ан­дрея, а не от вас.

И паки Ар­се­нии го­во­рил: ска­жи­те ми вы, греки, про себя: от ково вы кре­ще­ние при­ня­ли?

И ар­хи­ма­рит Фи­ли­мон го­во­рил: мы кре­ще­ние при­я­ли от Хри­ста, и от апо­стол и от Якова брата Божия.

Ар­се­нии го­во­рил: то вы неправ­ду го­во­ри­те. Вы, греки, жи­ве­те в Гре­цыи, и в Ма­ке­до­нии по сю стра­ну Ца­ря­гра­да, подле Бе­ло­го моря (Сре­ди­зем­но­го – А.Т.), и около Со­лу­ня и Афон горы. А Хри­стос был во Иеро­сла­мие, также Ияков брат Божии; а вы, греки, во Иеро­са­ли­ме в то время не были: были в то время во Иеро­са­ли­ме жиды и арапы.

А после ни­ко­нов­ской ре­фор­мы, ко­то­рая по сути своей была ни чем иным, как унией с ка­то­ли­ка­ми, в Ки­ев­ском Си­ноп­си­се 1674 года, пер­вом учеб­ни­ке ис­то­рии Рос­сии, мы уже видим не апо­сто­ла Ан­дрея Пер­во­зван­но­го, а гре­че­ских по­слов к князю Вла­ди­ми­ру - точно в со­от­вет­ствие с вер­си­ей пап­ско­го по­слан­ни­ка (сюжет о вы­бо­ре веры):

Вот так и де­ла­ет­ся, то есть, пи­шет­ся ис­то­рия.

............................................................................................................

Эко­но­ми­че­ские и по­ли­ти­че­ские усло­вия воз­ник­но­ве­ния хри­сти­ан­ства как го­су­дар­ствен­ной ре­ли­гии

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Скрытый комментарий VseTupye (c обсуждением)
Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

Автор, со­брать бы вас всех и от­пра­вить бы на Марс в мас­ков­ской ра­ке­те! Же­ла­тель­но в один конец.. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

Тра­ди­ци­он­ных ис­то­ри­ков? со­гла­сен. В один конец.

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

де­би­лам через руки быст­рее до­хо­дит, их бы на ар­хео­ло­ги­че­ские рас­коп­ки, или новые ме­то­ды да­ти­ро­вок пусть раз­ра­ба­ты­ва­ют. Хоть какая-​то поль­за.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

На­зва­ние во­ин­ских ари­сто­кра­ти­че­ских клас­сов Сре­ди­зем­но­мо­рья вос­хо­дит к эпохе ко­лес­ниц. Со­вер­шен­но оди­на­ко­вое на­зва­ние класс всад­ни­ков имел и в Риме, и в Афи­нах. А в Гре­ции слово "всад­ник" из­на­чаль­но обо­зна­ча­ло "ко­лес­ни­чий" и вос­хо­ди­ло к ми­кен­ско­му же e-​qe-ta. (П.М. Кожин "Кнос­ские ко­лес­ни­цы"). Со­от­вет­ствен­но, рим­ская тра­ди­ция, впи­тав­шая в себя через этрус­ков, сам­ни­тов и про­чих об­ще­сре­ди­зем­но­мор­ское на­сле­дие, име­но­ва­ла своих всад­ни­ков не иначе как e-​qui-tes - "эк­ви­та­ми", т.е. ко­лес­ни­чи­ми. Более того, само "ша­шеч­ное" по­стро­е­ние ле­ги­о­на вполне может на­ме­кать на дей­ствия ко­лес­ниц сквозь ряды пе­хо­ты. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

Да уж, до­стать книж­ку с ятями и ерами, найти там про­тух­ший пе­ре­вод ла­тин­ско­го слова на ан­глий­ский, ан­глий­ско­го - на рус­ский, и потом по­тря­сать раз­ни­цей ста­ро­го пе­ре­во­да с со­вре­мен­ным, вме­ня­е­мым пе­ре­во­дом, в ка­че­стве под­твер­жде­ния фаль­си­фи­ка­ции ис­то­рии - это ти­пич­нень­ко для по­вёр­ну­тых на аль­тер­на­тив­ной науке.

И тут же неза­ме­ча­ние того, что бояр се­на­то­ра­ми зовут - бояре что? Так, фигня! Вот ры­ца­рей всад­ни­ка­ми обо­зва­ли - тут тема, тут рыть надо! /сар­казм выкл./

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя Fei
Fei (7 лет 3 месяца)

Ну ту­по­ры­лое му­да­чьё от тра­ди­ци­о­наль­ной ис­то­рии го­раз­до круче от­жи­га­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты в бан-​листе) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

По­жа­луй­ста, не упо­доб­ляй­тесь и не при­ме­няй­те тер­ми­но­ло­гию Ваших (наших) оп­по­нен­тов. Иначе мы опу­стим­ся до ИХ уров­ня.

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

Ой, смотри-​ка!

Дей­стви­тель­но, не ру­гай­тесь, а то ведь у хро­но­се­ков ни­че­го, ни­ка­ких ар­гу­мен­тов, кроме "у меня есть право на свою точку зре­ния" и "по­жа­луй­ста, будь­те веж­ли­вы, дайте и мне ска­зать!" и нет - без веж­ли­во­сти будет слиш­ком за­мет­но, что это всё по­рож­няк.

Тьфу на вас, же­ман­ные моз­го­лю­бы!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

Хро­но­ся­ти­на, хами обос­но­ван­но или молчи. Прак­ти­ка (новые ар­хео­ло­ги­че­ские на­ход­ки) в целом под­твер­жда­ет наши на­уч­ные зна­ния, а у хро­но­се­ков и иже с ними за всё время с за­клю­че­ния Мо­ро­зо­ва ни­че­го в под­твер­жде­ние их, мягко го­во­ря, ги­по­тез не на­шлось.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя daimon46
daimon46 (9 лет 5 месяцев)

Это хо­ро­шо, что аль­тер­на­тив­ные ис­то­ри­ки ещё до "Пре­ния с гре­ка­ми о вере" Ар­се­ния Су­ха­но­ва (около 1650 г.) не до­бра­лись.

А то там такое на­пи­са­но: "...Да вы ж и лета от Ро­же­ства Хри­сто­ва по­те­ря­ли: пи­ше­те в ны­неш­нем во 158-м году от Ро­же­ства Хри­сто­ва 1650-й год; и в том об­ли­ча­ют вас ваши ж гре­че­ския книги, а по­ви­ну­ти­ся не хо­ще­те...."

Здесь вам не 1000 лет, а все 1500 лет :) .

Аватар пользователя Александр Таманский

Тут как раз все "тра­ди­ци­он­но": 1650 (от р.х.) + 5508 (сами зна­е­те какая раз­ни­ца между чем и чем) = 7158

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

/////////Пуб­лич­ные споры о вере, 1582 год: пап­ский по­слан­ник Ан­то­ний По­ссе­ви­но на­ста­и­ва­ет, что Мос­ко­вия при­ня­ла хри­сти­ан­ство 12 веков спу­стя после Рима (ита­льян­ско­го). Иван Гроз­ный ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен с такой вер­си­ей ис­то­рии от иезу­и­та По­ссе­ви­но и его на­чаль­ни­ка папы Гри­го­рия XIII, ав­то­ра од­но­имен­но­го ка­лен­да­ря.////////

В этих "веках" не 100 лет. Может быть и годы - это лун­ные ме­ся­цы. А Гри­го­ри­ан­ский ка­лен­дарь внед­рял­ся много позд­нее жизни Гри­го­рия XIII. При нем он был толь­ко раз­ра­бо­тан.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

А меня за­ин­те­ре­со­вал Иеро-​салим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

В со­от­вет­ствии с Фо­мен­ко и Но­сов­ским Кон­стан­ти­но­поль "раз­жа­ло­ва­ли" из "Иеру­са­ли­ма" на ка­то­ли­че­ском со­бо­ре (забыл каком)  в се­ре­дине 16 века. По­слан­ник Папы уже знает, что Иеру­са­лим - это не Кон­стан­ти­но­поль, и что он где-​то "фиг знает где". В 16 веке была вы­пол­не­на и окон­ча­тель­ная ре­дак­ция Биб­лии. Иван Гроз­ный уже знает, что в Иеру­са­ли­ме жили жиды.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Иван Гроз­ный уже знает, что в Иеру­са­ли­ме жили жиды.

"Жиды", то есть иудеи, ко­то­рым было поз­во­ле­но ссу­дить и ме­нять, по­се­ля­лись (их по­се­ля­ли) на тор­го­вых путях. Осо­бен­но в ме­стах их уплот­не­ния. Бос­фор лучше всего под­хо­дит. Еро­са­лим и кре­пость Ерос (рядом с го­ро­дом) - это и есть (со­би­раю ма­те­ри­а­лы) тот самый Иеру­са­лим, ко­то­рый в 70 году раз­ру­шил Тит Вес­па­си­ан. На самом деле дело было в 17 (да!) веке... На­де­юсь, что скоро вы­ло­жу.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Ни­че­го по­доб­но­го. Кре­пость Ерос тут не при­чём.

Берем вики чи­та­ем и сме­ём­ся.

1. В XI и XII сто­ле­ти­ях ге­ну­эз­цы и ве­не­ци­ан­цы берут в руки тор­го­вую ге­ге­мо­нию и рас­по­ла­га­ют­ся на Га­ла­те.

2. Га­ла­та́ (тур. Galata, греч. Γαλατά, итал. Galata) — ис­то­ри­че­ский район на тер­ри­то­рии ильче Бей­о­глу в ев­ро­пей­ской части Стам­бу­ла. Ос­но­ван ге­ну­эз­ски­ми ко­ло­ни­ста­ми в позд­не­ви­зан­тий­скую эпоху как пред­ме­стье Кон­стан­ти­но­по­ля, позд­нее стал ос­нов­ным тор­го­вым рай­о­ном го­ро­да. Гра­ни­цы Га­ла­ты при­мер­но сов­па­да­ют с со­вре­мен­ным рай­о­ном Ка­ра­кёй.

Так как боль­шин­ство этих куп­цов  были евреи то удив­ля­ет неосве­дом­лен­ность ав­то­ров в эти­мо­ло­гии на­зва­ния

3. Слово, воз­мож­но, вос­хо­дит к гре­че­ско­му «га­лак­тос» — мо­лоч­ный, в пер­вые века Кон­стан­ти­но­по­ля в Га­ла­те на­хо­ди­лись паст­би­ща коз и овец. По дру­гой вер­сии, слово про­изо­шло от имени од­но­го из кельт­ских пле­мён Ана­то­лии — га­ла­тов. Ита­льян­цы ино­гда свя­зы­ва­ют на­зва­ние со сло­вом «ка­ла­та» — склон, что, ско­рее всего, яв­ля­ет­ся при­ме­ром на­род­ной эти­мо­ло­гии.

Ну да ну да. А ев­рей­ское слово Галут - из­гна­ние или рас­се­я­ние, диас­по­ра  во­об­ще не при­чём. :)

 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

В ви­ки­пе­дии чего толь­ко не на­пи­шут, ну нель­зя же в такое ве­рить.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье (11 лет 6 месяцев)

Неко­то­рые пишут, что "иеру­са­лим" - это не на­зва­ние кон­крет­но­го го­ро­да, а обо­зна­че­ние сто­ли­цы(ду­хов­ной) . И что (в за­ви­си­мо­сти от эпохи), "Иеру­са­ли­мом "на­зы­ва­лись раз­ные го­ро­да. 

       Да, и какое-​то зна­че­ние имеет ко­рень "рус" в этом слове. Воз­мож­но - пря­мое.wink

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Я знаю их ре­кон­струк­цию биб­лей­ских со­бы­тий.

Иеро - свя­щен­ный

Салим

Бытие 15:17-23

17 Когда он воз­вра­щал­ся после по­ра­же­ния Ке­дор­лао­ме­ра и царей, быв­ших с ним, царь Со­дом­ский вышел ему на­встре­чу в до­ли­ну Шаве, что ныне до­ли­на цар­ская;

18 и Мел­хи­се­дек, царь Са­лим­ский, вынес хлеб и вино, — он был свя­щен­ник Бога Все­выш­не­го, —

19 и бла­го­сло­вил его, и ска­зал: бла­го­сло­вен Аврам от Бога Все­выш­не­го, Вла­ды­ки неба и земли;

20 и бла­го­сло­вен Бог Все­выш­ний, Ко­то­рый пре­дал вра­гов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему де­ся­тую часть из всего.

21 И ска­зал царь Со­дом­ский Ав­ра­му: отдай мне людей, а име­ние возь­ми себе.

22 Но Аврам ска­зал царю Со­дом­ско­му: под­ни­маю руку мою к Гос­по­ду Богу Все­выш­не­му, Вла­ды­ке неба и земли,

23 что даже нитки и ремня от обуви не возь­му из всего тво­е­го, чтобы ты не ска­зал: я обо­га­тил Ав­ра­ма;

 

Там в Бытие масса ин­те­рес­ней­ших вещей :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Я вижу, Вы Тору изу­ча­е­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Я знаю на­изусть прак­ти­че­ски Новый и Ста­рый завет. С кем по­ве­дёшь­ся.

Мало того, У меня есть вер­сия ре­аль­ной а не фей­ко­вой ис­то­рии Иеру­са­ли­ма. Масса ин­те­рес­ных фото

Аватар пользователя Александр Таманский

Я знаю на­изусть прак­ти­че­ски Новый и Ста­рый завет. С кем по­ве­дёшь­ся.

Можно об­ра­щать­ся? (уда­ре­ние на вто­рое слово)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Нет об­ре­за­ния нет за­ве­та :)

Меня в евреи не возь­мут. Я об­щал­ся с до­ста­точ­но про­дви­ну­ты­ми рав­ви­на­ми они сразу видят рас­кла­ды. И народ, и Варну так ска­зать.

На таком уровне не об­ра­ща­ют :)))

Аватар пользователя Александр Таманский

Ох уж этот "ве­ли­кий и мо­гу­чий"!... Я имел ввиду (ну твою ж ди­ви­зию!) ОБ­РА­ЩЕ­НИЕ за по­мо­щью и под­сказ­ка­ми по этой теме. Вот, на­при­мер, карту недав­но смот­рел. Там ХАЛ­ДЕИ в 18 веке! - http://www.pravda-​tv.ru/wp-​content/uploads/2012/03/806.jpg - рядом с Вашей ис­то­ри­че­ской, так ска­зать...

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

В смыс­ле? не понял.

Что по этой карте?

Аватар пользователя Александр Таманский

Ну, на­при­мер, как евреи и хал­деи со­хра­ни­лись (и свои на­зва­ния тоже) на про­тя­же­нии почти 3000 лет, со­глас­но офи­ци­аль­ной ис­то­рии. А все осталь­ные на­ро­да - мо­ло­дые или куда мо­ло­же.

И еще. Каких па­мят­ни­ков ар­хи­тек­ту­ры боль­ше всего на тер­ри­то­рии Из­ра­и­ля (может когда-​нибудь сле­таю, было бы очень ин­те­рес­но) - гре­че­ских, ла­тин­ских или ев­рей­ских (иудей­ских)?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Боль­ше всего осман­ских. Соб­ствен­но Иеру­са­лим (ста­рый город) почти на 100 % осман­ский. Но и евреи и за по­след­ние 100 лет по­стро­и­ли много ис­то­ри­че­ских объ­ек­та. Неко­то­рые се­го­дня да­ти­ру­ют­ся до н. э.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

А что такое "осман­ские па­мят­ни­ки ар­хи­тек­ту­ры" в Из­ра­и­ле? А по­че­му они не араб­ские (Эль-​Кудс), а имен­но осман­ские? Можно ссыл­ку?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Ну вы сна­ча­ла тра­ди­ци­он­ную ис­то­рию изу­чи­те. Нель­зя к аль­тер­на­тив­ной сразу :)

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье (11 лет 6 месяцев)

Люди го­во­рят, что тот, кто учит­ся иг­рать в дво­ро­вый фут­бол, тому будет очень и очень труд­но на­учит­ся иг­рать в фут­бол ми­ро­во­го уров­ня.

     По­то­му что пе­ре­учи­вать­ся за­ча­стую (намного-​намного)труд­нее, чем учить­ся "с чи­сто­го листа".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Бра­зиль­цы и фи­зи­ки не под­твер­жда­ют то что «люди го­во­рят»

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье (11 лет 6 месяцев)

А что там с фи­зи­ка­ми то про­ис­хо­дит?cool

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Учат­ся, тра­ди­ци­он­ной фи­зи­ке :))))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье (11 лет 6 месяцев)

Ну, тогда это им "в на­груз­ку":

БАЛ­ЛИ­СТИ­ЧЕ­СКАЯ ТЕО­РИЯ РИТЦА (БТР)

 ВВЕ­ДЕ­НИЕ

В 1908 г. Валь­тер Ритц со­здал бал­ли­сти­че­скую (или эмис­си­он­ную) тео­рию, дав­шую, в про­ти­во­вес тео­рии от­но­си­тель­но­сти А. Эйн­штей­на, на­гляд­ное и со­глас­ное со здра­вым смыс­лом объ­яс­не­ние опыту Майкельсона-​Морли и дру­гим фак­там, ис­клю­чав­шим эфир, а также экс­пе­ри­мен­там по ре­ля­ти­вист­ско­му из­ме­не­нию массы. Эта за­ме­ча­тель­ная тео­рия дол­гое время за­мал­чи­ва­лась, осо­бен­но в СССР, где дог­ма­тизм в фун­да­мен­таль­ной науке был до­ве­дён до пре­де­ла. Это не уди­ви­тель­но, ведь имен­но Бал­ли­сти­че­ская Тео­рия Ритца (БТР), а не тео­рия эфира, со­став­ля­ет ре­аль­ную кон­ку­рен­цию спе­ци­аль­ной и общей тео­рии от­но­си­тель­но­сти (СТО и ОТО), бу­дучи спо­соб­на вы­тес­нить их со вре­ме­нем.
    За­ме­ча­тель­ным со­бы­ти­ем стало из­да­ние в 2005 г. на сайте Ро­бер­та Фрит­ци­у­са ори­ги­наль­ных работ Ритца (в пе­ре­во­де на ан­глий­ский), вклю­чая объ­ём­ную ста­тью "КРИ­ТИ­ЧЕ­СКИЙ АНА­ЛИЗ ОБЩЕЙ ЭЛЕК­ТРО­ДИ­НА­МИ­КИ". Дабы сде­лать эти ра­бо­ты до­ступ­ны­ми для рус­ско­языч­но­го чи­та­те­ля, был пред­при­нят ПЕ­РЕ­ВОД их на рус­ский. 
Ritz.jpg    В ка­че­стве по­яс­не­ний к ис­сле­до­ва­нию В. Ритца при­ла­га­ют­ся ком­мен­та­рии с сайта Фрит­ци­у­са (на рус­ском) а также ра­бо­ты, по­пу­ляр­ные ста­тьи и книги раз­ных ав­то­ров, рас­кры­ва­ю­щих суть тео­рии Ритца и по­дроб­но­сти его дра­ма­тич­ной био­гра­фии. Так, лишь немно­гие знают, что Ритц и Эйн­штейн вме­сте учи­лись в Цю­рих­ском по­ли­те­хе, вели на­уч­ные дис­кус­сии и даже на­пи­са­ли в со­ав­тор­стве одну ста­тью. Неда­ром неко­то­рые вы­во­ды Эйн­штей­на пе­ре­кли­ка­ют­ся с вы­во­да­ми Ритца. В осо­бен­но­сти это ка­са­ет­ся эйн­штей­нов­ской тео­рии гра­ви­та­ции. Имен­но Ритц пер­вым пред­ска­зал гра­ви­та­ци­он­ные ре­ля­ти­вист­ские эф­фек­ты, объ­яс­нил ве­ко­вое сме­ще­ние пе­ри­ге­лия Мер­ку­рия. Он же вывел фор­му­лу, опи­сы­ва­ю­щую это сме­ще­ние и по­лу­чен­ную Эйн­штей­ном много позже. Немно­гие знают и то, что ныне фи­зи­ки и аст­ро­но­мы при­зна­ют спор­ность преж­них воз­ра­же­ний про­тив тео­рии Ритца, вы­дви­ну­тых Де Сит­те­ром из на­блю­де­ний двой­ных звёзд.
    Итак, ра­бо­ты Ритца, преж­де скры­тые под по­ло­гом та­ин­ствен­но­сти и окру­жён­ные за­го­во­ром мол­ча­ния, стали до­ступ­ны­ми. Их можно ре­ко­мен­до­вать всем, кому не без­раз­лич­но, как устро­ен наш мир, в том числе мик­ро­мир и Кос­мос, ка­ко­ва при­ро­да элек­тро­маг­нит­но­го и гра­ви­та­ци­он­но­го полей, при­ро­да ма­те­рии и света. Ду­ма­ет­ся, имен­но на базе тео­рии Ритца ро­дит­ся син­тез пред­став­ле­ний о всех вза­и­мо­дей­стви­ях в виде Еди­ной Тео­рии Поля, над ко­то­рой впу­стую бился Эйн­штейн по­след­ние 30 лет жизни. На­ко­нец, тео­рия Ритца от­кры­ва­ет такие го­ри­зон­ты и глу­би­ны по­зна­ния, ко­то­рые в даль­ней­шем поз­во­лят со­здать устрой­ства, о ко­то­рых Че­ло­ве­че­ство могло толь­ко меч­тать: от ан­ти­гра­ви­то­ров и ге­не­ра­то­ров си­ло­во­го поля до те­ле­пор­тё­ров и ма­ши­ны вре­ме­ни, не го­во­ря уже о ре­ше­нии про­бле­мы сверх­све­то­вых ско­ро­стей и управ­ля­е­мо­го тер­мо­ядер­но­го син­те­за. Тогда имен­но за Бал­ли­сти­че­ской Тео­ри­ей Ритцабу­ду­щее. В этом уве­ре­ны мно­гие ис­сле­до­ва­те­ли у нас и за ру­бе­жом. По их убеж­де­нию в бли­жай­шие год-​два долж­на гря­нуть новая на­уч­ная ре­во­лю­ция, ко­то­рая сме­тёт аб­стракт­ную неклас­си­че­скую фи­зи­ку и вос­ста­но­вит клас­си­че­скую, в её об­нов­лён­ном, со­глас­ном с тео­ри­ей Ритца виде.

Автор: Сер­гей Се­ми­ков

WEB-​сайт: www.semizdat.narod.ru

..............................................................................................................................

..................

.....................

Ре­ко­мен­ду­ем также по­се­тить сайт www.luchemet.narod.ru, на ко­то­ром Вы най­дё­те аст­ро­но­ми­че­ские труды на­ше­го за­ме­ча­тель­но­го аст­ро­фи­зи­ка Ари­стар­ха Апол­ло­но­ви­ча Бе­ло­поль­ско­го и отца кос­мо­нав­ти­ки Кон­стан­ти­на Эду­ар­до­ви­ча Циол­ков­ско­го, от­ста­и­вав­ших клас­си­че­ские под­хо­ды в аст­ро­но­мии. Имен­но в рам­ках БТР мно­гие идеи А.А. Бе­ло­поль­ско­го и К.Э. Циол­ков­ско­го на­хо­дят стро­гое обос­но­ва­ние и раз­ви­тие.

Ба­зи­ров­ка БТР

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

По­то­му, что Эль -​Кудас на­хо­дил­ся на тер­ри­то­рии Осман­ской им­пе­рии. А от­стро­ил его (свя­ты­ни, стены и др.) Су­лей­ман Ве­ли­ко­леп­ный (Биб­лей­ский Со­ло­мон). Арабы, как это­нос - это уже 20 век.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

По­то­му, что Эль -​Кудас на­хо­дил­ся на тер­ри­то­рии Осман­ской им­пе­рии. А от­стро­ил его (свя­ты­ни, стены и др.) Су­лей­ман Ве­ли­ко­леп­ный (Биб­лей­ский Со­ло­мон)

- вот этот что ли, на одну ко­ро­ну в тиаре боль­ше чем у папы?:

Такая ИМ­ПЕ­РИЯ была... что к 1928 году (язы­ко­вая ре­фор­ма Ата­тюр­ка) от ее языка ТЮРК­СКО­ГО ни­че­го ров­ным сче­том не оста­лось.

Рас­ска­жи­те мне про ме­тал­лур­гию или верфи ту­рец­кие, ору­жей­ные и по­ро­хо­вые за­во­ды в Тур­ции.... Фей­ко­вая это им­пе­рия, вот что я думаю... ИГИЛ это сред­не­ве­ко­вый.... Как можно было угро­бить осман­ский язык? - зна­чит не жалко было. Кста­ти, Му­ста­фа Ке­маль был ма­со­ном, эта­ким Саакашвили-​куда-партия-сказала.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Осман­ская им­пе­рия была ис­кус­ствен­ной иг­руш­кой и после по­те­ри цели сво­е­го су­ще­ство­ва­ния - есте­ствен­но ни­че­го почти не оста­лось.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Для на­ча­ла нужно ваше опре­де­ле­ние ев­ре­ев и хал­де­ев.

При­мер­но по­ров­ну если рас­смат­ри­вать с точки зре­ния тра­ди­ци­он­ной ис­то­рии.

Ну и бо­ну­сом вам фото ста­ро­го го­ро­да с нету­ри­сти­че­ско­го ра­кур­са. По­смот­ри­те вни­ма­тель­но на стену

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Я под­хо­дил к стене с этой сто­ро­ны (если не оши­ба­юсь). Ка­мен­ные блоки - пи­ле­ные. Тех­но­ло­гия не ранее 16 века. В ниж­ней части огром­ные блоки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

По­смот­ри­те вни­ма­тель­но на стену

Из­ви­ни­те, но я тоже так могу:

А ты знаешь, Люба, сколько этому шкафу лет? Неделю назад я выдвинул нижний ящик, гляжу, а там
выжжены цифры. Шкаф сделан ровно сто лет тому назад. Каково?...
Дорогой, многоуважаемый шкаф! Приветствую твое существование,
которое вот уже больше ста лет было направлено к светлым идеалам добра и справедливости; твой молчаливый
призыв к плодотворной работе не ослабевал в течение ста лет, поддерживая (сквозь слезы) в поколениях
нашего рода бодрость, веру в лучшее будущее и воспитывая в нас идеалы добра и общественного самосознания.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год