Несмотря на то, что некоторые волны интереса к теме Гезеллевских денег периодически прокатываются на различных площадках, в том числе и на АШ, деньги с демерреджем все же воспринимаются как нечто абстрактное, своего рода упражнение для ума. Тем не менее, они гораздо ближе к практике, чем могло бы показаться.
Основные страхи связаны с тем, что обыватель, в силу склада ума, начинает немедленно примерять ситуацию на себя. При этом, увы, многие продолжают путать демерредж с инфляцией и ПОПС. И вот, в кошмарах обывателя рисуются страшные картины: то немедленно всех облагают дополнительным налогом, то заставляют возиться с марочными сертификатами, то вообще отменяют рубль. Обывателю страшно.
Хорошая новость: получить преимущества от "горячих денег" можно и без радикальных шагов. Дело в том, что деньги с демерреджем прекрасно работают в качестве "локальной валюты". Собственно, во всех известных случаях, они местной валютой и являлись, что не мешало им работать во всю мощь. Давайте попробуем поразмышлять в сугубо практическом плане, не замахиваясь на глобальность.
Не секрет, что регионы РФ получают дотации из бюджета. Представим, что, в качестве эксперимента, часть этих дотаций (скажем, 20%) выдается в виде "рубля с демерреджем". Назовем его "региональным рублем" и попробуем сформулировать принципы его функционирования.
- Региональный рубль, далее РР, (на первых порах) выпускается в сугубо безналичной форме и поступает на специальные счета регионов.
- Простой регионального рубля оплачивается по ставке 1% в месяц первого числа следующего месяца (12% годовых).
- РР придается статус Законного платежного средства на территории РФ наряду с "обычным" рублем.
- Таким образом, региональные власти получают возможность оплачивать РР любые подряды и закупки.
- Со своей стороны любые хозяйствующие субъекты получают возможность оплачивать РР налоги и сборы.
- На первых порах, для поднятия привлекательности, вводится льгота, скажем в 5% на выплату налогов с помощью РР.
Таким образом, организации вынуждены принимать РР (законное средство платежа), но в то же время, имеют бонус от его использования как в качестве прямой льготы, так и опосредованно, самим фактом получения госзаказов. Региональные администрации вынуждены "шевелиться", расходуя средства на застарелые проблемы регионов: дороги, инфраструктура, ветхий фонд и пр. Эксперимент можно ограничить одним годом, приняв обязательство обменять РР на "обычный" рубль из расчета 1:1 по истечении первого месяца следующего года.
Цель эксперимента "разогнать" местные экономики, не привлекая дополнительных средств бюджета. По результатам эксперимент может быть продлен и, может быть, распространен на физических лиц, скажем с помощью НСПК Мир.
Ваш, sgerr
Интересная идея. Если эти деньги будут приниматься в региональные бюджеты в качестве налогов 1:1 и будет реализовано АВТОМАТИЧЕСКОЕ взимание платы за "простой" (5% банкам как комиссия, остальное местному бюджету), то всё взлетит просто ракетой.
Помощь ЦБ регионам может с этого момента состоять в ДОЗВОЛЕНИИ эмитировать региональные деньги в согласованном с ЦБ объёме.
Комментарии
Вроде же при царях был такой эксперимент - то-ли ввели бумажные деньги, а налоги собирали серебром, то-ли ввели медные, а налоги собирали серебром... и закончилось это волнениями и бунтами, да и общее недовольство тоже было... и эксперимент так и не прервали - вот и читаем мы сейчас - "десять рублей ассигнациями - зачем мне ваши бумажки - десять рублей серебром и по рукам!"
Надо ли наступать на эти грабли опять?
Т.е. потратить немало времени и денег для настройки всего бухгалтерского и налогового ПО + массовые правки форм отчетности. И свернуть эксперимент.
Вы имеете ввиду Медный Бунт. Это не то.
> Т.е. потратить немало времени и денег для настройки всего бухгалтерского и налогового ПО + массовые правки форм отчетности. И свернуть эксперимент.
В них и так постоянно вносятся коррективы.
Вся фишка в том, что не все регионы России осваивают выделенные им дотации, которые формируются, так же, соответственно их запросов. Не осваиваются по ряду причин, но деньги возвращаются в бюджет и, помимо того, урезаются дотации на следующий период.
И при чём здесь ваша конструкция?
При том, что за "не освоение" придется заплатить. Это само собой подстегивает.
Они и так платят неспособностью рассчитать реальные возможности освоения бюджета, а выкатывают хотелки с запасом и получают меньше дотаций.
Это не оплата, а показатель разгильдяйства. С другой стороны, мы постоянно слышим, что "регионам не хватает денег". Вот и будут деньги.
Деньги есть. Ума нет. И токены в этом не помогут.
Пройдите по ссылке. Многим регионам приходится выбирать, на что тратить. Кроме того, были проблемы с поступлением. Но в этом году распределение уже учли. И, наконец, деньги предлагается выделить ТЕ ЖЕ, но подтолкнуть шевелиться.
Они и так за это "платят". Всё что не освоили уходит обратно в бюджет. На следующий год выделяют столько сколько освоили. В чем разница?
Упс. Выше уже ответили...
Разница в том, что раньше "разгильдяи" платили 100% неосвоенных денег, а автор предлагает платить меньше - лишь демередж. Но снизить дискретность - с года до месяца, если я правильно понял.
Плюс в возможности накопления, кстати. Если проект совсем не вписывается в бюджет, можно, хоть и с потерями, но накопить на него. Впрочем это лишь при длительности эксперимента больше года.
Но самое интересное в использовании этой валюты ведь не в самом бюджете, а в бизнесе, который его осваивает.
Приветствую. Не совсем так. Предлагается заменить часть дотаций на деньги с демерреджем. Это подталкивает тратить их быстрее. А общая сумма та же.
Это я понял.
Это тоже очевидно.
Но реально сейчас некоторые регионы не успевают тратить выделяемое и оно списывается полностью. На 100%, о чем выше писали. И такие большие потери чиновников не напрягают. Думаете будут шевелиться от процентов в месяц?
Если бы поставить в зависимость от этого их зарплаты...
Кроме того, насколько могу судить, проблемы с финансированием больше в том, что до регионов деньги реально доходят лишь в середине года и позже. Задержки идут еще в Москве. Возможно это как-то связано с медленным сбором доходной части, но не уверен. Тратят-то по большей части быстро после получения. Или не тратят совсем.
> Кроме того, насколько могу судить, проблемы с финансированием больше в том, что до регионов деньги реально доходят лишь в середине года и позже. Задержки идут еще в Москве.
Да, это правда. Но именно в этом году в бюджет 2018 уже (в первый раз) заложили распределение. Задача решена, как сработает -- посмотрим.
> Но реально сейчас некоторые регионы не успевают тратить выделяемое и оно списывается полностью. На 100%, о чем выше писали.
Да, частично дотации возвращаются, но не знаю о случаях, когда полностью, на 100%. Есть где об этом прочитать?
> Если бы поставить в зависимость от этого их зарплаты...
Еще один момент -- горячие деньги работают и в частных руках, в том-то и штука. Например, заставляют частника платить налоги ЗАРАНЕЕ. И вообще шевелиться.
Можно подробнее - о чем речь?
Я имел в виду 100% неосвоенного остатка на момент смены года. А вот с демереджем можно было бы и оставлять деньги на следующий год.
Да, я, собственно, и закончил тот комментарий этим же. Вот в частных руках - это будет интересно. А на чиновника убытки бюджета сейчас не влияют.
> Можно подробнее - о чем речь?
Вчера, на Вестях 24, был сюжет о принятии Бюджета 2018. Сказано недвусмысленно, к сумме дотаций прилагается (впервые) расклад по регионам -- кому сколько. Это позволит регионам получить деньги немедленно.
Ну, вроде бы они и так это получали, как иначе они бюджет-то себе верстали? Что-то я тут не понимаю. Буду смотреть текст, но не журналистский, а самого бюджета. Как смогу.
Сомневаюсь. Разве что - начать верстать бюджет сразу по принятию федерального. Этих денег еще нет, и когда их соберут - точно неизвестно, зависит от налогоплательщиков. Да и реальная сумма тоже еще не известна.
не нахожу навскидку, завтра попробую покапать... :(((
Заранее спасибо :)
В таких делах журналистам веры уже нет... К сожалению.
а я, все-таки, нашел. с 17:05
https://www.youtube.com/watch?v=zOA9Qvp9_H0
Спасибо, похоже действительно прорыв у них в этом. Будем надеяться, что выполнять будут.
Уважаемый аффтар, я, конечно, понимаю ваше желание поразмышлять о демерридже, но ей-ей, лучше будет, если всё же использовать не сегодняшние модные жаргонизмы, а натуральные термины в их исходном значении. Её Бгу.
Ну и конеш, повеселило вот это: << многие продолжают путать демерредж с инфляцией и ПОПС. И вот, в кошмарах обывателя рисуются страшные картины: то немедленно всех облагают дополнительным налогом, то заставляют возиться с марочными сертификатами, то вообще отменяют рубль. Обывателю страшно.
Увколл, открою вам тайну страшную -- обывателю глубоко н@ср@ть и на демерридж и на инфляцию и на ПОПС и уж точно -- на марочный сертификат . Он, обыватель, об этом не думает -- на то он обыватель и есть.
По сабжу -- то. что вы предлагаете -- прямое нарушение действующего законодательства, написанного именно финансистами-ростовщиками-бангстерами под свои интересы. А именно -- вы покушаетесь на их "святое" право -- эмиссию. Вот банкам эмитировать "пустые" кредитные деньги -- можно. Потому как, повторюсь -- именно они писали закон под себя. А вот возврат к двух- трёхконтурной системе финансов -- запрещён. Табу. Иначе мы давно бы уже вернулись к схеме, когда эмиссия была в прерогативой Казначейства, а не регионального отделения эмиссионного центра -- ЦБ. точно так же запрещены и рублёвые инвестиции. Зайдите на Пикабу -- там сегодня(или вчера) -- очень наглядный материальчик есть на эту тему.
Так что ваш текст -- призыв к противоправным действиям по нынешнему законодательству. Я то вполне сочуствую вашим поползновениям.
Такшта -- удачи вам.
> обывателю глубоко н@ср@ть и на демерридж и на инфляцию и на ПОПС и уж точно -- на марочный сертификат
Судя по комментам, нет. Или мне просто везет на таксистов? ;)
По теме: даже в 90е были ГКО. Возможности есть.
Нууу. батинька. где это вы здесь обывателей знайшле?
Обыватель шас зырет Дом-2 иле сериал проментоф. Ну, тут есь вареанты -- зырет порнхаб и котегоф. А заря. после работы -- пойдёт покупать "свежую еду" и зыреть порнхаб и котегоф.
А по теме -- система всегда должна быть цельной, иначе она -- не работает. Нельзя сделать так. чтобы -- чу-чуть одной системы, немножечко -- другой и ка-апельку - третьей. Нельзя выйти на футбольное поле и начать в уголке на четырёх играть в волейбол, а рядом ещё будут пытающиеся играть в биллиард. иле в дурня. поцкеднога. ога.
Нащёт ГКО -- эрзац. Просто тогда экономикой рулили откровенные жулики, отсюда и методы.
Это и есть цельность. Горячие деньги отлично работают локально. Фактически, это расширение эксперимента в Вергле.
Не болтайте, сударик, ерундой -- "горячие деньги"(сами же спекули-барыги им и вот этот термин придумали) -- целиком и полностью спекулятивный(мошеннический) "финансовый инструмент".
А-а, нокину ищё на вентилятырь.
По поводу гёккелевских денешков -- покопайтесь в вопросе и
вам откроеца чюдное-- как творчески к этой идее подошли сначала британцы, а потом и пиндосы, развив эту идею и воплотив её в рейганомику.И -- да, "покажите ка пальцем" -- где именно "работают" эти деньги, пусть даже и локально?
> И -- да, "покажите ка пальцем" -- где именно "работают" эти деньги, пусть даже и локально?
запросто
и еще
> Не болтайте, сударик, ерундой
грубить изволим, любезнейший?
> По поводу гёккелевских денешков -- покопайтесь в вопросе и
вам откроеца чюдное-- как творчески к этой идее подошли сначала британцы, а потом и пиндосыссылки?
Пересилил себя(этого "учёного" -- достаточно знаю) и глянул первую ссыль -- повеселило.
Ну и каша, должно быть, у вас в голове. Вы п лучче на Френка Фукуяму сослались или на "отцов-основателей" секты "Экономикс" (тьфу-тьфу-тьфу, стук-чтук-стук).
По поводу ссылок от меня -- не дождётесь. Тока хардкор--самостоятельное копание в теме и личное изучение всего, связанного с вопросом. Меня в ВУЗе вот сумели научить учиться -- профессора были хорошие. Сто лет, кагрица, и сто лет учись, а всё одно, кагрица...
> не дождётесь
ок. неделька за флуд.
Не путайте. Это призыв к изменению законодательства, что вполне себе законно.
Интересная идея. Реализация сложновата. Придётся ежедневно процентик с безнал-счетов "отрезать".
Ежемесячно
НЕ ВЗЛЕТИТ
Только ежедневный автоматический демерредж.
почему? нормально работало в Вёргле, перечеканка локальных монет вообще раз в несколько лет производилась.
важен принцип. период не так важен.
А почему бы им не "отмывать" эти деньги в конторах по обналичке прямо в первый месяц поступления их на счет?
Да ради Бога. Демерредж все равно кто-нибудь да заплатит. Горячие деньги заставляют любого, у кого они окажутся, тратить их быстрее. Они летают в десятки и сотни раз быстрее обычных, тем самым разгоняя экономику.
Я бы сделал так (на месте чиновника администрации): отправил кругленькую сумму по выполнению подряда какого-нибудь на свою контору. Сразу же меняю на рубли для уплаты другими предриятиями 5% льготы по уплате налогов другими предприятиями. В результате бюджет получит обратно вместо живых денег - свои же бумашки. А у меня в конторе - живые деньги, которые я вкладываю в банк и получаю проценты. Получается я получил из воздуха офигительную сумму. В конце года нахожу подрядчика, который закроет подряд.
Бюджет в пролете.
Бумажки и есть деньги). А демерредж уплатит "конторка". Либо уплатит налоги вперед. ) Хитрожопость не прокатит.
Да что там мелочиться, пусть каждый царек напечатает свои тугрики, а по границам "губерний" понаставить стражу и таможни. А в "столице" по три американских посольства. Разве не к этому нас ведут не мытьем, так катанием?
Вы статью то осилили?
Вот из данного определения нетрудно спутать ПЗП и ПОПС. По ссылке тоже нетрудно спутать плату за простой и плату за пользование, потому что деньги это несколько неопределённая субстанция. Вот если у банка деньги не свои, а заняты у государства ?
банкам тогда какой интерес работать ? Их, конечно, не жалко - но крупные проекты, покупки, и пр. требуют либо накопления, либо платежей равными частями. Это типа даже за отпуск надо начинать платить за полгода заранее, включая сувениры и мороженое ? Отсутствие манёвра и возможность (поднакопив) сделать большой объём в сжатые сроки может убить Голливуд, например ?
Как работать? Как исламские банки работают.
>Цель эксперимента "разогнать" местные экономики, не привлекая дополнительных средств бюджета>
Всякий раз, когда спотыкаюсь о статью про гезеллевские деньги - удивляюсь НЕПОНИМАНИЮ сути этих суррогатов. Гезеллевские деньги - это "деньги" Попандопулы из к/ф "Свадьба в Малиновке" - они появляются, если настоящих у предприятия вовсе нет. Это вынужденные "деньги-расписки", когда оборотка растянута во времени (кризис неплатежей) и когда на счетах ГОСУДАРСТВЕННЫХ ФИАТНЫХ ДЕНЕГ совершенно НЕТ для оплаты труда рабочих, потому и для того, чтобы хоть как-то их кормить и для того, чтобы как-то выплачивать "жалованье" = выпускаются эти расписки, которые ежемесячно теряют стоимость, чтобы был оборот хотя бы их. Квази-деньги для квази-оживления-выживания
>По результатам эксперимент может быть продлен и, может быть, распространен на физических лиц, скажем с помощью НСПК Мир.
Как правило, изучение и распространение оканчивается посадкой инициаторов-эмитентов, так как они подрывают МОНОПОЛИЮ государства на эмиссию любых денег. Синьоранж - дело гораздо выгоднее торговли наркотой - всего-то и делов-то - ставь печать, так что выпуск дешевле, чем у Центрального Банка, что чревато скорым усекновением голов, задумавшихся о местечковых деньгах... эксперименты против государственных денег еще никогда не были успешными.
> удивляюсь НЕПОНИМАНИЮ
а Вы не удивляйтесь, а просвещайтесь.
Идея отличная!
Прошел по некоторым Вашим статьям и обнаружил мнения комментаторов, в том, что накопления делать вообще неправильно. Но накопления необходимы для реализации крупных проектов, на которые у субъекта не хватает собственных средств. И если сейчас он, субъект, вынужден идти в кабалу банков, то в частности во времена СССР это решалось путем выделения госсредств или за счёт касс взаимопомощи безо всяких процентов. Однако это не стимулировало к быстрой реализации и возврату кредитов.
Мне кажется, что Ваша идея ликвидирует эти недостатки (проценты, вносящие диспропорции в экономику и сроки реализации/возврата).
деньги с демерреджем прекрасно реализуют функцию накопления (сбережения). просто она, говоря формально, отделена от функции обмена, но обе поддержаны.