Постмодерн-спик. Развитые и цивилизованные

Аватар пользователя Лукич

«Развивающиеся» и «развитые» страны – это несущая конструкция мета-дискурса превосходства. Этот мета-дискурс внедрен в информационное и когнитивное пространства настолько глубоко, что выглядит просто фоном для тех, кто его вообще замечает. Такой сценой-декорацией, на которой разыгрывают спектакли и строят актуальные ударные дискурсы. Даже просто смотреть на такую сцену означает подвергаться форматированию сознанию.

 

Это древний змей, он менял имена и служил нацизму, колониализму, разграблению Константинополя крестоносцами... Попробуем разобрать его в наших текущих целях.

 

Весьма характерный признак постмодернистских понятий – это отсутствие четкой            дефиниции. Взгляните на статью в вики. Там два десятка противоречивых попыток определения, начинающихся со слова «но». Всякое понятие, не имеющее четкого и общепризнанного определения, есть ложная сущность.

 

Но с термином «развивающиеся страны» еще хуже. Ему и невозможно присвоить какое-то определение, ибо оно моментально утратит свой функционал и станет бесполезным. По этому признаку понятие можно классифицировать.

 

Есть понятие «брачный аферист». Оно четкое и недвусмысленное. И его невозможно использовать в противоречии его значению. А есть слово «мудак». У него нет определения. И поэтому под него подходят все те, кого вы захотели в «мудаки» записать. Попытайтесь ему дать конкретное значение, и оно из хорошего сыромятного кнута превратится в обрывок шнурка, от которого мало пользы.

 

«Развивающиеся страны» - это ругательство по своей сути. Не более того. И оно звучит везде и постоянно, каждый раз нанося удар. Словом можно ранить? – О, нет. Слово предназначено убивать.

 

А теперь к практическим приемам.

 

Для успешной борьбы надо понимать две взаимосвязанные вещи. Во-первых, «развивающиеся страны» и «развитые страны» - это не два разных слова, а одно. Без однажды введенного первого не было бы смысла и во втором, это единая дихотомия. Во-вторых, всякое употребление термина «развитые страны» означает, что вас этим назвали недоразвитым. Продолжая такой разговор, вы соглашаетесь с этой характеристикой, вы принимаете на себя все негативные коннотации  понятия. А эти коннотации в когнитивном поле отлично и обширно существуют, хотя в поле формальной логики у понятия определения нет.

Вы сами поддерживаете мета-дискурс вашей неполноценности.

 

Надо бить жестко, безжалостно и со всеми бесчестными полемическими приемами. Начните с подсечки:

 

- Это кого вы тут «развитыми странами» называете?

 

Оппонент балансирует на одной ноге, попав в неустойчивую, скользкую  позицию, в которой вы требуете от него дать четкое определение «развитым странам», которого не существует. Если он попытается дать общие признаки, то мочите с ноги боковыми в голову: «Размер ВВП? - Это Китай. ВВП на душу населения? - Ах, вы про Катар и прочие кувейты. Может, вы про количество населения? – Так это снова про Китай и Индию. Высокотехнологическое производство? – Ага, Тайвань. Просто высокие технологии? – Так Россия же. У нас есть замкнутый ядерный цикл, а у вас что? Дрова?»

 

Оппонент может попробовать называть конкретные страны. Тогда правый прямой в челюсть: «А вы размер их госдолга хоть знаете? Падение ВВП, бездомные под мостом, нету армии, нету промышленности, нету собственного чего-нибудь, а в Эмиратах все на феррари…»

 

И переходите на гуманитарную сферу. Это также обязательно в случае применения оппонентом выражения «цивилизованные страны», смысл в нем тот же самый.

 

Рычаг на локоть: «Британия? – Страну, которая изобрела геноцид и концлагеря, называть цивилизованной может только умалишенный». Скрутка пятки: «Так они две мировые войны развязали!» И удушение: «Это варварская страна, там же пытки – государственная практика».

 

Никаких «развитых» и «цивилизованных» и производных от них дискурсов в информационном поле быть не должно. И не поддавайтесь на принудительный дуализм: «Хотите ли вы быть цивилизованной страной?»

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 9 месяцев)

отсюда вывод: "Если сущность сопротивляется определению, но настаивает на своем участии в определении чего-то другого, то это манипуляция, и она подлежит аннигиляции".

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(8 лет 10 месяцев)

Ежели сущность имеет более одного определения, значит сущность не определена.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 9 месяцев)

Вы не сможете найти хотя бы один пример сущности, у которой только одно определение ) Проблема бывает в другом, когда тебе вместо релевантного задачам определения, ничтоже сумнешася подсовывают рыхло-описательное нечто, искренне считая это барахло определением.

Большинство современных определений  - "пузырчатые" (пустышки, погремушки), ибо построены через задание внешних границ понятия без наполнения уникальным функциональным содержанием,  вместо этого в пузырь складываются все якобы относящиеся к делу свойства в надежде, что породится новое качество характеризуемой сущности.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

А мне при принятии термина развивающиеся страны» приходит образ стран, у которых ещё не всё потеряно, есть будущее и энергия для развития. А «развитые страны» - это, скорее, чёрный троллинг. Эпитафия. А ещё:« развевающиеся флаги». Бессознательному не прикажешь.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Правильно, есть развивающиеся, а есть остановившиеся в развитии winkна каком-то этапе.

Аватар пользователя greygr
greygr(13 лет 10 месяцев)

Тут есть ещё момент. Развитые — это ставшее, развивающиеся — это становление. Первые уже всё, то есть развития там нет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

А это у тебя (и у комментатора выше) не защитная реакция? "Ну и что, зато..."

Аватар пользователя greygr
greygr(13 лет 10 месяцев)

Нет, это шпенглер.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

нету там Шпенглера

Аватар пользователя greygr
greygr(13 лет 10 месяцев)

ну нет, так нет.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(9 лет 5 месяцев)

Тут, как всегда, полезен системный подход.

http://idum.uz/wp-content/uploads/2016/05/padeji-2.jpg

Занимательная грамматика. Методичка спорщика.

падеж                  вопрос                            слова

именительный    Щито!? Ты дурак? И это есть развитая страна?

родительный       Чего-чего? Обойдёмся без этой развитой страны?

дательный           Кому-кому? Этой, так называемой, развитой стране?

винительный        Щито!? Да мы застеклим эту развитую страну!

творительный       Чем-чем? Ты доволен этой "развитой" страной?

предложный         О чём это вы? Об этой как бы развитой стране?

 

Аналогичные манипуляции можно проделать и с другими словами.

Развитые -- недоразвитые, в чём?

Развившиеся -- развивающиеся -- отстающие в развитии, куда?

Цивилизованные -- нецивилизованные, кем?

 

В случае затруднений в склонениях тут помощь. http://bezbukv.ru/inflect/%D0%BC%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%89%D0%B8

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(10 лет 9 месяцев)

а вот почему нет падежа , слово помощник которого "Беру"  ???? Вот так вот Русских и приучили к чувству вины, что они должны только давать, но никак не брать :)))  и Предложный падеж должен ижти после именительного,  потому как думать надо когда имя сказал!!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(9 лет 5 месяцев)

почему нет падежа, слово помощник которого "Беру"?

Это берительный падеж. Падеж этот относится к тайному знанию и о нём рассказывают только в синагогах. Я таки подумал, что вам об этом уже можно рассказать. :)

На следующем занятии мы рассмотрим звательный падеж.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(10 лет 9 месяцев)

тогда нужно и "посылательный" падеж ввести. Всё таки какой русский язык интересный, не до конца его потенциал раскрыт однако :))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(13 лет 2 месяца)

Я немного не понимаю, а что мешает завалить поцыента одним движением помогая ему въехать с размаху башкой в стену: "Ну да, развивающиеся и здоровые, в отличие от т.н. развитых и больных." ;-)

Моментально опрокинув смысловое наполнение метадискурса? И пусть поцыент теперь доказывает, что он не верблюд, а вам останется только развлекаться ещё больше топя его в его-же фекалиях и выдергивая из его рук одну соломинку за другой... ;-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

А так от слова не избавиться.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(13 лет 2 месяца)

О оно нужно, если смысл его изменён? :-\ Тем более если оппонент поймёт, что его оружие не работает (мало того, работает против него) и перестанет, возможно и не сразу, использовать его. ;-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Не прокатит. Речь об уничтожении ложной сущности. А ты принес другую сущность и попытался ее привязать к той. Я бы атаковал твою сущность:

- Ага, в ваши совковые байки про загнивающий Запад давно никто не верит. Да две третьих дорогих россиян спят и видят свалить из мордора в "больную" страну из вашей "здоровой", где у вас одна коррупция, дорог нету, бла-бла....

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 9 месяцев)

Совершенно верно. Только тотальная аннигиляция манипулятивной сущности полностью лишает ее власти над твоим мышлением. Никаких хвостов, никаких закладок. 

Но есть одна важная оговорка: это не обязано прорываться в коммуникации. Если ты точно знаешь, как ее уничтожить в ходе общения, и в любой момент готов это сделать, то теперь она в твоей власти. Раз так, то ты можешь позволить ей существовать (вовне, у других, но не у тебя), если такова стратегия. А на тактическом уровне это должно быть так, как образцово-показательно делает ТС - "seek and destroy".

Аватар пользователя Снег башка попаду

Главная фишка и признак деления стран на развитые, наименее развитые и развивающиеся в том, что первые обязуются предоставлять вторым и третьим, как менее конкурентоспособным,  в одностороннем порядке льготы и преференции в торговле, это древнее соглашение, а сейчас одна из норм ВТО. Россия на двух стульях сейчас сидит, с одной стороны ЕС и США по итогам 2013 года включили ее в развитые, соответственно льгот для наших товаров больше нет, с другой стороны остальные развитые страны пока еще нет. 

Скрытый комментарий Zdrasti (c обсуждением)
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Тут вы только затронули тему цивилизованности, а надо бы её расширить и углŷбить. И вспомнить, что это слово произошло для обозначения разницы между церковной и светской властями. Так, брак может быть церковным -  сhurch marriage, а может быть гражданским - civil marriage

Страны, отделившие Церковь от государства, стали civil, то есть гражданскими, сиречь цивильными или цивилизованными.

ВотЪ, пока РПЦ в России отделена от государства, мы смело можем называть себя цивилизованными. laugh. А если она влезет-таки во властные структуры - тут нашей цивильности (цивилизованности) и конец.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 1 месяц)

+

Аватар пользователя Производственник

Цивильный - значит безоружный.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

на каком языке?

Аватар пользователя Производственник

Не помню где слыхал. Вроде  еще с древнего Рима пошло.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Если плясать от древнего Рима - то вполне возможно. Там церковной власти в современном понимании не было. В "римской империи" всем заправляли судьи, председательствующие в сооружениях, которые сегодня принято выдавать за увеселительные заведения, театры.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

"Цивилизованный" - это антоним к "варварский".

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 2 недели)

Ясное дело: гражданский брак - civil marriage - это не то что варварский.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

омг...

Какой еще брак, какой еще английский язык... Значение термина сформировано на древнегреческом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 1 месяц)

Лично я развитые страны в своих заметках пишу в кавычках, и регулярно напоминаю, что речь идет фактически о странах-банкротах.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(12 лет 3 месяца)

Банкротство - как маркер "развитости" страны, личности :) Почему нет. Как строчка в биографии: "побывала во передрягах".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(13 лет 9 месяцев)

Может о странах, получателях дани? Они не дают, только берут, занимают, но никогда не возвращают, при этом вполне хорошо живут, а кредиторов периодически валят.

Это не банкрот, Алекс, это несколько иначе называется.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Лично я развитые страны в своих заметках пишу в кавычках,

А этого недостаточно. Ты признаешь существование и власть мета-дискурса и лишь выражаешь некоторое личное недовольство по неясным причинам.

Сравни. Допустим, ты написал: "Так называемая "звезда" Киркоров..." Это всё равно пиар Киркорова. Ты фактически признаешь, что в общем и целом он считается самой настоящей звездой, а у тебя есть какое-то несогласие. Остается неизвестным, какое именно у тебя несогласие. Может, ты лишь отчасти считаешь его несоответствующим высокому статусу, может, ты его просто субъективно не любишь. Принципиального отрицания не видно, даже если оно подразумевалось.

 

Мета-дискурс "Превосходство-неполноценность" подлежит полному уничтожению через полное отрицание его семантических оснований. Тут не о переговорах речь, даже не о капитуляции - только Vernichtigung.

 

Я говорю "страны Запада" обычно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 1 месяц)

Бренд УЖЕ развит, игнорировать его смысла нет.  А вот использовать, но с более близким к реальности значением - вполне эффективно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Игнорировать его тебе никто и не позволит. Ты это слово слышишь 40 раз в день из каждого утюга. И это боевой мета-дискурс, а не просто там.

Пойми, в дискурсивной практике - а только из нее всё информационное поле и состоит, разбираются единицы. И половина из них - это дискурсмонгеры.

Людей, которые способны в ощущениях понять, что что-то тут не так, которые изучают факты, которые знают тупо о размере госдолга СШП, их единицы процентов от аудитории. Например, аудитория этого сайта что-то такое понимает, отчасти.

95% процентов слышат только негативные коннотации, которые глубоко внедрены в коллективное бессознательное. Этот фон для спектакля. 

Возможности использовать Слово в своих целях не существует.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 дня)

Я говорю "страны Запада" обычно.

А я буду говорить "неразвивающиеся страны", пожалуй.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Не стоит. Ты упоминаешь и этим поддерживаешь дискурс.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 дня)

Но в паре развивающиеся-неразвивающиеся положительный окрас несёт первое слово, то есть ситуация разворачивается против манипулятора.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 2 месяца)

Во-первых, пока не пробил час «Ч» разумно не ограничиваться ссылками на предыдущие части, но дописывать в них ссылки на продолжение.

Во-вторых, или я что-то пропустил, или радостно принятый партийными деятелями времён катастройки маркер системы координат («третий мир») не удостоился положенного внимания.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(13 лет 2 месяца)

Как-то усложнили всё. Развитые страны - те, которые в состоянии периодически отвешивать люлей развивающимся. Как только получили люлей, а не прописали - так и поменялись местами.

Развели тут демагогию )))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Вспоминаем дискуссию про "Социальный лифт".

- Лифт - это такая штука, которая состоит из ступеней, маршей, площадок, по ней надо переступать ногами, чтобы подниматься вверх. Зачем вы тащите сюда всякие лишние сущности? Лестницы какие-то... Все ж понятно. Развели тут демагогию.

 

Ты сейчас заявил:

- Отвешивающие люлей страны - это развитые страны.

Почему бы не называть их "отвешивающие люлей"? Я ж говорю, прошивка настолько глубоко сидит, что ее считают нормальным естественным фоном.

 

Представь, сидит Чубайс на экономическом форуме и говорит об отсталости сраной рашки в вопросах капитализации фондового рынка:

- А вот в странах, которые разбомбили и разрушили за последнее время двенадцать суверенных  государств, с этим обстоит намного лучше. Поэтому нам необходимо приватизировать Роснефть и Газпром.

 

Убедительно звучит? Как-то не очень, да? Но он говорит "в развитых странах", и тогда всё логично же.

А у тебя выходит, что эти фразы полностью равнозначны. Ведь лифт - это лестница.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 9 месяцев)

"Развивающиеся страны" -это не ругательство и не оскорбление. Это просто констатация факта, что процесс развития идёт, и этим странам есть куда стремиться.

А вот "развитая страна" -скоро станет синонимом "страны с приветом". Настолько развились сердешные, что "некуда больше спешить", поэтому реальное развитие заменяется имитацией из ветрогенераторов, гей-браков, туалетов пяти разрядов и прочих прав насекомых.  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Это в тебе прошивка говорит.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 9 месяцев)

Это в тебе прошивка говорит.

И вновь поток сознания, армированный лёгким хамством.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Yury Kostroff
Yury Kostroff(8 лет 10 месяцев)

Да, от плохо, неоднозначно определяемых слов не помешало бы избавиться, но… они от нас избавиться никак не хотят. К упомянутому автором “мудаку“ добавлю парочку собственных персонажей. “Мандавошка“ и “стрекулист“. Попробуйте дать им определение, а?.. Запутавшись в сложностях, противоречиях, бесчисленных “но“, сразу почувствуете себя мудаком. 

А давайте выйдем на улицу. Долго мерзнуть не придется, уверяю вас! Вон мужик костыляет навстречу. Кто он, как не стрекулист? А вон девица семенит. Мандавошка типичная! Мудаки же раньше всех толпой набегут, уверяю вас!  

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 9 месяцев)

Демагогия, конечно, но демагогия наша, в правильном направлении! 

Попробуйте, например, с тех же позиций, без негативных коннотаций проанализировать не только "лишенное определения" слово "мудак", но и любое другое нечеткое "гуманитарное" (сиречь - сугубо человеческое) определение, типа "любовь", "счастье" и т.д., так же не имеющие четких определений. Точнее понятия, любая конкретизация которых провоцирует массу контрпримеров, не подпадающих под данное определение. А в остальном грамотно и заслуживает всяческого одобрения. Хотя результат будет сильно зависеть от уровня эрудированности оппонента, который тоже может углубиться во всяческие детали и нюансы, а еще хуже - начать отвечать вопросом на вопрос. Не надо заранее считать потенциальных противников глупее себя (ставить их в такую позицию в ходе ваших мысленных экспериментов - как бы вам ни было это приятно smiley).

Да и вообще - до "Зенитных кодексов..." не дотягиваете. Уж больно там хорошо с "углеводородными деспотиями и трубопроводными демократиями". А вот этот кусок вообще один из моих любимых:

Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:

1) внешний, формально-фактологический (геополитический),

2) «сущностный» — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.

Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:

— Сталин, в широкой исторической перспективе, — это то же самое, что Гитлер, а СССР — то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР — это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:

«Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».

На этом же уровне ответ, разумеется, таков:

«Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».

Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:

— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.

Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне — потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.

Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения — это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперск. подход прошлого века, обусл. больш. кол-вом танков. дивиз. в Европ. Сейчас устар.

Разн. дипл. школы.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Просто сравнение моего текста с "Зенитными кодексами" - это для меня приятный комплимент :)

Я о том же пишу, да.