Они киборги, они заполонили планету

Аватар пользователя brekotin

В рассуждениях на АШ о будущем мире часто фигурирует вопрос того, что на роботов у человечества не хватит энергии. На текущий момент самый дешевый робот - это человек. С другой стороны, уже сейчас в жизни нас окружает много роботов. Мы уже настолько к ним привыкли, что они кажутся нам вполне обыденным явлением. Вопрос - будет ли у нас в будущем на них энергия? Рассмотрим самый нереально пессимистичный сценарий: теряем все углеводороды в выработке электроэнергии и остается у нас ТОЛЬКО АЭС и ГЭС.

На АЭС и ГЭС в текущей выработке электроэнергии в России приходится около 35%. В России по данным на 2013 год электропотребление в год составляет ~ 6539 КВТ час. 37 % от этого составляет примерно 2300 КВт. час. Уровень Таиланда, Турции, Албании, и в два раза выше, чем во Вьетнаме (привожу те страны, в которых был и могу сравнивать. Другие страны искать не буду, выбрал эти, так как был недавно).

В рамках данной статьи сразу сделаю оговорку, что под определением “Робот” в рамках данной статьи я понимаю любые технологии которые могут заменить человека на любом из этапов производства / оказания услуг (промышленные роботы, компьютерные программы, экзо скелеты, 3D принтеры, любые технические решения).

Вот как выглядит подушевое электропотребление в перечисленных странах:

oXs7-4g-8Ux-rK7a7axFdaGlelcgxbHwovPNu_LP

Справедливо заметить, что указанные страны являются теплыми и им не надо обогреваться. Зато им надо много энергии на кондиционирование. А электричеством у нас мало кто обогревается. Так что на мой взгляд вполне корректное сравнение. Если и чтоб уж совсем с запасом было, то сравниваю в том числе с Вьетнамом. Кто не знает, во Вьетнаме до сих пор есть земледельцы, которые от продаже своей сельхозпродукции за год получают около 100 $. То есть, нам до них падать и падать.

Ну а теперь сами роботы:

SOxt9ZvYoK0EPv6d2flFqFS9NtnBPK3lapMfN7It

Банкоматы вполне успешно заменили кассиров для выдачи зарплаты на предприятиях. Данное решение, на мой взгляд, вполне себе экономичней человека и сложно будет его заменить даже в будущем. Во всех странах банкоматы есть, даже во Вьетнаме. Однозначно выживут.

SM1OnCWg2RmFU-EO2MC0tOlAsmf6rLeM2cXXvuKx

Автобусные турникеты вполне себе хорошо заменяют кондукторов. Во всех странах энергетических нищебродов не встречал ни турникетов (да и общественного транспорта особо). Обычно водитель деньги собирает. В любом случае, общественный транспорт наше будущее и про профессию кондуктора можно забыть. Только если не рассматривать данную профессию, как тип социального пособия от государства. Никакой энергетической / экономической необходимости в данной профессии нет.

mr2gdCHrsKQbW10oUUBs293IyQs8wKqNusKGezTJ

Справочное бюро уже давно ушло из нашей жизни. Еще остаются конечно окошки на ж.д. вокзалах и в аэропортах. Но это скорее сила привычки. Я мало людей знаю, кто до сих пор звонит в аэропорт узнать когда самолет прилетает или улетает. А уж про маршруты и магазины тем более. Интернет есть во всех указанных странах, как и поисковые системы. Не уверен правда, насколько возможности поиска останутся прежними, но вот системы вроде 2Gis менее энергозатратные и они точно смогут заменять людей. Информационные стенды на память видел только в Турции. Так что думаю у нас выживет все. Разве что информационные стойки не выживут. Особо они не нужны IMHO.

HcY9kkxHqliOsBYVHnBpFHSvZ9sZc8S_Gt4xx5-P

То что светофоры заменяют людей - в целом не секрет. Существуют во всех странах. Камеры дорожного наблюдения последнее время активно появляются в городах России. Себестоимость их падает. В Таиланде камер очень мало но есть. В Турции по-моему были, хоть и немного (там вообще с машинами и всем остальным проблема. Их мало). Меня сотрудник ГиБДД недавно остановил проверить документы. Спрашиваю: что - то редко меня проверяют. Первый раз за последние полтора года. говорит мол "...мы теперь вымирающий вид. нас беречь надо :)...". С учетом прогресса и падением себестоимости уверен что выживут.

Оплата коммунальных услуг:

mvKUa-awmRxdrvL2LvD6SYodLKAXjALN3TTiV_P_

Многие уже не помнят очереди для оплаты ЖКХ. Я этот ужос еще застал. Конечно, есть еще те кто приходит к окошку и платит. Но это все-таки больше сила привычки. У меня данная процедура занимает пару минут через интернет. Особых энергозатрат данные сервисы не требуют и уверен сохраняться. Слишком дешевая замена человеку.

o32p2icYODepqmkfA1RumB9kqr72Gt3LE6tcMy7l

Вендинговые аппараты вполне также заменяют человека. Лично мне больше всего нравится тот факт, что после бассейна или когда мою автомобиль могу пить зерновой кофе. С одной стороны конечно так бы никто не стал варить кофе на автомойке (роскошь). С другой стороны, в бассейнах или в офисах вендинговые аппараты вполне заменили мини кафетерии. Выживание не однозначно.

jB9qDf6U8FhDsjtyy2B6DyEyLRNoc1WyHf3otMWR

Компьютерные программы в настоящий момент заменили трейдеров на бирже. То есть, один программист и один аналитик могут написать и запустить несколько программ с разными стратегиями и заменить 10-50 брокеров в прошлом. не уверен что биржы сохраняться. Также как программы трейдеров. Ответа нет.

Перечисленные в статье примеры средства автоматизации (роботы) не исключают участия человека. Человек им все равно требуется для обслуживания, ремонта. Но в любом случае, к примеру на 30 вендинговых точек требуется 1-2 специалиста по обслуживанию. Меняется условия работы и меняется производительность труда.

Как ни сложно понять, те инструменты автоматизации, которые энергоэффективно заменят человека будут активно использоваться и в будущем даже в условиях падающего энергопотока. Так что профессия специалиста по Информационным технологиям / автоматизации останется в будущем востребована. Но многие средства автоматизации мы конечно потеряем.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергорубль

Очень интересный и наглядный анализ роста производительности труда благодаря внедрению автоматизации и ИКТ.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

На АЭС и ГЭС в текущей выработке электроэнергии в России приходится около 37%. В России по данным на 2013 год электропотребление в год составляет ~ 6539 КВТ час. 37 % от этого составляет примерно 2400 КВт. час. Уровень Таиланда, Турции, Албании, и в два раза выше, чем во Вьетнаме

Согласно вашему сценарию, у России будет 100% энергетики на АЭС и ГЭС. А что станет с Вьетнамим, Турцией и Албанией когда углеводороды закончатся?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Это выходит за пределы моей статьи :). Я взял самый пессимистичный сценарий для России на ближайшие 30 лет (благодаря Кузбасу у нас гарантировано будет уголь) и представил, что можно будет себе позволить. А вот что будет с ними - надо думать людям, проживающих в этих странах.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

при таком раскладе, самой востребованными специальностями будет мужик с ружьем и женщина с веслом.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

и пионер с дудкой, как биовоплощение охранной сигнализации

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

насчет женщины не уверен, а вот ружье / АК да. Востребовано.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

смотрите. будет недостаток энергии. женщина будет сидет дома и ничего не делать и смотреть телевизор, который кушает ЭЭ. Женщина будет хотеть кушать. потом от безделия сойдет с ума. А робот-кондуктор будет требовать энергии.

Если женщину отправить продавать билетики, то кушать она хотеть не престанет, но не сойдет с ума от безделия, сэкономит кучу ЭЭ не смотря в ящик и выключив робота-кондуктора.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Если женщину отправить продавать билетики, то кушать она хотеть не престанет, но не сойдет с ума от безделия, сэкономит кучу ЭЭ не смотря в ящик и выключив робота-кондуктора.

Только если не рассматривать данную профессию, как тип социального пособия от государства. Никакой энергетической / экономической необходимости в данной профессии нет.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

вот вот. так будет общество будущего социальным? или количество людей будет четко расчитываться исходя необходимого количества смазчиков и протирателей солнечных батарей?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

так будет общество будущего социальным?

ПМСМ, или будет социальным, или не будет его.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Если сумеет остаться социальным, то будет иметь более - менее пристойный вид. Но в условиях капитализма вряд ли. Скорее феодальный

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

будет недостаток энергии. женщина будет сидет дома и ничего не делать и смотреть телевизор, который кушает ЭЭ. Женщина будет хотеть кушать. потом от безделия сойдет с ума.

Если будет недостаток энергии, женщина дома будет стирать и готовить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

При корректной постановке вопроса - не о роботах просто автоматизирующих "что-то", а о новом поколении физически продуктивных средств производства, быстро выяснится что:

- их внедрение это очень капиталоемкое мероприятие

- окупаемость под очень большим вопросом в силу проблемы "падающего возврата" у капитала, и прогнозируемого падения энергоплотности на душу населения, что сократит покупательную способность масс

При этом на частных операциях - замена тех же трейдеров алгоритмами или кондукторов, такой проблемы нет, как и особой физической продуктивности подобных рабочих мест. Это к новому поколению средств производства вообще отношения не имеет, это банальная оптимизация операционных расходов - так как аппетиты и содержание этих трейдеров стали слишком большими.  

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

При корректной постановке вопроса - роботы это не просто автоматизирующие "что-то", а новое поколение средств производства, быстро выяснится что:

Алекс, я специаильно сделал замечание вначале статьи

"...В рамках данной статьи сразу сделаю оговорку, что под определением “Робот” в рамках данной статьи я понимаю любые технологии которые могут заменить человека на любом из этапов производства / оказания услуг (промышленные роботы, компьютерные программы, экзо скелеты, 3D принтеры, любые технические решения)....".

Не претендую на анализ новых средства производства

При этом на частных операциях - замена тех же трейдеров алгоритмами или кондукторов, такой проблемы нет, как и особой физической продуктивности подобных рабочих мест.

Да. Конечно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Я видел, поэтому и сделал замечание о неправильных акцентах. Какая разница, что наоптимизируют в секторе услуг, то есть надстройке, если под вопросом сохранение физической экономики, то есть фундамента.

Или, на примере, какой смысл автоматизировать водителей частных авто, если на производство авто и их заправку, у цивилизации не будет энергии?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Ну в данном случае я рассматриваю исключительно Россию. И ГЭС / АЭС на мой взгляд через 50 лет гарантировано будет. (в России). Как не сложно видеть, во Вьетнаме человеческий труд крайне дешев. Но там все равно есть банкоматы и международные системы оплаты (VISA / Mastercard). То есть, даже при сильном падении в доступной энергии наличие банкоматов востребовано. Наличие кондукторов - излишне. Турникеты - скорее излишни. Интернет - скорее востребован и останется. Системы видеонаблюдения (слишком дешевы энергетически) - на мой взгляд остануться. и т.д.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

А произведут все оборудование для всего вами перечисленного, наверное, инопланетяне, используя дармовую инопланетную энергию. Нам останется лишь пользоваться общественным транспортом, роутерами, банкоматами. Главное вовремя давать заявки инопланетянам на комплектующие для всего этого.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

То что восстребовано, те комплектующие и продолжат выпускать.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

Или, на примере, какой смысл автоматизировать водителей частных авто, если на производство авто и их заправку, у цивилизации не будет энергии?

Почему не будет? Углеводороды становятся дороже, но не исчезают. ВИЭ в виде ветряков и солнечной энергетики уже в прошлом году в ряде проектов давали энергию дешевле углеводородных источников (без учета субсидий!). И цена продолжит падать. Расчеты по EROEI также пора обновлять, желательно это каждый год делать, т.к. прогресс идет быстро.

Нерешенным пока остался вопрос с хранением энергии, т.к. энергопоток от солнца и особенно ветра слишком нестабилен. Но то же развитие электротранспорта и проекты по "солнечным крышам" дают мощный толчок к удешевлению текущих и инвестициям в новые типы батарей. Например, очень многообещающе выглядят литий-серные батареи. Емкость текущих в 2 раза превышает литий-ионные, а теоретически может быть в 10 раз выше. Учитывая, что углеводородов у нас есть еще минимум лет на 30, я бы не говорил что энергии на создание автомобилей у нас не предвидится.

Это только солнце и ветер. Есть куда менее капризные источники в виде гидро, геотермальных. А еще у нас на горизонте ЗЯТЦ и термояд.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1.

> ВИЭ в виде ветряков и солнечной энергетики уже в прошлом году в ряде проектов давали энергию дешевле углеводородных источников (без учета субсидий!).

сто раз обсуждалось - лживые цифры в целях пиара, игнорирующие, что возникающий такой эффект лишь на пике генерации, и не предусматривающий затраты на выравнивание "пилы".

2.  

Покупательная способность населения при падении энергопотока на душу населения будет неизбежно падать.  В терминах реальных ништяков на душу населения, их будет все меньше.  Очевидно, что товары, не являющиеся физически необходимые для выживания (например, личные жоповозки) будут сокращаться в первую очередь.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

сто раз обсуждалось - лживые цифры в целях пиара, игнорирующие, что возникающий такой эффект лишь на пике генерации, и не предусматривающий затраты на выравнивание "пилы".

Почему речь про пиар? На дубайском тендере выйграла компания, предложившая $0,0299 за кВт-ч. Электростанция на 800 МВт, субсидий и льгот нет. Это не пиар, не маркетинг, а просто результат тендера.

Затраты на выравниване сейчас безусловно есть, пока не развиты технологии хранения энергии. Но мы же говорим не про текущий момент, а про будущее через 20-30 лет. Технологии хранения существенно разовьются и изменят рынок.

Покупательная способность населения при падении энергопотока на душу населения будет неизбежно падать.  В терминах реальных ништяков на душу населения, их будет все меньше.  Очевидно, что товары, не являющиеся физически необходимые для выживания (например, личные жоповозки) будут сокращаться в первую очередь.

Тут 2 вопроса 

1) Будет ли падать энергопоток? В мире пока не просматривается дефицит энергии, мировая выработка растет.

2) Всегда ли снижение энергопотока означает уменьшение реальных ништяков. Например, произошла модернизация производства, энергоэффективность производства единицы товара выросла на 20%, а объем выработки - на 10%. Объем потребляемой энергии снизился, а выработка - выросла. То же самое может быть не с производством, а банальным обогревом помещений. Улучшив теплоизоляцию здания мы начинаем тратить меньше энергии на обогрев (меньше греем улицу), и эффект тот же, хотя энергии стали тратить меньше.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1.

> субсидий и льгот нет.

Кто это вам сказал?  Тривиальный поиск по Гугл сообщает про нытье зеленых в ОАЭ в 2015 когда действие предыдущих субсидий пришл ок завершению:

The solar-energy sector is not ready to become a replacement for diesel power as the UAE Government lifts fuel subsidies next month

http://www.thenational.ae/business/energy/solar-power-in-uae-is-not-read...

2. 

> В мире пока не просматривается дефицит энергии, мировая выработка растет.

 На душу населения энергпотребление уже падает, не исключено ускорение в 2017 (https://aftershock.news/?q=node/475303).

3.  Энергоэффективность даром не дается, она требует обновления / замены капиталоемких фондов, то есть значительных инвестиций. Где они, эти инвестиции?   Причем падающая отдача имеет место и тут.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

 Кто это вам сказал?  Тривиальный поиск по Гугл сообщает про нытье зеленых в ОАЭ в 2015 когда действие предыдущих субсидий пришл ок завершению:

Источник: https://cleantechnica.com/2016/12/25/cost-of-solar-power-vs-cost-of-wind...

На графике размечены контракты с субсидиями и без. Конкретно этот в Дубаи - без. В целом почитать интересно, много данных.

 На душу населения энергпотребление уже падает, не исключено ускорение в 2017 (https://aftershock.news/?q=node/475303).

В США энергопотребление на душу населения в 2 (!) раза выше, чем в ЕС. Включая лидера европейской промышленности - Германию. Означает ли это, что в США живут в 2 раза лучше? Что-то сильно сомневаюсь.

3.  Энергоэффективность даром не дается, она требует обновления / замены капиталоемких фондов, то есть значительных инвестиций. Где они, эти инвестиции?   Причем падающая отдача имеет место и тут.

В каком смысле "где"? Давайте взглянем на США. Вот один любопытный график:

Согласно нему, промышленное энергопотребление с 2002 по 2006 упало на 6,7%

При этом индекс промпроизводства за тот же период вырос более чем на 10%.

Можно попробовать посравнивать и другие периоды, но этот весьма показателен. Промышленность в плюс, при энергопотреблении в минус.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1.  Не верю.  Нет ни одной страны, где эта шняга развивается на рыночной основе.   Мне лень изучать, но 99% уверен, вы что-то не учли.  Либо есть другие виды субсидий, в виде повышенной цены выкупа зеленой генерации, либо еще что-то.

2, В штатах, например, дикие транспортные расходы за счет пресловутой одноэтажной америки.  Комфорт это или нет - торчать часами на трассе - не знаю, но без этого там полстраны в гетто превратится.

3. Игра с весами, мы как-то это уже обсуждали.  Новомодную тряхомудрию типа гаджетов пишут в индустриальном производстве с бОльшим весом, чем ее энергоемкость.  Заодно эти завышенные веса позволяют деградацию индустриального производства маскировать.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 10 месяцев)

Мне лень изучать, но 99% уверен, вы что-то не учли.

Ломка стереотипов она такая , неприятная штука.

А вы отдаёте себе отчёт в том какие невероятные  субсидии* впуливаются в строительство АЭС? Чего стоит* построить ГЭС? Зелень по сравнению с ними сущие копейки.

*под субсидиями понимаются все дотации послабления в законах льготные проценты и т.п.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 10 месяцев)

1.  Не верю.  Нет ни одной страны, где эта шняга развивается на рыночной основе.   Мне лень изучать, но 99% уверен, вы что-то не учли.  Либо есть другие виды субсидий, в виде повышенной цены выкупа зеленой генерации, либо еще что-то.

Ну, где-то до 2015 года так и было. А потом прогресс в снижении стоимости солнечных панелей + экстремально солнечный регион сделали свое дело - цена за кВт-ч ушла ниже углеводородной генерации даже без субсидий. Пока это не массовое явление - Дубаи, Перу, Мексика. Т.е. регионы с очень высокой плотностью солнечного энергопотока. Но в целом тренд на снижение цены продолжается и будут распространяться шире. Для нашего пасмурного регоина, кмк, в ближайшие лет 10 не станет рентабельнее газа/нефти/угля.

2, В штатах, например, дикие транспортные расходы за счет пресловутой одноэтажной америки.  Комфорт это или нет - торчать часами на трассе - не знаю, но без этого там полстраны в гетто превратится.

Возможно. Но я это к тому что сам по себе показатель уровня потребления энергии на душу населения не является ключевым индикатором. В странах с примерно одинаковым уровнем жизни он может отличаться в разы. А при массовом переходе домохозяйств на энергосберегающие технологии может падать одновременно с ростом уровня жизни.

3. Игра с весами, мы как-то это уже обсуждали.  Новомодную тряхомудрию типа гаджетов пишут в индустриальном производстве с бОльшим весом, чем ее энергоемкость.  Заодно эти завышенные веса позволяют деградацию индустриального производства маскировать.

Где про это можно почитать? Посты/дискуссии?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

1.  Я не видел инфы по проекту, чтобы утверждать что он без субсидий и заявленное пиарщиками соответствует реальному. Из предыдущего опыта, пиар зеленых всегда раздут.

Когда будет точная экономика проекта и точные финансовые / физические характеристики - тогда и обсудим.  Сейчас пока обсуждать нечего.

2. Это не дармовое мероприятие, типа захотел и сэкономил. То что можно сделать дешево - делается быстро, а  каждый последующий киловатчас экономии требует все больших инвестиций.  Что конкретно означает "массовый переход домохозяйств на энергосберегающие технологии"?  Почему он еще не сделан?  Уж не потому ли, что большинство оставшихся мероприятий потребует полную замену домов, ЖКХ, оборудования и автопарка.  Откуда на это возьмется платежеспособный спрос?

3. У нас ссылку я не нашел, где обсуждалось, но всякий раз при смене базового года при расчете индустриального производства, берутся новые веса у различных индустрий.  Поэтому это хороший показатель для оценки на среднесрочных интервалах, но на долгосрочных неизбежно возникает "поправка" за счет смены весов. 

Конкретно для США на чем шла экономия хорошо известно - сокращение (на душу населения) в энергоемких индустриях (таких как цемент или металлургия), замена его импортом. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Интересная статья. Но в рамках рассуждений и допущений необходимо учесть что:

1)  а)  подавляющее большинство комплектующих представленных в статье "роботов" производится в "этих самых Вьетнамах/Китаях/Сингапурах", которые могут рухнуть в средневековье после краха "углеводородной" цивилизации.

     б) Т.е. производство "там" исчезнет/сократится, а производство "здесь" мизерно и потребует колоссальных затрат для увеличения объёмов, а цена "вхождения" будет в новых условиях несопоставима с нынешней. 

2) а) Важно отметить что произойдёт колоссальное удорожание (с увеличением времени!!!) доставки (самолёты отпадают, цена топлива для пароходов "уйдёт в космос", атомоходы - штучный товар, а цена топлива тоже "уйдёт в космос") - вся современная логистика накроется "медным тазом".

Для понимания грядущих процессов можно рассмотреть "модельный эксперимент бУкра" - сначала с 1991 по 2014 год происходило "плавное снижение" производственных компетенций и плотности энергопотока, после победы "Майдауна-2" произошёл обвал плотности энергопотока и логистики (искусственный разрыв экономических связей с Россией и разрыв внутри страны из-за Гражданской войны).

Вершина современной промышленности - "оборонка" - страна (территория), производившая космические и баллистические (рвсн) ракеты, самолёты, танки и прочие бронемашины с трудом изготавливает штучные кустарные "шушпанцеры" и говённые миномёты (взрываются вместе с расчётами! являются простейшими конструкциями, причём оптика на них снята со старых советских систем {компетенция утрачена!}!!!), производство ракет и самолётов давно накрылось.

Приведенный пример приводит нас к самому важны выводам:

3) Обвал плотности энергопотока приводит к грызне элит и недовольству плебса, т.е. к Гражданской войне с бессмысленным уничтожением накопленного национального богатства (производства, жилой фонд, квалифицированная рабочая сила) и "сползанию вниз" социума и его производительных сил (с утратой компетенций).

4) Гражданская война, как учит нас История, заканчивается разрухой, голодом, массовой нищетой и диктатурой, которая крутыми мерами "вправляет мозги" беспредельщикам (с обеих сторон) и вытаскивает экономику из трясины за счёт массового рабского (полубесплатного, бесплатного) труда - вспомним нашу Индустриализацию и "первые пятилетки".

5) Суммируя сказанное выше приходим к идее, которую высказал камрад improved_account_16.pngmamomotru.gif  в цикле "Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек" о создании самодостаточных производственных кластеров и хаосе на остальных территориях.

Т.е., конечно, "роботы" будут, но вот где, как и сколько нам скажет "светлое" завтра... Где-то удастся протянуть на "старых запасах", а где-то они начнут стремительно вымирать из-за отсутствия запчастей и вандализма (будут потрошить на запчасти).

update:

Про логистику - 2) б) перевозки морем накроются из-за пиратства. И сейчас кое-где "пошаливают", а при крахе существующего уклада, на море начнётся весёлый беспредел. Хе-хе...

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(9 лет 1 неделя)

Есть ненулевая вероятность, что пиратство будет вынуждено пересесть на парусники. Редким вооруженным атомоходам они будут не опасны.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Пф, какие паруса?! Уж чтоб пограбить да контрабанду повозить у людей всегда найдётся и горючка, и катер с 5-10 моторами.

Тут 8 Ямах по 250 лошадей каждая. То ли Ямайка, то ли Гаити. Бандиты будут иметь всё, даже если кругом каменный век настанет. (На Гаити уже так.)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Да, абсолютно согласен. Пример с бу Украиной хорош в том плане, что припадении энергопотока нужные компетенции переносили в РФ. По мере отмирание Сингапура и тайваней компетенции будут переноситься. В том числе в РФ. Перенос или развитие не принципиально. У нас то по сути пока энергопоток не падает и а ближайшее десятилетие сильно не упадет. Как раз время для производства комплектующих.

Аватар пользователя Check_off
Check_off(9 лет 2 месяца)

Кстати... можно предположить "технологическую миграцию" в страны с более лучшими энергетическими условиями. Насколько, как вы думаете, возможно в нашей стране создание самодостаточной системы производство-потребление? Где-то читал, что население должно быть более 200 миллионов и ещё какие-то моменты с инфраструктурой. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Имхуется что часть производств будет переезжать вместе с теми кто обеспечивает их бесперебойную работу (ключевые должности или почти все - по обстоятельствам, плюс семьи). При наличии политической воли - мы вполне можем обеспечить "репатриацию соотечественников" (как Израиль, хе-хе) и "прирезать землицы" (по необходимости, конечно, и при условии соблюдения иных ограничений, например, "баланса" мероприятия по вложенными полученным ресурсам с качеством проживающего населения). Грядёт "Большой передел" на глобусе с неплохим таким беспределом...

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

 Технологическую миграцию де-факто уже предложили Австрии-Германии еще в 2015м, в виде предложения переноса производств\открытия филиалов в льготном режиме.

 Осенью 2015 же было и указание правительства ряду министерств о подготовке списков-плана вывоза\эвакуации (МЧСу-МИД-СВР) наших граждан из ЕС при ЧС, минтруда и прочим - план размещения и адаптации их на всей территории РФ.   При наличии желания сторон и заранее составленных списков, понятно, что граждане могут быть и с др.паспортами, т.е. те же дойчи, при желании и при индивид.работе наших с компаниями (см.п.1), вполне себе могли в закрытом режиме подать на предв.проверку и утверждение списки ключевых работников для включения в план. Чтоб потом просто колоннами в самолеты МЧС, при большом ахтунге, шагать на эвакуацию, по спискам и без суеты.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Слышал что де-факто с территории бУкры некоторые производства переехали вместе с сотрудниками. Ну и слышал что из Ташкента наши забрали ключевых специалистов с авиазавода, лишнее оно узбекам самолёты строить ВИКИ:

Ташкентский Механический Завод (бывшее Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. П. Чкалова) — авиастроительное предприятие, ранее расположенное в Ташкенте, столице Узбекистана. Основано 20 ноября 1941 года; как авиастроительное предприятие прекратило существование в 2012 году. В том же году ГАО «ТАПОиЧ» переименовано в АО «Ташкентский механический завод».

После распада СССР

Плановая система советского периода гарантировала каждому производственному объединению спрос на изготовленную продукцию. Так, ТАПОиЧ поставляло самолёты, но[прояснить] занималось производством фюзеляжей и нуждалась в двигателях.[20]

После распада СССР правительство Узбекистана поставило задачу по увеличению внутренней продукции и замене отечественным производством импортной продукции. Последовала протекционистская политика, остановка обмена валюты и применены финансовые и юридические методы по снижению товарооборота между Узбекистаном и другими странами.[21] Само предприятие осталось под контролем государства; незначительная часть акций (10 %[22]) была распродана рабочему коллективу.[23]

В таких условиях последовали: ухудшение условий труда, уменьшение количества производимых самолётов, старение производственного оборудования, утечка квалифицированных специалистов.

  • В 1990 году построена первая экспортная модель самолёта Ил-114[2].
    Была организована кооперация с украинским «ОКБ Антонов» на поставку крыла для самолёта Ан-70.
  • В 1992 году был поднят в воздух первый экземпляр Ил-114.
  • В 1995 году начато производство модернизированного самолёта Ил-76МФ с новыми двигателями ПС-90А.
  • В 1997 году преобразовано в акционерное общество (ГАО «ТАПОиЧ»).[2]
  • С 2000 года завод перешёл с непосредственно авиационного производства на мелкое производство бытовых предметов для населения.
  • В 2002 году была фактическая остановка производства[24]
  • В 2005 году подписан контракт на поставку ВВС КНР 4 экземпляров заправочных самолётов Ил-78 (модификация Ил-76); в итоге контракт стоимостью 1,5 млрд долл. был сорван.[25]
  • В 2007 году объявлено о планируемом в 2008 году вхождении ТАПОиЧ в состав российской Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), при сохранении за объединением контроля со стороны Республики Узбекистан.[23]
  • В 2010 году Хозяйственный суд Ташкента инициировал процедуру банкротства в отношении ГАО «ТАПОиЧ»[26]. 1 ноября на предприятии было введено внешнее управление сроком на один год[27].
  • С 1 января 2011 года ГАО «ТАПОиЧ» возглавил Рустам Абдуразаков, получивший должность внешнего управляющего[28].
  • 1 июня 2011 года вице-премьер России Сергей Иванов объявил, что ТАПОиЧ не войдёт в состав ОАК[29].
  • В 2012 году на территории ГАО ТАПОиЧ начался демонтаж ранее построенных инфраструктурных объектов. С фасадного забора Ташкентского авиационного объединения им. Чкалова исчезли буквы «ТАПОиЧ», демонтирован и макет самолета ИЛ-76 у проходной завода[30]. По состоянию на середину года производство самолётов прекращено, завод переориентирован на другую деятельность[31][32]. На основании постановления Президента Республики Узбекистан от 04.04.2012г., ГАО «ТАПОиЧ» переименовано в АО «Ташкентский Механический Завод».
  • АО «Ташкентский Механический Завод» с 1 мая 2015 года вошел в состав АО «Узбекистон темир йуллари». АО «Узбекистон темир йуллари» планирует вложить в АО «Ташкентский Механический Завод» в ближайшие четыре года 180 миллионов долларов на развитие и модернизации оборудования для ремонта и производства пассажирских и грузовых вагонов.
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

  т.е. перед и в текущий кризис перед БП  мы видим как раз совпадающее с мнением ув.мамомот собирание обособленного кластера - подготовка к эвакуации и утаскивание технологий и специалистов в "центр", приведение в чувство и отлучение от корма ближнего окружения: уменьшение пайки лукашенко, хрен от нас таджикам и остальным гастарабайтерам в РФ вместо пенсий, накачка "мускулов" МО и оптимизация\мобилизация управления страной и, вероятно, окружающей территорией.

 по лукашенко, имхо, если не образумится и не пойдет навстречу предложениям ВПР, то так и получит: отлучение от корма\льгот-кредитов ТС и ЕАЭС и повышением цен на э\носители, закрытие границ для ряда товаров\транзита и отлучение от общего рынка, с оставлением возможности, а то и введения спец.программ для специалистов и трудоспособного населения уехать работать в РФ. = повесив на луку безработицу, инфраструктуру, госаппарат и пр.социалку с пенсионерами.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

да. Собственно это уже происходит в рамках деиндустриализации бывших республик СССР с переводом в РФ. У Трибалтов порты, у Украины производство (самолетов АН, ракет РС-18, моторов с мотор сич и тд). Как говорится - сами - сами - сами.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

"В рассуждениях на АШ о будущем пире" (с)

Хорошо бы заранее всех оповестить о времени и месте...  laugh

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

поправил. Спасибо. Весело то, что именно этот абзац прочитал раз 10 и не заметил опечатки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Ну а как же транспорт и обогрев?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Вам сколько раз повторили "оптимизация" а вы так ничего и не поняли? Задача обогрева пассажиров в транспорте имеет наибанальнейшее решение. И абсолютно в тренде оптимизации)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

???

Обогрев жилья.

Топливо для транспорта.

Когда конец углеводородам - вот они, указанные мною (транспорт и обогрев зданий), пострадают наравне с выработкой э/э.

А без транспорта кирдык...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

вам говорят, что на сейчас просто непаханное поле для оптимизаций:

Таблица 1: Автомобильный транспорт в Российской Федерации, тыс. единиц
Транспортные средства 1999 2000 2001 2002 2003 2004
Грузовой транспорт:
Железнодорожные вагоны в эксплуатации (среднесуточно) 427 464 476 498 498 499
Весь автомобильный транспорт 4 083 4 122 4 218 4 331 4 363 4 470
- в т.ч. общественный 152 128 110 89 71 57
- в т.ч. частный 1 410 1 548 1 678 1 888 1 966 2 118
Пассажирский транспорт:
Автобусы 112 109 107 101 93 86
Все легковые автомобили 19 624 20 247 21 152 22 342 23 271 24 091
Городской электрический транспорт: трамваи, троллейбусы,метрополитен 30,2 30,0 29,7 29,1 28,7

28,2

а вы печалитесь, что коттеджным поселкам прийдет кирдык. Придет, не отрицаю. Но совершенно не вижу повода для печали)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Когда-нибудь и солнце погаснет, так что какие уж тут поводы для печали...

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

А почему нет данных после 2004 года - тренд поменялся и невыгодно показывать? Не верю, что количество автобусов не возросло к 2017 году по сравнению с 2004

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Ой, да будто меня волновают +- пять лет и +- 5%)) Мне интересны тенденции, а для таких поверхностных пониманий точности не принципиальны.

Это ж был просто первый сайт с интересными мне данными среди вороха инструкций и нормативов сколько какому грузовику полагается по ГОСТу всяких ГСМов на километр.

Мопед не мой, кароч)

зы, а с автобусами, да, спасибо за наблюдательность, интересная штука)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

а вы печалитесь, что коттеджным поселкам прийдет кирдык. Придет, не отрицаю. Но совершенно не вижу повода для печали)

Поддерживаю. Даже писал про это

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

 Уровень Таиланда, Турции, Албании, и в два раза выше, чем во Вьетнаме

Для более полной картины, потребление энергии можно соотнести (нормализовать) со среднегодовой температурой на местности.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Для более полной картины, потребление энергии можно соотнести (нормализовать) со среднегодовой температурой на местности.

не вижу смысла, так как:

На АЭС и ГЭС в текущей выработке электроэнергии в России приходится около 37%. 

Справедливо заметить, что указанные страны являются теплыми и им не надо обогреваться. Зато им надо много энергии на кондиционирование. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

указанные страны являются теплыми и им не надо обогреваться. Зато им надо много энергии на кондиционирование

Кондиционеры в Албании (!) и деревнях Вьетнама? Кроме того, есть мнение, что  на обогрев таки большее энергии надо. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Во Вьтенаме кондеи все-таки есть (как раз в будках с банкоматами). В Албании действительно не припомню. 

Сейчас не буду искать, была статья с табличкой на АШ, где приводилось статистика что в США на кондиционирование в полтора раза меньше энергии тратится меньше чем на обогрев в России. Ключевое слово здесь энергии. Как то на Руси раньше обогревались, я тут не вижу проблемы с наличием месторождений угольных кузбаса и т.д. Для банкомата,, вендинга, интернета и тд что в статье нужно электричество.

Страницы