"Паруснику, у которого нет цели, ни один ветер не будет попутным"

Аватар пользователя s-groshev

Уже много месяцев из всех телевизоров, радиоприемников и утюгов страны звучат слова "импортозамещение", "инновации", "рост ВВП", "бизнес", "предпринимательская активность", "эффективность", "эффективность", "эффективность"...

А давайте вспомним: "перестройка", "ускорение", "гласность"...

Мы ведь с вами помним, с чего все начиналось тогда, в "славные восьмидесятые". И видим – чем все закончилось.

Потому что – цель надо было правильно определять, а если цель определяем не мы с вами, то надо понимать свою роль в чужой игре.

Какая цель у всей экономики огромной страны Россия?

– Повышать предпринимательскую активность, повышать эффективность бизнеса. Так же? А для чего нам повышать предпринимательскую активность и эффективность? Какая цель?

Ответ очевиден – чтобы прибыль росла. Так же? Хорошо.

 

А у кого должна расти прибыль? И за счет чего?

Давайте разберемся.

Прибыль должна расти – у Предпринимателя, Бизнесмена. И расти она должна за счет:

- сокращения производственных издержек;

- внедрения "инновационных" технологий;

- расширения рынков сбыта и увеличения выручки.

Так же? Давайте дальше смотреть.

 

Зарплата у нас в издержках, в себестоимости? Да.

- Значит – сокращая зарплату и сокращая работников мы "верной дорогой идем, товарищи". К намеченной, что называется, цели. Прибыль повышаем. Мы же – бизнесмены. Кто нас заставляет о работниках думать? It's not our problem.

- Инновационные технологии приводят к замене неэффективного человека на эффективные механизмы? Да, приводят.

Трактор "Челленджер" с двумя сменными трактористами заменяет десяток МТЗ-80 с 10 трактористами. Уже сегодня есть трактора, которые вообще без человека пашут.

Автоматизированная линия с тремя обслуживающими инженерами заменяет целый швейный цех. Я недавно был на крупном шерстомойном производстве. Машины шерсть моют, прядут нитку, машины по компьютерной программе вяжут свитера... Людей почти нет – директор, менеджеры по продажам, бухгалтера, юристы, несколько мастеров-наладчиков оборудования, грузчики и охранники – вот и все.

 

Что получаем в голом остатке.– Человека заменить на машину?

Что еще может увеличить прибыль?

Расширение рынков сбыта. Вот и расширяем. Рынки то все уже поделены, новых рынков – нет. Как можно расшириться? – Устраняя конкурентов.

Вытесняя, выживая, выталкивая локтями. Цель то – благая. Прибыль же.

"В бизнесе выживает сильнейший". А вытесненных, выжатых, разорившихся, не выживших – куда девать? Людей – куда девать?

Не напоминает ли вам это все - пауков в банке. Пауков в банке, жрущих друг друга?

"Свободный рынок", "здоровая конкуренция", "рыночные механизмы" – хорошо же звучит. А на деле что получается? Маленькую рыбку пожирает большая, большую рыбу - жрет огромная. И так далее.

 

Кому мы сейчас поляну расчищаем?

Провели приватизацию, выдали ваучеры, народ сделали "хозяином страны". Потом – директора и прочие партийные работники акции скупили у народа, но шапито на этом не закончилось. Акции почти у всех директоров кой-кто покруче выкупил – "отжал". А деньги где взял? А преимущественно – занял у "зарубежных партнеров" - под проценты. И дальше продолжил занимать - расширял бизнес. Сейчас вот – время отдавать как раз пришло. Вот и весь свободный рынок. Вот и вся конкуренция. Сильнейшим кто оказался по гамбургскому счету?

- Тот, кто деньги придумал печатать и – под проценты давать папуасским странам - криптоколониям.

Как теперь, скажите, товарищи, маленькому местному производителю яблок, у которого всего 5 гектаров земли, конкурировать с такими гигантами, как "Кока-Кола", "Пепси-Кола", которые уже подмяли под себя почти весь рынок напитков, продаваемых в России, в т.ч. и почти все предприятия, производящие соки? Как ему выживать? Как ему одному выстоять против всех этих проверяющих инспекций, отделов, комиссий и санэпидстанций? Как ему заплатить все эти проценты, налоги, фонды, сборы и пошлины. Как ему одному выполнить все эти требования, инструкции, циркуляры, нормативы и предписания? Получить все эти разрешения, лицензии, сертификаты и удостоверения?

А вообще – почему мы с вами должны думать об этом абстрактном производителе яблок. Пусть сам думает. Бизнесмен же.

Вот так, за четверть века мы постепенно и перестали быть людьми.

Мы перестали понимать, что мы все – клетки единого организма, мы все созданы Богом как единый организм. Мы все вместе и каждый по отдельности стали жить на себя и для себя – точно как раковая клетка, которая все ресурсы организма тянет на себя и – растет, растет, растет... Эффективность, так сказать, повышает.

Арифметика ведь – для третьего класса средней школы – отдай обществу на немного больше, чем взял – вот и все.

Вот и вся формула коммунизма или рая на земле – как хотите...

 

Нам что, еще не понятно до сих пор? Мы то с вами – все из СССР, мы же с вами весь процесс от начала до конца собственными глазами видели, как все начиналось, чем все заканчивается...

Что еще нам не понятно в этой чужой игре? Цель какая? У нас с вами, у нашей с вами страны – цель какая? Ведь – без цели – не бывает.

Прибыль получать? Жрать от пуза? Брать от жизни все?

Взяли?

Чем сегодня крутой бизнесмен от простого работяги отличается? - Размером долга по кредитам? Какая теперь разница, на чем ты ездишь – на раздолбанной семерке или на последней модели "Мерса" если и то и другое – в долг, который нечем возвращать.

А может быть – наша цель – мираж, который нам "нарисовали" более сообразительные и менее порядочные ребята из-за океана, которые поступают с нами так же, как они в свое время поступили с доверчивыми индейцами?

Так может быть – неверную цель мы с вами выбрали, товарищи?

Может быть целью - Человека обозначить надо было, а не прибыль?

Может быть, "Мы" надо было на первое место ставить, а не "Я"?

Товарищи.

Мы находимся в глубоком кризисе.

И дело даже – не в падении ВВП, не в рецессии, не в инфляции, не в исчерпании ресурсов планеты, не в отравленном воздухе и воде, не в 60 триллионном долге всех жителей планеты Земля нескольким десяткам семей – хозяевам мировых банков.

Дело в том, что мы перестали быть людьми.

И нам надо снова учиться быть людьми.

 

Мы видим только один путь – объединяться. Кооперироваться. Использовать имеющиеся институты. Придумывать новые. Мы предлагаем всем желающим объединиться на платформе "Кооперация" для того, чтобы вместе искать пути выхода из кризиса и экономики, и нравственности.

 

Мы предлагаем выходить из кризиса через кооперирование, через объединение, через построение схем, где у людей появляются общие интересы, общие цели, и эти цели – не прибыль, а нормальная человеческая жизнь. Кооперация позволяет нам уже сегодня, объединившись для совместных покупок, открыв собственные кооперативные сети, принадлежащие нам с вами, сделать следующий шаг – организовать совместное производство. Для самих себя. Не для прибыли. Вот здесь и яблоки местного крестьянина пригодятся, и сам крестьянин.

 

Дальше – кто нам мешает построить для себя то жилье, в котором должен жить человек. Помните, в СССР – студенческие строительные отряды? Строили же! Кто нам запрещает найти в кооператив прораба, инженера, получить разрешение на строительные работы и – строить? Самим строить себе дома. Земли в России – валом. 12 гектаров на человека! А 80 процентов россиян – живут в городах. Зачем?

 

Кто нам может запретить открыть свой кооперативный детский сад, свою школу и учить там наших детей не умению "делать деньги", а – быть людьми. Быть добрыми, честными, справедливыми, нравственными людьми. Кто нам с вами может это запретить?

Мы не предлагаем ничего ломать, рушить, мы предлагаем только созидать.

Созидать всем вместе. Созидать тот мир, в котором человек – нужен. В котором Человек – на первом месте.

На этих страницах, в сети, с трибун, в помещениях своих кооперативных магазинов, везде, где будут люди, готовые нас слушать, мы будем говорить о новых формах хозяйственной деятельности, когда все люди становятся единой семьей, объединенной общей целью и общей жизнью. О новых предприятиях, которые принадлежат одновременно в равных долях и инвестору, и государственным или муниципальным органам и трудовому коллективу и – потребителям - жителям региона, объединенным в потребительский кооператив. О предприятиях, в которых все становятся не врагами, а – партнерами. О предприятиях, в которых вся прибыль будет распределяться между всеми жителями региона как непосредственно, так и через рост доходов государственных и муниципальных структур. О предприятиях, которые будут производить продукцию, в которую не надо закладывать искусственное старение, чтобы "клиент" пришел за новой покупкой через три месяца, которую не надо рекламировать, потому что – это будет самая лучшая продукция, которая только возможна.

О новых, а на самом деле – хорошо забытых механизмах общинного управления, самоуправления, где каждый имеет голос не в зависимости от того, сколько у него денег или акций, а – один. Один человек – один голос.

Мы, товарищи, будем говорить о цели, которая должна быть у общества и о путях достижения этой цели, о - грядущей на смену капитализму новой общественно-экономической формации, в которой средства производства будут принадлежать объединенным на принципах кооперации потребителям.

Не буду говорить: "Наша цель - коммунизм", чтобы вас не пугать.

Скажу: "Наша цель – "общинно-кооперативная общественно-экономическая формация в которой на первом месте – Человек".

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Идеи Уклада в изложении других. Уже пятая-шестая статья за октябрь. Однако.

Комментарии

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Ого себе, из мозга вынул! Тащу в закладки...

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Реально существующий Дарвинский отбор общество - общество заменили полумнимым и не таким важным дарвинским отбором человек - человек. Всего то. Но было достаточно, чтобы человек, вставший над обществом, развалил и СССР, и почти всю промышленность, необходимую для выживания в отборе общество - общество.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Гы. "Маленький человек - го-но". Община никогда не сможет ни на Марс полететь, ни даже от врага защититься.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 11 месяцев)

Ошибаешься мой дорогой друг. Здесь речь не об общине, а о коллективе(ах). Коллективными действиями советский народ смог оторваться от земли и доказать всему миру, на что способна человеческая мысль. По отдельности мы все г-но как ты успел выразиться. Представь себе Королева Сергея Павловича в нынешней российской действительности, в среде попилов, не выплате зарплат, где коллективами даже и не пахнет (каждый сам за себя). Как быстро мы смогли бы реализовать запуск первого спутника земли?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

"Советский народ смог" - только благодаря наличию мощнейшей государственной машины принуждения. Принуждения - в хорошем смысле, в смысле к труду, учёбе, и снова к труду. Сам по себе "народ" - ни от чего не оторвётся, ни от земли, ни от алкоголя. Всегда требуется мощное управляющее воздействие - Идея и группа товарищей, которая за эту идею готова убивать.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 11 месяцев)

Нельзя заставить хорошо учиться, если человек не хочет. Это одна из проблем, как сделать так, чтобы человек хотел учиться и учиться хорошо. А у нас так кто очень много специалистов выросло, хочешь сказать заставляли? (будь ученым гад, будь, иначе убьем ).

Оторвался от земли - я имел ввиду выход в космос а не нечто метафизическое. Желание учиться, быть лучшими, изучать неизведанное и дало тот необходимый толчок для развития.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Правильнее - нельзя заставить быть гением.
А хорошо учиться - можно заставить.
И чисто статистически, если заставлять поголовно всех - то на выходе получится значительно больше гениев, нежели если не заставлять, и надеяться что гении проявятся сами.
Систематическое принуждение быть Человеком - вот основной прорыв системы СССР.

Если говорить о коллективах, то да, только коллективными усилиями можно чего-то добиться. Но коллектив - вовсе не обязательно должен быть коммунистической общиной. И вопрос эффективности разного способа организации коллективов - до сих пор остаётся открытым.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 11 месяцев)

Вот ты говоришь не обязательно должен быть коммунистическим. Но не забывай пожалуйста, что коммунизм - это идеология. Приведи тогда пример, какая еще община движимая какой либо другой идеей смогла добиться не менее значимых результатов?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Коммунизма в СССР не было, если быть точным. Как и общины, которая бы покорила космос.
В СССР была жёсткая вертикально-интегрированная система управления, которая позволила на короткое время консолидировать ресурсы территории. Но тонким местом этой системы, оказалось отсутствие механизма поддержания во времени.

"Западное" капиталистическое общество, тоже - вертикально-интегрированная система, достигло не меньших успехов. А главное - оно существует намного более продолжительное время.

Если бы "община" - могла удовлетворить потребности растущего населения, то она бы не превратилась в государство.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 11 месяцев)

Я тебе говорю не о том, был коммунизм или нет, а об идее, которая была движителем коллективов.

Западное общество продуцирует только войны. Больше оно ничего производить не умеет. В отсутствие мощного катализатора в виде СССР, оно очень быстро начало распадаться и сеять в мире хаос. 

Ты говоришь, что при одинаковой системе управления западная дольше существует, таким образом лукавишь и упрощаешь. Почему ты не говоришь, что западная система живет дольше за счет чужих ресурсов и в долг? При равных условиях советская проживет дольше и сделает больше еще и западному поможет.

Подход к решению задач совершенно разный. Если в коммунистическом обществе, необразованный человек считается преступлением (от того и бесплатное образование), то для западного, это даже хорошо. Человеку не нужно образования, чтобы работать на хозяина и чем оно не доступнее, тем лучше.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Какая разница, за счёт чего существует система, если рассуждать о устойчивости системы во времени?
Моральные качества идеологии системы - также нет смысла обсуждать, т.к. это всё субъективно и относительно.

Система "Запада" - существует тысячелетия. Являясь органичным продолжением от шумера и вавилона, до египта, рима и византии. Способ управления и консолидации общества - остаётся практически неизменным. Война - это всего лишь один из механизмов поддержания работоспособности системы, как и кризисы перепроизводства. Главное здесь то, что сама система - живёт, и позволяет населению в целом - развиваться.

Идея - это абстракция, созданная сознанием. Но само сознание, сильно подвержено влиянию физиологии и инстинктов - и они имеют гораздо более длительные сроки жизни, нежели Идеи.
СССР - был смелым экспериментом. Не первым в истории. Но пожалуй, самым масштабным. Людей в этом эксперименте назвали "равными", и заставили их относиться друг к другу соответственно. Несогласных - убрали тем или иным способом. Поначалу, всё было прекрасно. До тех пор, пока люди верили, что нужно вот ещё чуть-чуть поработать - и всё, коммунизм! Но тут вдруг не стало главного идеолога и вдохновителя. И тут на сцену полезли древние инстинкты - конкуренция, власть, еда, размножение. И люди увидели, что работать, оказывается, нужно, а вот коммунизма в обозримом будущем - не видать. А тут ещё западные доброхоты подкинули синие штаны и кондитерские изделия в яркой обёртке... И всё - нету больше СССР, а Идею - предали анафеме так, что даже множественный успешный опыт СССР - отвергается наотрез.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 11 месяцев)

Система "Запада" как ты говоришь за тысячелетия несколько раз менялась, предлагая людям разные проекты. (понятно, что без войн не обходилось, если рассматривать с моральных сторон). Но мы же сейчас говорим о самом факте развития. Что ты имеешь в виду, когда говоришь что физиология и инстинкты живут дольше идей? (по мне это разные уровни восприятия жизни, которые связаны между собой и одни могут превозобладать над другими, в зависимости от того насколько сильна идея или желание пожрать).

СССР все еще жив в наших умах и переживается его распад, так же делаются работы над ошибками. Сейчас выбор будет либо фашизм, либо коммунизм. Капитализм себя исчерпал (а в долгосрочном плане всегда приводит к фашизму)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

И что же менялось? На мой взгляд, как было рабовладение - так и осталось. Просто форма поменялась, а суть - та же самая: тотальная эксплуатация человека человеком. А вот СССР - как раз предложил иную систему.

Инстинкты и идеи. Чтобы искать еду или самку - человека не надо ни особо обучать, ни мотивировать - всё необходимое уже встроено в сознание. А вот чтобы он освоил квантовую физику - нужно долго и упорно учить, и то - не каждый освоит. Кроме того, идею, задавить куда проще, чем инстинкт. Даже больше - человек способен за свою жизнь придумать и сменить несколько идей, а инстинкт доминирования, например - остаётся неизменен, да ещё и активно воздействует на генерацию идей!

Капитализм просто подошёл к точке очередного кризиса. Не впервой, он каждые 100 лет подходит. Повоюем, и снова начнётся период восстановления и развития. В начале 20-го века, многие тоже говорили о скором крахе капитализма...
Фашизм - имеет капиталистический уклад хозяйства.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Да ладно... Это не только капитализма касается. Это общечеловеческая и общеживотная фишка. Одно из преимуществ жизни в стае, то, что стая в голодный год проживёт дольше чем одиночная особь, ибо одиночная особь тратит только свой жировой запас, а стайная - кушает ещё и своего соседа.

Вопрос тут лишь в том, кого именно утилизировать в первую очередь. Понятно, что сугубо условная классификация:

Социализм - грабим и убиваем богатых;

Либерализм - грабим и убиваем бедных;

Национализм - грабим и убиваем инородцев;

Религиозный фанатизм - грабим и убиваем иноверцев;

Империализм - грабим и убиваем иностранцев;

Клептократия - грабим и убиваем честных;

Правовое государство - грабим и убиваем преступников...

И т.д. и т.п. Переход к новым формам производственных отношений только так и происходит. Таким же образом происходит, вероятно, и смена ведущих производственных сил.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Вся надежа - на Соросов, Оппергеймеров и прочих свет-Ротшильдов. Эти-то точно о нас позаботятся. А нам-то куды уж, со свиным то рылом...

Аватар пользователя good-society
good-society(11 лет 2 месяца)

Есть полезные мысли. Забрал в закладки

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Эффективность производства повышать, всех "лишних" в солдаты, бюрократы, врачи, учителя, художники, писатели, актёры, проститутки...

Аватар пользователя Karney
Karney(9 лет 4 месяца)

Лучше побольше ученых, учителей и инженеров, которые будут улучшать эффективность производства

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 9 месяцев)

Нам все отчего-то кажется, что мы идем каким-то своим особым путем, а на самом деле мы абсолютно в тренде. Футурологи вполне конкретно обещают, что уже в ближайшие десятилетия созидательным трудом будут заниматься процентов 20-30 народа, а остальных - или на велфер, или на симуляцию деятельности.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Мы ведь с вами помним, с чего все начиналось тогда, в "славные восьмидесятые". И видим – чем все закончилось.

Началось все от Адама. И вирус эгоизма, равно как и альтруизма, всегда в нас. И борьба между ними всегда шла и идет с переменным успехом. 

Призывы к кооперации на непойми какой теоретической и методологической основе неизбежно приведут к краху проекта.  Союз тоже строился с благими пожеланиями, во всяком случае, с декларацией их.

А в остальном, понравилось, слог ясный, мысль прослеживается. Пишите.

И что вы имеете ввиду под доминантой "человеческого", тоже напишите. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Неправы вы тут, батенька. Всё началось, когда Каин убил Авеля.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Позвольте! У меня все ходы записаны!

Именно Адам, сожрамши яблоко, сотворил первый грех. Все последующее - развитие и закрепление нового тренда. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну, сожрал и сожрал. Из любопытства. И Адам был богосозданным. А вот Каин был первым человеком, рожденным на Земле. От Адама и Евы. Правильнее отсчет целеполагания грехов рода человеческого отсюда вести.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Т.е. при выборе из деревни в которой есть десять трактористов и деревни, в которой есть два тракториста, учитель, библиотекарь, полицейский, начальник клуба, балалаешник, продавец в сельпо, поп, начальник и путана, большинство выберут именно второй вариант. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

2 тракториста и 8 вэлферщиков. И это еще при идеальной работе социалки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

А что, вэлфэрщики не люди? Их "гуманизм" не касается?

Опять же, на мой взгляд, пролетарии в изначальном понимании этого слова (те, кто не имеют ничего кроме своего потомства) есть этакий вариант недифференцированных "стволовых клеток". Сами они абсолютно бесполезны, но их потомство может дифференцироваться хоть в солдата, хоть в учёного. Если, конечно, они из стволовых не стали раковыми.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Позвольте свою лепту внести в ваши рассуждения. Объективно - есть прогресс и есть глобализация. Эти два процесса ведут к неизбежному вымыванию людей из производственного сектора. Ну тупо: мы производим больше, чем потребляем. Производителей нужно все меньше и меньше. Сейчас главный в обществе тот, кто контролирует систему распределения ресурсов - т.е. - финансовую систему, даже точнее - контролирует эмиссию денег. Чтобы оставаться наверху - в управлении миром, они смоделировали такую структуру, где производитель получает меньше всех (низовые рабы), а финансисты, юристы, артисты, политики, религиозные деятели ( рабы - надсмотрщики) - больше всех. Предприниматели (которые не в ходят в глобальные структуры финансистов-владельцев эмиссии) - по сути - тоже рабы- надсмотрщики. В этой системе - не человек выбирает, в каком обществе ему жить, ему навязывают сверху, где его место.  Пролетариат уничтожается как класс - от греха подальше. Производства выводятся из Европы, Америки и России - в Азию, Индию, Китай - там у людей покорность в крови - не забунтуют (напр. в Китае компартия разрешила китайцам иметь второго ребенка - слышали новость?). Сельское хозяйство индивидуальное - уничтожается, производство жрачи концентрируется в крупных агрохолдингах, подконтрольных фининтерну. Нас превращают в беспомощных офисных хомячков - если дернемся - перестанут кормить. Вопрос - каков наш сознательный выбор - сохранить независимость и самим себя всем обеспечивать ( а это возможно только вмрамках кооперации) или продолжать быть хомячками и жить нам вэлфер - подачки хозяев мира. Второй вопрос - а на хрена хозяевам мира хомячки? 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Вэлфики и офисный планктон это две разные, хоть и схожие группы. Вэлфэрщики производят новых людей, а офисный планктон производит услуги по перекладыванию бумажек с места на место, и при этом, без перекладывания бумажек эффективность основного производства будет падать.

Если Вы спрашиваете, чего я хочу больше - получать приличную денежку за интересную работу в офисе или крутить быкам хвосты "за еду" - я таки выберу именно первый вариант.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Но вам его могут и не предложить. Также как и - крутить хвосты. Что тогда?

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Первый день и так вписался! Поздравляю.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Второй. Но я уже на практике кой - какие идейки много лет обкатываю. Кстати сказать (вижу ваш мериканьский флаг) - был в Штатах (в Род Айленде) и видел настоящие действующие мериканьские кооперативы.  Образ то есть теперь. Все остальные - одна теория а у меня - свои действующие кооперативы. А теория без практики - сами знаете что, товарищи.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

"""Образ то есть теперь"""

А сталинские кооперативы/артели это Вам что, голая теория, без практики? Только в США смогли разглядеть?

Ну и ну! А так красиво начали.

 

 

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Товарищ. Зря ты меня так. Я про штатовские кооперативы так - зарубежному товарищу приятно сделать - есть у них кооперативы - нельзя отрицать и  в Гишпании - есть. Но - нашей то идеи - всю Землю в кооператив-общину превратить и жить по совести - откуда им взять? А про сталинские кооперативы-артели - я ж - всей душой. Я с нашими сельхозкооперативами - колхозами почитай уж лет 20 как работаю. ( у нас в крае их еще штук около ста осталось - удалось с Божьей помощью сохранить). Так что - не сумлевайтесь. Наш я.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Есть интервью неплохое и с вашими мыслями перекликаеться. Поиском в инете по названию "Исповедь коммунара" про сельский кооператив в Башкирии. А еще есть книжка неплохая - "Третья империя-Россия которая должна быть" М.Юрьев,тоже про идею

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Спасибо, я это интервью читал, даже - была мысль - к автору интервью съездить. Но - сейчас важнее современные кооперативные схемы обкатать, а автор интервью - в современном законодательстве не силен. Они - чутьем к коммунизму пришли в отдельно взятом селе, а мы его строим для всей планеты. На всякий случай - когда я употребляю слово "коммунизм" то вкладываю в него смысл община/кооператив + современное развитие производства и коммуникаций (не без механизмов соборного интеллекта) + нравственность.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

По идее, следующая статья должна быть "Роль семьи в общинно-кооперативной общественно-экономической формации"... Где-то я подобное встречал, не в трудах ли Маркса с Энгельсом?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Да плюньте вы на этих Маркса и Энгельса. Как только скажешь слово коммунизьм - сразу - или Маркса или Хрущева начинають в морду тыкать.

Давайте с другого хода заходить - Вы лично готовы есть продукты, выращенные в кооперативе, членом (учредителем) которого являетесь ВЫ ЛИЧНО. Но не один, а - вместе со мной и другими нормальными людьми. И мы -ВСЕ ВМЕСТЕ контролируем процесс выращивания, формирование себестоимости - все! Знаю - Вы скажете - народ не способен самоорганизовываться. А я - не соглашусь. Просто надо, чтобы во главе процесса стал хотя бы один не просто честный человек, а человек с НОВЫМ мировоззрением - с коммунистическим или, если хотите - кооперативно общинным мировоззрением. Отдай обществу чуть-чуть больше, чем взял. От и усе!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

не, я не в качестве "тыкать", а о том, что подобная проблема обсуждается с ещё незапамятных времён. Да и в коммунизме я не вижу ничего плохого, но - общество к нему не готово, и это обсуждалось неоднократно в различных трудах. И наличие/отсутствие в нём отдельного "бессеребрянного" индивидуума ничего не изменит - это долгий процесс, величина которого зависит не только от внутренних факторов, но и от внешних - различия в развитии отдельных государственных образований человечества никто ещё не отменил. А нам - таки да, надо к сему стремиться.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Проблема заключается в нахлебниках и хатаскрайниках. Есть хороший анекдот: Как-то сказал раввин своим прихожанам, что на следующее собрание пусть каждый принесет бутылку водки и все принесённое сольем в одну большую чашу и будем пользоваться из этой чаши. Пришел Абрам домой из синагоги и рассказывает жене Саре про просьбу раввина. На что Сара отвечает, вон возьми пустую бутылку и налей в нее воды, в чаше все смешается и ничего не будет заметно. Так Абрам и сделал. Пришло время идти опять в синагогу, взял он эту бутылку и вылил в чашу, как и остальные. Раввин подошел к чаше, размешал, наполнил кружку и отпил малость. После чего оглядел всех прихожан и произнес - Вот за это нас евреев и не любят.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Епрст. КОНКУРЕНТЫ!!! Приветствую :). У вас мысли пока или названная платформа создана уже?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Какие мы, товарищ, конкуренты. Конкуренты они в банках сидят, да в офисах. А мы - народное счастье упромысливаем всем миром. Нам просто - надоело в заднице быть. Мы просто - вспомнили, какого мы роду-племени. А теперь, все вместе, медленно-медленно спустимся с горки и - построим новый мировой порядок. На, Русский, Справедливый мировой порядок. (Здесь и далее автор использует слово "русский" в цивилизационном контексте, см. напр, многонациональный русский народ, подразумевая наличие трех цивилизаций: Западную (загнивающую), Восточную (самозасозерцавшуюся) и - русскую - 33 года на печи проспавшую, но - проснувшуюся и - Чудо-Юдо загнивающее - берегись. Друг китаец - очнись, товарищ! Посмотри, кто стену Китайскую то строил, кому 7 тыщ лет то...) Вот на такие былинные размышления меня силою мысли занесло.

Аватар пользователя мамонт молодой

Многонациональный российский народ.

В противном случае будьте добры показать нотариально заверенные обязательства всех представителей всех почти 200 этносов России о том, что они с понедельника отказываются от своих национальных корней и готовы числиться русскими. А также подготовьте решение , принятое Госдумой, о сносе памятника на ВДНХ " 15 республик- 15 сестер", и заменой его на фигуру одной русской бабы.

На что не идёт только гиперсион в попытке оптом записать всех в русские... Прям так и вижу молодого чеченца, обьявлЮщего  предкам" отец, я тут надысь в русские записался"...

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Вопрос - крайне сложный и щепетильный. Для начала - те русские которые считают себя русскими - очень сильно друг тот друга отличаются - один - черненький, другой - беленький. Второй момент - русский - это - прилагательное, больше нет ни одного народа, чтобы прилагательным описывался. Сравни: русский человек / американский человек / западный человек. Здесь многие засмеются, но понятие русс кости надо искать  в наших корнях, в Тартарии и ещё где то ранее... вот пример - приезжаем мы куда нибудь в заграничье, выходим из самолёта и говорим: ну как тут у нас? Давайте условно подразумевать код нацией - русичей, а под цивилизацией - русских. Ну не поворачивается у меня язык сказать российская цивилизация. Нет такой цивилизации. Но и к стиранию граней между народами я не призываю. Просто у нас русских заморочек по поводу чистоты нации нет и не может быть. Мне кажется русский из Иркутска и русский из Ставрополя могут отличаться сильнее, чем не русские разных национальностей. Вот во мне - наверняка и татар намешано и - кацапов и - казаков... У нас тут, на Кавказе с национальностями - засада.. у меня товарищ - и ингушская кровь в нем и - грузинская и русская... как мы будем друг друга делить и на кого? А вот все таки, вдруг - война. Ведь за Родину все пойдём умирать... Слышал я - раньше Белый свет - Русью назывался. Вот в таком контексте я имел в виду Русь = Родина. Наша общая Родина. С единой историей, языком и судьбой.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> Ну не поворачивается у меня язык сказать российская цивилизация. Нет такой цивилизации.

Ну почему же? Русская + татарская + бурятская + ... = российская.

А про национальности есть хороший фильм: "Ширли-мырли": в нём три брата-близнеца: ортодоксальный еврей, русский антисемит и цыган-националист. :-)

> Мне кажется русский из Иркутска и русский из Ставрополя могут отличаться сильнее, чем не русские разных национальностей. Вот во мне - наверняка и татар намешано и - кацапов и - казаков... У нас тут, на Кавказе с национальностями - засада.. у меня товарищ - и ингушская кровь в нем и - грузинская и русская... как мы будем друг друга делить и на кого?

Делят не столько по крови, сколько по самоопределению. Даже у родоначальников нацизма: Гитлер, Геббельс, ... немцами совсем не по крови были.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Вот мы с товарищами: дагестанцем, ингушом, армянином, чеченцем, изидкой, хохлушкой, хохлом и прочими русскими - определились - мы - принадлежим русской цивилизации - потому что заграницей мы для них - русские, а они все для нас - нерусские. Мы ж не говорим - недагестанский деловек. Потому что наши деды - отдали свои жизни за нашу родину за наше общее будущее. У нас - единые представления о мире, у нас - единая вера Богу. Мы знаем - что у нас один общий Отец - создатель и одна общая Мать - Земля. У нас один общий язык, который является основой многим и многим языкам, который позволяет нам всем понимать друг друга. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> армянином, .. хохлом. ... Потому что наши деды - отдали свои жизни за нашу родину за наше общее будущее.

А как насчёт латышом, эстонцем, финном, поляком, евреем? Они русские?

> У нас один общий язык

Есть отдельно армянский, дагестанский, чеченский языки.

> Мы ж не говорим - недагестанский человек.

Нефранцузский человек тоже не говорим. Французы -- русские?

> у нас - единая вера Богу

С чеченцами, например? Ты мусульманин? А ещё буряты есть -- те вообще буддисты.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Давайте еще раз. Мне все равно - кто человек по национальности. Мы никого не лишаем самоидентификации - определяйся сам - как быть наполовину грузину/ наполовину украинцу? 

Нас все время пытаются разделять , а пока мы выясняем у кого кровь чище - наши ресурсы в обмен на уветные фанты ровышают уровень жизни Западной и восточной цивилизации . А нам - в праве на собственную цивилизацию отказано . У нее даже названия нет. - русская же нельзя говорить. Западная цивилизация - можно, восточная - можно - а - русская - нельзя -  а то латыши обидяться. Пусть у них будет своя - великая латышская цмивилизация - мы же не против. Но отказывать в праве на цивилизацию многомиллионной общности людей - не совсем айс. Давайте подумаем, являемся ли мы отдельной цивилизацией и если да - как нам себя называть? Центральной цивилизацией? Цивилизацией совести? Имя то должно быть у нас самоидентификационное. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> в праве на собственную цивилизацию отказано . У нее даже названия нет. - русская же нельзя говорить.

Российская.

> Западная цивилизация - можно, восточная - можно - а - русская - нельзя -  а то латыши обидяться.

Евразийская цивилизация. В противовес восточной и западной. Ты же не называешь западную цивилизацию английской? Хотя англичане там такой же стержневой народ, как в РФ -- русские.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 8 месяцев)

Мы давно, ещё со времён империи, самоидентифицирвались как русские, разные - славяне, татары, башкиры, грузины, немцы и т.д. - все русские. Нас уже давно идентифицировал Запад. Всех, кто проживал на территории России / СССР, мог говорить на языке межнационального общения - русском и принимал для себя уложения русской культуры - они называли русскими. Самоидентификация не подразумевает одного слова. вы же не удивляетесь длинным многосложным именам европейской аристократии. Мне кажется универсальную формулу опробовал ещё Сталин когда назвал себя "русский грузин" а мог бы назвать "русский грузино-аварец" (он вроде аварцем был). И не зря "русский" это прилагательное. То есть прилагается к более узкой общности (национальности, группе). В России были и есть, например, русские немцы. В дореволюционной переписи русских, кстати, было немного, а были вятичи, кривичи и т. д. по названиям древнерусских и славянских племён. Русские объединительное прилагательное, которое означает принадлежность к многонациональной русской цивилизации. Ну, и здесь Вы абсолютно правы, для всех остальных МЫ - РУССКИЕ. А внутри хоть десять самоидентификационных признаков, хоть до села или аула. Главное не запутаться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(9 лет 4 недели)

Уже не запутаемся. Мы то уже - слава Богу, самоидентифицировались. Мы - РУССКИЕ. Хотите быть российскими - пожалуйста. А мы - русские.

Страницы