"Паруснику, у которого нет цели, ни один ветер не будет попутным"

Аватар пользователя s-groshev

Уже много месяцев из всех телевизоров, радиоприемников и утюгов страны звучат слова "импортозамещение", "инновации", "рост ВВП", "бизнес", "предпринимательская активность", "эффективность", "эффективность", "эффективность"...

А давайте вспомним: "перестройка", "ускорение", "гласность"...

Мы ведь с вами помним, с чего все начиналось тогда, в "славные восьмидесятые". И видим – чем все закончилось.

Потому что – цель надо было правильно определять, а если цель определяем не мы с вами, то надо понимать свою роль в чужой игре.

Какая цель у всей экономики огромной страны Россия?

– Повышать предпринимательскую активность, повышать эффективность бизнеса. Так же? А для чего нам повышать предпринимательскую активность и эффективность? Какая цель?

Ответ очевиден – чтобы прибыль росла. Так же? Хорошо.

 

А у кого должна расти прибыль? И за счет чего?

Давайте разберемся.

Прибыль должна расти – у Предпринимателя, Бизнесмена. И расти она должна за счет:

- сокращения производственных издержек;

- внедрения "инновационных" технологий;

- расширения рынков сбыта и увеличения выручки.

Так же? Давайте дальше смотреть.

 

Зарплата у нас в издержках, в себестоимости? Да.

- Значит – сокращая зарплату и сокращая работников мы "верной дорогой идем, товарищи". К намеченной, что называется, цели. Прибыль повышаем. Мы же – бизнесмены. Кто нас заставляет о работниках думать? It's not our problem.

- Инновационные технологии приводят к замене неэффективного человека на эффективные механизмы? Да, приводят.

Трактор "Челленджер" с двумя сменными трактористами заменяет десяток МТЗ-80 с 10 трактористами. Уже сегодня есть трактора, которые вообще без человека пашут.

Автоматизированная линия с тремя обслуживающими инженерами заменяет целый швейный цех. Я недавно был на крупном шерстомойном производстве. Машины шерсть моют, прядут нитку, машины по компьютерной программе вяжут свитера... Людей почти нет – директор, менеджеры по продажам, бухгалтера, юристы, несколько мастеров-наладчиков оборудования, грузчики и охранники – вот и все.

 

Что получаем в голом остатке.– Человека заменить на машину?

Что еще может увеличить прибыль?

Расширение рынков сбыта. Вот и расширяем. Рынки то все уже поделены, новых рынков – нет. Как можно расшириться? – Устраняя конкурентов.

Вытесняя, выживая, выталкивая локтями. Цель то – благая. Прибыль же.

"В бизнесе выживает сильнейший". А вытесненных, выжатых, разорившихся, не выживших – куда девать? Людей – куда девать?

Не напоминает ли вам это все - пауков в банке. Пауков в банке, жрущих друг друга?

"Свободный рынок", "здоровая конкуренция", "рыночные механизмы" – хорошо же звучит. А на деле что получается? Маленькую рыбку пожирает большая, большую рыбу - жрет огромная. И так далее.

 

Кому мы сейчас поляну расчищаем?

Провели приватизацию, выдали ваучеры, народ сделали "хозяином страны". Потом – директора и прочие партийные работники акции скупили у народа, но шапито на этом не закончилось. Акции почти у всех директоров кой-кто покруче выкупил – "отжал". А деньги где взял? А преимущественно – занял у "зарубежных партнеров" - под проценты. И дальше продолжил занимать - расширял бизнес. Сейчас вот – время отдавать как раз пришло. Вот и весь свободный рынок. Вот и вся конкуренция. Сильнейшим кто оказался по гамбургскому счету?

- Тот, кто деньги придумал печатать и – под проценты давать папуасским странам - криптоколониям.

Как теперь, скажите, товарищи, маленькому местному производителю яблок, у которого всего 5 гектаров земли, конкурировать с такими гигантами, как "Кока-Кола", "Пепси-Кола", которые уже подмяли под себя почти весь рынок напитков, продаваемых в России, в т.ч. и почти все предприятия, производящие соки? Как ему выживать? Как ему одному выстоять против всех этих проверяющих инспекций, отделов, комиссий и санэпидстанций? Как ему заплатить все эти проценты, налоги, фонды, сборы и пошлины. Как ему одному выполнить все эти требования, инструкции, циркуляры, нормативы и предписания? Получить все эти разрешения, лицензии, сертификаты и удостоверения?

А вообще – почему мы с вами должны думать об этом абстрактном производителе яблок. Пусть сам думает. Бизнесмен же.

Вот так, за четверть века мы постепенно и перестали быть людьми.

Мы перестали понимать, что мы все – клетки единого организма, мы все созданы Богом как единый организм. Мы все вместе и каждый по отдельности стали жить на себя и для себя – точно как раковая клетка, которая все ресурсы организма тянет на себя и – растет, растет, растет... Эффективность, так сказать, повышает.

Арифметика ведь – для третьего класса средней школы – отдай обществу на немного больше, чем взял – вот и все.

Вот и вся формула коммунизма или рая на земле – как хотите...

 

Нам что, еще не понятно до сих пор? Мы то с вами – все из СССР, мы же с вами весь процесс от начала до конца собственными глазами видели, как все начиналось, чем все заканчивается...

Что еще нам не понятно в этой чужой игре? Цель какая? У нас с вами, у нашей с вами страны – цель какая? Ведь – без цели – не бывает.

Прибыль получать? Жрать от пуза? Брать от жизни все?

Взяли?

Чем сегодня крутой бизнесмен от простого работяги отличается? - Размером долга по кредитам? Какая теперь разница, на чем ты ездишь – на раздолбанной семерке или на последней модели "Мерса" если и то и другое – в долг, который нечем возвращать.

А может быть – наша цель – мираж, который нам "нарисовали" более сообразительные и менее порядочные ребята из-за океана, которые поступают с нами так же, как они в свое время поступили с доверчивыми индейцами?

Так может быть – неверную цель мы с вами выбрали, товарищи?

Может быть целью - Человека обозначить надо было, а не прибыль?

Может быть, "Мы" надо было на первое место ставить, а не "Я"?

Товарищи.

Мы находимся в глубоком кризисе.

И дело даже – не в падении ВВП, не в рецессии, не в инфляции, не в исчерпании ресурсов планеты, не в отравленном воздухе и воде, не в 60 триллионном долге всех жителей планеты Земля нескольким десяткам семей – хозяевам мировых банков.

Дело в том, что мы перестали быть людьми.

И нам надо снова учиться быть людьми.

 

Мы видим только один путь – объединяться. Кооперироваться. Использовать имеющиеся институты. Придумывать новые. Мы предлагаем всем желающим объединиться на платформе "Кооперация" для того, чтобы вместе искать пути выхода из кризиса и экономики, и нравственности.

 

Мы предлагаем выходить из кризиса через кооперирование, через объединение, через построение схем, где у людей появляются общие интересы, общие цели, и эти цели – не прибыль, а нормальная человеческая жизнь. Кооперация позволяет нам уже сегодня, объединившись для совместных покупок, открыв собственные кооперативные сети, принадлежащие нам с вами, сделать следующий шаг – организовать совместное производство. Для самих себя. Не для прибыли. Вот здесь и яблоки местного крестьянина пригодятся, и сам крестьянин.

 

Дальше – кто нам мешает построить для себя то жилье, в котором должен жить человек. Помните, в СССР – студенческие строительные отряды? Строили же! Кто нам запрещает найти в кооператив прораба, инженера, получить разрешение на строительные работы и – строить? Самим строить себе дома. Земли в России – валом. 12 гектаров на человека! А 80 процентов россиян – живут в городах. Зачем?

 

Кто нам может запретить открыть свой кооперативный детский сад, свою школу и учить там наших детей не умению "делать деньги", а – быть людьми. Быть добрыми, честными, справедливыми, нравственными людьми. Кто нам с вами может это запретить?

Мы не предлагаем ничего ломать, рушить, мы предлагаем только созидать.

Созидать всем вместе. Созидать тот мир, в котором человек – нужен. В котором Человек – на первом месте.

На этих страницах, в сети, с трибун, в помещениях своих кооперативных магазинов, везде, где будут люди, готовые нас слушать, мы будем говорить о новых формах хозяйственной деятельности, когда все люди становятся единой семьей, объединенной общей целью и общей жизнью. О новых предприятиях, которые принадлежат одновременно в равных долях и инвестору, и государственным или муниципальным органам и трудовому коллективу и – потребителям - жителям региона, объединенным в потребительский кооператив. О предприятиях, в которых все становятся не врагами, а – партнерами. О предприятиях, в которых вся прибыль будет распределяться между всеми жителями региона как непосредственно, так и через рост доходов государственных и муниципальных структур. О предприятиях, которые будут производить продукцию, в которую не надо закладывать искусственное старение, чтобы "клиент" пришел за новой покупкой через три месяца, которую не надо рекламировать, потому что – это будет самая лучшая продукция, которая только возможна.

О новых, а на самом деле – хорошо забытых механизмах общинного управления, самоуправления, где каждый имеет голос не в зависимости от того, сколько у него денег или акций, а – один. Один человек – один голос.

Мы, товарищи, будем говорить о цели, которая должна быть у общества и о путях достижения этой цели, о - грядущей на смену капитализму новой общественно-экономической формации, в которой средства производства будут принадлежать объединенным на принципах кооперации потребителям.

Не буду говорить: "Наша цель - коммунизм", чтобы вас не пугать.

Скажу: "Наша цель – "общинно-кооперативная общественно-экономическая формация в которой на первом месте – Человек".

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Идеи Уклада в изложении других. Уже пятая-шестая статья за октябрь. Однако.

Комментарии

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ого себе, из мозга вынул! Тащу в закладки...

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Реально существующий Дарвинский отбор общество - общество заменили полумнимым и не таким важным дарвинским отбором человек - человек. Всего то. Но было достаточно, чтобы человек, вставший над обществом, развалил и СССР, и почти всю промышленность, необходимую для выживания в отборе общество - общество.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Гы. "Маленький человек - го-но". Община никогда не сможет ни на Марс полететь, ни даже от врага защититься.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Ошибаешься мой дорогой друг. Здесь речь не об общине, а о коллективе(ах). Коллективными действиями советский народ смог оторваться от земли и доказать всему миру, на что способна человеческая мысль. По отдельности мы все г-но как ты успел выразиться. Представь себе Королева Сергея Павловича в нынешней российской действительности, в среде попилов, не выплате зарплат, где коллективами даже и не пахнет (каждый сам за себя). Как быстро мы смогли бы реализовать запуск первого спутника земли?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

"Советский народ смог" - только благодаря наличию мощнейшей государственной машины принуждения. Принуждения - в хорошем смысле, в смысле к труду, учёбе, и снова к труду. Сам по себе "народ" - ни от чего не оторвётся, ни от земли, ни от алкоголя. Всегда требуется мощное управляющее воздействие - Идея и группа товарищей, которая за эту идею готова убивать.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Нельзя заставить хорошо учиться, если человек не хочет. Это одна из проблем, как сделать так, чтобы человек хотел учиться и учиться хорошо. А у нас так кто очень много специалистов выросло, хочешь сказать заставляли? (будь ученым гад, будь, иначе убьем ).

Оторвался от земли - я имел ввиду выход в космос а не нечто метафизическое. Желание учиться, быть лучшими, изучать неизведанное и дало тот необходимый толчок для развития.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Правильнее - нельзя заставить быть гением.
А хорошо учиться - можно заставить.
И чисто статистически, если заставлять поголовно всех - то на выходе получится значительно больше гениев, нежели если не заставлять, и надеяться что гении проявятся сами.
Систематическое принуждение быть Человеком - вот основной прорыв системы СССР.

Если говорить о коллективах, то да, только коллективными усилиями можно чего-то добиться. Но коллектив - вовсе не обязательно должен быть коммунистической общиной. И вопрос эффективности разного способа организации коллективов - до сих пор остаётся открытым.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Вот ты говоришь не обязательно должен быть коммунистическим. Но не забывай пожалуйста, что коммунизм - это идеология. Приведи тогда пример, какая еще община движимая какой либо другой идеей смогла добиться не менее значимых результатов?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Коммунизма в СССР не было, если быть точным. Как и общины, которая бы покорила космос.
В СССР была жёсткая вертикально-интегрированная система управления, которая позволила на короткое время консолидировать ресурсы территории. Но тонким местом этой системы, оказалось отсутствие механизма поддержания во времени.

"Западное" капиталистическое общество, тоже - вертикально-интегрированная система, достигло не меньших успехов. А главное - оно существует намного более продолжительное время.

Если бы "община" - могла удовлетворить потребности растущего населения, то она бы не превратилась в государство.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Я тебе говорю не о том, был коммунизм или нет, а об идее, которая была движителем коллективов.

Западное общество продуцирует только войны. Больше оно ничего производить не умеет. В отсутствие мощного катализатора в виде СССР, оно очень быстро начало распадаться и сеять в мире хаос. 

Ты говоришь, что при одинаковой системе управления западная дольше существует, таким образом лукавишь и упрощаешь. Почему ты не говоришь, что западная система живет дольше за счет чужих ресурсов и в долг? При равных условиях советская проживет дольше и сделает больше еще и западному поможет.

Подход к решению задач совершенно разный. Если в коммунистическом обществе, необразованный человек считается преступлением (от того и бесплатное образование), то для западного, это даже хорошо. Человеку не нужно образования, чтобы работать на хозяина и чем оно не доступнее, тем лучше.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

Какая разница, за счёт чего существует система, если рассуждать о устойчивости системы во времени?
Моральные качества идеологии системы - также нет смысла обсуждать, т.к. это всё субъективно и относительно.

Система "Запада" - существует тысячелетия. Являясь органичным продолжением от шумера и вавилона, до египта, рима и византии. Способ управления и консолидации общества - остаётся практически неизменным. Война - это всего лишь один из механизмов поддержания работоспособности системы, как и кризисы перепроизводства. Главное здесь то, что сама система - живёт, и позволяет населению в целом - развиваться.

Идея - это абстракция, созданная сознанием. Но само сознание, сильно подвержено влиянию физиологии и инстинктов - и они имеют гораздо более длительные сроки жизни, нежели Идеи.
СССР - был смелым экспериментом. Не первым в истории. Но пожалуй, самым масштабным. Людей в этом эксперименте назвали "равными", и заставили их относиться друг к другу соответственно. Несогласных - убрали тем или иным способом. Поначалу, всё было прекрасно. До тех пор, пока люди верили, что нужно вот ещё чуть-чуть поработать - и всё, коммунизм! Но тут вдруг не стало главного идеолога и вдохновителя. И тут на сцену полезли древние инстинкты - конкуренция, власть, еда, размножение. И люди увидели, что работать, оказывается, нужно, а вот коммунизма в обозримом будущем - не видать. А тут ещё западные доброхоты подкинули синие штаны и кондитерские изделия в яркой обёртке... И всё - нету больше СССР, а Идею - предали анафеме так, что даже множественный успешный опыт СССР - отвергается наотрез.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Система "Запада" как ты говоришь за тысячелетия несколько раз менялась, предлагая людям разные проекты. (понятно, что без войн не обходилось, если рассматривать с моральных сторон). Но мы же сейчас говорим о самом факте развития. Что ты имеешь в виду, когда говоришь что физиология и инстинкты живут дольше идей? (по мне это разные уровни восприятия жизни, которые связаны между собой и одни могут превозобладать над другими, в зависимости от того насколько сильна идея или желание пожрать).

СССР все еще жив в наших умах и переживается его распад, так же делаются работы над ошибками. Сейчас выбор будет либо фашизм, либо коммунизм. Капитализм себя исчерпал (а в долгосрочном плане всегда приводит к фашизму)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 неделя)

И что же менялось? На мой взгляд, как было рабовладение - так и осталось. Просто форма поменялась, а суть - та же самая: тотальная эксплуатация человека человеком. А вот СССР - как раз предложил иную систему.

Инстинкты и идеи. Чтобы искать еду или самку - человека не надо ни особо обучать, ни мотивировать - всё необходимое уже встроено в сознание. А вот чтобы он освоил квантовую физику - нужно долго и упорно учить, и то - не каждый освоит. Кроме того, идею, задавить куда проще, чем инстинкт. Даже больше - человек способен за свою жизнь придумать и сменить несколько идей, а инстинкт доминирования, например - остаётся неизменен, да ещё и активно воздействует на генерацию идей!

Капитализм просто подошёл к точке очередного кризиса. Не впервой, он каждые 100 лет подходит. Повоюем, и снова начнётся период восстановления и развития. В начале 20-го века, многие тоже говорили о скором крахе капитализма...
Фашизм - имеет капиталистический уклад хозяйства.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Да ладно... Это не только капитализма касается. Это общечеловеческая и общеживотная фишка. Одно из преимуществ жизни в стае, то, что стая в голодный год проживёт дольше чем одиночная особь, ибо одиночная особь тратит только свой жировой запас, а стайная - кушает ещё и своего соседа.

Вопрос тут лишь в том, кого именно утилизировать в первую очередь. Понятно, что сугубо условная классификация:

Социализм - грабим и убиваем богатых;

Либерализм - грабим и убиваем бедных;

Национализм - грабим и убиваем инородцев;

Религиозный фанатизм - грабим и убиваем иноверцев;

Империализм - грабим и убиваем иностранцев;

Клептократия - грабим и убиваем честных;

Правовое государство - грабим и убиваем преступников...

И т.д. и т.п. Переход к новым формам производственных отношений только так и происходит. Таким же образом происходит, вероятно, и смена ведущих производственных сил.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Вся надежа - на Соросов, Оппергеймеров и прочих свет-Ротшильдов. Эти-то точно о нас позаботятся. А нам-то куды уж, со свиным то рылом...

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Есть полезные мысли. Забрал в закладки

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Эффективность производства повышать, всех "лишних" в солдаты, бюрократы, врачи, учителя, художники, писатели, актёры, проститутки...

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Лучше побольше ученых, учителей и инженеров, которые будут улучшать эффективность производства

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Нам все отчего-то кажется, что мы идем каким-то своим особым путем, а на самом деле мы абсолютно в тренде. Футурологи вполне конкретно обещают, что уже в ближайшие десятилетия созидательным трудом будут заниматься процентов 20-30 народа, а остальных - или на велфер, или на симуляцию деятельности.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Мы ведь с вами помним, с чего все начиналось тогда, в "славные восьмидесятые". И видим – чем все закончилось.

Началось все от Адама. И вирус эгоизма, равно как и альтруизма, всегда в нас. И борьба между ними всегда шла и идет с переменным успехом. 

Призывы к кооперации на непойми какой теоретической и методологической основе неизбежно приведут к краху проекта.  Союз тоже строился с благими пожеланиями, во всяком случае, с декларацией их.

А в остальном, понравилось, слог ясный, мысль прослеживается. Пишите.

И что вы имеете ввиду под доминантой "человеческого", тоже напишите. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Неправы вы тут, батенька. Всё началось, когда Каин убил Авеля.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Позвольте! У меня все ходы записаны!

Именно Адам, сожрамши яблоко, сотворил первый грех. Все последующее - развитие и закрепление нового тренда. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну, сожрал и сожрал. Из любопытства. И Адам был богосозданным. А вот Каин был первым человеком, рожденным на Земле. От Адама и Евы. Правильнее отсчет целеполагания грехов рода человеческого отсюда вести.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Т.е. при выборе из деревни в которой есть десять трактористов и деревни, в которой есть два тракториста, учитель, библиотекарь, полицейский, начальник клуба, балалаешник, продавец в сельпо, поп, начальник и путана, большинство выберут именно второй вариант. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

2 тракториста и 8 вэлферщиков. И это еще при идеальной работе социалки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

А что, вэлфэрщики не люди? Их "гуманизм" не касается?

Опять же, на мой взгляд, пролетарии в изначальном понимании этого слова (те, кто не имеют ничего кроме своего потомства) есть этакий вариант недифференцированных "стволовых клеток". Сами они абсолютно бесполезны, но их потомство может дифференцироваться хоть в солдата, хоть в учёного. Если, конечно, они из стволовых не стали раковыми.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Позвольте свою лепту внести в ваши рассуждения. Объективно - есть прогресс и есть глобализация. Эти два процесса ведут к неизбежному вымыванию людей из производственного сектора. Ну тупо: мы производим больше, чем потребляем. Производителей нужно все меньше и меньше. Сейчас главный в обществе тот, кто контролирует систему распределения ресурсов - т.е. - финансовую систему, даже точнее - контролирует эмиссию денег. Чтобы оставаться наверху - в управлении миром, они смоделировали такую структуру, где производитель получает меньше всех (низовые рабы), а финансисты, юристы, артисты, политики, религиозные деятели ( рабы - надсмотрщики) - больше всех. Предприниматели (которые не в ходят в глобальные структуры финансистов-владельцев эмиссии) - по сути - тоже рабы- надсмотрщики. В этой системе - не человек выбирает, в каком обществе ему жить, ему навязывают сверху, где его место.  Пролетариат уничтожается как класс - от греха подальше. Производства выводятся из Европы, Америки и России - в Азию, Индию, Китай - там у людей покорность в крови - не забунтуют (напр. в Китае компартия разрешила китайцам иметь второго ребенка - слышали новость?). Сельское хозяйство индивидуальное - уничтожается, производство жрачи концентрируется в крупных агрохолдингах, подконтрольных фининтерну. Нас превращают в беспомощных офисных хомячков - если дернемся - перестанут кормить. Вопрос - каков наш сознательный выбор - сохранить независимость и самим себя всем обеспечивать ( а это возможно только вмрамках кооперации) или продолжать быть хомячками и жить нам вэлфер - подачки хозяев мира. Второй вопрос - а на хрена хозяевам мира хомячки? 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Вэлфики и офисный планктон это две разные, хоть и схожие группы. Вэлфэрщики производят новых людей, а офисный планктон производит услуги по перекладыванию бумажек с места на место, и при этом, без перекладывания бумажек эффективность основного производства будет падать.

Если Вы спрашиваете, чего я хочу больше - получать приличную денежку за интересную работу в офисе или крутить быкам хвосты "за еду" - я таки выберу именно первый вариант.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Но вам его могут и не предложить. Также как и - крутить хвосты. Что тогда?

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Первый день и так вписался! Поздравляю.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Второй. Но я уже на практике кой - какие идейки много лет обкатываю. Кстати сказать (вижу ваш мериканьский флаг) - был в Штатах (в Род Айленде) и видел настоящие действующие мериканьские кооперативы.  Образ то есть теперь. Все остальные - одна теория а у меня - свои действующие кооперативы. А теория без практики - сами знаете что, товарищи.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

"""Образ то есть теперь"""

А сталинские кооперативы/артели это Вам что, голая теория, без практики? Только в США смогли разглядеть?

Ну и ну! А так красиво начали.

 

 

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Товарищ. Зря ты меня так. Я про штатовские кооперативы так - зарубежному товарищу приятно сделать - есть у них кооперативы - нельзя отрицать и  в Гишпании - есть. Но - нашей то идеи - всю Землю в кооператив-общину превратить и жить по совести - откуда им взять? А про сталинские кооперативы-артели - я ж - всей душой. Я с нашими сельхозкооперативами - колхозами почитай уж лет 20 как работаю. ( у нас в крае их еще штук около ста осталось - удалось с Божьей помощью сохранить). Так что - не сумлевайтесь. Наш я.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Есть интервью неплохое и с вашими мыслями перекликаеться. Поиском в инете по названию "Исповедь коммунара" про сельский кооператив в Башкирии. А еще есть книжка неплохая - "Третья империя-Россия которая должна быть" М.Юрьев,тоже про идею

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, я это интервью читал, даже - была мысль - к автору интервью съездить. Но - сейчас важнее современные кооперативные схемы обкатать, а автор интервью - в современном законодательстве не силен. Они - чутьем к коммунизму пришли в отдельно взятом селе, а мы его строим для всей планеты. На всякий случай - когда я употребляю слово "коммунизм" то вкладываю в него смысл община/кооператив + современное развитие производства и коммуникаций (не без механизмов соборного интеллекта) + нравственность.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

По идее, следующая статья должна быть "Роль семьи в общинно-кооперативной общественно-экономической формации"... Где-то я подобное встречал, не в трудах ли Маркса с Энгельсом?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Да плюньте вы на этих Маркса и Энгельса. Как только скажешь слово коммунизьм - сразу - или Маркса или Хрущева начинають в морду тыкать.

Давайте с другого хода заходить - Вы лично готовы есть продукты, выращенные в кооперативе, членом (учредителем) которого являетесь ВЫ ЛИЧНО. Но не один, а - вместе со мной и другими нормальными людьми. И мы -ВСЕ ВМЕСТЕ контролируем процесс выращивания, формирование себестоимости - все! Знаю - Вы скажете - народ не способен самоорганизовываться. А я - не соглашусь. Просто надо, чтобы во главе процесса стал хотя бы один не просто честный человек, а человек с НОВЫМ мировоззрением - с коммунистическим или, если хотите - кооперативно общинным мировоззрением. Отдай обществу чуть-чуть больше, чем взял. От и усе!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

не, я не в качестве "тыкать", а о том, что подобная проблема обсуждается с ещё незапамятных времён. Да и в коммунизме я не вижу ничего плохого, но - общество к нему не готово, и это обсуждалось неоднократно в различных трудах. И наличие/отсутствие в нём отдельного "бессеребрянного" индивидуума ничего не изменит - это долгий процесс, величина которого зависит не только от внутренних факторов, но и от внешних - различия в развитии отдельных государственных образований человечества никто ещё не отменил. А нам - таки да, надо к сему стремиться.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Проблема заключается в нахлебниках и хатаскрайниках. Есть хороший анекдот: Как-то сказал раввин своим прихожанам, что на следующее собрание пусть каждый принесет бутылку водки и все принесённое сольем в одну большую чашу и будем пользоваться из этой чаши. Пришел Абрам домой из синагоги и рассказывает жене Саре про просьбу раввина. На что Сара отвечает, вон возьми пустую бутылку и налей в нее воды, в чаше все смешается и ничего не будет заметно. Так Абрам и сделал. Пришло время идти опять в синагогу, взял он эту бутылку и вылил в чашу, как и остальные. Раввин подошел к чаше, размешал, наполнил кружку и отпил малость. После чего оглядел всех прихожан и произнес - Вот за это нас евреев и не любят.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Епрст. КОНКУРЕНТЫ!!! Приветствую :). У вас мысли пока или названная платформа создана уже?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Какие мы, товарищ, конкуренты. Конкуренты они в банках сидят, да в офисах. А мы - народное счастье упромысливаем всем миром. Нам просто - надоело в заднице быть. Мы просто - вспомнили, какого мы роду-племени. А теперь, все вместе, медленно-медленно спустимся с горки и - построим новый мировой порядок. На, Русский, Справедливый мировой порядок. (Здесь и далее автор использует слово "русский" в цивилизационном контексте, см. напр, многонациональный русский народ, подразумевая наличие трех цивилизаций: Западную (загнивающую), Восточную (самозасозерцавшуюся) и - русскую - 33 года на печи проспавшую, но - проснувшуюся и - Чудо-Юдо загнивающее - берегись. Друг китаец - очнись, товарищ! Посмотри, кто стену Китайскую то строил, кому 7 тыщ лет то...) Вот на такие былинные размышления меня силою мысли занесло.

Аватар пользователя мамонт молодой

Многонациональный российский народ.

В противном случае будьте добры показать нотариально заверенные обязательства всех представителей всех почти 200 этносов России о том, что они с понедельника отказываются от своих национальных корней и готовы числиться русскими. А также подготовьте решение , принятое Госдумой, о сносе памятника на ВДНХ " 15 республик- 15 сестер", и заменой его на фигуру одной русской бабы.

На что не идёт только гиперсион в попытке оптом записать всех в русские... Прям так и вижу молодого чеченца, обьявлЮщего  предкам" отец, я тут надысь в русские записался"...

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Вопрос - крайне сложный и щепетильный. Для начала - те русские которые считают себя русскими - очень сильно друг тот друга отличаются - один - черненький, другой - беленький. Второй момент - русский - это - прилагательное, больше нет ни одного народа, чтобы прилагательным описывался. Сравни: русский человек / американский человек / западный человек. Здесь многие засмеются, но понятие русс кости надо искать  в наших корнях, в Тартарии и ещё где то ранее... вот пример - приезжаем мы куда нибудь в заграничье, выходим из самолёта и говорим: ну как тут у нас? Давайте условно подразумевать код нацией - русичей, а под цивилизацией - русских. Ну не поворачивается у меня язык сказать российская цивилизация. Нет такой цивилизации. Но и к стиранию граней между народами я не призываю. Просто у нас русских заморочек по поводу чистоты нации нет и не может быть. Мне кажется русский из Иркутска и русский из Ставрополя могут отличаться сильнее, чем не русские разных национальностей. Вот во мне - наверняка и татар намешано и - кацапов и - казаков... У нас тут, на Кавказе с национальностями - засада.. у меня товарищ - и ингушская кровь в нем и - грузинская и русская... как мы будем друг друга делить и на кого? А вот все таки, вдруг - война. Ведь за Родину все пойдём умирать... Слышал я - раньше Белый свет - Русью назывался. Вот в таком контексте я имел в виду Русь = Родина. Наша общая Родина. С единой историей, языком и судьбой.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Ну не поворачивается у меня язык сказать российская цивилизация. Нет такой цивилизации.

Ну почему же? Русская + татарская + бурятская + ... = российская.

А про национальности есть хороший фильм: "Ширли-мырли": в нём три брата-близнеца: ортодоксальный еврей, русский антисемит и цыган-националист. :-)

> Мне кажется русский из Иркутска и русский из Ставрополя могут отличаться сильнее, чем не русские разных национальностей. Вот во мне - наверняка и татар намешано и - кацапов и - казаков... У нас тут, на Кавказе с национальностями - засада.. у меня товарищ - и ингушская кровь в нем и - грузинская и русская... как мы будем друг друга делить и на кого?

Делят не столько по крови, сколько по самоопределению. Даже у родоначальников нацизма: Гитлер, Геббельс, ... немцами совсем не по крови были.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Вот мы с товарищами: дагестанцем, ингушом, армянином, чеченцем, изидкой, хохлушкой, хохлом и прочими русскими - определились - мы - принадлежим русской цивилизации - потому что заграницей мы для них - русские, а они все для нас - нерусские. Мы ж не говорим - недагестанский деловек. Потому что наши деды - отдали свои жизни за нашу родину за наше общее будущее. У нас - единые представления о мире, у нас - единая вера Богу. Мы знаем - что у нас один общий Отец - создатель и одна общая Мать - Земля. У нас один общий язык, который является основой многим и многим языкам, который позволяет нам всем понимать друг друга. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> армянином, .. хохлом. ... Потому что наши деды - отдали свои жизни за нашу родину за наше общее будущее.

А как насчёт латышом, эстонцем, финном, поляком, евреем? Они русские?

> У нас один общий язык

Есть отдельно армянский, дагестанский, чеченский языки.

> Мы ж не говорим - недагестанский человек.

Нефранцузский человек тоже не говорим. Французы -- русские?

> у нас - единая вера Богу

С чеченцами, например? Ты мусульманин? А ещё буряты есть -- те вообще буддисты.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Давайте еще раз. Мне все равно - кто человек по национальности. Мы никого не лишаем самоидентификации - определяйся сам - как быть наполовину грузину/ наполовину украинцу? 

Нас все время пытаются разделять , а пока мы выясняем у кого кровь чище - наши ресурсы в обмен на уветные фанты ровышают уровень жизни Западной и восточной цивилизации . А нам - в праве на собственную цивилизацию отказано . У нее даже названия нет. - русская же нельзя говорить. Западная цивилизация - можно, восточная - можно - а - русская - нельзя -  а то латыши обидяться. Пусть у них будет своя - великая латышская цмивилизация - мы же не против. Но отказывать в праве на цивилизацию многомиллионной общности людей - не совсем айс. Давайте подумаем, являемся ли мы отдельной цивилизацией и если да - как нам себя называть? Центральной цивилизацией? Цивилизацией совести? Имя то должно быть у нас самоидентификационное. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> в праве на собственную цивилизацию отказано . У нее даже названия нет. - русская же нельзя говорить.

Российская.

> Западная цивилизация - можно, восточная - можно - а - русская - нельзя -  а то латыши обидяться.

Евразийская цивилизация. В противовес восточной и западной. Ты же не называешь западную цивилизацию английской? Хотя англичане там такой же стержневой народ, как в РФ -- русские.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Мы давно, ещё со времён империи, самоидентифицирвались как русские, разные - славяне, татары, башкиры, грузины, немцы и т.д. - все русские. Нас уже давно идентифицировал Запад. Всех, кто проживал на территории России / СССР, мог говорить на языке межнационального общения - русском и принимал для себя уложения русской культуры - они называли русскими. Самоидентификация не подразумевает одного слова. вы же не удивляетесь длинным многосложным именам европейской аристократии. Мне кажется универсальную формулу опробовал ещё Сталин когда назвал себя "русский грузин" а мог бы назвать "русский грузино-аварец" (он вроде аварцем был). И не зря "русский" это прилагательное. То есть прилагается к более узкой общности (национальности, группе). В России были и есть, например, русские немцы. В дореволюционной переписи русских, кстати, было немного, а были вятичи, кривичи и т. д. по названиям древнерусских и славянских племён. Русские объединительное прилагательное, которое означает принадлежность к многонациональной русской цивилизации. Ну, и здесь Вы абсолютно правы, для всех остальных МЫ - РУССКИЕ. А внутри хоть десять самоидентификационных признаков, хоть до села или аула. Главное не запутаться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 6 месяцев)

Уже не запутаемся. Мы то уже - слава Богу, самоидентифицировались. Мы - РУССКИЕ. Хотите быть российскими - пожалуйста. А мы - русские.

Страницы