Суть проблемы – состояние человеческого общества вообще и нашего собственного в частности мало кого устраивает и очень значительная его часть (и камрады АШ в большом числе) не только негодует, но и занимается увлекательным делом – анализируют разного рода идеологии и социальные учения, дабы сконструировать лучшие-разнаилучшие модели социального устройства, кои, ежели их воплотить, то заживем … как же мы тогда заживем.
За свою некороткую (слава Богу) жизнь и сам начальником малой и средней руки побывал, и с руководителями разного уровня вплоть до региональных и федеральных министров непосредственно пообщался, видел внутреннюю жизнь научных учреждений, коммерческих компаний, министерств и ведомств, обеих палат Федерального Собрания, Торгово-промышленной палаты РФ и РСПП (недоверчивые могут справиться здесь).
Дабы опустить изложение перепитий собственного опыта на разных площадках, предлагаю просто поверит на слово. Общий вывод: эффективность структур с точки зрения общественных интересов критически зависит от личных качеств людей в этих структурах, а не от их конструкции и алгоритмов. Не эффективных структур практически не бывает – кто-нибудь обязательно гешефт получит. Нужно просто ответить на вопрос: для кого конкретно эффективно, Cui bono?, Cui prodest?
Идеально организованные структуры, руководимые эгоистами и приведенной ими командой способны извратить и исковеркать все, что угодно. Их путь к гешефту – грабь при пожаре и живут они под лозунгом: «И так отлично». Одновременно, приличные люди выправляли ситуацию в далеко не идеальной структуре, которой еще и свыше даны были самым кривым образом сформулированные задачи и поручения (например, 10 лет наша страна в соответствии с поручением правительства всеми своими ведущими институтами и ведомствами искала природную южную границу Арктики, которой в природе нет – искали 5 угол потому, что некое «умное парнокопытное» не выше начальника отдела сформулировало проект документа, который был согласован по лестнице вверх всеми на другое выученными руководителями и был он положен на стол Ооочень большого руководителя, который также не знал, как там оно в природе с границей Арктики). Про партийную деятельность – ровно то же самое (помощник депутата ГД РФ в двух созывах не может не знать, как оно там).
Долгая работа в управленческих структурах и с ними всякий раз приводила к выводу: «А вы друзья как не садитесь…» и «Кадры решают все». Отношение свое к организационным структурам изложил в текстах: «Идеология как концепт 7. Церковь. Предисловие», «Идеология как концепт 8. Церковь».
Я вовсе не против организационных структур как таковых. Они необходимы как инструмент. Но решающее значение будет иметь не их конструкция, а какими людьми она будет заполнена и дело даже не в их профессиональной подготовке, которая безусловно нужна, а в личной картине мира и вытекающем из нее персональном целеполагании. Марксизм завоевал такое количество людей не как идеология, а как картина мира, которая в конце 19 века выглядела самой убедительной. Нужна не идеология. Нужна именно картина мира как базовый источник целеполаганий личности. Это и есть корень всех наших проблем, на что указывал и ранее.
Вот тут и нужно обратиться к тексту уважаемого камрада Xommep «О "денежной" мотивации». Но суть изложенного остается очевидной и труднооспоримой с точки зрения совокупного общественного опыта: в любой структурной конструкции на любом месте не шестеренки, а человек, у которого всегда есть определенный набор вариантов действий + персональный мотив, определяемый интересом, который чаще всего материален. При этом: «…у современников Добро и Зло поменяны местами относительно культуры здорового человека; …мы считаем поиски Истины бессмыслицей, хотя сами не можем ответить на вопросы "зачем" и "почему", и подменяем их на эмоции - "нравится/не нравится"». Добро же и Зло по камраду Xommep служат делу морализаторства ради манипуляции, т.к. личная выгода и личные эмоции - две основных ценности у обывателя.
Вот мы и пришли к главному – вопросу о ценностях. Конкретные материальные интересы или эмоциональные порывы – события тактического плана и краткосрочного характера. Контролируются они ценностями, которые лежат в основании бурления мыслей и бульканья эмоций. Ценности – долгосрочные личностные установки, в основании которых в свою очередь лежит картина мира – представления о том, как мир устроен и что из этого следует с точки зрения собственного поведения в этом мире. В порядке причинно-следственных зависимостей последовательность оснований: картина мира — ценности — мотивы — акты поведения.
Что касается диапазона свободы человека в организационных системах в рамках должностных правил и обязанностей - есть она, эта свобода. Краткая личная история. В бытность директором научного центра Минэкономразвития при Грефе ежегодно вставлял в план научной деятельности изучение факторов северного удорожания. Каждый раз мне этот пункт вычеркивали и грозили пальцем. Тогда и услышал впервые про слова Генпрокурора СССР Руденко: «В расследовании главное не выйти на самого себя». В качестве комментария: американские экономисты Андрей Шлейфер и Роберт Вишни (Andrei Shleifer, Robert W. Vishny) в статье «Corruption» (1993) и последующих работах разработали модель распределения ресурсов в экономике с коррупцией и показали, что коррупция в условиях слабого государства (коррупцию без координирующего центра) принимает наиболее разрушительную форму. Когда множество чиновников независимо друг от друга требуют взятки, итоговая сумма откатов и непредсказуемость процесса максимальны. Кстати, это Андрей Шлейфер с помощником были обвинены в сое время госорганами США в нарушении законов о коррупции, так как помимо консультационной деятельности занимались в России инвестициями – сами разработали теорию, сами и применили. Но крысятничать нехорошо и США – страна с наличием координирующего центра коррупции.
Нобилевский лауреат 1993 года, американский экономист Дуглас Сесил Норт ввел представления об институциональной среде и институтах как «правилах игры». В книге «Институты, институциональные изменения и функционирование экономики» он показывает, как слабость институтов стимулирует у чиновников рентоориентированное поведение (рента места). Камрад Xommep привел пример: «…смотрел разбор интервью некоего Красовского; в котором он сказал фразу "я что, лох, работать забесплатно?". Всё бы ничего, если бы это тело не было в своё время...директором вещания компании Russia Today. То есть люди с подобными взглядами не просто допускались, но и всячески продвигались к пропаганде на собственное богоспасаемое податное население».
В реальности всегда есть люфт, в который можно прямо или косвенно воткнуть свою ренту. Например, можно проявлять крайнюю строгость к процедуре подготовки пакета документов и бизнес пойдет к консалтингу, который готовит документы и согласовывает их в одно движение. Что это за консалтинг, наверное, объяснять не надо.
Некоторое пространство возможного объективно необходимо, т.к. невозможно предусмотреть все разнообразие ситуаций, отчего нормы легко превращаются в «прокрустово ложе». Социальные и экономические механизмы управления не могут работать как система шестеренок. В конечном счете, все решают люди с их пристрастиями и интересами. Об этом же в комментах к тексту «Ищенко. Провал украинского эксперимента: размер имеет значение» написал камрад забодайка: «Не в явлении коммунизма собака зарыта … чем шире такой социум, тем сложнее управляющий БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ аппарат. А в нём уже разные люди. Со своими хотелками, привязками, зависимостями, частными планами... Не бюрократическая процедура виновата, а конкретные люди, её составляющие. Управляющий аппарат м.б. вполне адекватным и полезным, если его конструкция и функции разумны. Но вот люди в его структуре - это причина проблем!».
Проблема не в структурах, как таковых. Проблема в людях. Уже три с половиной года пишу об этом на АШ, рассматривая проблему с разных сторон. Все общество в целом сделало жизнь нашей страны такой, какова она есть. Не просто так вполне себе диссидентствующий Довлатов сказал, что не Сталин написал 3,5 млн. доносов. Подозреваю, что их было еще больше.
Но вернемся к лежащим в основании поведения людей картине мира и ценностям. К ценностям относится такой феномен как со-весть. «Штуковина» эта живет в каждом человеке, хотя голос ее и звучит в людях с разной силой. В науке существуют вялые попытки как-либо связать ее с чем-либо в элементах врожденного или благоприобретенного поведения, звучащие крайне неубедительно – рассуждения на тему вообще. Философы почти в один голос относят ее к сфере ре-лигиозного (ре – возвратная частица, а ligare по латыни «связывать», т.е. религия - восстановление связи). О восстановлении связи с чем конкретно наука нам не говорит, хотя и давно намекает.
Камрад Evangelina в тесте «Диалектика веры и атеизма» рассмотрела логически соотношение веры и знания, в целом все правильно описав следующим образом: «Знаемое отличается от знающего только теми средствами, которыми располагает знающий… Знающий оперирует ощущениями своих детекторов и истолковывает ощущаемое в понятиях и образах, формируя собственную картину мира чисто логическими и смысловыми средствами. …В таком случае знающий со знаемым будет оперировать не как с реальными вещами, но как с собственными идеями и понятиями…Очевидно, это не истинное знание… То, что воспринимается внешними чувствами - чистый субъективизм... Электрон так же не доступен потрогать его, как и Бог. В то же время материалист опосредованно видит с помощью инструментария последствия действий электрона. Точно так же верующий опосредованно с помощью своего инструментария (молитва, причащение, исповедь) видит последствия действий Бога».
Тут можно сослаться на текст камрада Владимир Vel «Запретная тема», где он описывает сведение бородавок с рук заговором. У моего приятеля-атеиста также женщина свела с руки бородавки - что-то пошептала, и они пропали раньше, чем он, двигаясь вдоль Енисея, покинул деревню. Он был очень удивлен. Шаманы в Сибири признаются окружающими как шаманы если их действия реально успешны. Просто бить в бубен недостаточно.
Что касается веры, то, по мнению камрада Evangelina, чисто диалектически вера не только невозможна без знания, но она и есть подлинное знание (“Верою познаем...” – Евр. 11:3)… «И знание не только невозможно без веры, но оно и есть подлинная вера… Вещь познаваема именно тогда, когда имеются такие ее признаки, что возможно отличить ее от других вещей… Верить можно только тогда, когда знаешь, во что нужно верить. И знать можно только тогда, когда есть вера, что объект знания действительно существует… Итак, вера в сущности своей и есть подлинное знание». Все это полностью соответствует посланиям апостола Павла. Павел говорит, что он некогда поступал “по неведению, в неверии” (1 Тим. 1:13). Познание и веру Павел ставит рядом в Первом послании к коринфянам: “...имею всякое познание и всю веру...” (1 Кор. 1:10) и в Послании к римлянам: “Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в самом себе нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто” (Рим. 14:14). Касательно рассказанного камрадом Владимир Vel – по апостолу Павлу: “Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом” (Евр. 11:1).
Камрад Evangelina по этому поводу: «Атеист полагает, что тот предмет, в который верят, не существует. Он фикция он тоже верующий, но только иной религии отрицание религиозных предметов не имеет логики». Ранее в текстах утверждал то же самое. Уже сто лет как субатомная физика сообщает нам, что элементарные частицы – не корпускулы, а пакеты стоячих волн. Соответственно, атомы - сложно организованные кластеры пакетов стоячих волн и так по возрастанию от физического к химическому уровню организации материи, а от него к биологическому.
Иными словами, в этом мире нет ничего, кроме осцилляций физических полей и резонансов. Так называется книга белорусского физика Е.Я. Фурса «Мироздание – мир волн, резонансов и... ничего более». Из этого следует, что миры видимый и невидимый («тонкий» и «плотный»), это не два разных мира, а один единый мир, в котором мы способны различать только его отдельные элементы. Нет противостояния идеального и материального потому, что в основе материи всех форм и уровней организации лежат энергия и информация, которые и есть первооснова всякой материи.
Наши органы чувств способны ясно различать только часть форм структурной организации Мироздания и эти различаемые формы принято относить к реальности, а не различаемое – к реально не существующему. Такой взгляд соответствует научной картине мира второй половины 19 века, когда существовавшие ранее в общественном сознании представления о наличии двух миров – видимого и невидимого были с осмеянием и улюлюканьями отвергнуты, и реально существующим признавался только мир видимый (ощущаемый), т.е. материя сводилась к веществу + видимый свет как поток корпускул. С этого периода начинает свое бурное распространение «научный атеизм», который заменяет собой религию и сам становится религией своего рода. Правда, уже тогда начала развиваться электродинамика, но на это как на важный мировоззренческий факт мало кто обратил внимание, а отдельные голоса утонули в общем хоре «правоверных атеистов», которые, как и положено молодой религии, тут же кинулись на борьбу за паству с конкурентами.
Атеизм «отменил» вместе с сакральностью мира невидимого все относимое к категории «духовное» включая советь, которую теперь можно стало объявить химерой. Именно с этого момента начали победное шествие по миру основные согласно камраду Xommep мотиваторы обывательской культуры: личная выгода и личные эмоции. Поэтому и «криком кричу» камрадам АШ: «Вам еще раз за разом вновь рождаться именно в тот потоп, который Вы оставите (или не оставите) после себя: «Пес возвращается на свою блевотину» (Притч 26:11). Именно этому и учил Иисус, что подробно показываю из текстов Писания.
Вы спросите, откуда я это знаю? Уже отвечал ранее: прочитал это в Ветхом и Новом Заветах. Если видимый и невидимый миры на самом деле – единый мир, который мы способны воспринимать лишь частично, а ре-лигия – способ восстановления связи между видимым и невидимым в этом едином мире, почему тогда не воспользоваться материалом, уже наработанным огромным количеством людей за огромный период времени?
Мы погружены в культурную среду христианской цивилизации. Но христианский культурный слой размывается и деградирует, а противоречащие друг другу учения поместных церквей очень плохо понимаемы паствой. Поэтому и отложил в сторону толкования последователей Иисуса и начал с самого-самого начала – с выяснения почему Писание говорит притчами, а не напрямую, как в учебнике. Разбирался с языком притч и техникой их прочтения. Все это я изложил в подробных текстах: «Так чему же конкретно учил Иисус? 1. Тайный язык Священного Писания», «Так чему же конкретно учил Иисус? 2. Методы чтения тайнописи Писания в прошлом и настоящем», «Так чему же конкретно учил Иисус? 3. Тайное учение христианства и гнозис», «Так чему же конкретно учил Иисус? 21. Как я расшифровывал Писание».
В последующих текстах опубликовал расшифровки тех притч Писания, в которых идет речь о внутреннем устроении человека и его пути в этом мире с обоснованием истолкования притч. Из этих расшифровок видно, что это не россыпь отдельных самостоятельных историй, а части, в буквальном смысле главы единого, внутри себя увязанного повествования, излагающего стройное и логически непротиворечивое учение, в полной мере отвечающее на вызов критического разума. Оно исчерпывающе представляет исходные причины, смысл и перспективы земной человеческой жизни. Показал также, что дедушка Фрейд просто взял это учение и вывернул его как перчатку наизнанку, что также подробно разобрал в серии текстов.
Слова эти вызовут удивление у большинства читателей. Поместные церкви учения этого не знают, т.к. постоянно скатываются в буквальное понимание текстов, в прочтение их как просто моральные истории с примерами хорошо-плохо. На самом деле в языке притч и хлеб – не хлеб, и вода – не вода, и молоко – не молоко, и мясо – не мясо, и вино – не вино, и так можно продолжать долго. О ком бы не шла речь в притче, о каких бы объектах или множествах: муж, жена, дом, храм, град, речь идет о каждом читающем лично и обращена к каждому персонально.
В своих текстах я не излагаю какого-либо собственного учения. Я лишь помогаю читающему своими собственными глазами увидеть смыслы притч Писания и то, как они сопрягаются друг с другом, складываясь в единое повествование. Когда в первую очередь для самого себя более двадцати лет назад завершил расшифровку учения Иисуса о пути человека в этом мире, вспомнил фильм Тенгиза Абуладзе «Мольба» где все, что я смог прочитать в Писании было изображено в форме видеоряда. Поминутную расшифровку соответствующих фрагментов фильма привожу в тексте «Так чему же конкретно учил Иисус? 20. Расшифровка фильма Тенгиза Абуладзе «Мольба».
Таким образом, я не изобрел, а вычитал в текстах Писания первоначальное учение, которое циркулировало в христианской среде как тайное. Его могли принести в Грузию тамплиеры, которые во время погрома крепостей крестоносцев египетским мамлюком Бейбарсом отступили из небольших крепостей Северной Сирии, контролировавших горные перевалы. Спускаться к морю не было смысла – не было флота, который бы их забрал и в людных местах их бы быстро уничтожили. Пробиваться в Византию также было нереально. Они пошли на Северо-Восток через низкогорья верховьев Тигра и Ефрата, населенные тогда преимущественно армянами, в хорошо им известное Грузинское царство. Подробнее об этом я уже писал ранее. Посему в Грузии и известно тайное учение тамплиеров, которые были церковью Магдалины, потомками которой почитали себя создатели ордена и в последующем часть орденской верхушки.
Подведем общий итог. Разбирательства с идеологиями и идеологемами, как и попытки конструировать совершенное общественное устройство, пока имеют смысл только как задел на будущее. Преобладающий в современном мире человеческий материал благополучно извратит практическое функционирование любой идеологии и направит на удовлетворение собственных порочных наклонностей любую социальную конструкцию.
Внутренний мир человека – главный ключ к совершенствованию общественной жизни. Можно посмотреть в деталях истории любых революций. Первый их этап – кошмар и катастрофа, за которой следует период жесткой власти, медленно выводящей людей к хоть сколько-либо сносному существованию по сравнению с существованием в катастрофе.
В основе внутреннего мира человека – картина мира и формируемые на ее основе ценностные ориентиры. Вот с этим и надо работать, и некоторые камрады АШ стараются это делать. И это сейчас главное, но есть проблема – этика не основывается на эгоистических интересах человеческого. Этика основывается на феномене со-вести, основания которой мы не находим в видимом мире вещественного. Ее связывают с сакральным, но поместными церквами утрачено понимание смыслов сакрального, а значит и утрачена способность убеждать в конкуренции с критическим разумом. Чтобы это не прозвучало голословно, приведу слова энциклики Папы Римского Бенедикта XV «Humani generis redemptionem», изданной Собором Святого Петра в Риме 15 июня 1917 года. В энциклике констатировалось (уже тогда), что при постоянно растущем числе христианских проповедников постоянно снижается эффект их проповедей.
Который раз уже преступаю к проблеме картины мира с вытекающими из нее целеполаганиями и мотивациями, но все получается максимально обобщенно и по верхним ее слоям. Постараюсь в следующих текстах копнуть глубже.

Комментарии
Со всем уважением к Вашей карьере и опыту...
Атеистов пугать "блевотиной" цитируя Ветхий и Новый - ну то такое.
Странным образом атеизм рассматривается только в отношении христианства...
А атеисты - мусульмане бывают???
Бывают ли атеисты в мусульманской среде? Они это тщательно скрывают.
Да.
Только это больно очень. У меня отец такой был. Дед - имам, а отец - агностик.
Батя не зря от родни сбежал и на русской женился. Там бы загрызли.
В понимании Веры - нет. Ты или атеист или мусульманин. Вопросы мимикрии не рассматриваем.
Стесняюсь спросить про иудаистов ...
У мусульман и иудеев Писание - источник гражданского, хозяйственного и уголовного права. За неверие положено побивание камнями.
В средневековье и у христиан тоже. Но не камнями побивали, а сжигали на кострах.
В Германии - это источник налогообложения, Kirchensteuer ...
У нас атеиста определить легко ...
N277_Sensey, замечу очень длительное время всех устраивали цитаты из Ветхого и Нового завета и как инструкция к пониманию окружающего и как фонаря среди тьмы нынешней, и даже немеряно адептов вкруг нас и тут про "ну то такое" и про "блевотиной". Если у тебя внутри такая интерпретация, не обязательно всех извещать об этом. Наклейки на Заветы наклеивать и прочие непотребства само по себе некочепыжно, но указывать что зёрна а что плевелы пейсать эдак, посля обозначения уважения к опыту и карьере виз а визе. По простому нефиг тут, не имея представления об истине ругаться и употреблять всякостныя выражения. Чур меня, нечистая сила. Андерстуд ми комплитли?
Вполне андерстуд. И даже отвечу по делу:
Мусульманину теологи ответствуют цитатами из Корана. Христианину - цитатам Библии.
Но отвечать атеисту цитатами Ветхого??? Увольте. Он просто их не примет , не та база.
Картина мира, на которой нет Бога - это Чёрный квадрат.
Это - гарантированный бардак и безысходность.
Замещение пустоты ради самого замещения, не может быть благом по определению!
Когда люди что-либо утверждают о Боге, им следует сначала дать определение, что они под Богом подразумевают: это конкретное (сверх)существо как оно описано в религии или нечто, обобщённое, собирательное, что послужило причиной возникновения, создания. Никто не возражает, что нечто послужило началом, создало этот мир. Есть лишь возражения и вопросы - что это и как...
квадрат (четверка, крест) - воплощение в материале (вещественном мире). черный - отсутствие света (понимание, раскрытие смыслов).
Черный квадрат - образ нашей настоящей картины мира, в которой вещественная (видимая) его половина есть, а невещественной (невидимой) его половины нет.
Это всё - заумь.
Всё проще - если в сознании человека (в сердце) нет Бога, то он вообще не человек, а животное.
твердого атеиста только уголовный кодекс смутит и то ненадолго.
Что касается блевотины, то куча народа оставляет после себя и нечто похуже
Ахахаха!
Да она глупа как пробка. Чего она могла рассмотреть? Еще и логически.
Вот этот тред посмотрите https://aftershock.news/?q=comment/19474468#comment-19474468
Оно бы и верно, вот только глобально изменить человеков изнутри - не менее схоластическое и нереализуемое мечтание, чем полагаться на построение "справедливой" структуры и переставление стульев в оркестре.
Некое умягчение нравов происходит само по себе, по своей логике, за долгое время, с приливам и отливами, и ничего вы тут не подтолкнёте и не направите, потому что не обязано каждое уравнение иметь решение, и вопрос "в каком углу выгребной ямы пахнет розами?" иметь позитивный ответ. Даже если вам кажется, что вы к нему приблизились.
Короче, лучше, чем есть, не будет, а человек слаб, имманентно неадекватен и мимолётен.
Шансы есть.
Франке - клетка для орхидей, например.
Ну или чего похуже.
Абсолютно нереализуемое.
"Потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".
И потому - не нужно смотреть на других, а самому, самостоятельно, становиться человеком в окружении полной враждебности.
Других вариантов не предусмотрено.
Когда женщина касается больного для нее, ее может начать заносить больше или меньше. Но эти цифры действительно применимы к разным вещам, а оценка - вопрос относительный.
В истории моральные принципы сообществ изменялись не только вяло, плавно и с отступлениями, но также и скачками, и христианство тому пример.
Очередное спасибо за подробное изложение своих позиций. Что особо ценно в Вашем изложении: Вы используете приём саморефлексии, когда заново переформулируете уже сказанное, но теперь приспосабливая, соединяя прежние идеи с новым контекстом, с тем, что говорят другие люди. Это значительно повышает ценность высказанных идей при каждой итерации.
Я, со своей сторны, попробую так же (приём саморефлексии) в этом Вашем контексте расказать о своих размышлениях по схожим темам.
Недавно прочитал разговор одного жжиста с дипсиком по теме соотношения инстиутциональности и механизмов общества. Ссылка: https://chispa1707.livejournal.com/4076042.html
Вы рассуждаете о соотношении роли личности в госструктурах, крупных структурах, и в устройстве этих самых институтов. В приведённой ссылке А.Г. Степаненко рассуждает о том, как всякие поначалу невнятные струкутуры (типа Свифт) становятся мощнее личной воли тиранов, королей и президентов. Мне кажется, что эта тема -- соотношение структур общества и личной воли людей, вписанных в эти структруы -- очень мало обсуждается. Что понятно: ибо когда люди просекут, что здесь лежат многие корни механизмов власти вообще, то существующие механизмы начнут меняться.
Вот ведь ещё одно чудо света: просто попытка анализировать мышление приводит к изменению всего механизма мышления на белом свете; обсуждение механизмов власти (а мышление есть один из аспектов и власти и общества) приводит к изменению этих самых механизмов.
Поэтому Ваши публичные обсуждения соотношения роли личности, её особенностей и действий структур общества вынуждают эти стркутуры, механизмы, про которые мы очень мало говорим, к изменению. Что позволяет их лучше увидеть и лучше отрефлектировать их механизмы. Что приводит к их дальнейшему изменению. А тут уже пора институционализировать (?) обсуждение и власти и всех остальных аспектов общества, как то: мышление, управление, речь-язык, образование, производство.
Так что, пишите и обсуждайте ещё, Михаил Андреевич.
Кто это - мы?
Истинно верующие пришедшие к вере разными путями? Их крайне мало даже среди служителей церкви.
Есть прихожане. Их больше, но тоже немного. Я иногда посещаю службы и могу приблизительно определить процент.
Подавляющее большинство причастны христианству формально или отчасти, но никак не погружены.
Другое дело, что большинство подсознательно верит в Творца, Создателя, традиционно называемого Богом.
Можно сказать, что информация формирует или создаёт материю и управляет физическими свойствами её.
То, что Иисус пытался донести это до своей аудитории через институт Веры демонстрируя разные чудеса, сомнительно.
Его цель, вероятно, была проще.
Современные учёные вооружённые массой накопленных знаний, формул и приборов, только недавно стали это понимать и то не все. А уж в то время..
Вся наша культурная среда пропитана христианскими образами и смыслами. Все это в языке, подразумеваниях, автоматических поведенческих актах, особенно когда: как тревога, так до Бога
Мне вообще нравятся ваши статьи и взгляды. Просто я считаю, что стОит формулировать точнее.
Трактование евангелий написанных, отредактированных и канонизированных примерно в 16 веке с позиций современности лично у меня доверия не вызывает. Я имею в виду не ваши разумные выводы, а достоверность самих текстов.
Их двусмысленность и наличие множества толкований от сонма богословов.
Да, подсознательно. Человек в глубине души знает это, хотя в повседневности не использует.
На удивление тексты православной церкви близки к "харатейным" спискам Евангелий и Септуагине, которую на греческий переводили лучшие знатоки-иудеи Александрии, которых греческий градоначальник посадил за переводы со словами, у меня тут вас 70 сидит и мы будем сличать ваши переводы. Так что и не думайте мухлевать.
В любом случае приходится работать с тем, что имеем и отмечать варианты использования слов и их оборотов там, где находим пояснения грамотных богословов, кои несомненно были и языки в той их форме разумели.
Стараюсь, хотя и не всегда получается. Я не профессиональный физик и больше ориентируюсь на формулировки физиков там, где они пытаются словами объяснять физический смысл при том, что у них самих разномыслий широкий спектр
Это тоже малодоказательно. А то, что тексты на греческом, латыни и "церковнославянском" ( эта формулировка тоже сильно двусмысленна ) совпадают, неудивительно.
Вот именно.
Успехов вам в вашей работе.
Как раз таки это предельно четкая формулировка. У каждой самостоятельной церкви был свой язык для богослужений. Так и с независимой славянской церковью - Орхидской епархией. Она мало того, что откололась именно от латинской версии, так еще и была арианской.
Латынь - дело отдельное. В смысловом наполнении греческий (язык философии) ближе к "старосемитским" языкам типа арамейского или иврита, нежели формализованная латынь - язык формального права.
У нас в институте иностранных языков был курс "История перевода". И в качестве основ перевода как раз и рассматривались переводы Ветхого и Нового заветов. Кстати, Международный день переводчика установлен в день памяти Иеронима Стридонского, автора Вульгаты, перевода Нового Завета на просторечную латынь.
Нет никакой проблемы сопоставить доступные нам сегодня тексты Ветхого и Нового завета с дошедшими до нас историческими документами. Самые древние рукописи В.З. датируются III веком до Р.Х. Самые древние рукописи Н.З. - IV веком по Р.Х. Для сравнения: древнейший список Повести временных лет датируется 1377 годом, т.е. интервал между написанием оригинала и этого списка - почти 3 века.
Такой временной разрыв - вполне обычная вещь для исторических документов. Но почему-то претензии есть только к христианским текстам.
Кроме того, есть еще такое соображение:
до нас дошли сочинения христианских авторов ранней церкви, в которых не обнаруживается ничего, что может хоть сколько-то подтвердить вашу теорию о подмене / искажении текстов христианского писания.
Так что все ваши изложенные выше обвинения не могу расценивать иначе, как выдумки и нападки на основы христианства.
"Трактование евангелий написанных, отредактированных и канонизированных примерно в 16 веке с позиций современности лично у меня доверия не вызывает."
Вот отличная статья о дошедших до нас манускриптах Ветхого и Нового завета и исследованиях их текстологии.
https://pravoslavie.ru/6839.html
Вы выбрали себе для веры ничем не подтверждаемую догму и тем самым обманываете сам себя.
Так тогда спокойно и надо принимать. что христиане "малое стадо", "любовь в людях охладеет" и всё идёт по плану - к последним временам и будут кровью праведников убелять одежды, но это будет уже очень потом.
Зачем возражать такой оптимистичной картине ? Держаться правильного, как говорится, плестись самому расчудесному обществу в хвосте неминуемого богоотступничества, которому надлежит быть.
Есть , конечно, различные толкования, что всё уже свершилось, суд состоялся и спасённые предопределены, а индивидуальный переход только заполнение содержанием свершившейся формы.
Для того и собирать соборы начали, что широкие массы от таких перспектив начальников слушать переставали, оскоплялись или уходили во вретище пустынничать или напротив - весело практиковали любовь, но тоже чувство ранга теряли. Это нужно было прекратить и кодифицировать как то.
Не меньшая пропитанность и религиозными войнами , и возлежанием с царями земными, и фарисейство всякое и проч. и проч. Этим тоже пропитано . Есть архетипичные образы глубже , они запросто выходят на поверхность в различных вариациях. И особо, если "организованным религиям" надо придумать толкование "кодексов". Этим пропитано.
А уж с тем многообразием - от книгопечатания до радио, от радио до интернетов как то странно не замечать, что пропитанность довольно разнообразная. Вот циркадными ритмами пропитано - чего не какие "осознанные сновидения? Всем спать надо. А уж дыханием и вовсе как пропитано - каких только практик с ним не придумано разной степени . Опять таки душить можно друг друга. Вот этим культура пропитана . И религии этому заслон ветхий.
Ведь если убрать храмовые "ковчеги" , которые хранят "кодекс" , то что останется ? А позволить рядом с собой существовать, извините, конкурировать "ковчеги" тоже не могут . А ещё сколько "канонерок" прибудет "все флаги в гости к нам " - 90е вспомнить.
***
Ну и у "религии" есть и цицероновское толкование, где ничего не рвалось, чтоб связывать заново, а искалось, "вновь обдумывалось" , в т.ч. подвергалось сомнению, "пересобиралось" лего.
***
Если бы работало... А сколько антивоенной литературы между Первой и Второй. А сколько гуманистического , в т.ч. разнообразного религиозного и околорелигиозного посыла было, а в итоге "... но одни животные равнее других".
"плестись самому расчудесному обществу" - добрый Вам путь, но "неминуемого богоотступничества, которому надлежит быть" не божья воля, а божье попущение. Воля же это человеческая, но не у всех. Удерживающие должны удерживать и должны удержать,т.к. в пророчестве богоотступничество - эпизод для научения душ различению навыком добра и зла.
Цицерон человек умный, но умный латинский легист (почему в другом комменте сказал, что латынь - особая субстанция для адекватного перевода Писания). В труде «О природе богов» он сказал, что миром управляет имманентное разумное начало, но глубоко сомневался в возможности построения теоретической теологии на основе силы доказательств. Религия для него ритуальная формальность как служба богам потому, что боги хотят этого. Почему? А вот хотят.
Преобладающий в современном мире человеческий материал благополучно извратит практическое функционирование любой идеологии и направит на удовлетворение собственных порочных наклонностей любую социальную конструкцию.
глобалисты правы? Надо миллиард-два убрать. Преобладающего.
Начиная с самих глобалистов. Шучу. Мы не хозяева чужих жизней и прав на них не имеем. Но состояние общества в целом такое
Вы пытаетесь рассказать нам давно известное. Слияние двух ( возможно больше) миров не тайна. Человеку с его чувствами доступно крайне мало в изучении мира, но ему далее мозг и он может представить себе другое. Ссылки на Писания любой религии уже опоздали на несколько веков - в силу сильнейшего искажения многочисленными переписчиками и правками - они давно превратились в сказки для внушения малограмотных людей с целью кормления за счет них. Они даже как источник морали и этики не проходят. Люди залили их страницы кровью в своем представлении достижения счастливого мира для всех ( для христианства еще и под руководством одного). Атеисты это зеркало верующих только с обратным знаком. И те и другие не принимают агностиков. Так устроены люди - ты или с нами или враг. Ученые-агностики по крохам изучают мир - а верующие/неверующие вставляют им палки в колеса стараясь использовать их открытия, знания в свою пользу. Наука сегодня работает не по требованию развития общества, а вопреки. Каждое изобретение меркантильность общества стремиться довести до абсурда, гротеска. Но это касаемо не только материального, но и духовного развития общества, что и наблюдаем сейчас.
Почему возникло христианство, что вызвало к жизни моноучение, может отчаяние от того, что коллективное решение не приводит к успеху и порождает нескончаемый разнобой мнений. Развитие остановилось. Вот и вызрело, что решение одного может в конце концов когда нибудь сработать с пользой для всех. Все какое то движение. А времени у неведомого нам сознания космос - потому и одна модель, другая, третья…а то, что они были неоспоримо, нам на это прямо указывают в тех же Писаниях.
Для большинства это все еще тайна, т.к. эта очевидность неотрефлексирована
—✀— в основе материи всех форм и уровней организации лежат энергия и информация, которые и есть первооснова всякой материи. —✀—
а мы тут точно уверены что одинаково понимаем что такое
?
Нет, но в целом приблизительно понимаем примерно одинаково. Некоторый коридор общего понимания наличествует
Конечно - неодинаково. Поэтому любой нормальный автор, используя данные абстракции, всегда указывает, какой конкретный смысл он в них вкладывает в его конкретном тексте. Но в эпоху интернета чаще встречаются авторы другие.
И раньше список терминов прилагался к текстам не часто и был он существенно уже перечня используемых понятий. Многие понятия уже вошли в общекультурный контекст разброс конкретных подразумеваемых смыслов не велик. Не думаю, что читатели АШ буду читать длинные словари общеупотребимых понятий, дабы узнать тонкие оттенки смыслов, вкладываемых автором в слова время, энергия, информация, наука, физика и т.д.
Спасибо.
Сложные объекты и процессы приходится рассматривать с разных сторон в связи с их многогранностью
Давненько
янебрал в руки шашекосмыслено уже:И мысли в голове моей плескались.
Меня укачивало и даже не хватало сил.
Мы философию в свидетели позвать пытались,
Но это как взрастить мгновенно Иггдрасил.
Так и дремали мы в первозданной неге
И в нас копились неосуществимые мечты.
Поэтому мы постоянно жалобы писали,
Чтоб нам не дали преждевременно
лапты! (2150)Это, надо думать, первая итерация.
В третьей гармония звучания догонит возвышенный полет мысли.
Пишите.
Расцветали Игддрасиль и Груша.
А у Вани -- Вишни поспевать
Выходила с лотосом Катюша
Сиферот с Баньяном корчевать
Проверено уже
электроникой:Здесь никому и ничего уже не нужно.
У всех уж отгремели жизненные бои.
Сроднившись с собственным диваном благодушно,
Мы, типа медитируем, однако - за свои... (2123)
"Шайтан...аткуда знаишь?"
"Жизнь заставила" ...насильно...))
Страницы