Совместимы ли коммунистические убеждения с религией?

Аватар пользователя Артём Бузинный

Периодически в левом движении возникают споры вокруг того, можно ли сочетать коммунистические убеждения с религиозной верой. Ведущие левопатриотические организации Русского мира – КПРФ и КПБ – этот вопрос давно решили положительно, открыв ворота в партию людям верующим. Однако не всем эта новация нравится. Возражения обычно приводятся в том духе, что раз назвался коммунистом, то будь любезен, исповедуй диалектический и исторический материализм, а это, дескать, с религией несовместимо.

А мне вот кажется, что коммунист это тот, кто за построение справедливого общества. А верит ли он при этом в каких-то богов, или не верит, разделяет ли он материалистические философские взгляды или не разделяет – это вообще дело десятое.

Материализм это про то, как устроен мир. Диалектический материализм по Марксу – про то, как мир можно изменять: «Философы лишь различным образом объясняли мир. Но дело заключается в том, чтобы изменить его». Но никакой материализм не даёт ответов на вопросы: а как именно его изменять? В какую сторону? А главное – зачем? Чтобы сделать мир более справедливым, более правильным, более честным, благородным? Но материализм не знает таких категорий: "справедливость", "правильность", "честь", "благородство". Он знает только категорию "факт". А всё вышеперечисленное – это из сферы идеалов, то есть из совсем другой епархии. Не материи, а духа.

И если человек разделяет некие идеалы, в данном случае идеалы коммунистические, то он всяко идеалист, даже если он называет себя "материалистом". В этом смысле советский идеологический официоз делал большую ошибку, когда провозглашал целью «полную победу научно-материалистического мировоззрения». Да, материализм – основа научного подхода к окружающей реальности. Наука по вполне понятным причинам не может не быть материалистической. Но мировоззрение человека нельзя свести единственно к научной компоненте.

Наука стоит вне этики, вне морали, она не определяет, что правильно, а что неправильно, что есть Добро и что есть Зло, где Честь, а где Подлость. Здесь полномочия науки кончаются, и начинается сфера идеального. И если у человека эту сферу отнять, он перестанет быть человеком. А значит любое "чисто научное" мировоззрение неполноценно. Полноценность и завершённость любой идеологии – в том числе и коммунистической – придаёт та её часть, где определяются идеалы, к которым надо стремиться, то есть духовная компонента идеологии. И это уже сто лет тому назад понимали русские рабочие, которых атеисты-агитаторы пытались вовлечь в революционное движение:

«Агитаторы-революционеры, стремясь к скорейшей организации экономических и политических выступлений, старались избегать бесед на религиозные темы, как отвлекающих от сути дела, но участники кружков снова и снова поднимали эти вопросы. “Сознательные” рабочие, ссылаясь на собственный опыт, доказывали, что без решения вопроса о религии организовать рабочее движение не удастся. Наибольшим успехом пользовались те пропагандисты, которые шли навстречу этим запросам»

Иванов А.В. Религиозная составляющая мотивации членов РСДРП(б) накануне 1917 // Учёные записки Российского государственного социального университета. №4, 2008.

Что мешает, к примеру, проводить исследования человеческой психики на предмет, как на неё воздействовать, чтобы побудить человека к определённому поведению без его желания. Проще говоря, найти ту "кнопку" в сознании, нажимая на которую можно скрытно для самого человека управлять им, превратив его в некое подобие киборга. Если стать на точку зрения "чистой науки", то никаких препятствий для этого вроде бы нет: наука изучает любые материальные объекты, в том числе и человеческое поведение. Однако в СССР при всём бурном развитии разнообразнейших областей науки, именно это направление не развивалось. Да и в дореволюционной России тоже. Зато на Западе за последние сто с лишним лет вышли мегатонны литературы, научной и попсовой, о массовой психологии, о пиар-технологиях, разнообразнейших "коучингах" по "личностному росту", коммерческому успеху и т.п. – и всё это в итоге сводится к техникам манипулирования индивидуальным и коллективным сознанием.

Наука развитию этих и любых других, мягко говоря, сомнительных технологий не препятствует, оно может быть блокировано только набором определённых культурных "табу", находящихся уже по ту сторону "научного мировоззрения". В русской культуре такой этический блок есть, а в культуре европейской он отсутствует, или по каким-то причинам перестал работать. Здесь вспоминается культовый советский детский сериал о приключениях Электроника. Европейские мафиози, пытающиеся похитить уникального человекоподобного биоробота, озабочены лишь одним вопросом: «где же у него кнопка?» А советским людям даже не приходит в голову попытаться им управлять, с Электроником общаются на равных.

Однако и в европейской культуре до некоторого момента такой этический блок существовал. Классик западной социологии Вернер Зомбарт показывает, как постепенно и медленно в европейской культуре менялось отношение к использованию рекламных технологий. Пионерами здесь стали еврейские торговцы. Но даже в такой коммерчески ориентированной стране, как Англия, в среде купцов-христиан долгое время считалось недостойным прибегать к манипулятивным уловкам по привлечению внимания клиентов. На это в христианской среде смотрели, как на форму магии, а значит, нечто, априори неприемлемое для доброго христианина.

И здесь ещё одно важное различие между научно-материалистической и этико-идеалистической компонентами мировоззрения. Научный подход не имеет границ, он по определению глобальный и "общечеловеческий". А взгляд с позиции той или иной системы идеалов, будь она религиозной или светской, всегда исходит и принадлежит оптике конкретной культуры, а не абстрактному "человечеству". Общечеловеческая наука есть, а вот "общечеловеческие ценности" – миф, их никогда не существовало. Да, мы знаем, что отдельные религиозные или идеологические системы претендовали и претендуют на универсальный статус, но им никогда не удавалось этого достичь.

Чисто научное мировоззрение возможно лишь в отношении материального мира, то есть мира мёртвой материи – физической, химической. Но человеческое общество состоит из живых людей с их представлениями, убеждениями, идеалами, планами, фантазиями – со всей сферой идеального, носителем которой является человек. И сфера идеального в этом обществе играет роль никак не меньшую, чем материальное. «Идеи становятся материальной силой». А значит и сугубо научный метод познания – поиск законов, закономерностей – относительно человеческого общества работает слабо. Здесь, выражаясь словами одного литературного героя, случайностей может быть гораздо больше, чем закономерностей.

Несмотря на претензии марксизма на "чистую научность", его отцы-основатели и их последователи довольно легкомысленно отнеслись к определению законов развития общества, поспешив назвать "законами" то, что на это громкое имя никак не тянет. Взять хотя бы ту же пресловутую "трёхчленку", то есть тезис об обязательной для всего человечества последовательной смене нескольких эксплуататорских общественных формаций: рабовладение – феодализм – капитализм. Однако в реальной истории человечества нигде, кроме Западной Европы, она не встречается. Но вынужденно отрабатывая идеологический заказ сверху, советские историки старательно пытались выискивать то феодализм в Древней Руси, то капитализм в царской России. И выглядели эти потуги весьма бледно, а зачастую и смотрелись откровенной халтурой.

Или положение о неизбежном перерастании развитого капитализма в социализм. Как мы видим, в самых развитых капиталистических странах этого так и не произошло. Зато совершенно неожиданно социалистическая революция случилась в отсталой России. И Ленину задним числом пришлось придумывать оправдание хотя бы формально не нарушающее канонов "исторического материализма": дескать, в мировом империализме Россия была его "слабым звеном". Оправдание, прямо скажем, довольно сомнительное. Капиталистический сектор хотя и присутствовал в экономике Российской империи, но занимал там ничтожную долю, и предреволюционную Россию не только "империалистической", но и капиталистической назвать по-большому счёту нельзя. А потом социалистические революции случились там, где никакой "исторический материализм" их никак не ожидал: в Монголии, Китае, Вьетнаме, Корее, Лаосе, Афганистане, Йемене, Ливии, Анголе, на Кубе. Назвать эти страны "слабыми звеньями империализма" было бы просто смешно.

И, тем не менее, никаких выводов из этого марксистскими ортодоксами не было сделано, они продолжают свято веровать в непогрешимость своего учения и его основателя. Объяснение этому может быть такое: марксизм не сводится только к научному мировоззрению, в нём присутствует скрытая, недекларируемая, или даже неосознаваемая (квази)религиозная компонента. Недаром Бакунин насмехался над "попами марксистского прихода". А если марксизм это эдакий современный вариант религиозного мировоззрения, тогда становится объяснимой его крайняя нетерпимость к другим религиям – это не что иное, как ревность к конкурентам. Отсюда и упрёки в "профанации коммунистического учения", звучащие сегодня в адрес КПБ и КПРФ, когда они выдают партбилеты верующим людям.

Однако русский большевизм далеко не сводится к единственно марксистской доктрине, его корни растут и из русского народничества, и из того, что Макс Вебер называл "архаическим крестьянским коммунизмом". Как известно, народническая идеология не предполагала обязательного атеизма и материализма, а среди народников было много верующих. Ну, а среди русских крестьян неверующих практически не было. И этот народническо-крестьянский бэкграунд большевизма задаёт совсем иной, чем у марксистов-ортодоксов, вектор отношения к религиозному сознанию и идеалистической философии – гораздо более плюралистичный и терпимый.

А если бы коммунистическая идеология сводилась к одному диалектическому материализму, то и компартию наверно надо было бы переименовать в партию диалектических материалистов. Только в конце 80-х те же самые советские профессора философии, всю жизнь преподававшие тот самый диамат, опираясь на него же, как дважды два доказывали, что, дескать, СССР – “ошибка истории”, что, якобы, “в октябре 1917-го мы свернули не туда”, потому как Маркс запретил строить социализм в отсталой стране. Не созрели у нас, мол, для этого условия, и надо возвращаться на "столбовую дорогу цивилизации" – строить нормальный капитализм. А в Европе, где по всем законам этого самого диамата социалистические революции уже давно должны были произойти, они всё никак не происходят.

И остались мы в итоге без коммунизма, зато вот с тем материализмом, который мы сейчас имеем: "конец истории", глобальное торжество "либеральных ценностей", все поют и танцуют в общем гей-параде. Вам такой материализм нравится? Мне нет.

Так может быть уже пора определяться, господа-товарищи: вам шашечки или ехать? Что важнее: материалистическая философия или социальная справедливость?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

марксизм не сводится только к научному мировоззрению, в нём присутствует скрытая, недекларируемая, или даже неосознаваемая (квази)религиозная компонента...

И это ещё мягко сказано.

Комментарии

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 7 месяцев)

Осталось вспомнить, что было на месте ХСС, кем снесено и какая у сносивших была идеология.

Конечно, имеется в виду старый Храм Христа Спасителя.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 5 месяцев)

тогда расскажите нам глупым, отчего вот этот собор коммуняки взорвали:

А вот этот - не стали взрывать:

Причем последний - вообще в казачьей слободе, казалось бы - сносить и вся недолга. Но почему не взорвали, и даже в 1944 году открыли вновь???

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 9 месяцев)

Я бы поставил вопрос иначе. Совместима ли с религией какая-то иная идеология, кроме социалистической. Социалистическая-то - понятно, что совместима.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 6 месяцев)

Многие прийдут под именем моим ..и будут говорить я Христос !

По плодам узнаете их !

Он не может быть совмещён ..разные весовые категории ..!

Можно следовать за ним .или нет !

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 8 месяцев)

> раз назвался коммунистом, то будь любезен, исповедуй диалектический и исторический материализм строгие нравственные правила Православия Его

Вот потому, "... можете считать меня коммунистом" - дубина Его диалектического с историческим материализмом в руки и айда за бруствер, иии_Исповедовать ссук троцкистких в бандеровка с пейсами раком ссученных.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 6 месяцев)

Коммунистические вполне совметимы. Но не в плане построения гипотез и теорий и принятия практических решений.

На самом деле в практической деятельности все атеисты: на Бога надейся, да сам не плошай.

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(10 лет 1 месяц)

Как ложь совместить с истиной?

Как "рай на Земле без Бога" совместить со спасением во Христе?

Никак.

И прошедший век это показал не менее убедительно, чем прямо сейчас доказывают такие же безумные укры.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 6 месяцев)

рай на Земле без Бога

Откуда дровишки? Бредите?

Аватар пользователя деревенский

Я бы перефразировал - откуда травишка?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 месяца)

И коммунизм и религия претендуют на создание нового человека. И нигде нет результата. Изменив мир возможно только создав нового человека, человека с иной социальной природой.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 6 месяцев)

Коммунизм это общественный строй. Он не претендует. В теории он наступает при формировании определённых общественных и производственных отношений под давлением обстоятельств в обществе в процессе его развития.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 месяца)

Моральный кодекс строителя коммунизма это претензия на создание нового человека. Как показывает история без этого человека социализм, как пролог к коммунизму, не может иметь место быть в длительной перспективе. К концу СССР 99 процентов советской элиты(политической, культурной, технической) оказалось тотально антисоветской, антисоциалистической и прокапиталистической. Старому человеку социализм/коммунизм не под силу и не нужен вовсе.

Аватар пользователя Морлем
Морлем(2 года 6 месяцев)

Ну так и современна идеология претендует на создание нового человека - достигатора, свободного индивидуума, создающего себя. Что и приводит с разрушению общества, массовым психическим расстройствам и вымиранию. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 9 месяцев)

Коммунизм в теории наступает, а на практике не наступает (пока вера в Бога не станет всеобщей).
А.Блок так идеализировал: "В алом венчике из роз, впереди Исус Христос!" :)

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 6 месяцев)

Смотря чья практика. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 11 месяцев)

В религии (христианстве) результат по определению проявляется только после смерти - попал в рай, значит получился новый человек.

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(3 года 3 недели)

вы видимо про святых людей забыли

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 11 месяцев)

Я про простых, не про уникумов

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(9 месяцев 3 недели)

Страстотерпцы считаются?

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(3 года 3 недели)

Для меня как православного нет,но это моё личное мнение, данная категория святых людей не совсем ясен их духовный подвиг.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 месяца)

Нет. Павел нам кое что разъяснил на этот счет. "Кто во Христе новая тварь, древнее прошло, теперь все новое"

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 11 месяцев)

Т.е. чел, посещающий церковь, выполняющий все церковные предписания может быть на 100% уверен, что он попадет в рай?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 месяца)

В Библии такой позиции нет. Спасение по вере.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 11 месяцев)

В начальном комментарии ветки написано про результативность методы перевоспитания. Получается, что точно оценить количество готовых христианских коммунистов можно только из рая. Ну, или из ада, вычитанием.

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(3 года 3 недели)

Нет,первым в Рай кто вошёл напомнить?Onion--16.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 11 месяцев)

вы плохо знаете историю,  коммунистам не нравилось только что РПЦ финансируется из казны и что среди священников много паразитов и активных сторонников белых (читай террористов),      поэтому большевики первым делом лишили РПЦ финансирования из казны, за что церковники сначала невзлюбили большевиков, по потом патриарх Тихон переобулся в прыжке и сказал что большевики хорошие люди, за справедливость и т.п.

Аватар пользователя Артём Бузинный

вы плохо знаете историю

Возможно. Но всегда найдутся добрые люди, подскажут

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 9 месяцев)

Это правда, что "патриарх Тихон переобулся в прыжке и сказал что большевики хорошие люди, за справедливость"??
Пруфы в студию!

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 11 месяцев)

 в газете «Известия» за 1 июля 1923 года было опубликовано «Факсимиле заявления гр. Белавина (бывш. патриарха Тихона) в Верховный Суд РСФСР» (текст заявления публиковался ранее, 27 июня):

Обращаясь с настоящим заявлением в Верховный Суд РСФСР, я считаю необходимым по долгу своей пастырской совести заявить следующее:

Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причём враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям. Как то: обращение по поводу Брестского мира в 1918, анафематствование в том же году власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном Заключении Верховного Суда. Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения, то есть освободить меня из под стражи.

При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежёвываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции[73][74][75].

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 9 месяцев)

обращение по поводу Брестского мира в 1918, анафематствование

Т.е. отказ от победы в первой мировой войне, и изъятие чужой собственности это было (по вашему) правильно? Отказ от связи с Православной церковью за границей (раскол)  это правильно?
Мне интересно, что бы Вы подписали, под угрозой смертной казни (а может и пытками?).

Он же пишет 

Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности

Т.е. он это делал... а перед властью (совершающей преступления) и считающей его преступником, он раскаивается.
Я бы тоже дьяволу солгал не поморщившись!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 1 месяц)

под угрозой смертной казни
 

Вы подвергли сомнению веру Патриарха!

Разве истинный верующий не почитает за благо смерть за веру?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 3 месяца)

Объяснение этому может быть такое: марксизм не сводится только к научному мировоззрению, в нём присутствует скрытая, недекларируемая, или даже неосознаваемая (квази)религиозная компонента. Недаром Бакунин насмехался над "попами марксистского прихода"

Очень точно замечено.

Я бы даже сказал, что настоящие коммунисты (а мне доводилось их встречать, и это не КПРФ) - это исступленно верующие люди.

Кстати, по человески - люди с высокой моралью.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 9 месяцев)

Не путайте верующих (в абсолютного духа) с фанатиками (частных идей)!

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(10 лет 1 месяц)

Разница между верующим и фанатиком -- в любви: верующий любит, фанатик обычно ненавидит.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 11 месяцев)

церковь призывает верующих смириться перед несправедливостями и перед эксплуатацией в этой жизни - авось в посмертной будет лучше,

а коммунисты призывают прекратить эксплуатацию в этой жизни, все должны работать за ЗП честным трудом (а чтоб никто не хапал много - средства производства передать государству),  ростовщичество и спекулянтство запретить,    при этом после работы каждый волен молиться кому хочет и верить во что хочет

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 9 месяцев)

церковь призывает верующих смириться перед несправедливостями и перед эксплуатацией

Предлагаете через колено общество ломать? Или смириться и вразумлять неразумных?
А гопников и прочую нечисть церковь не жалует!

а коммунисты призывают

Допризывались неразумные! Сегодня (через 30 лет) начинают прозревать!

каждый волен молиться кому хочет и верить во что хочет

Это вы про сатанистов обиженных?

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(10 лет 1 месяц)

>> а коммунисты призывают прекратить эксплуатацию в этой жизни,
>> все должны работать за ЗП честным трудом

Уж не знаю, сколько автору этих слов годиков -- но в СССР бытовал анекдот в виде диалога с Лениным:

-- что такое капитализм?
-- это эксплуатация человека человеком!
-- а коммунизм?
-- наоборот!

Sapienti sat, а неразумный продолжает развешивать розовые ушки перед вместолевыми (ну или укров слушать по "истории украины", что примерно та же клюква).

> А гопников и прочую нечисть церковь не жалует!

Знаю батюшку, который в девяностых именно "братками" занимался, приводя даже и таких к Богу.  Мы с ним не очень ладили -- возможно, издержки поднятого на себя бремени у него да юношеская придирчивость у меня -- но уважаю его за то до сих пор.

Аватар пользователя Сложный
Сложный(4 месяца 3 недели)

А гопников и прочую нечисть церковь не жалует!

 smile3.gif Так начиная с 90-х церкви строились на пожертвования бандюков.  

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 11 месяцев)

> Так начиная с 90-х церкви строились на пожертвования бандюков.

С девяностых какого века? Абсолютно точно не 20-го, намного раньше. Думаю, что с третьего примерно, но может и раньше.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(9 месяцев 3 недели)

Деньги не пахнут. Это и РПЦ касается.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 7 месяцев)

Жалует гопников. 

Для церкви один грешник - ценнее десяти фальшивых кораллов. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 8 месяцев)

церковь призывает верующих смириться перед несправедливостями и перед эксплуатацией в этой жизни - авось в посмертной будет лучше,

А коммунисты предлагают бороться за идею, жертвовать за идею, работать за идею. Главное отличие -  роль посмертного рая играет светлое коммунистическое будущее.

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(10 лет 1 месяц)

...вот только "идея" та в СССР кончилась за три поколения, как Вассерман и отмечал ещё лет десять назад.

В итоге ложь про эгалите-фратерните на фоне практического "некоторые равнее" была снесена джинсами и колой -- вместе со всем тем, чему бы жить.

Возможно, поскольку сами пропагандисты не придерживались тех идей, которые вещали ("делай как я" vs "делай, как я сказал").

Но в сравнении с почти двадцатью веками христианства... хотя что тут, собственно, сравнивать остаётся?

Аватар пользователя Капитан Битти
Капитан Битти(2 месяца 2 недели)

Палеолит как бы не полмиллиона лет длился. И ничего. Что тут 20 веков сомнительного христианства? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (зловонного инфомусора шматок) ***
Аватар пользователя Сложный
Сложный(4 месяца 3 недели)

.вот только "идея" та в СССР кончилась за три поколения,

 Идея как раз таки никуда не кончилась. А вот паразитов расплодилось много, потому как рано стали всех считать советскими честными, одного поколения полного еще не прошло. Пропалывать нужно было тщательней  "сорняки" , никакая поезная культура без ухода и тщательной прополки сорняков не вырастит.  Как только "тяпка" Иосифа Виссарионовича остановилась, так паразиты заколосились. 

  

Аватар пользователя Triple H
Triple H(2 года 9 месяцев)

С такой "тяпкой" можно и без населения было остаться. И пропалывать уже нечего будет, сколько бы тебе от РИ не досталось.

Аватар пользователя Про Россию
Про Россию(1 год 1 неделя)

На этот вопрос отчасти дал ответ Булгаков, когда его богоборец и носитель идеи бунта против всего и вся сделал ставку одновременно против коммунизма и религии. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 9 месяцев)

Вы хотите уравнять Живое дерево и Тень от него??? (Кстати сколько тени от Мёртвого дерева?)
А что бы с ними было, если бы не было Солнца! Его благодатного света!!!
Ответьте, мастер/Пилат.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(6 месяцев 3 недели)

"Религия есть опиум народа Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.“

В.И. Ленин

Страницы