Догматизм – смерть марксизма. Учиться у Маркса настоящим образом

Аватар пользователя Нучче

Население наше в целом ориентировано на социальное общество, которое мы и должны строить в соответствии со ст. 7 нашей Конституции. Но ни прошлый опыт в существенных его элементах, ни нынешнее состояние общества, ни просматриваемые перспективы типа Швабовской модели душу не греют.

На АШ регулярно публикуют тексты о проблемах социально-организационного устройства, схватываются марксисты с оппонентами. Все это напоминает борьбу мамонтов с динозаврами - марксистская догматика против либеральной схоластики. Большинство пишущих и спорящих пребывают умом в дне вчерашнем, если не в позавчерашним. Схожая картина и в науках социальных, в том числе в ихних Еуропах.

Чем Маркс с Энгельсом (наиболее мне симпатичным) отличались от окружающих? Они: а) самостоятельно мыслили, б) полностью пребывали в дне текущем, в) смотрели в день завтрашний из дня текущего, а не из дней ушедших через призму цитат классиков. Революционерами Маркс с Энгельсом стали не потому, что бегали с оружием и в кого-то палили. Они совершили мировоззренческую революцию. В отличии от предшественников и оппонентов они строили не узкоотраслевой концепт, а новое видение мира в целом исходя из всего доступного на тот момент научного знания.

В основе их версии коммунизма как исторического прогноза и политической цели лежала политэкономия (она же и социальное учение), в основе которой - исторический материализм (переосмысление исторического процесса с точки зрения развития и смены общественно-экономических формаций). Поскольку участие высших сил отрицалось изначально, потребовалось пересмотреть текущее на то время состояние естественных наук в поисках законов и процессов, которые можно было бы предъявить как онтологические основания политэкономии и истмата. Как итог, была сформулирована такая картина мира, в которой Творца и Управителя как бы нет, но все происходит так, будто Он есть. Соответственно, самозародившаяся Вселенная организована системно и все в ней происходит «естественным образом» в автоматическом режиме. Переслегин называет это особой религией и именует ее «зеротеизм».

Откровенно слабая сторона всех социальных учений – представления о человеческой личности – тех строительных кирпичей, из которых строятся здания социальных структур. В борьбе альтруистических и эгоистических начал в каждом конкретном человеке в каждом конкретном эпизоде невозможно предсказать победителя. Но эгоизм побеждает чаще, в то время как социальная структура предполагает поведение ее членов в соответствии с ее целеполаганиями, а не эгоизмом индивидов. 

Что мы имеем на день сегодняшний:

1) выстроенная Марксом и Энгельсом интегральная естественно-научная картина мира (марксистская философия) принадлежит позапрошлому веку и теперь это только предмет истории науки. Онтологические основания – минус, надо вырабатывать заново;

2) социальная структура стран и регионов мира претерпела фундаментальные изменения. Уже Андропов сказал: «Мы не знаем общества, в котором живем». А что сейчас? В экономике лидирует не промышленный, а банковский капитал, Марксом толком не проанализированный. Политэкономия в ее классическом виде – минус, надо вырабатывать заново;

3) социальная модель марксизма основывалась на практически не проработанном концепте личности, по поводу которого решили, что человек – просто умное животное и биологическая наука как-нибудь с этим разберется, выработав онтологические основания социологии. Для 19 века такой взгляд «свидетелям Дарвина» (превратно истолковываемого) и прочим «передовым личностям» был органичен, но насколько он соответствует текущему времени? Да тут просто конь не валялся.

Во второй половине 20 века начало становиться популярным мнение, что время идеологий закончилось и они замещаются дискурсами. На самом деле, просто никто не смог создать ничего хотя бы близко похожего на подобную марксистской по широте и проработанности обобщенную картину мира, обновленную в соответствии с текущим состоянием научного знания и пониманием протекающих в данное время экономических и социальных процессов. То, что делалось, носило локальный характер и тем или иным образом причленялось к уже существующим идеологическим конструкциям. Неудачи этих попыток и стали объяснять тем, что время идеологий прошло и основная масса населения к ним равнодушна потому, что это очень сложно и длинно.

Можно ли повторить успех Маркса и Энгельса и создать столь же убедительную картину мира, из которой со всей неизбежностью будет вытекать необходимость и неизбежность построения социального общества на альтруистических началах? Теоретически – да. Марксизм – метод, а не цитирование устаревших уже представлений второй половины 19 века об устроении природы и общества. Быть марксистом – значит думать, как они и выстраивать свою модель как они, а не пытаться «вливать новое вино в старые мехи», а еще чаще - «старое вино в еще более старые мехи».

Типичная ошибка - попытка выстраивать концептуальные системы, которые выглядели бы как «старый-добрый-привычный» марксизм, узнаваемый, а потому создающий видимость понятности. На самом деле, новое время, новые знания, новые обстоятельства требуют выработки новых идей, иногда очень необычных. Эта необычность и является психологической проблемой и препятствием для принятия. Критерием же должны быть только соответствие базовым целям и ценностям, их достижимость.

Маркс и Энгельс для нас сейчас, это как Декарт и Кант для них тогда, и как Платон и Аристотель в свое время для Декарта и Канта. Все надо начинать заново, от самых оснований. Использовать наработки предшественников полезно – умные люди были, но в первую очередь как методологические основания и методический инструментарий.

К этому заключению Ваш покорный слуга пришел еще в первой половине девяностых, когда все вокруг рушилось, обнажая «несущие конструкции» со всеми их дефектами и недоделками. Поскольку у меня своя узкопрофессиональная сфера, в которой и остаюсь, новую картину мира поэлементно и поблочно вырабатывал для личного употребления и только теперь на АШ начал выкладывать ее (также поэлементно и поблочно) как пример и затравку. Опыт выстраивания персонального мировоззрения описан в тексте «Личный опыт понимания мироустройства в целом и природы человеческой личности как его части». 

Методологически любая мировоззренческая система начинает строиться с формулирования ее онтологических оснований. Задачу полноценно заместить устаревшую онтологию марксизма столь же детально проработанной системой не ставил. Меня интересовало только то, как может эта онтология выглядеть на день сегодняшний и на каком фундаменте она может быть построена. В сопоставлении с логическими конструкциями полуторавековой давности изменения очень существенные.

Во второй половине 19 века под материей марксисты понимали только вещество. А еще ранее преобладали представления о существовании материи в двух формах: «грубой» (вещество) и «тонкой» (эфир). Но во второй половине 19 века эфир уже решительно изгонялся из научного оборота и марксизм в этом активно участвовал, хотя и не на главных ролях. Поскольку «эфир» на греческом - «воздух Небес», ему приписали свойства обладающего массой объекта в гравитационном поле, что не обнаруживали в опыте. А существование физических полей в таких опытах подтверждать не пытались? Интересно почему?.

В результате в дне сегодняшнем мы имеем следующее:

1) субатомная физика показала, что в основе дискретного, корпускулярного мира вещества лежит континуальный невещественный мир физических полей, атрибуты которых – энергия и информация и в основании вещественных объектов находится невещественная энерго-информационная матрица. Это – радикально иное понимание материализма. Но в общественном сознании сохраняется инерция мировосприятия архаичного вещественнического материализма в силу того, что оно соответствует бытовому органолептическому восприятию, которое мыслится как исчерпывающее. Более подробно разбирал на АШ в сериях текстов «Научная картина мира», «Больше материализмов, хороших и разных» и «Физика и ее метафизическое истолкование»;

2) если энергия с информацией материальны и находятся в основании всех иных форм существования материи, нет никаких теоретических оснований утверждать, что сложные невещественные энерго-информационные структуры не могут существовать. Это открывает возможность по-новому подойти к пониманию человеческой личности, не сводимой к пониманию человека исключительно как представителя надсемейства узконосых обезьян и как чистый лист, на который воспитательными процедурами и идеологической работой можно нанести любые поведенческие установки, что уже продемонстрировало на практике свою полную несостоятельность.

3) Исторический опыт показал, что не идеология, а этика является главным модулятором персонального и общественного поведения. Это разбирается в серии текстов «Идеология как концепт», в том числе «Идеология как концепт. Этика и онтология» и «Идеология как концепт 4. Онтология этики» , начав рассмотрение в тексте «Почему это произошло с нашим обществом и продолжает происходить». Основания личной этики в голосе совести, который неким таинственным образом говорит людям примерно одно и то же: «Две вещи наполняют душу … удивлением и благоговением, - это звездное небо надо мной и моральный закон во мне» (Иммануил Кант). Основания общественной этики всегда имеют сакральную природу. Это – практически общепризнанное мнение, исходящее из жизненной практики. Все вышеизложенное создало основание самым внимательным образом посмотреть на христианство как цивилизационное ядро нашей страны.

4) Решая вопрос об этике как главном модуляторе общественной жизни, вступил в малознакомую современникам сферу. Пришлось разбирать ее детально, не ограничиваясь общим пониманием того, как данные вопросы могут быть разрешены. Метод и результаты описаны в сериях текстов «Так чему же конкретно учил Иисус?», «Идеология как концепт», «Человек Христос Иисус», «Иисус и Мария Магдалина», а также некоторых отдельных текстах. Главный результат - раскрытие учения о воздаянии. Иисус указал, что бессмертный дух человеческий (словами о котором наполнено Писание, но, как ни странно, отсутствующий в учении Церкви) ходит из жизни в жизнь, рождаясь каждый раз в тот потоп, который учинил в прошлой жизни собственными руками. (см. текст «Так чему же конкретно учил Иисус? 19». и «Почему это произошло с нашим обществом и продолжает происходить 2»). Потенциально смертная душа живет одну жизнь и творится в каждую инкарнацию заново. Все это показано непосредственно из слов Писания на основе предварительно описанной техники чтения притч («Так чему же конкретно учил Иисус? 2. Методы чтения тайнописи Писания в прошлом и настоящем»);

5) После выявления онтологических оснований этики, следовало рассмотреть онтологические основания знаний о человеческой личности («Проблема теории личности», «Психоанализ в призме учения Иисуса»). Оказалось, что у холистической психологии нет онтологических оснований и, соответственно, она не существует как единый научный концепт. Сама личность в ней – «черный ящик», с которым работают методами «стимул-реакция». А вот психоанализ онтологические основания имеет, но они – чужие, т.к. он представляет собой вывернутое на изнанку учение Иисуса о внутреннем устроении человеческой личности.

Как мы видим, концептуальное онтологическое ядро нового интегрированного мировоззрения наличествуют. Необычное в нем то, что наука более не противостоит религиозным представлениям, хотя зоны прямого соприкосновения только намечаются. Причем, именно в религиозной сфере решается проблема человеческой личности с ее ориентациями и мотивациями и этика – отсюда. Ни для кого не секрет, что моральный кодекс строителя коммунизма заимствован из Писания, причем в самом прямом смысле – специально собранная комиссия силилась-силилась, силилась-силилась, потом махнула рукой и тупо позаимствовала буква в букву.

От онтологических оснований понимания внутренней жизни личности и внутриличностных конфликтов могут быть выстроены логика психологии и социологии. Политэкономию будущего почти не трогал, хотя определенные соображения есть – экономической географии меня там, где надо, учили в целях проектирования территориально-производственных комплексов и научным центром Минэкономразвития при Грефе руководил. Но по определенным причинам пока этого не делаю. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Маркс очень хорошо расписал, как работает капитализм. Все его приводные ремни, крутящиеся шестерёнки и движущую силу. Он показал все пороки капитализма. На этом этапе у него все идеально, складно и логично. 

Затем Маркс спрогнозировал, что надо делать, чтобы устранить все пороки капитализма. Главным условием для этого он назвал обобществление средств производства. Как будто только один этот шаг сможет решить все проблемы. Маркс, как экономист не описал, как будет работать экономика в этих условиях. 

В России все сделали по Марксу - все отняли и поделили, а что делать после этого никто не знал и начали экспериментировать. Военный коммунизм, НЭП, коллективизация и прочие эксперименты.

В конечном итоге построили что-то очень корявое и нежизнеспособное. 

Изобилие, которое обещали коммунисты не случилось. Справедливость распределения благ тоже вызывала много вопросов. 

Не удивительно, что все это рухнуло. 

Грубо говоря, Маркс показал, как жить нельзя, но как жить можно он не рассказал. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

В России все делали не по Марксу - поэтом и марксизм-ленинизм. Начнем с того - какая такая диктатура пролетариата в крестьянской стране, только-только перешедшей к буржуазной республике? Поэтому и эксперименты. Совершенно наивно полагать, что Ленин "стремился захватить власть" осенью 1917-го. Он стремился свергнуть временное правительство... Ну а дальше пришлось брать власть, потому как эсеры и меньшевики (крупнейшие, напомню, партии) отказались принимать власть, которую им подарили большевики.

Маркс вообще никаких решений не предлагал. Он только указывал, что и как работает при текущей схеме, и куда она выруливает (к железной пяте Джека Лондона, например).

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

И нужно помнить, что "отнять и поделить" сказал пьяница и музыкант. Понятно, кто это повторяет.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Маркс вообще никаких решений не предлагал. Он только указывал, что и как работает при текущей схеме,

Если бы Ленин не был настоящим марксистом, марксизм не стал бы еще и ленинизмом.

Я еще и Сталина считаю настоящим марксистом-ленинцем. Что касается репрессий, то кто и для чего их раздувал, подробно разжевал Вассерман уже много лет назад.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Что касается репрессий, то кто и для чего их раздувал, подробно разжевал Вассерман уже много лет назад.

Для аудитории это слишком сложно. Им бы чего попроще. Вот и остаются в ходу две версии:

1. Иосиф "Пожиратель младенцев" Сталин.

2. Репрессии - вудумка антисоветчика Солженицина.

А больше им не надо.(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(1 год 2 недели)

Маркс не то чтобы толком не проанализировал банковский капитал, а сознательно умолчал о том, что капиталы бывают разные, например банковский капитал, торгово-купеческий и производственно-промышленный - это разные по своей сути капиталы. В результате этого умолчания  получили 1917й год, Гражданскую войну и разруху, а сегодня, сто лет спустя - уже полное господство банков во всех сферах человеческой жизни. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 5 месяцев)

Это нам хорошо видно, а тогда считалось, что трасты вполне гармонируют с промышленным капиталом...  И это одно и тоже!

Это теперь такое трудно представить..

Слышал, что Марксу заказали не трогать финансистов...   Это не меняет сути теории!  Безобидно....

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Маркс не то чтобы толком не проанализировал банковский капитал, а сознательно умолчал о том, что капиталы бывают разные, например банковский капитал, торгово-​купеческий и производственно-​промышленный - это разные по своей сути капиталы. В результате этого умолчания  получили 1917й год, Гражданскую войну и разруху

Не только в результате этого, но и этого тоже

Аватар пользователя Boris
Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(1 год 2 недели)

Ах, ну да-ну-да, хорошая цитатка, ниочём, смешались в кучу кони, люди... и концентрацию производства приплёл и банковский капитал, сросшийся с промышленностью и всё это у него под одним содержанием понятия финансового капитала. Ну молодец, чо.... Старуха-процентщица смотрит на эту цитату с обожанием. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Ой, а при капитализме который у нас в стране насаждается 34 года вопросов справедливости распределения благ ну вот вааще нет?))

 Не то что бы лично я эти вопросы задавал - но ВВП свою бессмертную фразу "За3,14бётесь пыль глотать"(С) сказал аж в 2002 году. До приватизационного олигархата смысл фразы не дошел аж до 22 года. А в 2022 году у нашей страны внезапно так украли 300 лярдов ЗВР, о пока никого таки на кол не посадили за этот эпичный про3,14б.

 С учетом того что Януковощу предлагали 15 миллиардов, и то в кредит - и последствий этого предложения, в виде десятков тысяч убитых с нашей стороны и сотен тысяч убитых со стороны Украины - что нужно сделать с теми экономистами которые предлагали эту политику? С Зурабовым, Сурковым, Чубайсом и иными прочими?

 Сейчас важнейшим идеологическим инструментом является обьяснить хохлам что подыхать за интересы Коломойского, Фиртыша, Порошенко, Блэкрок и Монсанты с Каргиллом им бессмысленно.

 А на нашем идеологическом фронте всяческие genby, VDF, Конивпальто и прочие Счетоводы с Васильевыми в голос орут - "Смерть проклятым большевикам! За Потанина! За Роттенберга! За шлюх в шампанском Прохорова! За клуб Челси и яхту с линкор габаритами Абрамовича!"

 Чудесно, чо.

 ТакЪ ПобедимЪ!!!(((

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Можете привести ссылку, где кто-то кричал: 
"Смерть проклятым большевикам! За Потанина! За Роттенберга! За шлюх в шампанском Прохорова! За клуб Челси и яхту с линкор габаритами Абрамовича!"?

Если не сможете привести ссылку то вы просто мелкий и подлый лжец. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Я могу привести ссылку где мелким и подлым лжецом являетесь вы.

В России все сделали по Марксу - все отняли и поделили, а что делать после этого никто не знал и начали экспериментировать. Военный коммунизм, НЭП, коллективизация и прочие эксперименты.

В конечном итоге построили что-​то очень корявое и нежизнеспособное. 

Изобилие, которое обещали коммунисты не случилось. Справедливость распределения благ тоже вызывала много вопросов. 

Не удивительно, что все это рухнуло. 

 С учетом подготовки страны к Великой Отечественной Войне, ее результатам и послевоенному восстановлению - вы, батенька являетесь мелким и подлым лжецом.

 Который не удосужился даже сравнить стартовые условия блока НАТО и Союза в послевоенные годы.

DIXI.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Не надо съезжать с темы. 

Вы не привели никаких доказательств, что я топил за Потанина, за яхты и прочую хрень.

Вы лжец очень мелкий и очень подлый.

А ещё на соседней ветке я видел ваш комментарий, где вы агитировали за продажу наркотиков детям и легализацию педофилии. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Вот стоит вывернуть наизнанку ваши же тезисы - и вы срываетесь в истошный визг и личные оскорбления.

 Продуктивных предложений от вас не дождешься.

 С 2014 года вдруг выяснилось что путь симбиоза с коллективным Западом для нас закрыт. А с 2022 года мы с Западом находимся в состоянии войны.

 Все что писали про запад проклятые большевики вдруг оказалось святой правдой.

 Встал вопрос - куда идти, каков наш путь развития? 

 И таки что вы можете стране находящейся в состоянии войны предложить?

 То что все потери Великой Отечественной это вина исключительно проклятых коммуняк?

 Ну попытайтесь продать этого слона, я с пивом и семками с удовольствием понаблюдаю за результатом.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Я не собираюсь ничего обсуждать с человеком, который агитирует за продажу наркотиков детям. 

Фу,  мерзость!

Аватар пользователя Алекс Васильев

 Я не собираюсь ничего обсуждать...

а это что:

Можете привести ссылку, где кто-то кричал: 

ты начал обсуждать, а когда не вывез перешел на личности, классика))

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Коллега, оставьте его. 

Как сказал один генерал в "Особенностях...  :

- Пущай отдыхает))) 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

>Все что писали про запад проклятые большевики вдруг оказалось святой правдой.

Что произошло с этими верными сынами Партии в 91-м году? Сглазили?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Сейчас важнейшим идеологическим инструментом является обьяснить хохлам что подыхать за интересы Коломойского, Фиртыша, Порошенко, Блэкрок и Монсанты с Каргиллом им бессмысленно.

В нынешнем украинском нарративе все польское (включая и гимн страны). А в польском нарративе - они благородные паны, а русские - быдло животное. Именно этот националистическитй (точнее, рассовый) угар о захватил очень многих.

Они панувать хотят и они сразу понимали так, что сожрать Россию самим не по глотке, но свято верили, что Запад сломает и сожрет, а они будут гауляйтерами как лучшие спецы по мордве москальской - так и писали в огромном количестве постов и текстов. .

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Лично меня дико бесит то что нарративы хохлонаци (а они там все антисоветчики по определению) один в один совпадают с антисоветскими нарративами наших АШевских некоторых пропагандонов. Причем с марксистской точки зрения я прекрасно понимаю почему они совпадают - классовые интересы одинаковы.

 Но интересы нашей страны, и даже больше - цивилизации - весьма отличны от классовых интересов узкой прослойки и их клевретов.

 А нужно жить дальше и развиваться, с учетом всех ошибок что были сделаны раньше.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Лично меня дико бесит то что нарративы хохлонаци (а они там все антисоветчики по определению) один в один совпадают с антисоветскими нарративами наших АШевских некоторых пропагандонов. Причем с марксистской точки зрения я прекрасно понимаю почему они совпадают - классовые интересы одинаковы.

нарративы хохлонаци, почерпнутые практически в чистом виде у поляков - архаичны и восходят к временам позднего феодализма, в котором польская элита застряла. В самом начале СВО посвятил состоянию умов в регионах Окраины с десяток текстов

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Дух поменялся у украинцев?)

«Сотворил [Бог] человека из бессмертной души и тела»

в онтологическом подходе различать две природы человека, сотворенные Господом, а в конкретно антропологическом – три онтологических уровня.

Дух может рассматриваться как часть человека, но только в бытии. Человек «получает» дух свой от «Духа Отца». Это главная мысль святоотеческого богословия.

Однако внутренняя жизнь человеческого духа сложна и таинственна. Мы учим, что дух есть причина многих движений души, многих событий в ее жизни, но наблюдать этого со стороны не можем.

1Душа есть суверен, субъект личного бытия. Она первенствует в человеке. Дух есть действие, энергия, дар, качество и не принадлежит человеку, человек не властен над духом.

2Душа всегда одна и та же в человеке; она не отнимается при жизни, даруется нам после смерти. Дух приходит и уходит, один дух сменяет другой. Он может быть отнят, что не означает физической смерти.

3. Наконец, душа есть духовное тело, сущность; дух есть энергия, действие, качество (в отличие от духов тварных сущностей).

https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/doklady-na-konferentsii-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-pravoslavnoe-uchenie-o-cheloveke/3_7

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Исторический опыт показал, что не идеология, а этика является главным модулятором персонального и общественного поведения...

Основания общественной этики всегда имеют сакральную природу. Это – практически общепризнанное мнение, исходящее из жизненной практики. Все вышеизложенное создало основание самым внимательным образом посмотреть на христианство как цивилизационное ядро нашей страны.

И куда пропала общественная этика на 404? Какая идеология поменяла цивилизационное ядро Украины? 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

Ну а вы кричите тогда "За КПРФ! За папу Зю!" или как его пса там. Вот так и победите.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Маркс показал, как жить нельзя, но как жить можно он не рассказал. 

Да, но это конец истории. А начало ее в том, что марксизм охватил образованные части практически всех народов и вопрос - почему. Потому, что он с сотоварищи описал картину мира в целом и из нее уже разобрал капитализм 19 века.

Капитал - не весь марксизм, а только его верхняя часть, под которой онтологический фундамент.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Сможете привести название работы, где Маркс описал бы, как будет работать экономика в условиях, когда средства производства будут обобщены так же подробно, как он описал капитализм?

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(1 год 2 недели)

Маркс показал, как жить нельзя, но как жить можно он не рассказал. 

Да, но это конец истории. А начало ее в том, что марксизм охватил образованные части практически всех народов 

Давайте будем честны, изначально, в 19м веке марксизм всё-таки охватил образованные части практически  только одного народа. Для этого достаточно почитать таблички с названиями советских улиц. (шутка, конечно, но тем не менее почитать стОит) 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Давайте будем честны, изначально, в 19м веке марксизм всё-​таки охватил образованные части практически  только одного народа.

Вовсе нет. Охваченым оказался очень широкий слой образованных и полуобразованых в большинстве стран, даже в Китае. Но многие народы примешивали к пониманию и свою этническую эмансипацию и этот аспект начинал перевешивать и застилать глаза. Одни грузинские меньшевики чего стоят.

Пламенный революционер Окуджава-старший прославился рьяной антиармянской политикой, что ему и припомнили. Сам Окуджава очень страдал по подростковым кавказским понтам, "загнанным сапогами под шконку" - это образно. Физически этого не было

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 5 месяцев)

Грубо говоря, Маркс показал, как жить нельзя, но как жить можно он не рассказал

Попробуйте сами.

Тенденция нормы прибыли к понижению - как жить, если производство кастрюль убыточно, холодильников - убыточно, утюгов - убыточно. 

Перестать выпускать или покрывать убытки водкой при СССР или коноплёй при капитализме. Или Вы предложите свой вариант?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

А зачем мне что-то предлагать? Сейчас все работает так, как надо. И утюги и холодильники и кастрюли все есть. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Советский проект был вполне работоспособным, пока партийная верхушка не прогнила окончательно. Эти товар-ищи стали больше интересоваться личными преференциями, чем  социальным развитием. В конечном итоге плохиши продались буржуинам за "печеньки", как и предсказывал когда-то Гайдар. 

А Христианство — чуждый нам управленческий проект. Новый Завет и Христос были придуманы иезуитами в 16 веке.

России нужно мировоззрение, основанное на исторической правде и на заветах древних знаний наших предков. Но одной лишь изТорыи мало, необходимо двигаться вперёд и использовать как достижения современной науки, так и философии. Новое мировоззрение уже существует: https://granulum1.livejournal.com/403.html

Но принять его будет ой как не просто. Опять должно пройти три стадии: не может быть, в этом что-то есть, да кто ж этого не знает! Вот только времени у нас совсем в обрез.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Россия родилась, как христианская держава, христианство объединило русский народ и продолжает объединять уже 1000 лет. 

Даже коммунистическая партия не смогла вытравить окончательно нашу веру. Попытки заменить христианскую веру в России делаются только для разрушения единства русского народа. Те кто агитирует за какую-то "историческую правду" преследуют цель разрушения русской идентичности. 

Я понимаю, что некоторые именно эту цель и преследуют, но у вас никогда ничего не выйдет. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Народ на этой территории существовал задолго до западного проекта Рома-новых (Нова Рома, т.е. Новый или Третий Рим), до западного христианства и до появления первого государства, не важно, какое название оно носило или будет носить в будущем. Мыслите шире навязанных нам с Запада условностей.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

На этой территории до христианства жили разрозненные славянские племена- кривичи, родимичи, берендеи и другие. 

Христианство всех их объединило в единый русский народ и произошло это примерно  за 700 лет до того, как на Руси начали править Романовы. 

Православный вариант христианства к нам пришёл не с запада из Европы, а с  востока из Византии. 

Идите учите историю и не морочте людям голову.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Вот тут я с Вами согласен, только в основании там был Ветхий Завет (что у мусульман, что у иудеев) и к Новому Завету, а также к Иисусу Христу (как к Божьему сыну) та религия никакого отношения не имела. И у нас она существовала гораздо меньше, чем 700 лет. Плюс паралельно наши предки испо-ведо-вали язычество и только потом его частично заменила иудейская Тора, в которой, кстати, было точно такое же многобожие.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Зачем вы рассуждает на темы, в которых абсолютно не разбираетесь?

Вы где-то начитались какой-то хрени и пытаетесь рассказывать её людям, которые в этом разбираются. 

Христианство это вера в Христа, а значит в Новый завет. 

Найдите кого-то другого и рассказывайте свои сказки ему. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Дело в том, что мы все начитались чьих-то записей, только я более критически относился к любой информации и опирался не только на официальную (т.е. изначально предвзятую) точку зрения. Про новохристианское триединство (или ветхозаветную Троицу), а также Бога-отца Вы, видимо, ничего не успели прочесть.  Что ж, на этом откланиваюсь. Спорить действительно бесполезно, тут мы всё-таки пришли к согласию.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Ого, какой у вас компот забористый в голове.! 

Мухоморы ещё туда класть не пробовали? Ну чтоб уж полирнуть

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

В том и проблема, что любой новый взгляд на мир требует серьёзной мыслительной работы. А на это способны лишь единицы. Поэтому не заморачивайтесь. Когда появятся ещё большие популяризаторы, они "разжуют" Вам всё в кашицу,  в том числе и с мухоморами (чтобы этот труд облегчить до привычной игры и удовольствий).

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Новое мировоззрение уже существует: https://granulum1.livejournal.com/403.html

Посмотрел. Это эссе, но не логическая система. Как материал на подумать - пойдет. Но не более

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Где там "не логическая система"? В чём конкретно отсутствует логика? Было бы интересно обсудить, но только без излишнего словоблудия. Скорее, Вам понадобится некоторое время, чтобы прочесть статьи вместе с комментариями.

Я перешёл по одной из ваших ссылок. По-моему, в материалах есть много общего, если только убрать всю "воду", которой у Вас, на мой взгляд, избыточно много. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

В чём конкретно отсутствует логика?

Судя по вашим аргументам, логика отсутствует уже в том, что, как вы утверждаете,

христианство придумано иезуитами.

Хотя, вся история пронизана тем, что русское христианство (православие), о котором собстно и идет речь, всю свою историю противостояло - идеологически - тем  самым иезуитским, в частности, и папско-латинским вообще мировоззренческим установкам. Как же так?

Либо русское христианство не то, которое вы себе представляете, либо иезуиты в прошлом, когда его придумывали, имели другое (православное) мировоззрение, а потом в процессе (под чьим непонятно влиянием) переродились в современных слуг сатаны. Такое тоже бывает в истории (смотрим на хохлов), но насколько я знаю, такого переобувания за иезуитами и папством не отмечено. Всю свою историю папство и его "орден Иисуса" посвятили борьбе с восточным, и в т ч  русским христианством.

Ну и ваш аргумент западоисходности христианства типа

задолго до западного проекта Рома-​новых (Нова Рома, т.е. Новый или Третий Рим)

исходит из того, что итальянский Рим, где сидит римский папа, и откуль вот это вот всё иезуитсво - это именно тот упомянутый Рим-Рома, которым по Филофею, должна быть Москва третьей в очереди. И опять на память приходит примитивная логика некоторых хохлов о том, что дескать изначально существовала Украина в лице Киевской Руси, а москали-де потом украли имя. Ибо если центр в Киеве, а Киев - цэ ж "бесспорная украина", то хохлы древнее москалей. Сравните исходную логику: Киев - издревле "бесспорный" центр и источник Украины, и вашу - западный, итальянский Рим - бесспорный центр папства. То, что в древности подобные коллизии могли иметь другой смысл - что Киев просто не мог быть украинским из-за отсутствия самого понятия "украинство", а любой Рим - первый, второй, третий - это не город престола папы в Италии, а синоним понятия "империя" - почему-то исключается из логики.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Благодарю Вас за труд написания развёрнутого ответа, попытаемся найти точки соприкосновения.

Я не профессиональный историк, но для поиска истины это не имеет значения, потому что история переписывалась всегда и соответственно состоит она чаще из лжи. Хотя ключевые события вряд ли менялись сильно, а нам как раз эти события и важны. Писать буду кратко, без изысков, по сути.

В основе авраамических религий лежат скрижали Моисея. Согласны?

Тора — это пять первых книг Ветхого Завета, который и лёг в основу христианской религии Римской империи.

В какой-то момент Римская империя стала делиться на Западную РИ и Восточную РИ (Константинополь). Т.е. это два конкурирующих центра управления: те самые Первый и Второй Рим. После падения Константинополя начал формироваться и проект Третьего Рима. Там шла борьба между Киевом (на который пытались оказывать влияние латиняне) и Москвой (изначальное влияние греков).

Теперь перейдём к необходимости создания Нового Завета. Думаю, Вам понятно, что религия — это способ управления народом и ничего более?

Главная идея Ветхого Завета — это Бог-отец — наказывающий Бог. Такой Бог нужен был для разделения и управления тёмными закрепощёнными крестьянами.

В Новом Завете появляется вера в триединство (Троицу). Не только Бог-отец, но и Бог-сын и Дух Святой. Почему возникла необходимость таких радикальных перемен? Всё дело в развитии западной науки. Век просвещения ликвидировал темноту крестьян. Для городских рабочих требовалась бо́льшая управляемость и послушание. Понадобилась уже социальная религия объединения, а не разобщения (как для крестьян). Поэтому появился Иисус, который учил покаянию и смирению. Если раньше для крестоносцев и исламистов подходила религия подавления и наказания. То с образованными рабочими и инженерами такое не прокатывало. Развитие астрономии и физики вынуждало менять устоявшиеся взгляды. Дядька с седой бородой на небесах уже никого не устраивал. Потому что не материя лежит в основе мира, а энергия. Отсюда и появление Духа Святого.

Сложно писать здесь большие тексты с планшета, текстовый редактор постоянно перебрасывает на верх страницы, где Ваш комментарий.

Если хотите более подробно ознакомиться с новым взглядом на религию, перейдите по моим ссылкам и посмотрите видео на Ютубе от Председателя СНТ.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

А то, что православие ещё более социальная религия, чем все остальные христианские течения, то это не заслуга иезуитов, а заслуга нашего народа. Общинность и терпимость к другим народам (а также к их богам) у наших предков-язычников была в крови. Плюс  наши предки изначально признавали первичность энергии (огня, Духа) над материей. И проявлялось это в виде всех праздников поклонения Солнцу (Ра). 

Это есть в статье "Язычник" и в комментариях к ней.

https://granulum1.livejournal.com/2555.html?nojs=1&utm_source=3userpost

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы клевещете на советских руководителей... Столь бескорыстных и добрых людей во галве России не будет уже никогда. "Ельцын показал нам как правильно обращаться с быдлом!""(с)полковник ФСБ и решала - мой знакомый)

Аватар пользователя Адский Советник

К 1975 году социализм победил капитализм, но руководители СССР решило не фиксировать победу, а встраиваться в мировую экономику, нафиг им это было надо, непонятно. Но скорее всего из-за кризиса идей. Т.к. к 75 году у нас правление было техническим, а не идеологическим, не было личностей способных вести страну дальше. Хрущевские заговорщики выкосили всех достойных.

Если не знаете истории ненадо нести чушь.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

руководители СССР решило не фиксировать победу, а встраиваться в мировую экономику, нафиг им это было надо, непонятно

Потому что при попытке зафиксировать победу сразу начинается (термо)ядерная война. При попытке ничего не делать, ядерная война начинается при очередном капиталистическом кризисе в США из-за угрозы революции.

Поэтому

  1. Спасаем США от близкого экономического кризиса силами КНР
  2. Отказываемся от коммунистической риторики дабы снизить до нуля угрозу революции в США.
  3. Разбираем СССР в обмен на уничтожение ядерных зарядов.
  4. Играем опоссума, чтобы обеспечить демилитаризацию Запада.
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Изобилие, которое обещали коммунисты не случилось.

Шутите? Уровень жизни среднего россиянина в 1913 и 1980 сравните.

Справедливость распределения благ тоже вызывала много вопросов. 

 В среднем было более справедливо, чем до и после коммунистов.

Не удивительно, что все это рухнуло. 

Рухнуло, потому что так спланировала КПСС.

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 6 месяцев)

Маркс взял кусочек жизни, подсмотренный им на фабрике, и на этом основании развернул концепцию мироустройства в обе стороны. Большинство его читателей работали за зарплату, ими его идеи были хорошо восприняты. Так что рассматривать работы Карла можно только в контексте образования прибыли на крупном предприятии. Всё остальное сказки. Почти Андерсен. 

А Ленин практик . Основная часть его работ это " захват и удержание власти".

Хватит жить мифами...

Страницы