Больше материализмов, хороших и разных 3

Аватар пользователя Нучче

В тексте «Больше материализмов, хороших и разных» описал логику пути познания от этапа школьника, узнавшего, что есть вещество и есть физические поля, и все это вместе – материя. При этом вещество – корпускулярно, а поле континуально – заполняющая собой всю Вселенную флюктуирующая «упругая» среда. Элементарные частицы, из которых построены атомы - это поле и суть «копенгагенской интерпретации» квантовой механики в том, что паттерны микромира существуют только в рамках процесса их прямых измерений. Иными словами, квантовый мир существует только как абстрактное квантово-механическое описание и для возникновения Вселенной она должна выйти из состояния суперпозиции многих возможностей, для чего нужен независимый глобальный наблюдатель. Интересно, кто бы это мог быть?

В тексте «Квантовый прорыв: Ученые переосмысливают природу реальности» камрад Topmember  сообщил: «Квантовые физики из Университета Хиросимы обнаружили, что результаты квантовых измерений фундаментально связаны с динамикой взаимодействия между измерительным прибором и системой, что опровергает традиционные представления о фиксированных физических свойствах и предполагает, что реальность формируется контекстом этих взаимодействий. Полученные результаты указывают на необходимость переосмысления интерпретации квантовых экспериментальных данных» и прокомментировал. Рекомендую.

В тексте «Больше материализмов, хороших и разных» обратил внимание камрадов на существование трех «знаниевых полей». Первое поле – мир вещественных объектов, которые тоже поле, но мы воспринимаем его феномены как твердое вещество, состоящее из корпускул, на этом уровне физической организации материи неделимых (атомы). Это поле традиционной на бытовом уровне понятной физики. Как мировозренческая среда, это мир стихийных вещественников, только себя именующих материалистами. Они знают о существовании второго «знаниевого поля» – субатомной физики, которая от остальной физики существует несколько обособленно, о чем и рассказывал в предыдущих текстах. Но они не погружаются в ее содержание и в его проблемы потому, что это трудно, это долго и вообще приводит к «взрыву мозга».

Среди вещественников много людей активных (в том числе на площадке АШ), готовых «искоренять верунов», которые покушаются на их внутреннюю уверенность в верности и исчерпывающей полноте их собственной картины мира. Они являются самозванными «цензорами общественного дискурса», затыкающими рот всем, кто пытается осмыслять содержание хотя бы только второго «знаниевого поля», не говоря уже о третьем.

В тексте «Пена Афродиты» Стивена Хокинга. Научная картина мира X» объяснял, почему борцы с религией как принципом – дремучие, плохо образованные люди, застрявшие в 19 веке. Но они пытаются создавать вокруг себя флер научного знания и претензий на научную объективность, которые суть – просто маска. Обращаться к ним бесполезно, да и в АШ я ими забанен с формулировкой «верун», но они активно навязывают свои нарративы окружающим, у которых пока не выработан собственный ясный взгляд на окружающую действительность. Это совсем не безобидная ситуация потому, что их цензура общественного дискурса, как мы увидим, носит политический характер и имеет политические следствия.

В тексте «Больше материализмов, хороших и разных» сказал, что в 1948 году планировалось по аналогии с «приснопамятной» сессией ВАСХНИЛ аналогичное мероприятие в теоретической физике, в ходе которого «классические физики» с томиками Маркса в руках должны были пинками и взашей выгнать из АН СССР этих «буржуазных верунов» с их квантовой механикой. И выгнали бы именем диалектического материализма в рамках борьбы против протаскивания религии в науку, если бы отвечавший за атомный проект Берия не поднес к носу кулак и не попросил внимательно его обнюхать. На Западе старая профессура в борьбе за свой кусок бюджетного пирога тоже пыталась «стоять насмерть». Когда Нобелевский лауреат Эйнштейн объезжал мир с лекциями, французские академики заявили, что они все выйдут из здания академии, если в него войдет этот «проходимец от науки». В общем – ничего нового.

В тексте «Больше материализмов, хороших и разных 2» уточнил описание «знаниевых полей» - новое введенное мной понятие, а приживется или не приживется - посмотрим.

1. поле знания о мезомире - мире вещественном (локальном и корпускулярном) – основная сфера естественно-научного знания;

2. поле знания о микромире (континуум физических полей) – сфера квантовой механики, которая все еще существует как самостоятельная научная сфера (Пауль Эренфест, кстати, член. корр. АН СССР, помимо всего прочего, обучил попугая произносить на семинарах по квантовой механике: «Но, господа, ведь это не физика»);

3. сфера проявления феноменов физических полей более высокого уровня структурной организации, нежели уровень микромира, в которой поле знания только формируется.

В классической механике не существует проблемы интерпретации, потому что ее математический аппарат сам является математической интерпретацией непосредственно фиксируемых и измеряемых феноменов и процессов. В физике микромира непосредственное измерение возможно только для «отзвуков» неких процессов, в которых участвуют некие объекты. Т.е. мы имеем «черный ящик» относимо которого непосредственно фиксируемы и измеряемы воздействие на него и его реакция на воздействие. Эти измерения положены в основу математического аппарата квантовой механики и его формулировки пытаются интерпретировать в понятных нам образах мезомира, делая попытки догадаться о содержании этого «черного ящика». Но, как формулируют сами физики: «Нельзя точно интерпретировать аксиоматическую концепцию из-за неопределенности аксиоматического объекта». Например, уравнение Шредингера представляет собой модель течения некоей «квантовой жидкости», т.е. это гидродинамическая интерпретация, которую Девид Бом использовал для своего варианта альтернативной интерпретации квантовой механики.

Проблемы квантовой механики в существенной своей мере связаны с попытками строить модели на привычных «корпускулярных» принципах мезомира, т.к. измеримы лишь кванты в мгновения «коллапса волновой функции», когда в процессе измерения волна проявляет себя как локализованный энергетический заряд, который и измеряется. Об этом подробнее пишет камрад Hrrgugd в тексте «О коматозном состоянии теорфизики». Также рекомендую.

Физика уже вплотную подошла к изучению физического вакуума, заполняющего собой все пространство мироздания. Но при прямом участии Эйнштейна понятие эфира как физической объективной реальности признано псевдонаучным и исключено из официальной науки. Искривленное пространство гравитационного поля Эйнштейна пусто и нет искривляющегося субстрата. В итоге вопрос о базовом субстрате Мироздания оказался окружен «красными флажками» теоретико-идеологических табу, хотя без понимания физического вакуума как субстрата, передающего взаимодействия, объяснить ряд физических процессов невозможно. В результате вместо понятия «эфир» стали применять термин «расслоение физического вакуума», подразумевающий субстанциональность последнего. Меня же из РАН выгнать невозможно по причине моего уже состоявшегося самостоятельного ухода и поэтому прямо говорю: «эфир».

Полная катастрофа - с третьим «знаниевым полем» как сферой проявления феноменов физических полей более высокого уровня структурной организации, нежели уровень микромира. Это поле пока очень ограниченно поддается исследованиям с помощью существующей приборной базы и материалисты-вещественники категорически, с яростью его отрицают. Большая часть представителей «новой физики» наоборот предполагают и допускают его существование, а к религиям у них претензии в части беспомощности концептуальных конструкций перед вызовом критического разума и социальных практик конкретных религиозных организаций. Что касается самих религий и философских учений, то они это поле осваивать начали много тысячелетий назад, успели многое найти, понять, описать, напутать и этот тысячелетний опыт человечества очень интересен и содержателен, о нем и планирую писать дальше. Но его формировали разные народы, говорившие на разных языках с использованием наличествовавших у них понятийных аппаратов. С этим разбираться сложно, но можно. 

Внимательно читая историю масонских лож и орденов (опубликовано уже очень много), с удивлением обнаружил повсеместно встречаемую двойственность. С одной стороны, масоны продвигали во внешний мир идею секуляризации общества и подталкивали к переходу атеизма в активное наступление на религиозное сознание с позиций материализма, понимаемого вещественнически. С другой стороны, для самих себя, для внутреннего употребления масоны сохраняли теологическое мировоззрение и гностическое христианство, более привлекательное тем, что в разных своих вариантах дает более глубокое понимание языка притч Ветхого и Нового Заветов. В период серьезного отношения к членству в ложах, для повышения статуса присвоением более высокого градуса члены ложи должны были написать философски-теологическую диссертацию или эссе, которые одобрят старшие братья по ложе, располагающие знаниями более глубокого уровня посвящения в тайное знание и способные оценить собственные усилия брата по ложе в продвижении понимания законов мироустройства. Потом это стало формальностью, а затем – просто отброшено.

Целью такой идеологической дихотомии было исключение из фокуса массового внимания, из политологического анализа и из политического планирования важных элементов, учет которых «посвященными» даст им преимущество перед их «профанными оппонентами». Примером могут служить групповые биополя - эгрегоры («коллективный дух», «поле этноса») которых для наших отечественных планировщиков просто не существует. Поэтому эти грани реальности не анализируются и в их пространстве ничего не делается. Что касается университетов Запада, то в рамках каждого функционируют масонские ложи, через которые и происходит рекрутирование и отбор будущих членов управляющей элиты. Поэтому и детей своих наша «элитка» засовывает в западные университеты – вступать в ложи и заводить знакомства. После Первой Мировой войны в этих университетах очень популярным направлением стало изучение «коллективных практик» и «шаманских техник» управления коллективами разного уровня у этнических групп, находящихся на более ранних этапах цивилизационного развития. Во все концы мира поехали многочисленные этнологические экспедиции и даже одного из представителей семьи Рокфеллеров в Новой Гвинее убили, а по некоторым публикациям, и съели. Так что не только Кука. Ели в первую очередь вождей и членов могущественных семей – очень «вкусные» с точки зрения их «мистического потенциала».

Без учета этих обстоятельств мы не поймем до конца феномена столь глубокой и стремительной перестройки «коллективного украинского духа», когда целый народ изменил название своей страны на придуманное и внедренное поляками, поменял собственное этническое наименование, придуманное поляками только в 19 веке и внедренное австрияками и троцкистами (которые понимали, что и зачем делают) только в 20 веке. И многое еще чего поменяли. Грамотные люди работали с коллективным подсознанием прыжками, маршами и скандированиями. Не случайно в ядре укроактивистов оказались футбольные фанаты русскоязычных Харькова и Днепропетровска.

Англичане с американцами работали и с галицийскими рагулями одними приемами и русскими пацанами с городских окраин другими приемами. Зря что ли так широко и долго велись ими этнологические исследования по всему миру. Они себя в этом не ограничивают потому, что их мировоззрение «красными флажками» не обложено. Они сами эти флажки расставляли по мозгам чужих элитных группировок. Если же мы начнем обсуждать эти вопросы на страницах АШ, какой «вой с болот» разразится в комментах. Выть будет локальная группа камрадов, но смутить им удастся многих.

Третье «знаниевое поле» - сфера, где будут произведены самые значимые прорывы. Но в нашем обществе оно все еще огорожено «красными флажками» и работу на нем ведут лишь отдельные «отщепенцы» и «веруны» от физики и биологии с медициной, которые на «красные флажки» не реагируют и сами для себя самих обструкции не особо боятся.

С нашим коллективным полем тоже работают, хотя оно большое, имеющее сильную историческую инерцию и работать с ним трудно. Но работают. Один из базовых приемов – заставить всех думать одни и те же мысли и обсуждать одни и те же проблемы. Для этого проблемы надо создать, а нарративы – вбрасывать, вбрасывать и вбрасывать, пока всех не накроет. Это мы видим, так как видно это повсеместно и ежедневно. Но именно это – очень хороший прием маскировки, т.к. внимание мы обращаем на особенное, выбивающееся из ряда вон, а общий фон воспринимаем автоматически как само собой разумеющееся, хотя может быть и не само собой, и сильно выламываться из нормы. Главное, чтобы повсеместно.

Техник работы с «коллективным духом» много. Нужно уметь подавать импульсы и нарративы так, чтобы они хорошо ложились на уже существующие элементы коллективного подсознательного (как колхоз лег на сельскую общину), на то, что Юнг именовал «архетип». Наиболее знаком камрадам «коллективный порыв духа», который охватывает болельщиков на больших стадионах во время командной игры. Тот, кто бывает в этой атмосфере, мог приглядеться к ней, почувствовать ее действие на весь организм и на все сознание. В телевизоре лучше видны крупные планы, но люди предпочитают ходить на стадион иглядеть на бегающих вдалеке муравьев. Это крайнее проявление особой коротко действующей ситуации. В обыденном течении жизни все это также действует, просто не так ярко и наглядно. И все это также реально и материально, как материальны физические поля – первооснова всей структуры мира.

Официальная наука по инерции прошлых веков предполагает существование «идеального» и «материального», которые как бы противостоят друг другу, причем первое вторично по отношению ко второму. В результате же в массовом «околонаучном» сознании вещество (их материя) первично, а физические поля – вторичны. Информация же вообще не имеет отношения к материальному и является идеальным (спекулятивным) в чистом виде. Для меня же все это – материя. В ЭТОМ МИРЕ ВСЕ МАТЕРИАЛЬНО. И именно это в текущий период времени является научным мировоззрением, а оппонирующие этому мировоззрению представления – анахронизм науки 19 века и идеологических подразделений ВКПб по борьбе с религиозной пропагандой в духе и стиле: «Дедушка, у Вас очки есть, и Вы даже, наверно, читать умеете. Как же Вы можете в Бога верить и в церковь ходить» - студенты, отправленные к церкви бороться с религией своему преподавателю (академику Павлову), которого еще не запомнили в лицо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Хороший текст. Не со всем согласен, но написано хорошо и доступно.

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(1 год 11 месяцев)

«Дедушка, у Вас очки есть, и Вы даже, наверно, читать умеете. Как же Вы можете в Бога верить и в церковь ходить»

вот еще перл - Гагарин в космос летал Бога не видал, значит Бога нет!

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Бога видишь? Нет! А он есть!

Все, как мы любим ...

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

дуализм это тупик, где соответственно маячят лишь двоичные чатжпт итп. Идеальное-материальное, вера-атеизм, наблюдатель-материя это только ведет в бесконечный лабиринт матрицы

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

термин "поле" - это научно звучащий термин, который по сути обозначает "волшебство"

возьми в руки два неодимовых магнита - они влияют друг на друга через "поле",  без материальных взаимодействий,  а где нет материального взаимодействия - там дальнодействие, равносильное волшебству

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

термин "поле" - это научно звучащий термин, который по сути обозначает "волшебство"

возьми в руки два неодимовых магнита - они влияют друг на друга через "поле",  без материальных взаимодействий,  а где нет материального взаимодействия - там дальнодействие, равносильное волшебству

Ну вот, о чем и пишу.

они влияют друг на друга через поле (без кавычек), которое есть субстанция, именуемая раньше эфиром и взаимодействие через материальную субстанцию не является волшебством.

Но для вещественников - является.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

какими механическими свойствами должен обладать эфир чтобы притягивать разные полюса магнитов, но отталкивать одноимённые ?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Вихревыми.

Матрицы взаимодействия двух, например, линейных вихрей и двух точечных зарядов тождественны.

Разница только в том, что мы можем в терминах Движения и Материи описать, почему два вихря притягиваются и отталкиваются, а почему так делают заряды - нет.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

примеры из механики жидкостей и газов можете привести ?   с видео желательно

непонятен механизм как вихри в одну сторону притягивают, в другую отталкивают,  и что вихрится ?  в газе и в жидкости это молекулы, в эфире что ?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Ответ: межвихревое давление. 

 с видео желательно

Вообще это решаемо, но из соображений методологической корректности мы будем это обсуждать только после того, как Вы видео взаимодействия двух точечных зарядов подгоните. Акцентирую. Видео. Точечных зарядов.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

вы сами про вихри сказали,  так что вихрится и давит ?   эфир из чего состоит ?   из каких-то физических частиц ?   каковы их свойства ?    что там с трением ?  а значит с потерей энергии ?   почему магниты вечны ?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

и самое главное - почему эфир воздействует на физические объекты, а физические объекты на него нет ?   в смысле почему невозможно экранировать например гравитационное поле ?   или магнитное

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Забавно.

Вы спросили про:

притягивать разные полюса магнитов, но отталкивать одноимённые

Я ответил на конкретный вопрос конкретной моделью. Это была наглядная модельная демонстрация неисключительности подразумевавшихся за исходным вопросом представлений. Показательно, что Вы не обсуждаете ответ на свой же вопрос, а начинаете накидывать новые вопросы, которые кажутся вам столь же неотвечаемыми, как и первый. Но, позвольте, таким же неотвечаемым Вам казался и первый, Вы думали, что срезали оппонента, но когда я дал на него совершенно простой и очень материалистический ответ, Вы не приняли его. Даже не посчитали нужным обсудить. Проблема именно в том, что вместо попыток изучить и обсудить ответ на свой вопрос, Вы начинаете сыпать другими вопросами, не имеющими никакого отношения к исходному. В общем, наглядно демонстрируете всё то, что ТС описал.

Это чисто методически.

Но можно и по смыслу ответить, хотя в рамках заданного вопроса я вообще не обязан это делать. Суть в том, что Вы оперируете конвенциональными положениями-аксиомами типа:

эфир воздействует на физические объекты, а физические объекты на него нет? почему магниты вечны ?

а это не доказано - это научная конвенция, как правильно отметил ещё Пуанкарэ. На конференции 1926 года, например, никто не смог указать на ошибки школы Майкельсона-Морли, которые спустя 40 лет попыток, таки получили значимые результаты. Но эти результаты просто конвенционально "забыли", как отвлекающие от серьёзных "перспектив". И вот вы не зная об этом, считаете, что ваши вопросы неотвечаемы. Вполне отвечаемы. Но модели, которые на это отвечают требуют фундаментального пересмотра основ конвенции. А это не просто. Я бы даже сказал, не просто непросто. Замена точечных зарядов на модели сферических вихрей - это работа для целых институтов, что в условиях конвенции до сих пор невозможно. Чем вы и пользуетесь забалтывая меня вопросами не по делу. Но я ответил на Ваш исходный вопрос, т.е. варианты есть, а значит, Ваша исходная уверенность, что Вы задаёте убойный вопрос оказывается необоснованной (вопрос о магнитах).

Далее. Опыт Физо. С него, собственно, всё и началось. Он продемонстрировал сложение и вычитание скоростей света и воды, что полностью опровергает Ваше заявление, что среда и физические объекты не взаимодействуют. Взаимодействуют. Проблема лишь в том, что взаимодействие это нелинейное, и это была проблема, которую никто толком не мог решить. Зато вихревая модель полностью снимает это противоречие. Эйнштейн с его "изменением" времени более не нужен. Ну, и напоминаю, что исходные уравнения называются Лоренцевыми, и они вообще не про время, а длину пути.

А вот это я даже комментировать не буду:

 в смысле почему невозможно экранировать например гравитационное поле ?   или магнитное? почему магниты вечны ?

Докажите, что невозможно. Докажите, что вечны. Почему Майкельсон и Морли должны были всем доказывать 40 лет, а утверждающие подобное в итоге имеют лишь права задавать вопросы, и никаких обязательств доказывать самим что-либо? С чего невозможно-то? С чего бы вечны?

Условно отвечу только на один вопрос:

что там с трением ? 

С трением всё в порядке. Мы его пока не можем на нынешнем уровне технологий измерить, так же как и сопротивление сверхпроводимости.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

полно людей которые изучают эфир и пересматривают всю физику уже многие годы,  и если б они чего открыли - то смогли бы применить на практике,  ждём-с,  пока голяк

и если практических результатов от эфира не будет - то какая разница есть эфир или нет ?

наука давно уже в тупике

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Камрадам DjSens и bossjak.

С удовольствием прочел Ваш дискурс. Действительно вращающиеся в разные стороны вихри взаимопритягиваются и даже взаимопроникают (можно поиграться с водоворотиками на воде), а вращающиеся в одну сторону взаимоотталкиваются. 

У нас есть все основания признать, что физический вакуум это полное отсутствие вещества и единое физическое поле в чистом его виде - это то, что древние подразумевали под эфиром и плеромой. Слова не важны. Хорошо, давайте называть эфир физическим вакуумом.

Важно другое. Если мы говорим, что физический вакуум - это эфир, мы подразумеваем, что физический вакуум - это субстанция.

Если мы говорим, что физический вакуум - это не эфир, мы подразумеваем, что физический вакуум - это не субстанция, а просто абсолютно пустое пространство по Эйнштейну.

Из опытов мя знаем, что физический вакуум - осциллирующая (или флюктуирующая) субстанция, порождающая всю сумму физических феноменов. Древние предусматривали для эфира ровно то же самое.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

На самом деле, главное, что дают вихревые модели - это рабочую модель нелинейного сложения векторов как в опыте Физо, например. Т.е. ровно то, чего не было во времена Физо, Лоренца и Эйнштейна. Причём, поглядывая на явление сверхпроводимости, можно предсказать такую же нечувствительность к сложению у среды как и сверхпроводимость. Вплоть до полной нечувствительности (условной, разумеется, как и нулевое сопротивление) С точки зрения вихревой модели это достигается переводом внешнего воздействия во внутреннюю угловую скорость вихря + его сжатие.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Чтобы что-то давало выхлоп, нужны инвестиции. Или Вы считаете, что опыты над вихревыми структурами, например, можно по-прежнему в гараже проводить? Или в криогенику лезть на зарплату инженера? Ну, или можно запустить на те же деньги интерферометр майкельсона на спутнике на год?

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 1 неделя)

Вы после обсуждения трёх "знаниевых полей" материализма "незаметно" перешли к идеализму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Вы после обсуждения трёх "знаниевых полей" материализма "незаметно" перешли к идеализму.

Если информация является одним из базовых атрибутов материи, о чем писал ранее, то нет никакого идеализма как предмета фундаментального анализа. В физических полях информация - материальная реальность.

В третьем знаниевом поле обсуждается материальная реальность, которая не имеет вещественного проявления - сложные энерго-информационные структуры.

Но для многих всего, что нельзя пощупать не существует. «Только то говорят и действительно, что для нашего тела чувствительно» (К. Толстой).

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Идеализм есть атрибут третьего "знаниевого поля". Что, кстати, только что явно не утверждается.

Попытка придать наукообразность "модели" трёх "знаниевых полей" - обычная манипуляция: новые сущности не дают никаких конкретных теоретических предсказаний и не предлагают никаких воспроизводимых экспериментов для верификации этой вместомодели. Именно из-за отсутствия предложений по верификации это должно называться вместомодель. Просто попытка "материализации" идеализма, не более того. И потому же это даже гипотезой не может быть названо, просто полемическое упражнение.

Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин(2 года 6 месяцев)

отлично написано и темы очень хорошие, но отвечать надо тщательно, с ходу не буду.

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 1 неделя)

"Основными принципами материализма являются:

Материя является первичной и основной сущностью. Все остальные явления, включая сознание и мышление, являются результатом материальных процессов.

Все явления и события в мире объясняются физическими законами и процессами. Нет места для надприродных или сверхъестественных объяснений.

Сознание и мышление являются продуктом материальной деятельности нервной системы. Все психические процессы могут быть объяснены физиологическими и химическими процессами в организме.

Источником познания является опыт, полученный через наблюдение и эксперименты. Научный метод является основой для получения достоверного знания о мире."

Например, есть закон Ома, его используют  (и проверяют) каждый день тысячи человек, хотя электрического тока никто не видел.

Не надо Техник работы с «коллективным духом».

Покажите эфир! Возможно он есть. И Бог, возможно, есть на другом физическом  уровне, но материален.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Камраду Серёжа надо отвечать по пунктам.

Пункт 1 - в целом верно. Уточнение: сознание и мышление  материальны, но не вещественны. Под микроскоп не засунуть.

Пункт 2. - верно. 

Пункт 3 Из него надо понимать, что Вы стойкий до железобетонности ученик ак. Павлова, а ак. Бехтераева с внучкой его (д.м.н., проф, научный руководитель Института мозга человека РАН) полагаете дураками полными и шарлатанами от науки, потому как они не сводили сознание к вещественным структурам мозга.

Ак. Павлов за одно слово "сознание" с работы выгонял и правильно делал потому, что нет в мозгах никакого сознания. Вот и Лауреат Сталинской премии архиепископ Войно-Ясенецкий (д.м.н., проф.) сколько операций на открытом мозге сделал, но ни ума, ни совести, ни сознания в нем не нашел. 

Еще в бытность мою студентом на лекциях по зоопсихологии на Биофаке МГУ проф. Крушинский говорил: "Сейчас я расскажу вам про любовь" И далее: тестостерон - туда, эстрогены - сюда, гонадотропный процесс - туду-сюда и еще раз туда. В общем: "сексуальный нагон" чистой воды.

Прав был Павлов: нет в собственно мозговых тканях никакого сознания и никакой любови тоже. Есть каскады физиологических процессов в ответ на стимулы и порождаемые этими процессами внутренние интенции типа фуражного поиска и сексуального нагона (термин из журнала "Болгарская женщина" - покруче "Nature" будет) .

Пункт 4. Менделеев в состоянии сомнамбулы ставил опыты во сне и при очередном слиянии "колб" обнаружил в них схему таблицы Менделеева, которая плескалась на дне. Тут он очнулся, проснулся и задал себе вопрос, что эта колба делает в его кровати. Наверное - так. Озарение - это вспышка горючего вещества при соединении оного с окислителем.

Когда переписываете определения из Учебника диалектического материализма. Политиздат. 1963. Мульон стр. постарайтесь представить себе реальное содержание этих фраз. 

Закон Ома - взрыв мозга и проклятие вещественника. Откуда берутся электроны в проводнике, скажите мне на милость? На внешних орбитах атомов проводника их столько нет?

Ну и наконец то, о чем и писал: "Не надо Техник работы с «коллективным духом»" (оставьте этот инструмент преимуществом старых элит Запада) и "Покажите эфир! Возможно он есть. И Бог, возможно, есть   "

Если Бога нет - то слава Богу, но если Он есть, то не дай Бог!

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

"В результате же в массовом «околонаучном» сознании вещество (их материя) первично, а физические поля – вторичны."

Да вроде не встречал я нигде такого, даже на АШ))

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Да вроде не встречал я нигде такого, даже на АШ))

Встречал. И  РАН встречал, и в МГУ

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Если в МГУ - тогда плохо. (

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Спаси и сохрани, дьявольщина какая-то...
Поле - это та же материя, и единственно не материальный объект - это пространство. Или если по буддийски - Пустота. Основа мира, хе хе.
Ни ноль, ни ничто, не эфир, а просто пространство.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Пространство (протяженность) - свойство. Разве нет?

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Нет конечно. Протяженности -это что? Это измерения. А измерение к чему относятся? К материи. В бесконечном пространстве, которое материей не является.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

А я всегда предполагал, что материя может существовать только в пространстве и времени, каковые являются свойствами оной.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Пространство (протяженность) - свойство. Разве нет?

Это параметр, но не сущность

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

"Все проявляет сущность пустоты..."

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Камраду Магрибский Остап

Все еще хуже. Пустого пространства не существует. Это Эйнштейн его постулировал без всяких на то оснований. Только поле флюктуирующего физического вакуума везде и всегда. Океан Солярис - Господи! Спаси и сохрани.

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 3 месяца)

Все еще хуже. Пустого пространства не существует.

Буддийская Пустота так же отличается от пространства, как Нечто от Ничто))

Ну то есть нету в их Пустоте понятия пространства как такового))

Кстати, ваш текст мне мысли именно про буддизм и навеяли. Абсолютная набожность при полном отрицании Бога))

Да, еще вспомнил кого-то из великих про то, что наглядность является главным врагом истинно научных исследований. По этой причине - либо медитация, либо математика. Буддизм пошел по первому пути и не торопится делиться результатами. Так как нет такого языка и нет наглядных инструментов для описания.

Ждем математиков. Первый шаг сделал Бартини, но его до их пор никто не понял, что уж говорит  о современниках..

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Словесные игры, или игра словами  это наше все. И если немного заостриться на буддизме, и буддиских же практиках, в их предельного вида постижениях, то они во все времена одни и те же. А именно - бесконечное пространство, бесконечное осознавание бесконечного, безвременного пространства, и самое последнее что только может быть - это ни осознавание, ни не осознавание, что с моей точки зрения - реализовавшего себя практика - несколько спорно, но речь не об этом.
 Обычному обывателю, или лицу просто заинтересованному вопросом,  слово пространство мало о чем может пояснить. Ну пространство, привычное дело и оно как бы везде. Но в практике, являясь результатом погружения в глубины, с параллельным процессом познания множества вещей,  начиная от  собственной психики и заканчивая "метафизикой мира, бытия и небытия", всё обстоит несколько иначе, и словами описуемо конечно же, но не понимаемо в принципе.
Ну вот что значит бесконечное пространство, в опыте его переживания? Ничего не значит, для большинства людей, ибо опыта такого  у них нет. Или берем Пустоту, но бесконечно наполненную энергией, и не просто энергией, которая заставляет эту самую Пустоту дрожать и вибрировать ( в бесконечности при этом), а энергией потенциальной для всего, что только может, и даже  быть не может. В прошлом, настоящем и будущем, которых на самом деле нет, не было  нет и не будет, а есть просто познанная Таковость.
Причем эти наблюдения происходят не посредством некоего наблюдателя, с привычного вида обозначением Я, а  при  полном   его отсутствии в "реальности".
Такое в принципе возможно? Нет и никогда, так как этого  не может   быть никогда, хе хе. 

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 3 месяца)

Ну вот что значит бесконечное пространство в опыте его переживания? Ничего не значит, ибо опыта такого нет.

Опыт есть, в словах его не выразить)) Что еще раз демонстрирует дефективность наглядности, как критерия обсуждения и исследований.

Я еще раз про Бартини скажу, так понятнее будет. Он математически обосновал, что практически любой физический процесс можно выразить в шестимерной систем координат. Три размерности пространства и  три размерности времени. Вот на последнем любой пытливый ум и спотыкается напрочь)) А математик спокойно оперирует такими размерностями и получает ну крайне удивительные результаты))  Вся физика в размерности времени и пространства. ВСЯ! Он даже таблицу составил типа Менделеевской, в которой рассчитал большинство известных физических констант.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Или берем Пустоту, но бесконечно наполненную энергией, и не просто энергией, которая заставляет эту самую Пустоту дрожать и вибрировать

Если пустота пуста, то что в ней дрожит и вибрирует. Или пустота все же субстанция?

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Выходит, что Пустота, или пространство, совсем не пуста, как это иногда  и кем либо воспринимается. Во всяком случае, материи там точно нет. Нет времени и границ, и самое главное нет Я, хе хе..
Первопричина всего, не нуждающаяся в причинах своего существования. Ибо существует всегда.
Ну и не субстанция конечно же, а просто бесконечность.
С другой стороны, и как я уже писал на эту тему, нет никаких гарантий, что подобные переживания, являющиеся предельными для живых существ, в плане познания реальности, есть ничто иное как иллюзия, но наивысшего порядка из всех  только существующих иллюзий. Прошлого настоящего и будущего.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Ну и не субстанция конечно же, а просто бесконечность.

Вы сами противоречите себе. Если пустота наполнена всем как первопричина, она уже не пуста. Если она первопричина материи, то это такая материя, которой она наполнена. Древние называли ее эфиром или плеромой. Это чистое единое физическое поле, в котором вообще нет ничего, что имеет отношения к веществу.

Поэтому я и пишу, что физический вакуум - это субстанция такая, которая способна передавать взаимодействия. Это - философское обобщение, т.к. экспериментальная физика пока не способна своей приборной базой ее "ощупать" и вообще "ощутить" в полной мере и в представлении физиков-теоретиков физвакуум - математическая абстракция, которая вытекает из уравнений при попытке понять, что могут значить те или иные члены этих уравнений.

Можно вспомнить первую заповедь на типа найденной Валентином Андреа могиле Христиана Розенкрейца: "Пустого пространства не существует".

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Любой человек имеет право на противоречие, ибо по сути своей есть существо противоречивое, или вы  с этим не согласны? Тогда познайте Пустоту, и выложите где угодно - свое личное понимание, и так, что бы оно не содержало противоречий. Слово  Пустота - не отражает в полной мере того, что вам откроется, и открывалось до вас всем исследователям, и всем тем, кто будет после.
И не надо путать математические абстракции, о пространстве, его наполненности или пустоте, с прямым наблюдением, которое к математике не имеет ни какого отношения, хе хе. 
Ну а если хотите моего отношения к материи, вакууму и энергии, которой вакуум обладает или содержит в себе, и благодаря чему он "вибрирует" будучи при этом как бы пустым, то материя - это и есть энергия, но уже в проявленном для наблюдателя виде, в качестве которого выступает уже существо - наделенное органами чувств.
Слова, к сожалению, только отражают (описывают) реальность, реальностью при этом не являясь.. и вот почему противоречие всегда будет иметь место быть.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Слово  Пустота - не отражает в полной мере того, что вам откроется, и открывалось до вас всем исследователям, и всем тем, кто будет после.

Я Вам скажу еще больше и еще, если хотите, страшнее... Там, в пустоте бесконечного медитативного погружения, там ...ОН.

И ОН оттуда смотрит на тебя и ощущение бесконечной силы, могущества, власти над тобой.

Слова, к сожалению, только отражают (описывают) реальность, реальностью при этом не являясь.. и вот почему противоречие всегда будет иметь место быть. Но кроме слов для коммуникаций, тем более дистанционно и группово у нас ничего нет и по завету Конфуция словам нужно придавать их истинный смысл

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ну сказали, и вам надеюсь полегчало? Он, Оно, и так далее. Наделили пространство замыслом и сознанием, не говоря уже о силе воли, и всем тем, что вы просто экстраполировать решили - исходя из собственных предубеждений, уподобляясь в какой то мере типичному верующему?
Бывает чо, мое вам сочувствие, хе хе. В истинном смысле.

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(2 года 1 месяц)

Три знаниевых поля сформулировал еще К Юнг:

сознательное - то что поддается нашим 5 чувствам,

личное бессознательное - личный опыт накопленных  сознательно знаний,  архивированных в подсознании, переданных в коллективное бессознательное

коллективное бессознательное - накопленный опыт архивированных знаний человечества, при определенных измененных состояниях оттуда можно черпать информацию через личное бессознательное.

А управление толпой основано исключительно на биологической, животной части человека.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Три знаниевых поля сформулировал еще К Юнг:

Да. Только для пространства человеческой психики и понятие знаниевые поля не использовал.

А так все верно.

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 2 недели)

В ЭТОМ МИРЕ ВСЕ МАТЕРИАЛЬНО

И не только в ЭТОМ. Все МИРЫ МАТЕРИАЛЬНЫ . Это я вам как КОММУНЯКА говорю.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Может как материалист?

Я привык, что капс - это крик. Поэтому трудно прочитать Ваше изречение эмоционально.

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 2 недели)

...анахронизм науки 19 века и идеологических подразделений ВКПб по борьбе...

 Мы говорим здесь и сейчас, а ТС про ВКПб....smile3.gif Вот и пришлось эмоционально

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 4 месяца)

Все МИРЫ МАТЕРИАЛЬНЫ . Это я вам как КОММУНЯКА говорю.

Нет. Как Джордано Бруно. Он был раньше.

Аватар пользователя vicont
vicont(7 лет 4 месяца)

По Шитову - окружающий мир является вакуумом, а материализуется там, куда накладывается информация.

Страницы