Производство. Реальный опыт. Сдельная или оклад?

Аватар пользователя Boris_K

Комментарий на АШ в ответ на мою прошлую статью.

Сделка - инструмент. Пользоваться уметь надо.

Два коротких примера результатов перехода со сдельной оплаты на окладно-премиальную.

ЧЕЛЯБИНСК.
Перешли со сдельной оплаты на окладно-премиальную, настроенную почти по предлагаемым мной лекалам.
РЕЗУЛЬТАТ: Работники знают что нужно сделать, чтобы получить премию.
Коллектив подгоняет друг друга.
Сварщики интересуются у снабженцев и прочих ответственных работников укомплектованы ли заказы.
Изменился общий настой. Теперь не каждый сам за себя, а каждый в коллективе и за коллектив.

В этом году предприятие планирует утроить выручку, работая тем же составом, что и в прошлом году.

СМОЛЕНСК.
Не всё предприятие перешло на окладно-премиальную систему.
Перевели частично (боятся, не верят, как и многие другие).

Одним из самых проблемных был участок упаковки.
Работницы участка упаковки работали так быстро, как только возможно. Не разговаривали, не курили, в туалет не ходили.
Выработка составляла 130-150% от норм.

Но на каждом совещании обсуждалась ситуация с упаковкой. Упаковка не успевала комплектовать заказы.
Перевели участок на окладно-премиальную систему.
Выработка снизилась до 87-93% от норм.

(Аааааа!!! Всё пропало, себестоимость выросла, производительность труда упала! Ааааа!!!)

Однако, при снижении производительности труда на участке, поднялась производительность предприятия - вырос объём выпуска продукции (отгрузок).
Уже через месяц после перехода на окладно-премиальную систему, все забыли о том, что участок упаковки вообще существует. 
Нет жалоб - нет участка!

И только через 6 месяцев поинтересовались у руководителя участка почему на участок упаковки больше никто не жалуется.

Оказалось.

При сдельной оплате труда упаковщицы добывали (выбирали) себе самую высокооплачиваемую работу и занимались исключительно ей. Доходило до того, что от них приходилось прятать выгодную им продукцию.
Но они её всё равно находили и упорно упаковывали то, что им выгодно, не заботясь об интересах предприятия. 

После изменения системы оплаты труда, работницам стало всё равно что упаковывать и они стали следовать командам руководства. В результате их производительности стало хватать на то, чтобы упаковывать то, что нужно.

И как так получается?
Производительность труда упала, себестоимость выросла
и при этом
Производительность предприятия и прибыль выросли.

О сколько нам открытий чудных … готовят подходы теории ограничений!

Приятно, что в обоих случаях изменения произошли по моим рекомендациям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мой канал в телеграме, в котором делюсь своими успехами и неудачами, рассказываю о методах управления производственными системами, публикую полезные ссылки.

Радуюсь комментариям, благодарен за помощь в исправлении ошибок в статье, готов обосновывать свою позицию.

Предыдущие статьи на тему управления производством.
Концепция повышения производительности любого производственного предприятия (Этап 1)
Концепция повышения производительности любого производственного предприятия (Этап 2)
Концепция повышения производительности любого производственного предприятия (Этап 3)
Узкие места и ограничение системы. В чём разница?
Видишь расчёт себестоимости? А её не существует!
О вреде экономии на переналадках оборудования.
Проблема заблаговременной комплектации (наболело).

Комментарии

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(5 лет 3 месяца)

Из статьи можно сделать вывод, что человек похож на осла, очумело бежащего за подвешенной работодателем морковкой. Где она висит - туда он со всех ног и бежит.
Однако, это далеко не всегда так. Иногда морковка висит, а человеку пофигу, в силу разных причин - где-то в силу молодости и просто других жизненных интересов, где-то в силу того что работа тяжёлая, и сделав некий минимум бежать дальше не хочется, где-то ещё как-то.

В бытность свою руководителем логистического подразделения принимал жалобы от директора распределительного центра и от бригадиров, о том что старики да, и мотивированы, и пытаются работать как следует и выхватывать хорошие наряды на комплектацию (то что описано во втором случае). Молодым зачастую пофиг. Накатает на рокле сколько то тысяч за смену, к большему не стремится. И тут приходится мотивировать уже бригадира чтобы он мотивировал молодёжь нематериально, а иногда и матерно...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Это да, друг капиталюга недоумевал, почему у него сборщицы (на сделке) буквально часами гоняют чаи. Не то хватает за то, что успели собрать, не то наоборот, "от трудов праведных...".

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 3 месяца)

 Иногда морковка висит, а человеку пофигу, 

Мотивация это такая штука ... подбирать надо.

И главное, что нужно понимать - сделка - зло.

 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Вы пытаетесь убедить? Пока похоже только на мантры в стиле карфаген должен быть рвзрушен. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 3 месяца)

Вы пытаетесь убедить?

Вы хочите подробно? Их есть у меня.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

1. "Самый провальный месяц, как мы знаем январь"

У меня выработка за прошедший январь превысила обычную примерно на 25%.

2. То что нравится делать и что получается делать на работе, вовсе не обязательно является денежным занятием.

На моём предприятии то что денежно не только оплачивается больше, но оно ещё и более утомительно, причём настолько, что работать в течение месяца таким образом просто физически нереально.

3. работать на износ

Я работаю на окладной схеме и это работа на износ.

4. потеря управляемости происходит, когда владелец предприятия продолжает удерживать оплату детали на низком уровне, несмотря на её явную не популярность у работников и необходимость детали для предприятия. Если работнику не интересно выполнять какие-то операции, то это легко решается.

5. Не хотят работать в полную силу, так не надо снижать расценки в следующем месяце, ибо снизить расценки и/или увеличить норму это классический советский метод и применять его нет никакой необходимости. Просто не надо этого делать и работники начнут работать так сильно, как только будет получаться. Не надо повторять ошибок советских работодателей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

И как так получается?
Производительность труда упала, себестоимость выросла
и при этом

да ничего не упало и ничего не выросло )))

просто расчет затрат времени на упаковку был хреновый )))

на продукт икс ваши специалисты насчитали 20 минут, а реально тратилось 10)))

а на продукт игрек -5 минут, но с учетом беготни туда-сюда выходило те же 10))) Вот ваши упаковщицы как все бабы и забили болт на свое руководство, дисциплину и прочую....И просто не упаковывали то, что не хотели ))))

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 3 месяца)

Вот ваши упаковщицы как все бабы и забили болт на свое руководство, дисциплину и прочую....И просто не упаковывали то, что не хотели )))

Правильно. Сделка так и работает.
Но можно иначе.

да ничего не упало и ничего не выросло )))


Если производительность труда упала = кол-во трудозатрат на единицу продукции выросло = себестоимость выросла.
Докажете обратное?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Докажете обратное?

И Путин об этом!

//////

Есть такие термины, как «производительность труда», «энергосбережение», «ресурсосбережение». В советской практике была такая дисциплина, как «Научная организация труда». Родоначальником этого был Тейлор, потом советские ученые это всё активно раскрыли, и мы потом, по прошествии лет, в японских, например, технологиях, у «Тойоты» это всё прекрасно читаем.

При этом, говоря про образование, я в 2010 году окончил специалитет, и об этом не говорилось. То есть, учитывая то, что мы сейчас принимаем такой вызов в текущей реальности, наверное, следует, чтобы образовательные программы в обязательном порядке, по крайней мере инженерно-технических специальностей, содержали это направление.

Потому что зачастую приходят выпускники, и эти фразы: «Мы так 100 лет делаем, зачем сейчас что-то менять?» – либо: «Если работает – не трогай», – это неподходящая позиция для текущего времени.

В.Путин: Конечно, 100 лет делали, не трогайте, – мы и будем жить, как 100 лет назад. Я полностью разделяю то, что Вы сейчас сказали.

Но тот вид деятельности и та специализация, о которой Вы сейчас сказали, судя по всему, она прежде всего должна быть предметом изучения у менеджеров, которые организуют производство. Вы сейчас упомянули о тех специалистах, которые в Японии организуют работу предприятия. Это не только в Японии, это во всём мире делается.

Знаете что? Я бы хотел, чтобы к нашей беседе подключился человек, который от Вас справа. Андрей, расскажите, пожалуйста, как Вы выстраиваете работу. Вы мне сейчас только рассказывали, как Вы выстраиваете работу по горизонтали, как Вы выстраиваете работу по организации производства. Я просто хочу, чтобы коллега высказался на этот счёт.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/73473

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 3 месяца)

ФЦК занимается не тем.
Можно было бы на потраченные ими миллиарды больше пользы принести стране.

Производительность труда неважна.

Важна производительность предприятия. Этого в ФЦК не понимают.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Мне препод говаривал: оклад всегда лучше сдельщины. Если он, конечно, большой.

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 10 месяцев)

Сделка зло, для средних и крупных предприятий, так как "нужные" люди загребают выгодные работы под сделку, а остальным распихиваются обычные, плюс нет обмена компетенции профи с новичками. Ну и еще куча моментов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

На окладе тоже будут нужные люди, от формы оплаты это не зависит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Упаковщицы пакуют только то что захотят - самим не смешно?

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 3 месяца)

На что мотивируют, то и имеют

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Тоесть если организаторы/директора немогут организовать процессы, то им конечно проще всë перевести на оклад, если тупые. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 3 месяца)

Как раз наоборот.
Тупым, неспособным организовать работу проще перевести людей на сделку, переложив на них организацию труда и заставляя работать на износ.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

На сделке - классика. Целые войны бывают, что кому то достаются хлебно-халявные заказы, а кто-то подбирает копеечный геморрой.

Тут хоть убейся. Вплоть до итальянских забастовок.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Это может происходить только если на производстве расцвело панибратство от безвольного руководства подразделений, в противном случае начальник отдела распределяет работу равномерно и справедливо, и ее безропотно исполняют сотрудники. И вместо того, чтобы поставить нормального начальника отдела, устраивать танцы с бубнами с переводом на оклад, или почасовую это крайняя глупость. При слабовольном начальнике, склонном к панибратству и неуставным отношениям, подчиненные и на окладе делать ничего не будут, а разведут склочный гадюшник, и рабочее время будут посвещать интригам и скандалам вместо работы.

У нас на производстве смешанная форма оплаты, на окладе и почасовой в основном сервисные и административные службы, производство все на сделке и работников это устраивает. Сделал до обеда заказы и поехал домой, проводить время с семьей. И я ни разу не слышал истории, чтобы работник взялся за "жирный" заказ с отгрузкой через неделю, а "нежирный" заказ отгрузкой завтра остался невыполнен - это нонсенс, это увольнение всех начиная с начальника подразделения за невыполнение служебных обязанностей, прописанных в договоре.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Собственно, дальше постоянно рядом надсмотрщика, творческая мысль и не идёт.

Аватар пользователя Alex_76
Alex_76(10 лет 1 месяц)

Историю мне отец рассказывал когда внедряли измеритель автомат для измерения параметров транзисторов.

На заре развития полупроводниковой отрасли когда параметры транзисторов на промежуточном этапе производства (на неразделенных пластинах) проверяли на ручных измерителях. Неправильно организованная система оплаты приводила к материальным потерям. При проверке оплата была не от объема проверенных, а от количества годных. И на выходном контроле, когда проверяли транзисторы в корпусах покрытых золотом, приходилось значительное количество брака.

Установка давала меньше выход годных на промежуточном этапе. Но на финишном контроле собранных транзисторов (в золотых корпусах) резко подскочил выход годных.

Здесь пример только наповину к теме статьи (замена ручного труда на автомат), но изменение системы оплаты то же бы подняло качество на выходе изделий в конце (не так как автомат из-за человеческого фактора).

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 10 месяцев)

Внимательно читаю ваши статьи, спасибо.

По мотивам этой статьи хочу привести для автора пример как в 1988г. за 2 месяца в рамках одной строительно монтажной организации был выполнен переворот в системе оплаты труда.

 Прежде отмечу, что в 80-е годы организация созданная в 1946г. уже была примером микро инноваций, имела собственные машиностроительные и механические микро участки и обеспечивала свое строительное производство очень многими вещами.

 Но проблема в строительстве с оплатой труда была повсеместно в СССР. Существовала система ЕНиРОВ - так называемые Единые нормы и расценки. И вот в начале месяца бригада, участок получала определенное задание по которому должна была что-то построить. В конце месяца после подписания процентовок, промежуточного акта приемки выполненных работ, нормировщик на основе процентовок по ЕНиРАМ  рассчитывал заработную плату, сначало общую, потом разделял межлу рабочими, в случае если план выполнялся была и премия. Но ВСЕГДА были недовольные сотрудники, как рабочие так и ИТР. В начале месяца никто не знал сколько получит.

ТАК что же делать?

Прежде всего я обратил внимание на то, что объекты по организации в принципе однотипные, то есть порядка 15 разных классов. Значит что, их можно оценить и классифицировать с использованием методов мат.стат.анализа. Не долго думая поставил задачу зам.начальника ПТО, женщина до 50 лет. Через 2 недели она показала, что выподнила стат.анализ с разбивкой на группы всех значимых типов объектов за последние 5 лет.

В Результате есть мат.формула, которая позволяет: 1) привязать заработную плату по отдельному объекту к процентовке, то есть до начала выполнения работ иметь расчет с точностью +/-5% по заработной плате;

2) иметь расчетные нормативы труда затрат в ч/ч.

3) Иметь анализ себестоимости, прибыли и.т.д

А теперь, то, что упускается в настоящее капиталистическое время. 

 Это сплочение коллектива и создание реальной команды из работников и ИТР, снизу до верха. Тогда это было юридически закреплено в виде коллективного договора между работниками и администрацией, в котором сформированы и прописаны правила игры подробным образом и словами. Обсуждено на общем собрании и законодательно оформлено, в т.ч. с участием профсоюза.

Какие они были?

Основа всего бригадный подряд, где сами рабочие организовывались в бригады, далее распределение бригад по прорабам и нач.сму.

Потом система оплаты труда ИТР, где в зависимости от должности применялся повышающий коэффициент от 1,5 до 3 к средней зарплате рабочего.

В начале строительства  объекта бригада получала калькуляцию с полным расчетом заработной платы и норм времени по объекту, в случае выполнения по нормам времени премия 40%.

 То есть работники могли планировать свой уровень заработной платы.

 Итак эта система внедренная в 1988г. работала до 1998г,. В результате выработка на 1-го рабочего поднялась процентов на 70., уровень заработной платы был всегда выше чем в организациях рядом. Коллективы стали сплоченными, всегда была обратная связь и взаимопонимание, здоровая производственная обстановка.