О ме­ха­низ­ме по­ни­ма­ния и про­бле­ме нехо­чу­по­ни­май­ства

Аватар пользователя И-23

Над­ле­жа­щая про­ра­бот­ка ба­зо­вых опре­де­ле­ний — за­ня­тие до­ро­гое (как для фор­му­ли­ров­ки, так и для по­ни­ма­ния, а су­гу­бо — для прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния), скуч­ное и небла­го­дар­ное. Но всё вы­ше­пе­ре­чис­лен­ное не яв­ля­ет­ся оправ­да­ни­ем по­пу­ляр­ной прак­ти­ки изъ­я­тия необ­хо­ди­мо­го во­про­са с мас­ки­ров­кой места про­пус­ка.

В рам­ках темы ста­тьи таким ба­зо­вым опре­де­ле­ни­ем яв­ля­ет­ся опре­де­ле­ние вто­рой сиг­наль­ной. Под­хо­дя­щей го­то­вой фор­му­ли­ров­ки мне не из­вест­но, ака­де­ми­че­ские боль­ше под­хо­дят для ил­лю­стра­ции про­блем со­вре­мен­ной науки, неже­ли для прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния. По­про­бую офор­мить ра­бо­чую (ру­ко­вод­ству­ясь в первую оче­редь «нели­цен­зи­он­ной» мо­но­гра­фи­ей Б.Ф. Порш­не­ва «О на­ча­ле че­ло­ве­че­ской ис­то­рии», но го­то­во­го опре­де­ле­ния и там не нашёл, что под­хо­дит в том числе в ка­че­стве ил­лю­стра­ции к теме ста­тьи):

Вто­рая сиг­наль­ная си­сте­ма — на­чаль­ная, ещё ин­ди­ви­ду­аль­ная, фаза эво­лю­ции речи (в на­чаль­ной фазе на­обо­рот — яв­ле­ние в первую оче­редь сверх-​личное, по­пу­ля­ци­он­ное), и, как след­ствия выс­ше­го по­ряд­ка — Ра­зу­ма.

В её ос­но­ве лежит знак, ос­нов­ным тре­бо­ва­ни­ем к ко­то­ро­му яв­ля­ет­ся ми­ни­маль­ное со­от­вет­ствие ас­со­ци­и­ро­ван­но­му объ­ек­ту. Акт на­де­ле­ния знака смыс­лом — дей­ствие нема­те­ри­аль­ное. С одним зна­ком можно ас­со­ци­и­ро­вать раз­ные смыс­лы. И не все­гда такое раз­ли­чие со­про­вож­да­ет­ся раз­де­ле­ни­ем в про­стран­стве/Вре­ме­ни.

Для ил­лю­стра­ции сути пре­об­ра­зо­ва­ний ин­фор­ма­ции на пути от од­но­го био­ло­ги­че­ско­го но­си­те­ля к дру­го­му дан­но­го ва­ри­ан­та опре­де­ле­ния долж­но быть до­ста­точ­но.

Сюда же сле­ду­ет от­ме­тить ещё одно за­ме­ча­ние: ме­ха­низ­мом обыч­но на­зы­ва­ют си­сте­му, прин­цип ра­бо­ты ко­то­рой из­ве­стен че­ло­ве­ку. Не обя­за­тель­но вся­ко­му, по­ни­ма­ние может тре­бо­вать спе­ци­аль­но­го обу­че­ния. Не все­гда ис­тин­ным и как пра­ви­ло — не ис­чер­пы­ва­ю­щим.


Ис­ход­ное утвер­жде­ние Ра­ша­да:

Мда, за­дач­ка объ­яс­нить свою по­зи­цию, ис­хо­дя из того, что оп­по­нент более низ­ко­го уров­ня раз­ви­тия - до­ста­точ­но слож­ная… Но, ис­поль­зуя при­ми­тив­ные ин­стру­мент воз­мож­но даже иди­о­ту объ­яс­нить слож­ней­шее, при этом глав­ное - же­ла­ние иди­о­та по­нять Вас, а без ува­же­ния и до­ве­рия - это до­ста­точ­но слож­но. а по­сколь­ку оп­по­нент на­стро­ен из­на­чаль­но нега­тив­но - это ста­но­вит­ся невы­пол­ни­мой за­да­чей.

Моя тео­ре­ма:

На­чи­ная с неко­то­ро­го вполне три­ви­аль­но­го уров­ня слож­но­сти во­про­са, при мо­ти­ва­ции кор­ре­спон­ден­та на не-​понимании *иде­аль­ное* объ­яс­не­ние не-​воз-мож-но.


В ка­че­стве ил­лю­стра­ции к тео­ре­ме на­пом­ню за­ме­ча­тель­ную ис­то­рию: года два назад на АШ бегал во­ин­ству­ю­щий адепт секты Сви­де­те­лей Со­вер­шен­ства самой рас­про­стра­нён­ной ОС, рас­ска­зы­вал сказ­ки о том, как там всё (!) за­ме­ча­тель­но ра­бо­та­ет.

По­лу­чив во­прос о про­це­ду­ре на­строй­ки пра­виль­но­го до­сту­па к фай­ло­во­му сер­ве­ру по про­то­ко­лу sftp (с вы­клю­чен­ным па­роль­ным ме­ха­низ­мом ав­то­ри­за­ции) пер­со­наж дол­гонь­ко бегал за мной с тре­бо­ва­ни­я­ми дать ему адрес сер­ве­ра, логин и [ба­ра­бан­ная дробь] па­роль (!), упо­ро­то иг­но­ри­руя все ука­за­ния на тот факт, что в такой фор­му­ли­ров­ке за­да­чи он уже про­ва­лил тест и мак­си­мум, чего он может до­стичь долб­ле­ни­ем в сер­вер с от­клю­чён­ным па­роль­ным ме­ха­низ­мом — это бло­ки­ров­ка IP-​адреса (net-​analyzer/fail2ban).

Самый жыр из сока мозга за­це­нить можно на­при­мер здесь (уже куль­ми­на­ция… дис­кус­сии):

Тебе уже много раз ска­за­но: давай адрес сер­ве­ра и - если тебе не нра­вят­ся ло­ги­ны и па­ро­ли - ключ. Дабы оп­по­нент мог под­клю­чить­ся к тво­е­му во­жде­лен­но­му сфтп и по­ка­зать, что из винды под­клю­че­ние нор­маль­но ра­бо­та­ет.

Но ты, дятел, так до сих пор ни ад­ре­са, ни ключа не предо­ста­вил, а толь­ко сви­стишь мимо кассы.

Ну и кто ты после этого? Ну дятел же! :)))))))))))))

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на до­ста­точ­ную ха­рак­те­ри­сти­ку без­опас­но­сти ре­ше­ний самой рас­про­стра­нён­ной ОС: са­мо­про­воз­гла­шён­ный гуру, у ко­то­ро­го всё за­ме­ча­тель­но ра­бо­та­ет, не стес­ня­ет­ся про­де­мон­стри­ро­вать де­я­тель­ное неже­ла­ние по­ни­мать суть ме­ха­низ­ма и фи­зи­че­ский смысл при­ват­но­го (!!!) ключа и как след­ствие — ал­го­рит­ма вза­и­мо­дей­ствия: кто, что и кому дол­жен дать.

И было так до тех пор, пока со­чув­ству­ю­щий то­ва­рищ дал пуб­лич­ный клю­чик (об­ра­ти­те вни­ма­ние на ко­ли­че­ство упо­ми­на­ний со­от­вет­ству­ю­ще­го ему при­ват­но­го ключа), невоз­бран­но по­лу­чил недо­ста­ю­щее (логин и адрес сер­ве­ра) и ска­чал вы­ло­жен­ную под это дело ил­лю­стра­цию, позже ис­поль­зо­ван­ную в ста­тье, гар­мо­нич­но до­пол­ня­ю­щий ци­ти­ро­ван­ный при­мер с со­пут­ству­ю­щим об­суж­де­ни­ем.

Эпи­зод на­гляд­но ил­лю­стри­ру­ет при­чи­ны, по ко­то­рым нехо­чу­по­ни­май­ки ша­ра­ха­ют­ся от во­про­сов, угро­жа­ю­щих неза­ви­си­мой пе­ре­про­вер­кой, аки чорт от ла­да­на.


Раз­вёр­ну­тый ком­мен­та­рий ка­мра­да Cunst:

Так вот.

Нужно знать хотя бы азы пси­хо­ло­гии (в части ра­бо­ты мозга, и, глав­ное, ме­ха­низ­мов со­зна­тель­но­го и бес­со­зна­тель­но­го вос­при­я­тия ин­фор­ма­ции).

Для пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции пе­ре­да­чи соб­ствен­но зна­ний (то есть той-​то ин­фор­ма­ции а-​натурель) недо­ста­точ­но в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве слу­ча­ев.

Такой метод ра­бо­та­ет если со­бе­сед­ник пол­но­стью готов к вос­при­я­тию имен­но этих зна­ний (ну напр. все пом­нит о том, как до­брать­ся, но номер квар­ти­ры забыл) либо спо­со­бен са­мо­сто­я­тель­но осмыс­лить (осво­ить) по­лу­чен­ные "чи­стые зна­ния" (ну напр. ска­жешь та­ко­му номер дома и квар­ти­ры - а он сам спо­кой­но спра­вит­ся найти, где оно есть, и дойти).

В общем слу­чае ин­фор­ма­ция долж­на быть пе­ре­ве­де­на (ре­ком­пи­ли­ро­ва­на) на внут­рен­ний лич­ный код по­лу­ча­те­ля, и толь­ко тогда он ее усво­ит. Зато - все­рьез и на­дол­го, более того, после этого новая ин­фор­ма­ция встра­и­ва­ет­ся в струк­ту­ру лич­но­сти по­лу­ча­те­ля (ну уж точно вклю­че­на в спи­сок ис­точ­ни­ков ас­со­ци­а­ций, по­на­ча­лу - быст­рых, позд­нее - вто­ро­го ряда).

Ре­ком­пи­ля­ция - про­цесс внут­рен­ний, скры­тый, о лич­ном коде можно по­лу­чить лишь неко­то­рые общие све­де­ния, и то - не влег­кую.

По­это­му наи­бо­лее ре­зуль­та­ти­вен спо­соб пе­ре­да­чи ме­то­ди­ки по­лу­че­ния неболь­шой (вподъ­ём­ной) части новой ин­фор­ма­ции.

Ну и нужно от­сле­жи­вать на­ли­чие воз­мож­ных бло­ков (ис­ка­же­ний) вос­при­я­тия.

Про­дол­же­ние:

По­мя­ну­тый Вами блок может от­но­сить­ся либо к бло­кам от­тор­же­ния, либо к бло­кам от­чуж­де­ния, либо к бло­кам непо­сред­ствен­но са­мо­го вос­при­я­тия.

Бло­чит ин­стинкт са­мо­со­хра­не­ния (толь­ко он и бло­чит). Так что если упор­ство­вать, можно в спи­сок вра­гов уго­дить.

Объ­яс­не­ние при таких ввод­ных - дело небла­го­дар­ное, да и рис­ко­ван­ное. Если очень-​очень нужно, то можно пойти в обход - сде­лать став­ку на де­я­тель­ность, спо­соб­ству­ю­щую улуч­ше­нию вза­и­мо­от­но­ше­ний, и ак­ку­рат­но до­бав­лять эле­мен­ты, кос­вен­но (и ча­стич­но) ак­ти­ви­ру­ю­щие це­ле­вые на­вы­ки. С ма­лень­ким ре­бен­ком может и сра­бо­тать…

На­гляд­ная ил­лю­стра­ция из об­суж­де­ния ста­тьи, по­свя­щён­ной про­бле­ме ком­пью­тер­ных игр:

…пе­ре­убеж­дать бес­по­лез­но, сразу вра­гом за­пи­шут, что соб­ствен­но и по­ка­зы­ва­ют ком­мен­ты.

Вен­ча­ет ха­рак­тер­ный вывод SlpWalker'a:

…на­учить невоз­мож­но, воз­мож­но толь­ко на­учить­ся

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 10 месяцев)

Со­гла­со­ван­ные кри­те­рии ре­зуль­та­та...

Тер­ми­ны - "со­гла­со­ван­ные", "кри­те­рии" и "ре­зуль­тат", яв­ля­ют­ся чисто ло­ги­че­ски­ми по­ня­ти­я­ми. Вот так я по­ни­маю зна­че­ние слова "ло­ги­че­ски". 

Этот ре­зуль­тат в со­от­вет­ствии с со­гла­со­ван­ным кри­те­ри­ем не оце­ни­ва­ет­ся ни ло­ги­че­ски, ни эмо­ци­о­наль­но. Он оце­ни­ва­ет­ся ви­зу­аль­но и мет­ри­че­ским клю­чом.

 Не могли бы Вы на­пи­сать ал­го­ритм такой оцен­ки? laugh Я, чест­но го­во­ря, не могу себе пред­ста­вить, что зна­чит чисто ви­зу­аль­ная оцен­ка, без при­вле­че­ния ло­ги­че­ско­го мыш­ле­ния, не го­во­ря уже об эмо­ци­о­наль­ном. laugh Ви­зу­аль­но, к нам про­сто по­сту­па­ет ин­фор­ма­ция, ко­то­рую мы долж­ны вос­при­нять, со­по­ста­вить, сде­лать вывод. Это чисто ло­ги­че­ская ра­бо­та. Но у людей она к тому же со­про­вож­да­ет­ся эмо­ци­о­наль­ным фоном, ре­гу­ляр­но ко­леб­лю­щим­ся в со­от­вет­ствии с вос­при­ня­той ин­фор­ма­ци­ей и её ана­ли­зом. Его невоз­мож­но от­клю­чить, т.к. он на­пря­мую свя­зан с нашим ре­флек­тор­ным ме­ха­низ­мом от­ве­ча­ю­щим за на­вы­ки. От­клю­чив его, Вам нужно будет управ­лять со­кра­ще­ни­ем каж­дой Вашей мыш­цей вруч­ную, а так же за­бо­тить­ся о по­ступ­ле­нии в них крови. Так это ра­бо­та­ет. Мы ме­ха­низ­мы с по­сто­ян­ной ак­тив­ной об­рат­ной свя­зью. Любой ре­зуль­тат ана­ли­за, все­гда со­про­вож­да­ет­ся нашей нерв­ной де­я­тель­но­стью и ре­гу­ли­ру­ет­ся до­сти­же­ни­ем чув­ства удо­вле­тво­ре­ния или ощу­ще­ни­ем боли.

Я по­ни­маю, что Вы не фи­зио­лог, но на то мы тут и со­бра­лись, чтобы про­яс­нять раз­лич­ные, скры­тые ранее от нас мо­мен­ты. Один ска­жет одно, дру­гой до­ба­вит дру­гое. Хуже всего, когда некто счи­та­ет своё зна­ние темы мак­си­маль­но пол­ным, не так ли? laugh 

Объ­яс­не­ние, это ма­ни­пу­ли­ро­ва­ние при­ня­ты­ми Вами внут­ри сво­е­го со­зна­ния дан­ны­ми, путём при­да­ния им ло­ги­че­ской це­лост­но­сти и об­ли­че­ние в слова. Всё это за­ви­сит от ко­ли­че­ства дан­ных участ­ву­ю­щих в фор­ми­ро­ва­нии Ва­ше­го по­сы­ла, а так же сло­вар­но­го за­па­са. Когда про­цесс фор­ми­ро­ва­ния по­сы­ла за­кон­чен, его ана­лиз за­кан­чи­ва­ет­ся им­пуль­сом удо­вле­тво­рён­но­сти, ко­то­рая фик­си­ру­ет ре­зуль­тат Ваших дей­ствий по под­го­тов­ке ин­фор­ма­ции к вы­да­че. Затем Вы на­чи­на­е­те ин­фор­ма­цию транс­ли­ро­вать и по окон­ча­нии ожи­да­е­те ре­ак­ции на неё, про­дол­жая счи­тать её аб­со­лют­но пол­ной. Хотя ино­гда, мы объ­яс­няя что-​либо, сами со­мне­ва­ем­ся, что вы­да­ва­е­мая нами ин­фор­ма­ция верно сфор­ми­ро­ва­на.

По­ни­ма­ние, это вос­при­я­тие ин­фор­ма­ции и её об­ра­бот­ка с по­мо­щью соб­ствен­ных за­па­сов зна­ний и сло­вар­но­го за­па­са. Если ко­ли­че­ство от­дель­ных ба­зо­вых для дан­ной темы зна­ний слу­ша­те­ля, от­ли­ча­ет­ся от та­ко­го же ко­ли­че­ства ба­зо­вых зна­ний пре­по­да­ва­те­ля, по­ни­ма­ние за­труд­не­но, т.к. недо­ста­точ­но ин­фор­ма­ции для мо­де­ли­ро­ва­ния ло­ги­че­ских це­по­чек. Недо­ста­ток соб­ствен­ной ба­зо­вой ин­фор­ма­ции, сни­жа­ет сте­пень воз­ни­ка­ю­ще­го чув­ства удо­вле­тво­ре­ния. Не вы­стро­ив за­кон­чен­ной ло­ги­че­ской це­поч­ки, мы ощу­ща­ем то самое недо­по­ни­ма­ние, ко­то­рое на самом деле слож­но мо­ди­фи­ци­ро­ван­ное чув­ство удо­вле­тво­ре­ния.

Вы же ни­ко­гда не за­ни­ма­лись этими во­про­са­ми, по­это­му Вам ка­жет­ся, что всё де­ла­ет­ся само по себе и ло­ги­ку с ощу­ще­ни­я­ми мы якобы вклю­ча­ем когда за­хо­тим.

Хотя бы для раз­но­об­ра­зия, про­ана­ли­зи­руй­те своё ощу­ще­ние по­ни­ма­ния чего либо. Это же ощу­ще­ние, не прав­да ли? И Вы ни­че­го с этим по­де­лать не мо­же­те. Мы живые и этим всё ска­за­но. Оста­ёт­ся толь­ко изу­чить всё, что про­ис­хо­дит внут­ри наших со­зна­ний.

Аватар пользователя aa1799
aa1799 (13 лет 3 месяца)

Тер­ми­ны - "со­гла­со­ван­ные", "кри­те­рии" и "ре­зуль­тат", яв­ля­ют­ся чисто ло­ги­че­ски­ми по­ня­ти­я­ми. Вот так я по­ни­маю зна­че­ние слова "ло­ги­че­ски". 

Дело в том, что  из про­стей­ших (не углуб­ля­ясь) основ по по­во­ду того, что я имею ввиду под ло­ги­кой

Со­глас­но ос­нов­но­му прин­ци­пу Л., пра­виль­ность рас­суж­де­ния (вы­во­да) опре­де­ля­ет­ся толь­ко его ло­ги­че­ской фор­мой, или струк­ту­рой, и не за­ви­сит от кон­крет­но­го со­дер­жа­ния вхо­дя­щих в него утвер­жде­ний. Раз­ли­чие между фор­мой и со­дер­жа­ни­ем может быть сде­ла­но явным с по­мо­щью осо­бо­го языка, оно от­но­си­тель­но и за­ви­сит от вы­бо­ра языка.
От­ли­чи­тель­ная осо­бен­ность пра­виль­но­го вы­во­да в том, что от ис­тин­ных по­сы­лок он все­гда ведет к ис­тин­но­му за­клю­че­нию. Такой вывод поз­во­ля­ет из име­ю­щих­ся истин по­лу­чать новые ис­ти­ны с по­мо­щью чи­сто­го рас­суж­де­ния, без об­ра­ще­ния к опыту, ин­ту­и­ции и т.п.

 Так вот, уже из вы­ше­при­ве­ден­но­го мы с Вами ис­поль­зу­ем раз­ное (гыы, я не могу про­сто) "по­ни­ма­ние" (соб­ствен­но, я по этому на эту ста­тью и от­клик­нул­ся, т.к. хотел по­об­суж­дать  "объ­яс­не­ние" и "по­ни­ма­ние") бук­во­со­че­та­ний "ло­ги­ка". Моя "ло­ги­ка" к за­кру­чен­ной гайке от­но­ше­ния не имеет. Со­всем.

Если про­дол­жить о "по­ня­ти­ях" (не, не па­цан­ских, а из при­ве­ден­ной выше Вашей ци­та­ты), то мы (ско­рее всего) ока­жем­ся в раз­ных под­про­стран­ствах, между ко­то­ры­ми "ло­ги­че­ский" ва­ку­ум.

По­это­му мне "ал­го­ритм" для Вас пи­сать ра­но­ва­то. Не по­лу­чит­ся "объ­яс­не­ние" и не со­сто­ит­ся "по­ни­ма­ние". 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey (8 лет 9 месяцев)

Над­ле­жа­щая про­ра­бот­ка ба­зо­вых опре­де­ле­ний

И-23, может быть, Вы зна­е­те, как на­зы­ва­ет­ся наука о точ­ных опре­де­ле­ни­ях?
Нам го­во­ри­ли об этом на лек­ци­ях по ос­но­вам пси­хо­ло­гии, да вот толь­ко вы­ле­те­ло из го­ло­вы. Там на­зва­ние, со­звуч­ное гер­ме­нев­ти­ке... гар­мо­но­ми­ка что ли, или как-​то так. Может Вам где встре­ча­лось ? Нигде не могу найти

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Упо­ми­на­ний не встре­чал.

Более того: лично я скло­нен клас­си­фи­ци­ро­вать и пси­хо­ло­гию — как па­ра­зит­ное яв­ле­ние.
Она ре­ша­ет за­да­чу эф­фек­тив­ной ор­га­ни­за­ции вто­ро­сиг­наль­ных ак­тив­но­стей в более кон­крет­ных и при­зем­лён­ных пред­мет­ных об­ла­стях.
Спе­ци­а­ли­за­ция на пси­хо­ло­гии воз­мож­на толь­ко на базе по мень­шей мере 10-15 лет­не­го опыта в прак­ти­че­ской пред­мет­ной об­ла­сти.
И по­пу­ля­ция про­фес­си­о­наль­ных пси­хо­ло­гов пре­вы­ша­ет ём­кость эко­ло­ги­че­ской ниши на по­ряд­ки (при­чём не факт, что де­ся­тич­ные). По­то­му что за её счёт ре­ша­ют на­сущ­ней­шую за­да­чу со­вре­мен­ной ста­дии ин­ду­стри­а­лиз­ма (необ­хо­ди­мость уби­рать лю­ди­шек из про­из­вод­ствен­ной сферы).

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey (8 лет 9 месяцев)

Да я не о пси­хо­ло­гии

Я про точ­ные опре­де­ле­ния

Аватар пользователя bublin
bublin (10 лет 1 неделя)

А чем, соб­ствен­но, Вас не устра­и­ва­ет опре­де­ле­ние вто­рой сиг­наль­ной Пав­ло­ва?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Мой опыт по­ка­зы­ва­ет, что ака­де­ми­че­ские опре­де­ле­ния, осо­бен­но фун­да­мен­таль­ные (то есть ста­тич­ные и, как пра­ви­ло, сфор­му­ли­ро­ван­ные на заре *тео­ре­ти­че­ской* раз­ра­бот­ки во­про­са) не луч­шим об­ра­зом под­хо­дят к целям непо­сред­ствен­но­го прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния.

Что кос­вен­но под­твер­жда­ет­ся на­ли­чи­ем от­сы­лок, но от­сут­стви­ем пол­но­го ци­ти­ро­ва­ния (или я недо­ста­точ­но пра­виль­но искал?) в упо­мя­ну­том ис­точ­ни­ке, обоб­ща­ю­щем более кон­крет­ные ком­плек­сы опыта.

ЗЫ: Думаю, будет нелиш­ним здесь же по­счи­тать ис­то­рию тео­рии эво­лю­ции.

Аватар пользователя bublin
bublin (10 лет 1 неделя)

«иду­щие в кору от ре­че­вых ор­га­нов есть вто­рые сиг­на­лы, сиг­на­лы сиг­на­лов. Они пред­став­ля­ют собой от­вле­че­ние от дей­стви­тель­но­сти и до­пус­ка­ют обоб­ще­ние, что и со­став­ля­ет наше лич­ное, спе­ци­аль­но че­ло­ве­че­ское, выс­шее мыш­ле­ние, со­зда­ю­щее спер­ва об­ще­че­ло­ве­че­ский эм­пи­ризм, а, на­ко­нец, и науку — ору­дие выс­шей ори­ен­ти­ров­ки че­ло­ве­ка в окру­жа­ю­щем мире и в самом себе». И. П. Пав­лов (1932).

Срав­ни­те это чет­кое опре­де­ле­ние с при­ве­ден­ным в Вашем посте. По­хо­же Вы пы­та­е­тесь пло­дить сущ­но­сти. Или это част­ный слу­чай про­бле­мы, ко­то­рой соб­ствен­но и по­свя­щен пост? Ло­ги­ка на­чи­на­ет взры­вать мозг, когда пы­та­ешь­ся по­нять, как речь может иметь ин­ди­ви­ду­аль­ную фазу эво­лю­ции. Про­сто непред­взя­то об­моз­гуй­те, что имен­но Вы на­пи­са­ли.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ссыл­ки на ви­ки­пе­дию…
Ре­ко­мен­дую не огра­ни­чи­вать­ся «чёт­ким и по­нят­ным» *иде­аль­ным* опре­де­ле­ни­ем, но явить на суд за­ин­те­ре­со­ван­ной пуб­ли­ки опи­са­ние про­цес­са его прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния.

Аватар пользователя bublin
bublin (10 лет 1 неделя)

А чем Вам в дан­ном слу­чае не нра­вит­ся ви­ки­пе­дия? Вам фото из по­жел­тев­шей книги при­слать? Да в общем без про­блем. Не нра­вит­ся Вам моя по­зи­ция, не сов­па­да­ю­щая с Вашей. А суть моего во­про­са к Вам про­ста - Вы на­пи­са­ли нечто неудо­бо­ва­ри­мое, услож­ни­ли по­нят­ное опре­де­ле­ние и сде­ла­ли его непри­ме­ни­мым в прак­ти­че­ской де­я­тель­но­сти. Клас­си­че­ское опре­де­ле­ние как раз при­ме­ня­ет­ся по­все­мест­но и крайне успеш­но. 

Если смо­же­те внят­но объ­яс­нить упо­треб­лен­ное Вами сло­во­со­че­та­ние "Ин­ди­ви­ду­аль­ная эво­лю­ция речи", то раз­го­вор можно про­дол­жить, иначе, по­вто­рюсь, за­ду­май­тесь кто есть неха­чу­па­ни­май­ка?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вам на­пом­нить ба­зо­вые по­ня­тия крип­то­гра­фии?
Мне не нра­вит­ся не при­ду­ман­ное Вами оправ­да­ние несов­па­де­ни­ем по­зи­ций, а при­вер­жен­ность по­зи­ции нехо­чу­по­ни­май­ства.
Но глав­ная здесь пи­чаль­ка для Вас в том, что в моём ком­плек­се опыта есть при­ме­ры *кон­струк­тив­но­го* вза­и­мо­дей­ствия со вполне ан­та­го­ни­стич­ны­ми кор­ре­спон­ден­та­ми.

*Де­кла­ра­ции* об из­бы­точ­ном услож­не­нии и до­ста­точ­но­сти клас­си­че­ско­го опре­де­ле­ния яв­ля­ют­ся *до­ста­точ­ным* до­ка­за­тель­ством?

Если смо­же­те явить до­ста­точ­но кор­рект­ное (ши­ро­ко­рас­про­стра­нён­ные и даже об­ще­упо­тре­би­мые ре­ше­ния да­ле­ко не все­гда обре­ме­не­ны свой­ством пра­виль­но­сти) опре­де­ле­ние «внят­но­сти» и кри­те­рии клас­си­фи­ка­ции в дан­ном ка­че­стве — раз­го­вор можно про­дол­жить.
Пока же я вижу толь­ко за­стыв­шую и не про­сто уста­рев­шую, но из­на­чаль­но невер­ную догму клас­си­че­ско­го дар­ви­низ­ма.

Аватар пользователя bublin
bublin (10 лет 1 неделя)

А на­пом­ни­те, не сдер­жи­вай­те себя. А то пока толь­ко куча трес­ку­чих слов и ни­ка­кой кон­кре­ти­ки.

Пе­ча­лить­ся по по­во­ду того, что кто-​то вы­дер­нул из сво­е­го по­то­ка со­зна­ния оче­ред­ную неудо­бо­ва­ри­мую идею и но­сит­ся с ней тре­буя от окру­жа­ю­щих по­ни­ма­ния и одоб­ре­ния? Ин­те­рес­ная мысль, об­ду­маю на до­су­ге. Хо­ти­те по­ни­ма­ния - до­не­си­те свою идею про­стым и по­нят­ным язы­ком, с по­нят­ны­ми при­ме­ра­ми. В про­тив­ном слу­чае Ваши из­мыш­ле­ния мало кому ин­те­рес­ны.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Кон­троль под­лин­но­сти и це­лост­но­сти.

По­про­буй­те при­ме­нить по­ни­ма­ние ци­та­ты, вы­не­сен­ной в ста­тью.

ЗЫ: Ин­тер­пре­та­ция вы­ска­зы­ва­ния яв­ля­ет­ся функ­ци­ей в том числе лич­но­го опыта. Тот факт, что Вы ви­ди­те лишь «кучу трес­ку­чих слов и ни­ка­кой кон­кре­ти­ки» не яв­ля­ет­ся до­ста­точ­ным до­ка­за­тель­ством того, что все видят тот же кон­структ.

Пре­тен­зия мягко го­во­ря не ори­ги­наль­на. И в ар­хи­ве от­ме­че­но по край­ней мере одно раз­вёр­ну­тое воз­ра­же­ние.

Аватар пользователя bublin
bublin (10 лет 1 неделя)

Вы на во­прос в со­сто­я­нии от­ве­тить? Будь­те проще и люди к Вам по­тя­нут­ся, как го­во­рит­ся. Ваши мысли на­столь­ко ви­ти­е­ва­то вы­ра­же­ны, что смысл те­ря­ет­ся уже где-​то после пер­вой трети. Про из­люб­лен­ный прием на­пу­стить ту­ма­на и дать ссыл­ку на текст, со­дер­жа­щий опять же сплош­ные недо­молв­ки, я лучше про­мол­чу.

Вы сами не хо­ти­те по­ни­мать то, что Вам го­во­рят. По­смот­рел ветку ком­мен­та­ри­ев и вижу, что не я один го­во­рю. Жи­ве­те в своем ин­фор­ма­ци­он­ном про­стран­стве и не хо­ти­те про­сто и до­ступ­но от­ве­тить на по­став­лен­ные пря­мые во­про­сы? По­здрав­ляю - Вы ти­пич­ный ни­ха­чу­по­ни­май­ка. И тему эту за­те­я­ли толь­ко по при­чине того, что не в со­сто­я­нии ка­че­ствен­но вести дис­кус­сию и ар­гу­мен­ти­ро­ва­но от­ста­и­вать соб­ствен­ную точку зре­ния, а, как след­ствие, на АШ Вам это прямо в лоб и го­во­рят. И люди Ваши идеи не по­ни­ма­ют не от того, что не хотят, а от того, что и сами идеи и форма из­ло­же­ния вы­зы­ва­ют массу во­про­сов, ко­то­рые оста­ют­ся без от­ве­тов.

При­ме­нять по­ни­ма­ние Вашей ци­та­ты я не могу по при­чине от­сут­ствия у меня ка­ко­го бы то ни было по­ни­ма­ния того, что Вы хо­ти­те ска­зать. А это, по­верь­те, про­бле­ма ав­то­ра. Если вы­хо­ди­те с до­кла­дом, будь­те лю­без­ны быть го­то­вым до­не­сти ин­фор­ма­цию ми­ни­мум тремя раз­ны­ми спо­со­ба­ми, пред­ва­ри­тель­но раз­же­вав даже для самых тупых (ну типа меня). А если нет, то в теме Вы пла­ва­е­те и идите сами со сво­и­ми мыс­ля­ми раз­бе­ри­тесь, а потом перед об­ще­ством вы­сту­пай­те. И лучше, чтобы Вы были го­то­вы ар­гу­мен­ти­ро­ва­но об­щать­ся на за­дан­ную Вами тему раз в пять-​десять доль­ше, чем за­пла­ни­ро­ва­но. Этому меня очень неглу­пые люди учили, когда мор­дой об стол во­зи­ли на кон­фе­рен­ци­ях и перед вы­ступ­ле­ни­я­ми се­рьез­ны­ми. Того и Вам желаю.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Яв­ля­ет­ся ли тре­бу­е­мый Вами кон­структ от­ве­том, или столь на­стой­чи­вое его тре­бо­ва­ние пре­сле­ду­ет какие-​то иные цели?

Ви­ти­е­ва­тость фор­му­ли­ро­вок ре­ша­ет на­сущ­ную за­да­чу ба­лан­си­ров­ки ско­ро­стей чте­ния и об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции.
Слиш­ком мно­гие ком­мен­та­то­ры легко под­да­ют­ся со­блаз­ну пе­ре­прыг­нуть через осмыс­ле­ние ин­фор­ма­ци­он­но­го па­ке­та. Осо­бен­но если оный вы­зы­ва­ет от­тор­же­ние.

ЗЫ: Вас ведь ко­неч­но не за­труд­нит обос­но­вать тезис о моей неспо­соб­но­сти «ка­че­ствен­но вести дис­кус­сию и ар­гу­мен­ти­ро­ва­но от­ста­и­вать соб­ствен­ную точку зре­ния» на вполне кон­крет­ном при­ме­ре гор­дой неспо­соб­но­сти дать пра­виль­ный ответ на ка­верз­ный во­прос?

ЗЗЫ: До­клад, о ко­то­ром Вы го­во­ри­те фи­зи­че­ски воз­мо­жен толь­ко для пол­но­стью раз­ра­бо­тан­ных тем. Но это не яв­ля­ет­ся *до­ста­точ­ным* усло­ви­ем ис­тин­но­го по­ни­ма­ния (до­ста­точ­но­го для уве­рен­но­го прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния). Ре­ко­мен­дую озна­ко­мить­ся и по­про­бо­вать по­нять ис­то­рию блон­дин­ки. И на­звать ка­че­ствен­ное от­ли­чие дан­но­го слу­чая от кон­фе­рен­ций, на ко­то­рых «очень неглу­пые люди» учили Вас уму-​разуму.

Аватар пользователя bublin
bublin (10 лет 1 неделя)

Счаст­ли­во­го Вам пре­бы­ва­ния в соб­ствен­ном уют­ном и за­мкну­том внут­рен­нем мире, непро­ти­во­ре­чи­вом и все­по­ни­ма­ю­щем, кол­ле­га! :-)))))

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Это было по­нят­но с са­мо­го на­ча­ла, когда Вы в ка­че­стве при­ме­ра при­ве­ли ссыл­ку на рус­ско­языч­ный раз­дел ви­ки­пе­дии.
От упо­треб­ле­ния ко­то­ро­го Прак­ти­ка окон­ча­тель­но от­учи­ла меня боль­ше де­ся­ти лет назад.

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е (8 лет 4 месяца)

Вто­рая сиг­наль­ная си­сте­ма (ВСС) — «сло­ё­ный пирог». Внизу два ин­стинкт­ных слоя, до­став­ши­е­ся нам от животных-​предшественников -- спо­соб­ность ин­тер­дик­ции и суг­ге­стии.

Тре­тий слой -- пе­ре­ход от жи­вот­но­го Хомо к пер­во­че­ло­ве­ку (Хомо то­тем­но­му). Он -- ре­зуль­тат вза­и­мо­суг­ге­стии, из­вест­ный под «име­на­ми» та­бу­и­ро­ва­ние и се­мей­ное про­грам­ми­ро­ва­ние.

Чет­вёр­тый -- пер­вич­ная (ин­стинк­тив­ная) со­ци­а­ли­за­ция -- осво­е­ние по­ве­ден­че­ских шаб­ло­нов с по­мо­щью суг­ге­стив­но­го ин­стру­мен­та­рия. Это верх­няя сту­пень раз­ви­тия для до­Осе­во­го че­ло­ве­че­ства. Она же -- ин­стру­мен­та­рий ор­га­ни­за­ции де­я­тель­но­сти со­вре­мен­но­го стар­ше­го ре­бён­ка (от­ро­ка).

Об­ре­те­ние ра­зу­ма -- это ин­ди­ви­ду­аль­ная «вы­ра­бот­ка» ин­стру­мен­тов со­зна­тель­ной «ин­вен­та­ри­за­ции» по­ве­ден­че­ских на­вы­ков, того, что ин­стинк­тив­но «в дет­стве на­нес­ло» (Де­карт). Про­стей­ший ра­зум­ный ин­стру­мент -- спо­соб­ность со­зна­тель­но­го вы­бо­ра между по­ве­ден­че­ски­ми мо­де­ля­ми. Разум ан­ти­суг­ге­сти­вен, ан­ти­э­во­лю­ци­о­нен. Он на­столь­ко анти-, что его сле­ду­ет от­де­лить в осо­бую «тре­тью сиг­наль­ную си­сте­му» (ТСС). По­яв­ле­ние ра­зу­ма в пра­во­сла­вии на­зы­ва­ют вто­рым рож­де­ни­ем (рож­де­ни­ем свыше).

При­ра­ще­ние ра­зу­ма -- это при­ра­ще­ние спо­соб­но­сти по­ни­мать (по­сти­гать).

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ужос какой, еле про­драл­ся сквозь об­шир­ность ма­те­ри­а­ла. Читал я зна­чит читал, и понял - ну и ду­ра­ки же вы все (почти ци­та­та)

Здесь речь идет о по­ни­ма­нии, я пра­виль­но понял? Так о по­ни­ма­нии чего и кем - уче­ни­ком учи­те­ля, на­бо­ре фор­мул и спо­со­бе их при­ме­не­ния в жизни (про­фес­сии), или чего иного, на­при­мер о пе­ре­да­че  (устно и пись­мен­но) вкуса че­ре­па­хо­во­го супа тем, кто его ни разу не про­бо­вал?

Было там чего выше про убун­ту, и па­ро­ли до­сту­па с клю­ча­ми, так это зна­чит все об этом, или я опять ни чего не понял? Вто­рая сиг­наль­ная недо­уме­ва­ет.

Жуть и ужос по­се­ли­лись в моей го­ло­ве, и как было ска­за­но где -то и кем -то, хотя я знаю кем и где:

И немед­лен­но выпил (с) хе хе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (по­га­ный язык) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

На­вер­ное здесь же сле­ду­ет от­ме­тить и дру­гой при­мер:

… И если уче­ник на­чи­на­ет тре­бо­вать от зна­ю­ще­го «дай зна­ние» при этом тре­бу­ет, чтобы это зна­ние было дано без рас­ши­ре­ния лек­си­че­ско­го, тер­ми­но­ло­ги­че­ско­го и по­ня­тий­но­го ап­па­ра­та, ко­то­рый вла­де­ет уче­ник, зна­ю­щий про­сто най­дет спо­соб устра­нить­ся от этого ха­мо­ва­то­го глуп­ца, ко­то­рый по­ми­мо всего ещё и после такой по­пыт­ки со­бе­рёт толпу таких как он, чтобы вы­сме­ять зна­ю­ще­го.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вне­зап­ное при­ло­же­ние к теме (см. от ком­мен­та­рия и выше по ветке):

«Ответ непра­виль­ный, из­ви­ни­те, но под­ска­зы­вать пра­виль­ный я не буду, вы все равно от­торг­не­те это зна­ние.» © Red_perez

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

И, на­вер­ное, здесь же стоит от­ме­тить ещё одно на­блю­де­ние:

«По­то­му что в любом тек­сте Вы име­е­те дело с сим­воль­ным ка­та­ло­гом чу­жо­го зна­ния, где опре­де­лён­ные пред­ло­же­ния яв­ля­ют­ся иероглифами-​обобщениями того, что автор по­ла­га­ет оче­вид­ным. В силу Вашей непри­об­щен­но­сти к базе зна­ний ав­то­ра, воз­ни­ка­ет непо­ни­ма­ние обоб­ще­ния, зна­че­ния того или иного иеро­гли­фа, по­сколь­ку для по­ни­ма­ния необ­хо­ди­мо знать ЧТО имен­но обоб­ща­ет­ся. Сле­до­ва­тель­но, един­ствен­ный путь по­нять, что го­во­рит автор - это прой­ти по его ссыл­кам. Это един­ствен­ный путь.» © bossjak

Страницы