Windows vs Linux

Аватар пользователя Oriaraniar

Картинка преткновения

Понаблюдав несколько дней за спором воинствующих адептов http://aftershock.news/?q=node/342246  хочется сказать несколько слов. Но сначала вводные:

1. Выведем сразу за рамки всё спецоборудование.  Оно точится под вполне конкретные системы и никто даже не собирается поддерживать весь нынесуществующий зоопарк. И правильно, собственно, делают.
2. Примерно туда-же отправим всё профессиональное узконаправленное ПО. Если есть потребность работать в каком-нибудь Pro-E, то цена системы и трудоёмкость обеспечения безопасности и поддержки там отнють не основополагающая. И тоже весь зоопарк систем идёт лесом, разрабам явно есть, чем заняться, кроме поддержки мультисистемности.
3. Суровые игровые компьютеры.
4. Программисты, завязанные на Майкрософт-решения. Хотя это чем дальше, тем менее верно.

А на оставшемся сегменте домашних и офисных компов наблюдается интересная тенденция... Линукс превосходит винду в том, что практически все задачи, которые необходимо выполнить, он выполнить может. Вайн, не вайн, это не критично. Некоторе приложение рук, и всё стабильно работает. Если не работает, то выпрямлять руки дальше.
А вот обратная ситуация не верна абсолютно. Виндовс-пользователи очень жестко ограничены рамками системы. Причём чем дальше, тем более они становятся зажаты закрытыми библиотеками, изменить которые вообще без вариантов. Либо надо ломать винду, что есть нарушение лицензий, если на них есть хоть кому-нибудь дело)))

Большинству тех людей, которые критиковали линь в вышеуказанной статье либо вообще пофиг, что за ними следят и воруют данные, предпочитая расслабиться и получать удовольствие, либо дико лень учить матчасть, предпочитая старые решения и думая, что 2-3 привычные кнопки заведомо лучше, чем разбираться в куче параметров.
Зато можно написать на Пикабу красивый комикс про Амиго.

Еще раз. Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше. Ограничения скорее аппаратные, нежели программные. Виндовс может только то, что ему разрешено разработчиками Майкрософта. И количество именно программных ограничений можно посмотреть тупо почитав различия версий в любом продукте от Майкрософта.

Тех людей, у которых в конторе 2 компа и 50-летних бухгалтер за ними, понять можно. Им куда проще купить/скачать винду и не париться с приватностью, промшпионажем и низкой квалификацией пользователей.
Людей, которым тупо лень разбираться или учиться, тоже понять можно.
Но то, что Линукс уныл, отстал и вообще, удел красноглазых, читать немного грустно. Если вы не разбираетесь в вопросе, это не повод обвинять других.

Комментарии

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

Линукс может практически всё, что может Виндовс.

и следить тоже. неужели вы думаете что там другая ситуация? не будьте так наивны

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 недели)

http://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763/
Можно похожую статью о линуксе? Буду очень признателен.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

вам мало андроида или вы его за линукс не считаете?

пару статей, как просили:

http://habrahabr.ru/post/202770/

http://www.theverge.com/2015/2/8/8001687/samsungs-smart-tv-privacy-polic...

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 недели)

У ведроида есть вполне себе кастомные прошивки. В том числе и от гугла отвязанные.
Маркета в них только нет со всеми вытекающими.
 

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

так и с вендой те же фертили можно реализовать, в чем преимущество? только вот в отличии от отвязанного ведроеда, который встаёт на очень сильно ограниченное количесвто гаджетов – венда встаёт везде и отвязанная и не отвязанная и 7ка и 8ка и 10ка и старый труп хрени

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 недели)

Я не вдавался в суть ведроидовых лицензий, но вот в случае с отвязанной виндой, это нарушение лицензии. Что для фирм имеет значение. Для рядовых пользователей тоже, но на них просто всем пофиг.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

в случае с ведроидом это та же самая потеря гарантии. повторюсь, отвязанных аппаратов с голым аналогом ведроида столько же сколько единорогов в глухой сибирской тайге

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 недели)

Вот только в случае отвязанного ведроида ты сам себе злобный буратино, а за вскрытую винду прилетит нифиговый такой штраф конторе. После которого конторы может и не стать.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

для того чтобы отвязать венду от микросовта её совершенно ни к чему ломать. вы в сабже то вообще как? создаётся полное ощущение, что вы плаваете и там и там

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 недели)

Давайте тогда по пунктам:
Просто отключить слежку что на андроиде, что на винде (10 не учитываем) относительно проще. Там действительно ничего ломать не надо.  В телефоне глушится синхронизация, указывается фейковый аккаунт и отрубаются все соединения. 
В винде просто отключаются обновления и настраивается фаэрвол.

Что же касается 10 винды, то там чтоб отлючить всё, надо настраивать фаэрвол вне самой системы, чтоб совсем всё заглушить. Кроме глобальных настроек самой системы.
И то это только то, что накопали пользователи. Официальной документации , в которых можно посмотреть детали, нет.

Есть ли документация на ведроид, не знаю. Тут я на самом деле не сильно в теме. Знаю только, что там есть постоянное сканирование микрофона на предмет окейгугла. Формально оно отключаемо, но как фактически - хз.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

Сноуден смотрит на вас с улыбкой )

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 недели)

Так не стоит облегчать ему жизнь, добровольно устанавливая заведомо шпионское ПО.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

блин вам же напейсали если захотят на вас компромат собрать это делается на раз путем спец модифицированного условно мобильника, холодильника, утюга, компа вашей модели или банальной скрытой камеры, а так только кулхацкеры сферические из компьтерры думают что кто то обязательно удаленно к ним залезет блин ржу )) ну и даже откуда уверенность что тот же скайп виндовый опс на линухе епт аааа ! не бэкапит переписку и видео бгг и так ЛЮБАЯ прога плагин драйвер прошивка может быть на вашем ламповом линухе, не говоря о самой ОС. Вы думаете вот наши военную версию сделали пересобрали там линукса а не встроили свою прошивку ? я вас умоляю )) А винда просто честно заявила что данные будет собирать и потом ими торговать какие интересы, покупательная способность и бац странным образом в гуггле или бинге вы друг будете видеть рекламу того о чем интересуетесь.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 недели)

Я даже отвечал, что прекрасно понимаю позицию расслабиться и получать удовольствие.
И кто я такой, чтоб отговаривать людей от их привычек.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

по поводу поисково-индексных систем. они в принципе по региональным меткам и последовательности захода на несколько сайтов однозначно идентифицирует человека.

проверено. - я как-то на стационарном искал платы резервного питания, а там регулярно лазил на драйв, афтершок, и войну и мир...

купил вместо простого телефона смарт, т.к. понадобился мобильный нет для работ по хобби, залажу по любимым сайтам - опс, реклама от яндекс директа и гугля пошла моя... так что не зарекайтесь, больших братьев столько вокруг... а будешь прятаться - еще и нахлобучат.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

вы поменьше регистрируйтесь с одной почтой в гуглхроме на десктопе и с ней же на андроиде и почаще ставьте адблок как дополнение к проводнику и будет вам счастие

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

спасибо, Кэп.

я бы ничего не сказал, если бы интернетом не занимался плотно с 1996 года и с 1999 в области безопасности.

еще я его не активировал, сделал проверку на халявном вайфае кофейни неподалеку от офиса продаж мтс, где купил себе смарт. еще вопросы есть? просто сделал выборку сайтов в типовой манере, как обычно захожу в нет, далее конечно иду по задачам, но на них такие же mc.yandex.ru, googlesyndication и прочие. просто семантический анализ и параметрическая сортировка в поисковиках и их рекламных движках.

это гигантские суммы, ниокры и прочая.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

а каким боком адблок к проводнику?

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

Совершенно никаким.

Просто гражданин попытался умным показаться.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Проводник-explorer - в исходном его значении, соответственно adblock -надстройка позволяющая отбить мусор лезущий в часть работающую в мировой паутинке вэба, smiley

Собственно , так как оппонент разъяснил ситуацию решил что смысла продолжать спор нет. Видимо я его не совсем точно понял решив что ему предложили посетить ТЕ ЖЕ сайты с разных устройств потому что он работал на них под одной учеткой гугла или лисы, Как понял сайты были одинаковой направленности и получены на неинициализированных устройствах.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)


 

в том то и дело, что на не инициализированном ещё устройстве опознали по геоip, и последовательности сайтов. пошла контекстная реклама по другой работе, и на этом устройстве не запрашивал.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

кайп виндовый опс на линухе епт аааа ! не бэкапит переписку и видео бгг и так ЛЮБАЯ прога плагин драйвер прошивка может быть на вашем ламповом линухе, не говоря о самой ОС.

Системы защиты, реализующие МАС (принудительный контроль доступа), для этого и предназначены.

AppArmor, TOMOYO, GrSecurity, SELinux - выбирайте на вкус и цвет.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

-

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Дайте мне клон CorelDRAW на линуксе, а? Inkscape - не предлагать! Эта глупость, во-первых тормозит безбожно, а во-вторых, аж до 48-й версии не запилили дерево элементов, т.е. диспетчер объектов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

Обожаю линуксоидные холиворы в тырнетиках.

Никто из мега-супер-пупер одминов и прочих кулхацкеров никогда не задаётся вопросом, "а каким ПО пользуются потребители винды, кроме браузера, текстового редактора и пэйнтрбраша? а может им нужно всё то, что тупо на линуксах не работает?..."

Никому не нужен ваш абстрактный линукс в вакууме, если он не позволяет выполнять поставленных перед пользователем задач.

Которые он далеко не всегда волен выбирать. В каких форматах выдали материалы по работе, например - с теми и работает там, где это тупо возможно и удобно. Всё.

Я понимаю, что в силу специфики, в тырнетах повышена концентрация сисадминов, программеров и прочих кулхацкеров и эникейщиков... Но я никак не догоняю, почему они такие тупые, что не способны понять очевидную банальность - кроме них в мире существуют ДРУГИЕ люди иных специальностей и с иными потребностями.... И что никого из них не парит горячечный бред в ответ на какой-нить вопрос типа "А под линксом пойдёт Solidworks? А ArchiCAD?... А..? А...?..."

Список бесконечен и с кривыми, косыми, тормозными виртуальными машинами и "программными аналогами" - мурыжьтесь сами и не морочьте людям голову )))

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

для них это не аргумент. топикстартер даже намеренно вынес специфический софт за скобки. и пытается убедить всех что обсуждает не сферического коня в вакууме

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

В смысле не аргумент? Я несколько лет назад был сисадмином в двух проектных конторах. На чистоофисных компах ставилась убунта. Для специфического ПО покупалась винда. На всех компах использовался опенофис. И было 2-3 машины с лицензионным MSO. Я даж компас заводил под wine тогда. ща с этим наверное еще проще.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

Я даж компас заводил под wine

"завести" абы как - не равнозначно "комфортно работать с максимально возможной производительностью"

люди-то вокруг идиоты, зачем-то выжимают последние соки из доступного железа, чтобы необходимый софт работал на максимуме возможностей )))) а тут им, нате - "можно завести"... кушайте, не обляпайтесь )))

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А завести абы как  это как?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

из под кривой виртуальной машины без поддержки необходимых драйверов под всё необходимое железо, в результате чего никакой практической пользы от таких запусков, кроме медали на грудь кулхацкеру, который "завёл," не предвидится ))

"заведёте" 3ds-max с поддержкой nVidia quadro или amd firepro - заслужите, вероятно, памятник при жизни ))

кхм.. жесткий пример... ну да ладно. Других тоже более, чем достаточно...

Например, чтобы работала нвидиевская CUDA во всём софте, который её поддерживает. Запущенном из-под виртульной машины. На непрофессиональных "игровых" видеокартах. Банальных ширпотребных версий. Ну хоть под сраную gtx750 в адобовских пакетах, включая фотошоп...

Кхм. Тоже жесть...

Прям сходу не знаю, чего такого придумать попроще...

Ээээ... ну может игрушки хотябы? Для широкой публики, так сказать ))))))))) в целях популяризации обожаемого линуха

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Вы об чемвообще? wine - это не виртуальная машина. Пользователи не жаловались на работу. Чего еще требуется? А если использовать виртуалку то при чем тут отсутствие драйверов? на виртуалку ставится полноценная винда со всеми необходимыми дровами. Ну и опять же то,что не работает под линуксом зачем себе глову морочить с установкой? Автор это в статье указывал. Вообще не понимаю в этом плане обожателей винды. Раз не работает 3d max под линуксом значед везде надо ставить тока винду.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

так на кой чёрт сдался линукс? чтобы wine на него устанавливать, имея рак мозга на ровном месте? ))) как бы он не назывался, виртуальной машиной или эмулятором, или еще как-нить

а может тупо "третий лишний" в этой связке, где линукс никому ни по какой причине не упёрся? )))))

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Винда вообще денег стоит. А в чем проблема wine поставить? И при чем тут рак мозга?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

в наших реалиях винда даже если и стоит денег (а не установлена в целях "ознакомления" )))),  то это приемлемые деньги - даже по отношению к недорогому компьютеру/ноутбуку, который покупается обычным пользователем в магазе...

тыркаешь в том же яндекс-маркете и не наблюдаешь особой разницы между голыми компами/ноутами и такими же, но с предустановленной виндой. Лейбачок производителя дороже стоит )))

похоже, скоро линуксоиды устремятся на работу к михалкову - блюсти авторские права ))) без остервенелого соблюдения которых их обожаемый линукс никому не нужен )) вайн-вайн

даже не буду отправлять в банальную википедию, где перечислена самая малость косяков вайна

Но, черт побери, некоторые строки всё же доставляют нипадеццки )))

Продукты, основанные на Wine:


 Cedega, ранее WineX — продукт, основанный на старом коде Wine (до смены лицензии на LGPL), созданный компанией TransGaming для поддержки Windows-игр в ОС Linux. Имеется улучшенная поддержка DirectX, различных видов защиты от копирования. Продукт проприетарный, но имеется общедоступная CVS-версия с несколько урезанной функциональностью.


 CrossOver — основанная на Wine среда, специально оптимизируемая для запуска наиболее затребованных офисных и иных приложений для Windows в Linux, таких, как Microsoft Office, Apple iTunes, Adobe Photoshop и других. Продукт также платный и несвободный, но его разработчики — компания CodeWeavers — активно сотрудничают с командой Wine, и эти два проекта обмениваются своими наработками.

Ништяк перспектива сэкономить )))))))))))) анекдот

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Ну к Вам наверное не приходили на работу суровые дяденьки и не выписывали штраф в половину фонда заработной платы. И потом не приходилось рассказывать сотрудникам почему в этом месяце премий не будет. Ну и дальше если для решения задач организации достаточно линукса - зачем покупать винду? вот у нас было в проектном институте - винда стоила сколько был минимальный месячный оклад. А если еще и МСО покупать это еще полтора-два оклада. Нафига такие грабли? Если эти же задачи можно делать только купив железо? Это было в Луганске до 2009 г. И я не линуксоид :) Я работаю как в винде так и в линуксе.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

приходили-приходили ))
и ровно так же уходили восвояси ничего не исхлебавши. В тех случаях, когда вообще могли физически пройти через проходную ))))

потому что рабочие станции - тупо и банально у проектировщиков дома ))) и им совершенно не обязательно наравне с секретаршами и офисным планктоном присутствовать в офисе по расписанию. А вообще противопоказано ))

плюс, как уже упоминал ниже - в природе существуют ноутбуки. порой достаточно мощные, чтобы прекрасно тащить весь "ознакомительный" софт, стоящий на порядки дороже "железа". И которые, в случае "приходов" тупо кидаются в личный портфель/рюкзак.

Ну мы же тут вроде о реальности говорим, а не о линуксоидных абстрактных теориях? )) О практичеких, такскаать, причинах популярности ненавистной винды и ненужности линукса ))

если для решения задач организации достаточно линукса - зачем покупать винду?

осталось найти такие организации

и забашлять боблища на разработку приложений под линукс ))))))))))

или внимательно ознакомиться с "бесплатными" лицензиями нужного софта под линукс и обнаружить их... баааа!... проприетарность, несвободность и ограничения в коммерческих целях )))))))

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А офсиному планктону зачем винда? У нас было обязательно работать в офисе :) Такие вот порядки :) Не гибкий был институт :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

офисный планктон - коммуницирует с окружающим миром

живущим в массе своей под виндой, под виндовым софтом и его форматами

дальше объяснять?...

с утречка получить по мылу прикреплённый файлик и пару-тройку дней потратить на то, чтобы его открыть - очень продуктивно! производительность труда на высоте! )))))))) и откуда бы взяться деньгам на штрафы?... когда персонал бесполезен и проще всех уволить нахрен, а почту открывать с домашнего кампа ))))))))))

не, ну конечно, какие-нить кассовые аппараты отлично пашут под линуксом! и много каких еще полезных в хозяйстве устройств...

а настольным калькуляторам вообще даже линукс не нужен

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Ну вот у нас офисный планктон вполне коммуницировал с окружающим миром с виндовым софтом и его форматами работая под линуксом :) Итого - зачем покупать винду и тот же МСО если можно выполнять те же задачи их не покупая и не нарушая законодательство? И на виндовых машинах стоял опенофис в основной массе.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

да, пожалуйста, развлекайтесь, как хотите...

видимо, у моего персонала поизводительность труда выше

и жалкая стомость винды (приобретённой в комплекте с офисной машиной за те же деньги, что и без винды)))) на фоне прибыли, генерируемой персоналом В ТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ - тупо не читается....

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

да, пожалуйста, развлекайтесь, как хотите... :)))

И тратьте денег больше :) В то время когда я работал сисадмином винда не входила в комплект. И для руководителей, кто познал дзен в виде штрафов и работающих по белому, весьма затратная была доля расходов. опять же это было в Луганске. может где-то было иначе :)

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

Насколько я могу понять, у ярых сторонников линуха есть по сути лишь два аргумента в пользу зоопарка этих линухов:

1. Настраиваемость
2. Бесплатность.

По обоим пунктам я согласен.

Линух, действительно, гибко настраивается в опытных руках. Но это настраиваемость важна для админов, но не для конечных юзеров.

Линух, действительно, бесплатен. Как бы.
Дистрибутив бесплатен, да, но его надо настраивать куда тщательней, чем винду которая работает "из коробки" при минимальных настройках типа "нажмите Х, затем У".

А вот минусов у линуха тоже 2

1. Необходимость тщательной настройки руками. Юзер не хочет сношаться с осью. Юзер хочет, чтобы ось работала нормально без сношения мозга юзера.
2. Откровенно хреновая поддержка, а то и отсутствие оной для многих популярных прог - от 3ДМакса до Фотошопа. В вайне работает далеко не все. А что работает - то работает в большинстве случаев не так, как надо.

Так что вывод прост: на сервера ставить что-нибудь *никсовое, на ПК-шки - винду. Линух на ПК-шки имеет смысл ставить лишь тогда, когда жалко бабла на винду или государство заставляет в целях информационной безпеки и тп.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А чем уж так сложна рабочего места в той же убунте? Ставится она на мой взгляд не сложнее винды. Выбрать диски куда поставить и потом пользователя настроить. Собственно, как и в винде. Программы ставятся централизованно из подключаемых реп. Тот же аналог с виндовыми прогами - в винде лазишь до посинения ищешь где бы скачать прогу особенно с кряками и еще бы вируса не выловить. в Линуксе ищешь последовательность команд если в стандартных репах нет нужного. А что еще тщательно надо настраивать? Согласен с wine, что если надо виндосовскую прогу поставить, то могут возникнуть проблемы. Но опять же я например пользуюсь в основном кроссплатформенными прлиженями. А то, что мне надо из виндосовских под wine сейчас нормально ставилось.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

Значит, остается только бесплатность линуха.

Ибо все остальное - то же самое.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Ну вот "если нет разницы зачем платить больше?" ©

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

А с этим я и не спорю :)

Если надо потрындеть в тырнете и кино-фотки поглядеть - линух рулит.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Представляете еще и денег можно зарабатывать :) и тоже вполне рулит :)

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

На винде зарабатывает гораздо больше народа :)))

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

На данный момент может быть и что?

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

"И что?" - универсальный ответ на все возможные вопросы.

Используй его, когда не можешь возразить по существу! :)))

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***

Страницы