Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Suum cuique placet. Несколько слов о сильных и слабых сторонах АШ.

Аватар пользователя Drevlianin

Камрады, Лукич намедни выкатил очередную свою достаточно разумную статью, в которой акцентировал внимание на вопросе «О природе восприятия информации», а именно на том, что в любом случае каждый из нас воспринимает информацию ангажировано: через призму накопленных знаний, опыта, идеологических оснований. В этой заметке я постараюсь акцентировать своё внимание на некоторых сильных и слабых местах того подхода, который сейчас используется при формировании информационного поля Aftershock.

 

#1. Dubitatio ad veritatem pervenimus (Путь к истине – через сомнения)

Пожалуй, это основной принцип, на котором стоит ресурс.

  • Не следует верить наиболее распространённым источникам информации, которые как намеренно, так и в силу непрофессионализма и незнания сути предмета очень часто искажают эту самую информацию
  • Ценятся указания на первоисточники информации, которые ранжируются (неофициально) по степени корректности предоставления данных
  • Ценятся предпринимаемые камрадами действия по проверке предоставленной информации, как с помощью других источников информации и фактов, так и с помощью формальной логики.

Сильные стороны:

  • Уникальность. Генерация редкого/нового контента. Особенно ценного тогда, когда он подкреплён переработкой того или иного объёма статистической информации.
  • Аналитичность. Систематизация разрозненной информации по тем или иным вопросам в стройную понятийную систему.

Слабые стороны:

  • Обилие фриков/психов/не совсем вменяемых личностей (дальше просто «психи), публикующих материалы такого же крайне низкого уровня качества.

При этом мы можем наблюдать подобных личностей практически во всех сферах: история, физика, энергетика, экономика, политология, медицина и т.д.

 

Как это работает:

На ресурсе утверждается ценность сомнения во всём общепризнанном и ценность получения тех или иных выводов на основе первичных данных + логических выводов.

И у гения, и у психа имеется своя достаточно чёткая логически взаимосвязанная картина мира. Один увидел потаённое за счёт связки воедино нескольких фактов. Второй «увидел» потаённое за счёт точно такой же связки воедино других фактов. У обоих эта картина мира ИНАЯ, чем у масс. Оба ценят ресурс, где ценится именно сомнение в общепризнанной картине мира – ценят место, где их мнение будет оценено, а не отброшено просто по причине необычности.

При этом внутренняя логичность и в том и в другом случае заключается в том числе за счёт абстрагирования от огромных масс внешней информации. Для логических построений выбирается лишь особая часть, вся остальная информация проходит фильтр, и подавляющие её объёмы отбрасываются как неважные в данном случае сведения, или как неподтверждённые сведения.

 

Критерии проверки:

Отделить правильную картину мира от неправильной вернее всего только сравнивая с миром. То есть вводить в систему другую с высокой степени уверенности достоверную информацию, и смотреть на то, насколько жизнеспособна описанная автором картина мира.

Но поскольку у нас нет объективно достоверной информации – и большинство людей живя в сегодняшнем мире это понимает – то даже психи уже наловчились ловко отбиваться, отклоняя любую представленную неудобную информацию, ставя гриф «недостоверно».

При этом, совершенно не редкость, когда такой гриф ставится даже на вещах, лежащих в основании таких наук, как физика, химия, история, биология. Я уже не говорю о психологии, экономике и социологии – которые на ресурсе даже моветон считать хоть какими-нибудь источниками знаний.

При этом горящие споры обычно оказываются бесполезны, поскольку у каждого есть свой набор достоверных данных, и фильтры на невосприятие чужой информации.

------------------

Тонкая ниточка, которая позволяет распутать этот клубок лежит в следующем: нужно понимать, что отсутствие «объективно достоверной информации» вообще вовсе не значит того, что вся информация одинаково достоверна. -> Наличие серии статей в научно рецензируемых журналах гарантирует всё-таки другую степень достоверности, чем сообщение отдельного учёного, что он что-то у себя получил в лаборатории. -> Описание события из нескольких источников, в том числе описывающих событие с разных сторон, увеличивает шансы того, что событие действительно было, по сравнению если о нём написано только в одном твите. И т.д. и т.п.

 

#2. Dulce et decorum est pro patria mori (Отрадна и почётна смерть за родину)

Это второй принцип, на котором стоит ресурс.

  • Мы живём в России.
  • Мы можем и должны этим гордиться.

То есть ресурс в целом патриотический. И основная война идёт только о виде этого патриотизма.

Кто-то гордится текущей Россией, кто-то советской, кто-то дореволюционной, кто-то посконной древней до Петра, кто-то вообще языческой, кто-то каким-то набором из них.

Опять же, просто не было бы этой войны между патриотами, если бы все существовали в одном и том же информационном поле, но на самом деле набор достоверных фактов для людей разный. Соответственно у них разные картины мира, и часто им нравится только одна из исторических версий России – вследствие чего они клеймят позором другие версии родины. Плюс, у многих есть своё чёткое и выверенное мнение какой единственный путь приведёт Россию к процветанию, а какие не приведут. Всё это и порождает всяческий холивар. В котором, опять же, стороны друг друга не слушают. Т.к. оперируют в спорах информацией, которую другие считают либо недостоверной, либо незначимой.

Более мудрые пытаются не отбрасывать никакую информацию, и всю её, проверив на достоверность, добавляют к картине мира внутри себя. Но они не вступают в жаркие споры – и потому не столь заметны, как упёртые фанатики.

Не секрет, что иногда появляются на ресурсе и те, кто не разделяет чувства гордости за родину (хотя бы за какую-то версию из них). Эти на ресурсе, как правило, не задерживаются. Так как если вышеописанные фанатики получают баны только от своих непосредственных противников, то эти от всех «патриотов» скопом, включая владельца ресурса.

 

Сильные стороны:

  • Единое внятное поле диалога, поскольку у многих уже есть единая платформа. Диалог структурно меньше расползается в сторону. Меньше теряется дискурс.

Слабые стороны:

  • Привычка у многих камрадов строгую логичность доказательств подменять тезисами о своей большей патриотичности, чем оппонента. Спор о том, чья оценка ситуации более близка к реальности, нередко заменяется спором на то, кто родину больше любит. И ладно бы это применялось только к «либерастам», но нередко применяется и в споре двух патриотов.
  • Степень лояльности к поведению членов сообщества напрямую завязана на степень патриотизма, а не на степень выдержки или ума. Патриоту готовы спустить в 10 раз большее хамство, чем зашедшему нейтралу/либерасту. В итоге хамство и хамы вполне себе процветают.
  • Как следствие, первых двух пунктов, точно так же, как такое поведение либерастов отпугивало и отпугивает разумных людей от их позиции – точно так же такое поведение «патриотов» в спорах негативно влияет на восприятие патриотической идеологии в обществе. Оружием патриотом должны быть знание и выдержка, в крайнем случае маузер и чёрный воронок – а не истерика.

 

 Как это работает:

В обществе вырос запрос на патриотическую идеологию. Таким образом, к тем, кто давно разделяет такую точку зрения добавились и те массы народа, что особенно легко подпадают под манипуляции. Те, кто чувствует себя лучше, когда они на правильной стороне – но которым не достаёт ума и кругозора самостоятельно рисовать свою картину мира, за счёт сомнения в чужих и своей картинах и разрешения этих сомнений. Попросту говоря дураки в основной своей массе просто перекрасились. И просто вместо одних глупостей говорят иные

Неумение доказать правильность своей позиции, её достаточно высокую степень достоверности, при попустительстве остальных (патриот же, что его обижать) заменяются на хамство. Хамство без последствий провоцирует на хамство новое.

 

Моё мнение:

Для того, чтобы не потерять способность уточнять свою картину мира нельзя отрываться от реальности. Нужно быть готовыми проверять те аргументы, что использует в диалоге оппонент. Нужно быть готовыми самостоятельно атаковать свою позицию, ища слабые места, требующие дополнительного подтверждения или опровержения фактами.

Для того, чтобы не потерять привлекательность патриотической идеологии и её реальную жизнеспособность в долгосрочной перспективе нужно поправлять не только оппонентов, но и соратников: поправлять их, если они используют плохие аргументы, переходы на личности, банальное хамство. Нужно учитывать, что в обществе всегда много «нейтралов», кто не фанатеет на одной стороне, а оценивает аргументы всех сторон и выбирает наиболее здравую из них. Лучше казаться этой самой наиболее здравой стороной, подтверждая точку зрения аргументами, а не банами и хамством.

К тому же стоит учитывать, что люди склонны разочаровываться в прежних идеях, если основания их веры были недостаточно сильны – и тогда тяжелее найти более завзятого ненавистника этих идей, чем такие разочаровавшиеся.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 10 месяцев)(17:28:23 / 11-12-2017)

дельно так, прочёл с интересом.

 

PS. а латынь для того, чтобы сразу мимо шаблонов проскочить? хитрец ;-)

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(7 лет 3 месяца)(17:29:14 / 11-12-2017)

Так как если вы­ше­опи­сан­ные фа­на­ти­ки по­лу­ча­ют баны только от своих непо­сред­ствен­ных про­тив­ни­ков, то эти (кто не раз­де­ля­ет чув­ства гор­до­сти за родину) от всех «пат­ри­о­тов» скопом, вклю­чая вла­дель­ца ре­сур­са.

Эта пять! crying

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 3 месяца)(00:19:15 / 13-12-2017)

За внятную аргументированную позицию с ресурса не выпиливают. Наоборот, Алекс бережет таких альтернативных. 

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(7 лет 3 месяца)(04:22:14 / 13-12-2017)

Просто сама формулировка "уложила под стол"))) 

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 1 месяц)(17:28:32 / 11-12-2017)

Слабые стороны:

  • Обилие фриков/психов/не совсем вменяемых личностей (дальше просто «психи), публикующих материалы такого же крайне низкого уровня качества.

Это слабые стороны не АШ, а этих самых людей.

Вообще-то, любому человеку нужно где-то  набираться опыта. Кто-то делает это на одних площадках, а кто-то здесь. К тому же всегда остаётся вопрос - а судьи кто? И дело даже не в количестве знаний этих судей, а в том, насколько они терпимы к более низкому уровню понимания их предмета другими людьми.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 1 месяц)(17:46:56 / 11-12-2017)

Есть еще эффект графомании. Тяга иных граждан к перу неистребима, даже если таланту к перу нету. Было, будет и есть. В принципе, безвредная штука.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 1 месяц)(17:59:11 / 11-12-2017)

Согласен, но для иных писателей, данный эффект в их произведениях может быть не виден в силу их возраста и не опытности. А вот тут вступает в силу эффект "старшего товарища". Всё будет зависеть только от того, каким именно способом им укажут на слабые места. Затем настанет их очередь отвечать на поправки. Вот в этот момент и становится более-менее понятно, кто и чего стоит. Я когда-то написал что-то Лукичу, что не совсем укладывалось в масть его понимания того о чём он и писал, так мне достаточно быстро дали понять, кто я и что из себя представляю. laugh Я понимаю, юношеский задор, море по колено, ощущение нахождения на пике реальности, но мне-то это зачем? И вот смотрю, он теперь начинает подбираться к тем темам, которые привык игнорировать при общении с другими. Подождём результатов. Он заработал бы на бан, если бы я здесь был ради этого, но человек учится, поэтому нужно относиться к иным глупостям в свой адрес с пониманием, даже если автор сам не следует тем знаниям о которых пишет.

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(22:29:20 / 11-12-2017)

в рамках данной статьи нет "графомании", есть "нарциссизм" и "кризис среднего возраста" с попыткой вскочить в последний вагон самореализации

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(17:31:23 / 11-12-2017)

Для того, чтобы не потерять привлекательность патриотической идеологии и её реальную жизнеспособность в долгосрочной перспективе 

Человек либо патриот и любит свою страну со всей её историей, со всеми её перипетиями,взлётами и падениями либо не патриот. Как можно отделять какой-то период истории : Русь, Российскую Империю, СССР от современной России. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(17:35:27 / 11-12-2017)

Разделяю вашу позицию.

Но, думаю, что вы неоднократно замечали на АШе много и тех, кто искренне считает себя патриотами, но не любят какой-то период в истории своей родины настолько, что в деле очернения этого периода заходят до уровня самых злостных ненавистников России...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Че­ло­век либо пат­ри­от и любит свою страну со всей её ис­то­ри­ей, со всеми её пе­ри­пе­ти­я­ми,взлё­та­ми и па­де­ни­я­ми либо не пат­ри­от. Как можно от­де­лять какой-то период ис­то­рии : Русь, Рос­сий­скую Им­пе­рию, СССР от со­вре­мен­ной России. 

Не что подобное желал выразить, но не смог. Спасибо, уважаемая камрадесса, yes 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 5 месяцев)(18:57:32 / 11-12-2017)

Некропатриотизм - патриотизм к умершему государству. Очень удобная позиция. Она позволяет одновременно получать моральные дивиденды от своего патриотизма и не быть должным реально существующей стране.

Скрытый комментарий Вячеслав Чешский (c обсуждением)
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не по адресу. Я и современную историю принимаю, и ей обязан, проживаю потому что в историческое время...)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 5 месяцев)(19:51:04 / 11-12-2017)

Я не то, чтобы в Ваш адрес - вовсе нет. Но концепция

Человек либо патриот и любит свою страну со всей её историей, со всеми её перипетиями,взлётами и падениями либо не патриот. Как можно отделять какой-то период истории : Русь, Российскую Империю, СССР от современной России. 

не так популярна, как Вам представляется. Поскольку есть классовый подход и вытекающая из него убеждённость в несправедливости любого государственного образования, кроме социалистического. При таком отношении, некропатриотизм вполне естественен - а с высокоморальных котурн  по своей воле мало кто слезает. Возможность обосрать любое действие правителей до- и постсоциалистических, пребывая в состоянии весь-в-белом, к конструктиву не ведёт, а потому автору статьи придётся выбирать сторону в данном противостоянии.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(19:54:11 / 11-12-2017)

придётся, вы правы.

одно хорошо, когда речь идёт о практическом вопросе - то можно отбросить идеологию такого высокого уровня - и обсуждать этот самый практический вопрос.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо, такое понимание принимаю, и сам местами грешен...yessmiley

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 11 месяцев)(20:08:38 / 11-12-2017)
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 5 месяцев)(20:25:14 / 11-12-2017)

Я его у Хроно 61 встретил, в неизвестном сообществе "Перемоги". Очень еврейское ЖЖ. 

А куда мне надо - решу без Вас, жил же как-то прежде - и дальше справлюсь.

К автору поста - мой собеседник к которой категории относится? ;)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(20:56:53 / 11-12-2017)

поскольку тут обсуждаются еврейские ресурсы, отвечу: "А сами вы как думаете?"  ^^

--------

если же серьёзно, то мне кажется, что вы несколько преувеличили назвав камрада parhonf собеседником.

Я не вижу здесь желания с его стороны побеседовать, то есть что-то обсудить.

Зато вижу весь цвет описанных мной в статье приёмов: 1) упрёк в гипотетическом еврействе - ака в меньшем патриотизме 2) личный наезд вместо обсуждения сути вашего комментария.

---------

впрочем, я знаю, что уважаемый parhonf вполне способен общаться разумно и вменяемо. Чего всегда и хотелось бы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 5 месяцев)(20:45:09 / 11-12-2017)

С учётом контекста, я вот думаю, что он таки да.

Однако, к чему вопить "Держи вора!" именно у Вас в комментариях?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(21:48:26 / 11-12-2017)

Некропатриотизм - патриотизм к умершему государству. Очень удобная позиция. Она позволяет одновременно получать моральные дивиденды от своего патриотизма и не быть должным реально существующей стране.

Сударь, позвольте не согласиться и так сказать - уточнить термин (раз уж вы его хотите ввести в оборот)

  1. Заменить приставку НЕКРО, на ПРА (как обозначение того что было прежде) и получим ПраПатриотизм
  2. Патриотизма к умершему государству не существует. Т.к. в данном случае Россия обьявила себя правоприемником СССР, который обьявлял себя приемником РИ. Т.е. это одно и то-же государство в разные промежутки времени. Иначе вы будете считать что РФ это государство которому 25 лет и не имеет истории
  3. Насчет дивидентов и не быть должным - это не так. Если кто-то считает что какие-то механизмы действовавшие в какой-то период государства более эффективны чем текущие, то это не делает его не должным текущему государству. Грубо говоря если папа стал инвалидом то это не значит что дети стали его меньше любить - просто некоторые вещи папа не может уже делать с прошлой эффективностью.  
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 5 месяцев)(23:12:34 / 11-12-2017)

Для начала, в оборот его ввёл не я - термин существует аж с 2003-го года. Нынешнюю его трактовку нашёл в популярном сообществе ЖЖ.

А потом - Вы не мне объясняйте. Вы вот скажите это,

Если кто-то считает что какие-то механизмы действовавшие в какой-то период государства более эффективны чем текущие, то это не делает его не должным текущему государству.

к примеру, автору заметки - а потом расскажите о реакции.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(23:20:01 / 11-12-2017)

Не важно насколько долго существует какой-то термин. Это не делает его верным, а в данном случае вы предлагаете его ввести в оборот на АШ. Так что дискутировать придется с вами. 
Насчет того, что я должен обьяснять кому-то мои поправки к вводимому термину что бы вы его стали эти поправки обсуждать - это несколько странно :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 5 месяцев)(23:34:20 / 11-12-2017)

Хорошо. Подойдём к вопросу иначе. Итак.

1. Существует ли тенденция, когда считается высокоморальным не чувствовать себя должным государству существующему - если в государстве предыдущем какие-то механизмы, действовавшие в какой-то период государства, более эффективны, чем текущие?

2. Существует ли тенденция, когда считается аморальным чувствовать себя должным государству существующему - если в государстве предыдущем какие-то механизмы, действовавшие в какой-то период государства, более эффективны, чем текущие?

3. Существует ли тенденция, когда считается высокоморальным чувствовать себя должным государству предыдущему - если в государстве предыдущем какие-то механизмы, действовавшие в какой-то период государства, более эффективны, чем текущие?

И считаете ли Вы, что три предыдущих вопроса - суть одна и та же фраза?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(23:36:11 / 11-12-2017)

В принципе 1 и 2 равнозначны, 3 - отличается. И как это влияет на то, что вы хотите ввести термин которым, поверьте, будут оскорблять ЛЮБОГО человека который считает что когда-то существовали какие-то механизмы которые работали эффективнее. (а приставка - некро является оскорблением в данном случае)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 5 месяцев)(00:59:15 / 12-12-2017)

3 - это было нормальное уважение к истории страны, когда бы там не было обоснования "какие-то механизмы  более эффективны, чем текущие". Этика, как мне представляется, должна базироваться на чём-то большем, чем просто превосходство в эффективности тех или иных общественных механизмов.  Как сказал кто-то мудрый, любят не "за", а "вопреки".

Ну да ладно, но когда этим оправдывают собственное равнодушие к Родине нынешней (вариант 1), а тем паче - презрение к тем, кто нынешнюю Родину любит (вариант 2) - как ещё такое назвать. Патриот страны прошлой, презирающий страну нынешнюю - какое имя Вы ему дадите?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(01:09:14 / 12-12-2017)

Не мучайте собеседника)

Посмотрите 2 сообщения ниже этого. Мне кажется, там уже в достаточной степени разъяснена позиция.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 5 месяцев)(01:15:13 / 12-12-2017)

Видел. Но начал отвечать до того, как сообщения увидел. Хотел прояснить мысль.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(00:26:33 / 12-12-2017)

Камрад, я прошу прощения, но ваш диалог выглядит следующим образом.

Maxvlad: Есть такое животное белый медведь, оно живёт во льдах арктики.

Vutshim: Вообще-то медведь бурого цвета, поэтому лучше называть его бурым медведем. И вообще он в арктике не живёт.

Смотрите, maxvlad описывает однозначно негативное явление, которому и придумано и определение "некропатриотизм", когда человек ненавидит Россию как она есть сейчас, говоря всем и себе самому, что он любит просто другую Россию - советскую, дореволюционную, языческую (нужное подчеркнуть).  Который выбирает из старого только хорошее - как изюм из булки - а всё плохое "забывая". И, который считает себя свыше того, чтобы с патриотизмом относиться к родине такой, какая она есть сегодня.

Вы описываете совсем другое явление, когда человек очень ценит прошлое и лучшее в прошлом, но при этом любит и страну такой, какая она есть сейчас. И, конечно, для этого совсем другого явления подходит совсем другой - гораздо более позитивный термин. И здесь введённый вами в оборот "прапатриотизм" очень подходящ.

Но зачем вы пытаетесь этот свой термин перенести на совсем другое явление, которое также существует?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 10 месяцев)(00:30:25 / 12-12-2017)

Все верно заметили но увы, я реалист с уклоном в пессимизм :) поэтому на 120% уверен что этот термин будет применятся как раз для тех людей которые я описал и вы еще раз  определили. Примерно как сейчас в социализм или коммунизм (и людей) запихивают как период Сталина так и период Горбачева

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(22:57:47 / 11-12-2017)

впрочем, я знаю,....

впрочем вы не знаете ;))) ибо пархонф - это женщина. 

и кстати, пока я встретил только одно (это не значит, что иных больше нет - просто мне не попадались поскольку я за ее творчеством не слежу) разумное и вменяемое от нее - этот ее комментарий тут, что родину (какая уж есть) либо любишь, либо нет. но если любишь, то вместе со всеми ее недостатками, во все ее времена.  Но это справедливо о любви вообще. не важно кого любить - родину, родителя, отпрыска - все едино, ты любишь их такими какие они есть.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 5 месяцев)(23:33:09 / 11-12-2017)

Но это справедливо о любви вообще. не важно кого любить - родину, родителя, отпрыска - все едино, ты любишь их такими какие они есть.

О. Золотые слова. Их бы - да всем участникам АШ в уши ;)

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(02:52:31 / 12-12-2017)

дак это азы психологии. по идее еще в старших классах должны  намекать, а в вузе закреплять. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(00:27:23 / 12-12-2017)

Уели, я не очень хорошо запомнил камрадессу parhonf. Но оценил её первый коммент к этой статье.

Аватар пользователя Lige
Lige(6 лет 3 месяца)(02:58:53 / 12-12-2017)

не удивительно , что не запомнили, так как она узкоспециализируется на французской переводной тематике. всеми силами стремиться показать, что носители романо-германских языков - полное клошарье и люмпены тупорылые.иногда на основании кухонных разговоров с подругами. в общем, каждый проявляет патриотизм как умеет. 

но первый комментарий к вашей статье, действительно хорош, тут уж не поспорить )))

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 2 месяца)(12:08:32 / 15-12-2017)

Тогда финны и поляки должны Россию любить за то, что в Российской Империи раньше жили?

 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 1 месяц)(17:37:50 / 11-12-2017)

Не секрет, что иногда появляются на ресурсе и те, кто не разделяет чувства гордости за родину (хотя бы за какую-то версию из них). Эти на ресурсе, как правило, не задерживаются. Так как если вышеописанные фанатики получают баны только от своих непосредственных противников, то эти от всех «патриотов» скопом, включая владельца ресурса.

А вот к этому есть замечание. За не разделение чувства  гордости за Родину, здесь не банят. Не видел ни разу. Банят за попытки унизить чужую гордость. Я не думаю, что автора статьи на тему Цусимы, забанят за его статью, только потому что она явно не патриотической напраленности, а вот если в конце статьи он напишет - Так Вам и надо, вот тут уже совсем другое дело.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 7 месяцев)(17:38:47 / 11-12-2017)

Извините, а вы себя относите к фрикам, психам или не совсем вменяемым личностям? laugh

Или вы просто забыли в конце сатьи вставить список ссылок на серию статей в научно рецензируемых журналах?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(17:45:55 / 11-12-2017)

К единорогам.

Прошу прощения, какой ответ вы хотели услышать?

p.s. На самом деле мне кажется что у любого человека степень адекватности в разных областях знаний различна. Но безусловно, есть в целом несколько более и менее адекватные личности. Мне о самом себе судить не с руки - пусть лучше судят читатели.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 10 месяцев)(18:49:16 / 11-12-2017)

На самом деле мне кажется что у любого человека степень адекватности в разных областях знаний различна. Но безусловно, есть в целом несколько более и менее адекватные личности.

Есть два подхода к построению картины мира: от общего и от частного. Первый подход требует больше терпения, второй - больше исправлений. Все находятся на разных этапах разных путей. Зачастую, выбравшие второй путь, до госпитализации от граблей ни о чём не задумываются, даже о том как их сильная специализация соотносится с чем либо вообще - феерические "дубы" (обладатели калейдоскопического мировоззрения - когда от любой встряски картина мира складывается по новому ввиду того, что нет общего скелета).

Аватар пользователя user3120
user3120(4 года 10 месяцев)(17:51:16 / 11-12-2017)

Описание события из нескольких источников, в том числе описывающих событие с разных сторон, увеличивает шансы того, что событие действительно было, по сравнению если о нём написано только в одном твите.

Шансы растут, но не становятся 100%

Пример из разряда: Доказательством несуществования Бога является то что его никто не видел.

Точно также могу 'доказать', что людей не существует.

Персонажи компьютерных игр никогда не видели людей - значит людей не существует.

Еще есть крылатая фраза которую иногда можно встретить на просторах необъятной:

Все-таки в дерьме что-то есть,
миллионы мух не могут ошибаться.
Станислав Ежи Лец

И когнитивное искажение

Искажение в пользу своей группы — тенденция людей отдавать предпочтение тем, кого они считают членом своей собственной группы.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(17:50:50 / 11-12-2017)

Согласен с обеими поправками.

О первой я даже вскользь в тексте упомянул. Но для меня ключевое тут, что "шансы растут". А некоторые используют именно этот стиль рассуждений для того, чтобы вообще отбросить все неудобные факты без рассмотрения. У них шансы на признание неудобного факта не сдвигаются с отметки 0, вне зависимости от числа подтверждений.

Аватар пользователя Никто
Никто(3 года 3 месяца)(17:48:18 / 11-12-2017)

Отличная статья, но толку от неё не будет. =)

По первому пункту добавлю, что (большинству?) авторов на афтершоке не платят, так что единственная ценность для автора публикации - это число просмотров. Понятное дело, что фриканутая тема с максимально радикальной и шизофренической постановкой вопроса привлечет куда больше народу, чем сухая аналитика километровой длины. А главное - первую гораздо проще написать. Поэтому на афтершоке и высок процент статей с тегом #мораль, #национальная идея. На эти темы любой блогер может выдавать километры текста, вообще не приходя в сознание.

По второму пункту отмечу, что не видела ни одного ресурса, где отсутствие хамства было достигнуто без жесткой модерации. Во всяком случае, политического характера. Кроме пенделя, люди ничего не понимают. =( Афтершок - один из самых мягких по модерации сайтов, ну и результат налицо. Если бы все, кто переходит на личности, отправлялись на три денька в рид онли, здесь была бы здоровая дискуссия.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(18:00:06 / 11-12-2017)

Это правда. Практического смысла в статье нет. Никаких изменений на сайте она не вызовет.

Единственное, может быть чуть поможет структурировать мысли нескольким людям с итак уже схожим с моим образом мышления.

Вас кстати я хорошо запомнил, как весьма адекватного человека на ресурсе. Очень уж у вас аватарка яркая: захочешь - не забудешь.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 1 месяц)(18:04:06 / 11-12-2017)

Поэтому на афтершоке и высок процент статей с тегом #мораль, #национальная идея. На эти темы любой блогер может выдавать километры текста, вообще не приходя в сознание.

laughlaughlaughyes

От души! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(17:52:44 / 11-12-2017)

В целом здравая оценка.  Не совсем понял, в чем предложения?

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Предложение простое. Пропускать коменты через классификацию автора оценивая степень их предвзятости от майнстрима ресурса. Алекс, у меня три бана от людей которые пытаются быть на этом форуме впереди политики партии. smiley Слегка её опережая. Жёстко плюсую автору. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(18:01:09 / 11-12-2017)

Ничего страшного не вижу в наличии банов.  У меня, например, еще больше банов (лично).  И что?

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Попробую объяснить. 

На ресурсе есть значительное количество людей, которые реагируют на комментарии слегка запрограммировано. Так, для примера: Когда Скайшип что то пытается написать, появляются 10-20 человек, которые считают своим долгом написать какую то колкость в его адрес. При том в подавляющем большинстве случаев их комментарий абсолютно игнорирует смысл того, что они комментируют. Нужны такие комментарии ресурсу?  Мне кажется нет. Если мы претендуем на серьёзную аналитику, фигляры вроде как и не к чему. 

Естественно ничего страшного в банах нет. Я видел адекватных людей в ежемесячных списках  очистки ресурса, но слава богу, ни один из них не был отчислен, но только по тому, что слава богу,  есть окончательная модерация, не взирая на мнение толпы. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(6 лет 6 месяцев)(18:20:56 / 11-12-2017)

С приведённым примером полностью вас поддерживаю.

Неприятно видеть, когда люди просто пишут колкости в адрес даже того же Скайшипа, никак не связанные с темой конкретной беседы. Вместо информативного диалога, в которой оттачиваются механизмы развенчания позиции Шипа. Инфомусор, исключительно, чтобы потешить ЧСВ некоторых.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год