Зло­бо­днев­но–дис­кус­си­он­ное: «Общий метод во­дво­ре­ния в нашем мире новых аб­со­лют­ных и веч­ных истин»

Аватар пользователя И-23

До чего любят ма­сте­ра под­бо­ра до­ка­за­тель­ства под же­ла­е­мый ре­зуль­тат шу­лер­ский приём под­ме­ны дей­стви­тель­но­го факта по­пу­ляр­ной ин­тер­пре­та­ци­ей.
При­дёт­ся ле­чить. Хотя наи­бо­лее ак­тив­ным фи­гу­ран­там это уже не по­мо­жет…

Факты -они от "Ку­ми­ров" не за­ви­сят. Они либо есть-​либо их нет.

© Slavyanin

К про­бле­ме оши­бок в про­филь­ной об­ла­сти у на­сто­я­щих учё­ных (!) я ещё вер­нусь. Пока же про­ци­ти­рую иде­аль­ное (фи­ло­соф­ское) кри­ти­че­ское ис­сле­до­ва­ние об­ще­при­знан­но­го «факта» на по­пу­ляр­ном в по­за­про­шлом (и ве­ро­ят­но — на­ча­ле про­шло­го) веке при­ме­ре.


III.

Типом «аб­со­лют­ной и веч­ной ис­ти­ны», в ка­ко­вой «поз­во­ли­тель­но со­мне­вать­ся толь­ко су­ма­сшед­шим», для Вл. Ильи­на яв­ля­ет­ся по­ло­же­ние «На­по­ле­он умер 5 мая 1821 года», – имен­но этот при­мер он по­вто­ря­ет очень много раз, счи­тая его неуяз­ви­мым. Оче­вид­но, что до­ста­точ­но нам вы­яс­нить, каким спо­со­бом эта ис­ти­на уста­нов­ле­на, и мы по­лу­чим общий метод во­дво­ре­ния в нашем мире новых аб­со­лют­ных и веч­ных истин; та­ко­вы­ми долж­ны будут при­зна­вать­ся все ис­ти­ны, ко­то­рые людям удаст­ся уста­но­вить тем же спо­со­бом, и не менее, или даже еще более стро­го, чем вы­ше­упо­мя­ну­тую ис­ти­ну о смер­ти На­по­лео­на.

Но какой же это спо­соб?

Гу­бер­на­тор ост­ро­ва Св. Елены, лицо офи­ци­аль­ное, – врач, ле­чив­ший На­по­лео­на, лицо ком­пе­тент­ное, и еще несколь­ко че­ло­век, его окру­жав­ших, люди здра­во­мыс­ля­щие и доб­ро­со­вест­ные, были оче­вид­ца­ми его смер­ти, и еди­но­глас­но за­сви­де­тель­ство­ва­ли самый ее факт и дату. Вот путь, ко­то­рым при­шла в мир и во­ца­ри­лась в нем на­ве­ки «аб­со­лют­ная ис­ти­на».

Итак, пред­по­ло­жим, что у нас есть факт, имев­ший место за несколь­ко сот лет до той же смер­ти На­по­лео­на, факт, оче­вид­ца­ми ко­то­ро­го было несрав­нен­но боль­шее число людей и офи­ци­аль­ных, и ком­пе­тент­ных, и доб­ро­со­вест­ных, и здра­во­мыс­ля­щих, – ис­ти­на ко­то­ро­го еди­но­глас­но за­сви­де­тель­ство­ва­на этими ли­ца­ми. Не ясно ли, что ис­ти­на этого факта тем более долж­на быть при­зна­на аб­со­лют­ной и веч­ной?

А если яв­ля­ет­ся впо­след­ствии че­ло­век, ко­то­рый поз­во­ля­ет себе утвер­ждать, что и факта-​то этого в дей­стви­тель­но­сти не было, что тут про­сто – за­блуж­де­ние, – что долж­ны мы ду­мать о том че­ло­ве­ке? На ос­но­ва­нии всего преды­ду­ще­го – одно из двух: либо он «су­ма­сшед­ший», либо он про­сто хочет под­ры­вать ос­но­ву ма­те­ри­а­лиз­ма – «объ­ек­тив­ную ис­ти­ну, от­кры­ва­е­мую нам ор­га­на­ми чувств», как го­во­рит об этом В. Ильин в одной из при­ве­ден­ных уже цитат. – Но че­ло­век этот, по-​видимому, не был су­ма­сшед­шим, ибо он мог целые де­сят­ки лет успеш­но вы­пол­нять обя­зан­но­сти свя­щен­ни­ка… И к тому же его утвер­жде­ние позже под­дер­жи­вал один очень из­вест­ный монах, ко­то­ро­го знав­шие его люди су­ма­сшед­шим также не счи­та­ли…

На­пи­сав­ши это, я за­ме­чаю, что про­бол­тал­ся, и что В. Ильин немед­лен­но со всей энер­ги­ей ис­поль­зу­ет мой про­мах. «Еще бы, – вос­клик­нет он, – свя­щен­ник! монах! кому же дру­го­му и вести борь­бу про­тив ма­те­ри­а­лиз­ма, про­тив объ­ек­тив­ной ис­ти­ны? это можно было за­ра­нее пред­ви­деть!» Ибо В. Ильин очень строг к ду­хов­но­му зва­нию; по­ле­ми­зи­руя с иде­а­ли­стом Берк­ли, он то и дело под­чер­ки­ва­ет его епи­скоп­ский сан, и слово «по­пов­щи­на» иг­ра­ет глав­ную роль в ха­рак­те­ри­сти­ке всех воз­зре­ний, ко­то­рые ему, Ильи­ну, ка­жут­ся непра­виль­ны­ми. Что в дан­ном слу­чае он без очков усмот­рит кле­ри­каль­ную ин­три­гу, это несо­мнен­но.

И в самом деле, этот свя­щен­ник, этот «поп», как вы­ра­зит­ся, ве­ро­ят­но, В. Ильин, был ро­до­на­чаль­ни­ком со­вре­мен­но­го ре­ля­ти­виз­ма, не субъ­ек­тив­но­го, как у со­фи­стов и скеп­ти­ков, а объ­ек­тив­но­го и на­уч­но­го при­зна­ния от­но­си­тель­но­сти всех истин, сто­рон­ни­ка­ми ко­то­ро­го мы от­кры­то яв­ля­ем­ся…

Од­на­ко, пора объ­яс­нить в чем дело. Факт, о ко­то­ром идет речь, и ко­то­рый за сотни лет до на­ше­го вре­ме­ни весь­ма мно­го­крат­но на­блю­дал­ся мил­ли­о­на­ми все­воз­мож­ных здра­во­мыс­ля­щих оче­вид­цев, и был ими еди­но­душ­но за­сви­де­тель­ство­ван в ка­че­стве «объ­ек­тив­ной ис­ти­ны, от­кры­ва­е­мой нам ор­га­на­ми чувств», – этот факт, еще более обыч­ный и легче кон­ста­ти­ру­е­мый, чем смерть че­ло­ве­ка, был таков: солн­це об­хо­ди­ло кру­гом земли по небес­но­му своду. «Поп», из враж­ды к «ма­те­ри­а­лиз­му» от­ри­цав­ший эту аб­со­лют­ную и веч­ную ис­ти­ну, был Ни­ко­лай Ко­пер­ник. Монах, его при­вер­же­нец, про­па­ган­дист его идей – Джор­да­но Бруно. По­след­не­го какие-​то люди, увлек­шись за­щи­той «аб­со­лют­ных и веч­ных» истин, со­жгли даже на ко­ст­ре. Кто были эти люди? Надо по­ла­гать, че­рес­чур край­ние «ма­те­ри­а­ли­сты»…

Ожи­да­ли ли вы, чи­та­тель, что в XX веке среди рус­ских марк­си­стов вы­сту­пит мыс­ли­тель, взгля­ды ко­то­ро­го ло­ги­че­ски за­клю­ча­ют в себе от­ри­ца­ние тео­рии Ко­пер­ни­ка?


Бог­да­нов А.А. «Вера и наука (о книге В. Ильи­на „Ма­те­ри­а­лизм и эм­пи­рио­кри­ти­цизм“)» (со­вре­мен­ная пе­ре­пе­чат­ка до­ре­во­лю­ци­он­но­го пам­фле­та).

При­мер ин­те­ре­сен в том числе вос­про­из­ве­де­ни­ем популярно-​об­ще­при­ня­то­го в на­ча­ле про­шло­го века «факта» при­чи­ны казни Д.Бруно.

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Се­ман­ти­че­ски ста­тья про­дол­жа­ет тему при­ме­ров клас­си­ки фи­ло­со­фии, на­ча­тую ста­тьей про по­пу­ляр­ную басню Бер­нар­да Ман­де­ви­ля.

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Эк он Ильична-то при­ло­жил

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ну… ис­то­рия по­ле­ми­ки то­ва­ри­ща… Ря­до­во­го с Самим ВИЛом тоже весь­ма и весь­ма ин­те­рес­на.

Осо­бен­но с точки зре­ния *де­кла­ра­ций* со­вре­мен­ных по­сле­до­ва­те­лей единственно-​верного уче­ния о том, что кон­ста­та­ция *фак­тов* склон­но­сти их пред­ше­ствен­ни­ков к *за­оч­ной* по­ле­ми­ке — ложь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Про со­вре­мен­ных по­сле­до­ва­те­лей и са­мо­му тошно, а вот в от­но­ше­нии то­ва­ри­ща Ря­до­во­го - его по­зи­ти­визм был таки по­пыт­кой пе­ре­смот­реть взгляд на ре­ли­гию или про­ек­том син­те­ти­че­ской ре­ли­гии но­во­го типа?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ну…
Во-​первых, «Эм­пи­рио­мо­низм» таки не тож­де­стве­нен «по­зи­ти­виз­му», яр­лыч­ки ВИЛа пе­ре­про­ве­рять даже по­лез­нее, чем сказ­ки уль­тра­нор­ма­ни­стов шле­це­ров­ско­го типа.
И во-​вторых, про­ект по­хо­ро­нен самим ав­то­ром.

От­но­си­тель­но же ре­ли­гии я по­ла­гаю по­лез­но на­чи­нать с во­про­са о фи­зи­че­ском смыс­ле (и эво­лю­ци­он­ной пи­ра­ми­де по­зна­ния).
Ре­ли­гия яв­ля­ет­ся пер­вым яру­сом (на­блю­де­ние/опи­са­ние), наука — сле­ду­ю­щим (объ­яс­не­ние, по­стро­е­ние и ве­ри­фи­ка­ция мо­де­лей).
Сей­час си­ту­а­ция усу­губ­ля­ет­ся тем фак­том, что че­ло­ве­че­ство упёр­лось в фи­зио­ло­ги­че­ские ор­га­ни­че­ния вос­при­я­тия/об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции. Что толь­ко усу­губ­ля­ет­ся кры­зи­сом им­пе­ри­а­лизь­ма (с по­пыт­кой суб­ли­ма­ции про­блем через по­требляд­ство).

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Ис­ти­на не аб­со­лют­на, она объ­ек­тив­на.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не про­све­ти­те от­но­си­тель­но сути от­ли­чия «объ­ек­тив­но­сти» от аб­со­лю­та?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Мне даже нелов­ко объ­яс­нять эле­мен­тар­ное. "Объ­ек­тив­ное" озна­ча­ет от­но­ся­ще­е­ся к объ­ек­ту.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Самое ин­те­рес­ное на­чи­на­ет­ся, когда та­ко­го рода «эле­мен­тар­щи­ну» на­чи­ну­ют пы­тать­ся при­ме­нить на прак­ти­ке.

Было бы очень ин­те­рес­но узнать Ваше мне­ние по по­во­ду вы­ска­зы­вав­ше­го­ся утвер­жде­ния о *необ­хо­ди­мо­сти* обо­ро­ни­тель­но­го во­ору­же­ния бом­бар­ди­ров­щи­ку ВМВ: ис­тин­но ли оно и если ис­тин­но, то к ка­ко­му объ­ек­ту от­но­сит­ся эта ис­ти­на?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Я не во­ен­ный и не возь­мусь вы­но­сить прак­ти­че­ские суж­де­ния о пред­ме­те, мне со­вер­шен­но незна­ко­мом. А по сути вы­ска­зы­ва­ния - со­гла­сен, самое ин­те­рес­ное на­сту­па­ет, когда общее пре­лом­ля­ют в част­ное. Соб­ствен­но, это одно из под­твер­жде­ний объ­ек­тив­но­сти ис­ти­ны (а не аб­со­лют­но­сти).

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Но это в луч­шем слу­чае по­ло­ви­на ис­то­рии.
У ци­ти­ро­ван­но­го ав­то­ра есть пре­крас­ный при­мер ре­ша­е­мо­сти *част­ной* за­да­чи на *част­ном* уровне и при­ме­не­ния ре­зуль­та­тов *обоб­щён­ной* фор­му­ли­ров­ки за­да­чи к ре­ше­нию кон­крет­ной ис­ход­ной част­ной.
Не зна­ко­мы?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Я не знаю, о чём речь.

Во­прос Ис­ти­ны с боль­шой буквы и не тре­бу­ет част­ных при­ме­ров.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 4 месяца)

На­сколь­ко я знаю, Бруно со­жгли за вызов дья­во­ла, за ак­тив­ное уча­стие во мно­гих сек­тах и про­чие уго­лов­но на­ка­зу­е­мые в то время де­я­ния. 

Это при­мер­но то же самое, что если бы се­рий­но­го убий­цу, лю­бив­ше­го кошек рас­стре­ля­ли, а в ис­то­рии оста­лось бы ин­фор­ма­ция, что че­ло­ве­ка убили за то, что он кошек любил.

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 6 месяцев)

Давно при­зна­но, что оче­вид­ное, как и ос­но­ван­ное на нём здра­во­мыс­лие, это метод под­твер­жде­ния право­ты у обы­ва­те­ля. А у науки давно дру­гие ме­то­ды.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

1. Наука науке рознь.
У вне­зап­но вос­крес­ше­го уль­тра­нор­ма­низ­ма шле­це­ров­ско­го типа ос­нов­ной метод — из­бе­гать кон­кре­ти­ки в ар­гу­мен­та­ции. Вме­сте со стрем­ле­ни­ем к ор­га­ни­за­ци­он­но­му за­пре­ту ина­ко­мыс­лия.

2. До­ступ­ность неза­ви­си­мой пе­ре­про­вер­ки (где оно фи­зи­че­ски воз­мож­но) — штука небес­по­лез­ная.

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 6 месяцев)

Да, 2-ой пункт и есть на­уч­ный под­ход

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Обе­щан­ный при­мер оши­бок *на­сто­я­ще­го* учё­но­го в *про­филь­ной* об­ла­сти — https://aftershock.news/?q=node/454893

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя beck
beck (9 лет 8 месяцев)

По­след­не­го какие-​то люди, увлек­шись за­щи­той «аб­со­лют­ных и веч­ных» истин, со­жгли даже на ко­ст­ре.

Бруно на ко­ст­ре со­жгли не за это. Учите ис­то­рию.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Учим­ся чи­тать (раз­ли­чать *ци­ти­ру­е­мый* текст от *ав­тор­ско­го*):

При­мер ин­те­ре­сен в том числе вос­про­из­ве­де­ни­ем популярно-​общепринятого в на­ча­ле про­шло­го века «факта» при­чи­ны казни Д.Бруно.

После чего можно пе­рей­ти к ис­то­ри­че­ско­му кон­тек­сту (срезу но­осфе­ры на мо­мент на­пи­са­ния *ци­ти­ру­е­мо­го* тек­ста).

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Све­жий ком­мен­та­рий в тему:

«Ос­нов­ная ошиб­ка , мест­ных за­ком­му­ни­стов , утвер­ждать че­ло­ве­ку окон­чив­ше­му ВУЗ при СССР , что он чего не изу­чал типа Марк­са или ис­т­ма­та., тем более де­лать это мен­тор­ским тоном . Встреч­но вам со­ве­тую вни­ма­тель­но про­чи­тать то что вы ре­ко­мен­ду­е­те ,и же­ла­тель­но в пер­во­ис­точ­ни­ке и по­нять что это га­ли­ма­тья . Если не всё чи­та­ли ,что тут на­пи­са­но , на­сто­я­тель­но вам ре­ко­мен­дую про­чи­тать Кри­ти­ку ма­те­ри­а­лиз­ма и им­пе­рио кри­ти­циз­ма от 1909 автор Бог­да­нов оп­по­ни­ру­ет неко­му В.Ильи­ну и он камне на ка­мене от ва­ше­го ис­то­ри­че­ско­го ма­те­ри­а­лиз­ма . Там всё на­пи­са­но и не мной ан­ти­ком­му­ни­стом а пла­мен­ным марк­си­стом Бог­да­но­вым (Ма­ли­нов­ским) . До­ба­вить вдум­чи­во­му туда и особо не чего . Уж лет 10 как есть в сво­бод­ном до­сту­пе ра­бо­та , до этого ви­ди­мо бе­рег­ли дев­ствен­ную глу­пость неко­то­рых . если вы немно­го по­ни­ма­е­те в фи­ло­со­фии . то эта ра­бо­та объ­яс­ня­ет что же про­ис­хо­ди­ло в СССР и по­че­му , с точки зре­ния фи­ло­соф­ско­го под­хо­да . По по­во­ду под­хо­дов к Ис­т­ма­ту , а я в со­сто­я­нии по­нять читая , пред­ста­ви­тель какой со­вет­ской школы Ис­т­ма­та Ле­нин­град­ской или Мос­ков­ской писал кон­крет­ную ере­ти­че­скую ста­тью . К слову от­ри­ца­нию Марксизма-​Ленинизма , меня спо­двиг­ло имен­но изу­че­ние их тру­дов , а не ло­зун­гов и ком­мен­та­ри­ев типа ва­ше­го . А до этого я вполне ни­че­го про­тив этой ереси не имел , так не знал и не по­ни­мал о чём это - оберт­ка кра­си­вая . мы за всё хо­ро­шее и свет­лое , толь­ко оберт­ку сни­мешь и всё одна ересь . Ма­ни­пу­ля­ция ка­те­го­ри­я­ми , под­ме­на логи и по­ня­тий . Что то из серии как кас­сир­ша в со­вет­ском ма­га­зине счи­та­ла. Сорок плюс сорок , рубль сорок ..с вас .. Зву­чит мягко и ло­гич­но , но толь­ко зву­чит .. » © Влад_В [Рос­сия]

Аватар пользователя AVSm
AVSm (6 лет 2 месяца)

Опять же - озна­ча­ет, что правы были кри­ти­ки Ма­ли­нов­ско­го, когда пе­ня­ли ему за от­ри­ца­ние ма­те­ри­а­лизь­ма (1) и т.д. 

:)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

И тут мы по-​хорошему при­хо­дим к во­про­су о ме­то­де иде­аль­но­го до­ка­за­тель­ства (кто, каким об­ра­зом, на ос­но­ва­нии каких кри­те­ри­ев и по какой шкале ква­ли­фи­ци­ру­ет при­над­леж­ность [на­при­мер] к ма­те­ри­аль­зи­му).

То есть к корню всех наук (се­ми­о­ти­ке, ко­то­рая, кста­ти, не смот­ря на па­рал­ле­ли и фи­зио­ло­ги­че­ские пред­по­сыл­ки, ло­ка­ли­зу­ет­ся по сию сто­ро­ну Де­кар­то­вой про­па­сти).

Аватар пользователя AVSm
AVSm (6 лет 2 месяца)

Это ком­мен­та­рий на ком­мен­та­рий - ско­рее, к аб­сурд­но­сти (и паль­чик на скрю­чен­ной ручки, из сто­ро­ны в сто­ро­ну - ар­те­факт!) - сам Бог­да­нов очень бы уди­вил­ся...

Но есть ещё на­деж­да, что внук опуб­ли­ку­ет неиз­вест­ные стра­ни­цы неиз­вест­но­го днев­ни­ка: "1 марта ходил в цер­ковь. Чуть не по­па­лил­ся. На свя­той празд­ник Пасхи до­го­во­ри­лись с батюшкой-​настоятелем об­су­дить на­сущ­ные тео­ло­ги­че­ские во­про­сы. 5 марта справ­лял­ся в Пат­ри­ар­хии о вы­пус­ке жур­на­ла "Куль­ту­ра Пра­во­сла­вия". Пред­ло­жи­ли найти день­ги - "на­дёж­ную эко­но­ми­че­скую ос­но­ву", как го­во­рил т-щ Ильин"... (сар­казм рас­по­знан?)

Где ещё быть се­ми­о­ти­ке? Ко­неч­но же - по эту сто­ро­ну.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год