В рамках баттлов антисоветчиков и ценителей успехов СССР у антисоветчиков регулярно всплывает два аргумента - "коммунисты развалили СССР", и "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".
Разберемся, насколько корректны тезисы антисоветчиков, и к чему это ведёт.
Для доказательства тезиса "коммунисты развалили СССР" предъявляют партбилеты политической верхушки, от Горбачёва с Яковлевым и Ельциным, и до гайдарочубайсов.
Вообще-то в известной фразе "Если это выглядит как утка, крякает как утка, ходит как утка, летает/плавает/ныряет как утка - то это утка" для идентификации использовано 6 критериев. А заявление "это ворона, потому что у неё перья", вызовет интерес к ментальному здоровью/интеллектуальной добросовестности того, кто проигнорировал, как пернатое выглядит, звучит, ходит, летает, плавает и ныряет.
То же применимо к идентификации коммунистов. Те, кто ценит опыт СССР, считают, что коммунисты это те, кто во вчерашней крестьянской стране, разорённой двумя Мировыми и одной Гражданской, создали связки индустрий, массовые образование, здравоохранение, науку, социальное жильё и на этом фундаменте вывели страну в глобальные индустриально-технологические лидеры, включая первыми в космос. Причём всё это было сделано за свои. Без колониального грабежа, чем занималась Римская империя в средиземноморье, Испания в Америке, бриташка "вокруг земного шара британская вода", и США почти по всему глобусу. И без надувания со стороны как лягушку в задницу через соломинку под отбивку с глобальных рынков, как послевоенная Западная Германия на плане Маршалла, или нынешние "азиатские тигры" вроде Китая с Индией с корейско-тайваньским кластером микроэлектроники.
Парадоксально, но в длинной исторической перспективе коммунисты являются консерваторами, которые, как и веками до них при царях-батюшках, занимались хозяйственным освоением северной Евразии, и обороной построенного. Отсюда естественное включение в советскую культуру дореволюционной культуры, с изучением в школьной программе дворянских "Евгениев Онегиных", "Капитанских дочек" и "Бежиных лугов", не говоря про воинское сословие из "Героя нашего времени" и "Войны и мира". Классические балет и опера, царский Эрмитаж, Имперский Русский Музей, купеческая Третьяковка - всё было на месте и в свободном доступе для ширнармасс. Традиция государственности, созидания и защиты Отечества продолжена в "Петре Первом" у "красного графа" Толстого, и у Юрия Германа в "России молодой". Самобытный пласт - литература и фильмы о Великой Отечественной. Сугубо производственный роман Олега Куваева "Территория" про то же - хозяйственное освоение совсем северной Евразии, причём опубликован миллионными тиражами в Роман-газете, хотя в нём отсутствует руководящая роль КПСС.
Теперь смотрим, что сделали носители партбилетов, развалившие СССР. Собственная промышленность была частично уничтожена, а что понажористей, отдана иностранным инвесторам и/или отечественным не-олигархам, которые совершенно законно выводят прибыль за рубеж. Образование со здравоохранением из категории социальной инфраструктуры по расширенному воспроизводству высококвалифицированных кадров для научно-технологического общества переведены в сферу услуг с ценничком за оные услуги. При этом бывший Председатель Правительства, некогда член КПСС, ещё в 2016 году посылал вузовских преподавателей на подработки и в бизнес, и даже в 2025 году, при официально анонсированном развороте страны к ре-индустриализации и научно-технологическому развитию, бывшая коммунистка родом из Шепетовки, а ныне Председатель Совета Федерации, выдала идею о необходимости ограничить доступ в столичные вузы будущим Ломоносовым, Сеченовым, Туполевым, Курчатовым и Королёвым. Жилищное строительство на производственной базе, доставшейся от СССР, полностью переведено на ипотеку с наваром на карман банкстеров, так что советское распределение социального жилья по метражу на голову, оно же де-факто по детям, заменено на распределение по толщине кошельков. В науке, если ты не директор, содержать семью с детьми невозможно - ну разве что заниматься наукой в качестве хобби при основном заработке курьером. В качестве культуры в центре столицы вот это, да и то импортное:
Т.е. по всем признакам, кроме наличия перьев партбилета, любая интеллектуальная система, хоть естественная на углеродно-водородном желе промеж ушей, хоть искусственная на твердом кремнии, опознает, что те, кто строил СССР, и те, кто его разваливал, ну никак не могут быть птицами одной породы. Потому что те, кто разваливал СССР, действовали строго в противоположном направлении тем, кто его строил - и, соответственно, зовут их антикоммунистами. Собственно, элитные обладатели партбилета времён распада СССР и не скрывали, что боролись с коммунизмом:
Теперь рассмотрим "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".
В первой части тезиса, "развалился сам", очевидна логическая нестыковка. Страной управляли антикоммунисты, которые с гордостью публично рассказывали, как они разваливали СССР (см. видео с бывшим советским доцентом Чубайсом, ну да ладно, он шестёрка, а вот тут http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm откровения персонажа с самых верхов, Александра Яковлева из Политбюро ЦК КПСС) - но при этом СССР развалился сам?
Те, кто во время горбачёвщины был в сознательном возрасте, подтвердят, что страну целенаправленно валили со всей государевой дури на всех уровнях всех систем. Тут и замена студенческих строительных отрядов на студенческие торговые отряды. И идеологическое шельмование всего советского периода от желтушного "Огонька" и чернушного "Московского Комсомольца" до академического журнала "Коммунист", с подключением "толстой" литературы типа солженицына, "белых одежд", "детей арбата" и прочих "ледоколов". И шоу в прямом эфире на Первом Съезде Народных Депутатов СССР, где практически национальные герои Гдлян и Иванов грозно обличали коррупцию СССР в виде колхозанского схематоза на хлопке, с помощью которого на хлебе йуный помощник комбайнёра Миша Горбачёв в бригаде своего папы был награждён орденом Трудового Красного Знамени (воистину, совки были нищебродами, то ли дело высокоэффективная рыночная экономика, при которой официальные, под присягой, патриоты из настоящих полковников и генералов соревнуются, кто больше тонн нала поднимет). И системное переписывание экономического законодательства с прилагающейся экономической практикой Центров НТТМ и "кооператоров" по выводу безнала госпредприятий в теневой нал, и товарной массы из государственной торговли. И розжиг национализма в республиках с разрывом производственных цепочек вопреки любой экономической логике. И смена Конституции.
Так что "развалился сам" это странное описание тех усилий, которые концентрированно и системно были приложены для сноса страны.
Глянем на вторую часть тезиса, согласно которой "был неэффективен". В небе свои самолёты, над небом свои космолёты, на реках свои буксиры и Метеоры, во льдах и под водой свои атомоходы, на дорогах свои авто и локомотивы, на полях свои трактора и комбайны, дома свои холодильники, телевизоры и стиралки. Производство легковых авто довели до 1.2 миллионов в год, с переходом на переднеприводные модели, и планировали новый завод в Елабуге, так что дворы легковушками заставили бы (Россия в хороший год выдаёт те же 1.2 миллиона, но только силами всех транснациков, с прилагающимся выводом прибыли за бугор). Стройкомплекс разогнали под "Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году", с распределением по метражу на человека, оно же по детям. Образование и здравоохранение бесплатные. Не нравится мясо с костями в госторговле - есть рынок, не нравится очередь на бесплатное социальное жильё - покупай за свои кооперативное. Причем, как отмечалось выше, всё построено за свои, без колониального грабежа и внешней накачки под отбивку с международных рынков.
Ну разве что фарце модных нашлёпок на задницу не обеспечили, и 100 сортов баварского. Ужас-ужас-ужас!!!
Кстати, а кто должен был 100 сортов баварского обеспечивать? Процитирую свой коммент по демографическим нюансам СССР на основе личного опыта:
"Когда учился в медвузе в начале 80-ых, мы со второго курса влёгкую выслушивали любые пороки сердца, потому что терапевтические этажи клиники были заложены ревматическими поражениями сердца у теток возрастом плюс-минус 50 лет. Мужиков практически не было.
А за 30 лет до того это были сочные девахи из 50-ых годов. Которые на себе тащили всё народное хозяйство, от сельхоза до шпалоукладки. Какая такая болезнь? Коровка не доена. Бензилпенициллин только в больницах для лечения сепсиса.
Теперь студней всех курсов в очередь записывают к единственному пациенту с пороком сердца, внебольничную пневмонию лечат однократным приёмом таблеток антибиотика не вылезая из авто в пробке."
Вот те, кто выжил после бойни двух Мировых и одной Гражданской с инвалидностями "я милого узнаю по походке", должны были 100 сортов баварского наварить? Ну так они были заняты, страну восстанавливали из руин. Их дети? Они страну на хайтек индустриал переводили, чтобы Империя Зла размером 1/6 часть суши выстояла в ракетно-ядрено-электронном противостоянии с Сияющим Градом на Холме, который под себя сгребал с оставшихся 5/6 частей суши. Да, виноваты, не успели припортовую фарцу баварским обеспечить.
Ну да ладно, СССР больше нет, а что там через треть века после его сноса с построением "общества всеобщего изобилия"? Изобилие на полках есть, а оно точно всеобщее?
Берем советскую минималку 70 рублей для уборщиц и сторожей-истопников в деревенских банях.
Смотрим, что на 70 рублей можно было взять в натуре, ну там яишенку утром, бутырзик с собой подешевле, картошечку сварить, иногда праздник себе с пельмешками устроить, и сравниваем с аналогичным набором продуктов сегодня.
На месяц | СССР | Россия | |
ЖКХ | 5 | 5000 | |
Яйца | 5.4 | 780 | 6 десятков |
Колбаса | 6.9 | 2640 | 100 грамм в день, докторская |
Сливочное масло | 5.25 | 1200 | 50 грамм в день |
Пельмени | 7 | 2000 | 10 пачек в месяц |
Картошка | 3 | 3000 | килограмм в день |
Хлеб ржаной | 1.95 | 825 | полбуханки в день |
Итого, руб | 34.50 | 15,445.00 | |
% от минимальной зарплаты (22400 рублей в 2025 году) | 49.3% | 70.2% |
Т.е. после базового набора продуктов у советского неквалифицированного работника оставалось половина зарплаты на телогрейку с галошами (но это не точно, ходят слухи, что торгаши из советского Внешторга были чисто лютые звери, все галоши аж в Сахару впарили), водку и прочий культур-мультур. А сегодня, после подъема минималки в 2025 году до 22,4 тыр остаётся 30%, до этого было меньше. Для того, чтобы при сопоставимом наборе оставалось на непродуктовые расходы столько же, как в СССР, надо зарабатывать около 32 тыр в месяц.
А теперь смотрим на официальные данные Росстата https://rosstat.gov.ru/folder/13723# по децильным доходам населения за 2024 год.
Среднедушевые денежные доходы | ||
в месяц, рублей | ||
Все население | 77,679 | |
в том числе в группировках по 10-процентным группам населения: | ||
1 группа (с наименьшими доходами) | 14,479 | |
2 группа | 25,350 | |
3 группа | 33,727 | |
4 группа | 42,324 | |
5 группа | 51,890 | |
6 группа | 63,211 | |
7 группа | 77,538 | |
8 группа | 97,448 | |
9 группа | 130,302 | |
10 группа (с наибольшими доходами) | 240,519 |
Т.е. 30% населения живет на советскую минималку и меньше. Как-то на "всеобщее изобилие" не тянет.
Причём уровень советской минималки платят отнюдь не уборщицам и сторожам при бане. Вот тут про зарплаты на Скорой Помощи https://74.ru/text/health/2025/03/18/75234134/. А вот такими зарплатами завлекают молодых специалистов, чтобы они не в курьеры сваливали, а с гордостью учили математике будущих офицеров и производственников:
Ну, то молодые специалисты, у них светлое будущее ещё впереди. Ведь есть и те, кто уже зарабатывает средние 77 тыр и выше, их целых 40%. Правда, для них изобилие сильно зависит от наличия совковой квартиры, оставшейся от бабушки. Вот ипотечный калькулятор Сбера, чтобы вписаться в 4 миллиона ипотеки, надо иметь доход на уровне 8-го дециля, после чего 94.1 - 73.7 = 20.3 тебя раздевают до второго дециля, ниже советских минимальных 70 рублей для уборщиц и сторожей. Зато не надо стоять в очереди на советское бесплатное социальное жильё, или платить за советское кооперативное 2,7% годовых.
4 миллиона ипотека слишком жирно? Ну, пусть будет 2 миллиона, полмиллиона первоначальный взнос, небходимый доход 50,7 тыр в месяц, ежемесячный платёж 37, на оставшиеся 13,7 тыра в месяц купите себе 100 сортов баварского.
Ах, да, забыл, с того, что не забрал себе Греф, ещё надо демографию поднять, желательно родить и вырастить трёх.
Кстати, под это есть специальная семейная ипотека - с дохода 50 тыр в месяц набери первоначальный взнос 2,5 миллиона, после чего остаётся на всё 35 тыр, практически на уровне советской минималки 70 рублей. Ой, ачойто первого рожают к 30 годам, а не в 20 лет, как советские студентки после картошки?
Ну а как в целом обстоят дела с рождаемостью после победы над коммунизмом и внедрения рыночных механизмов в жилищную сферу? Смотрим на средний коэффициент рождаемости, от гнилого совка и за треть века с начала строительства "общества всеобщего изобилия".
1982 | 1.95 |
1983 | 2.05 |
1984 | 2.08 |
1985 | 2.06 |
1986 | 2.11 |
1987 | 2.19 |
1988 | 2.13 |
1989 | 2.00 |
1990 | 1.89 |
1995 | 1,34 |
2000 | 1,19 |
2001 | 1,22 |
2002 | 1,29 |
2003 | 1,32 |
2004 | 1,34 |
2005 | 1,29 |
2006 | 1,30 |
2007 | 1,41 |
2008 | 1,50 |
2009 | 1,54 |
2010 | 1,57 |
2011 | 1,58 |
2012 | 1,69 |
2013 | 1,71 |
2014 | 1,75 |
2015 | 1,78 |
2016 | 1,76 |
2017 | 1,62 |
2018 | 1,58 |
2019 | 1,50 |
2020 | 1,50 |
2021 | 1,50 |
2022 | 1,42 |
2023 | 1,41 |
Оказывается, РСФСР, без Средней Азии с её высокой рождаемостью, в 80-ые стабильно вышел на СКР выше 2. Причём меня терзают смутные сомненья, что это уникальный опыт на глобусе для социума научно-индустриального развития с его длительными сроками воспроизводства высококвалифицированных кадров, когда папка с мамкой должны будущего инженера или врача тащить до 20+ лет, а не отправлять мелких с трех лет гусей пасти:
«Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я…»
– Так вон оно что! А как звать тебя? – «Власом».
– А кой тебе годик? – «Шестой миновал…
Ну, мёртвая!» – крикнул малюточка басом,
Рванул под уздцы и быстрей зашагал.
А глядя на коэффициенты рождаемости после распада СССР, и сопоставляяя их с Росстатовскими децилями по доходам, и с кредитно-ипотечной урбанятиной, возникает чисто сельскохозяйственный вопрос: "Ребята, вам не кажется, что в "обществе всеобщего изобилия" идёт голодный падёж двуногого скота?". Не, оно конечно можно предполагать, что дистанционно через интернет милым дамам яичники повырезали, а доблестным мужчинам содержимое мошонок, отключив гормоны "плодиться и размножаться", поэтому для выправления демографии надо уважаемым людям бюджеты на идеологию отсыпать, неправильный интернет побороть идеологически правильным - но на всякий случай стоило бы проверить кормовую базу, вдруг что в ней тоже поправить надо? А то неудобно будет - идеологи отчитаются об освоении бюджетов, а голодный падёж так и продолжится.
Ну а как же успехи современной России с ре-индустриализацией, импортозамещением, строительством инфраструктуры, возвратом к научно-технологическому развитию с расширением бесплатных мест в вузах по инженерно-технологическим специальностям и с социальными программами - на фоне открытого военного противостояния со всем прогрессивным и передовым человечеством?
С моей точки - замечательно! Страна возвращается к тысячелетней традиции хозяйственного освоения северной Евразии за свои, и обороной построенного, чем занимались и цари-батюшки, и коммунисты. При этом каку либераст-финансизма с интеграцией в глобализм, которая является локальным артефактом времён мировой долларовой финансовой системы, заметают на совочек - и в мусорку.
Надо ещё чутка подправить пару моментов. Во-первых, настроить систему оплаты профессионального труда, чтобы ширнармассы в регионах могли на месте повышать собственный уровень жизни за счет наращивания опыта, квалификации и ответственности, а не валить в миллионники в курьеры с нулевыми квалификационными требованиями.
Во-вторых, вернуться к массовому социальному жилью, чтобы обеспечить "норковый рефлекс" ширнармассам и сохранить семейные доходы для "плодиться и размножаться" - оставив ипотеку в категории "любой каприз за ваши деньги".
И тут возникает вопрос к антисоветчикам. Ребята, вас не смущает, что вы оказались в одном ряду с западоидами, которые веками борются с русскими варварами, безбожными коммунистами, авторитарным путинизмом, и занимаетесь десоветизацией и декоммунизацией совместно с жидобандервой? При том, что коммунисты, до-коммунисты, и после-коммунисты делали и делают одно и то же - хозяйственно осваивают и обороняют бескрайние просторы нашей необъятной Родины. Может, пора избавиться от психической травмы, нанесённой "Прожекторами Перестройки" времён журнала "Огонёк" на грантах USAID, и перестать страдать о недоливе пива теми, кто обеспечивал выживание и развитие страны?
Комментарии
Чудо, до 2000 года Россией правил президент - коммунист. И свита у него была из коммунистов: Чубайс, Гайдар и т.д. Следовательно кто правил страной, если не коммунисты? Коммунист - это навсегда. Не так разве нас учили? Или что: тут читаем, тут переворачиваем, а тут рыбу заворачивали?
Кому "морду бить"? Вам, как их стороннику? Ну если вы так настаиваете. Давайте адрес и пр. Готовьте расписку об отсутствии претензий за любой исход этой встречи и свидетелей, которые будут присутствовать при ее подписании вами. Завещание на передачу всего вашего имущества КПРФ у вас ведь уже давно оформлено? Его обязательно, хочу посмотреть на лица ваших наследничков при этом. Вот только как бы они узнав об этом вас к психиатру не потащили. Вы ведь что-то достойное нажили за эти 30 лет? Ну и пожалуй, миллион российских рублей за беспокойство (дорога, гостиница, посещение полиции, суда, адвокаты, медики). Да, пожалуй, маловато миллиона будет. Как-то раньше не приходилось подобным заниматься, но думаю адвокаты подскажут и порешают. Не в СССР живем, были бы деньги. А вы ведь их предоставите на такое благое дело?
Дабы избежать в будущем лишних претензий вы бы сначала глянули в мой профиль, там указано: инструктор по рукопашному бою. А "морды бить" это для дилетантов, у меня другой уровень, даже сейчас, когда мне почти 60, давление за 200 периодически шкалит, и в зале не был лет пятнадцать. Но, если буду физически в состоянии, то я приеду, не сомневайтесь. Уверены, что попытка удовлетворить свое ЧСВ того стоит?
И да, раз уж вы так настойчиво требуете ответа, то на "а" вы уже получили, и вот один на все ваши б, в, г, ибо надоело с троллем общаться:
снижение рождаемости увязывается с ростом индустриализации и урбанизацией только в классической теории.
И насаждается она сверху, властями стран, в которых происходит это снижение, в том числе и в бывшем СССР. Она не является абсолютной истиной, иначе не было бы сейчас в мегаполисах многодетных семей.
У меня не было бы претензий к автору по рождаемости, если бы он не жульничал с подачей информации.
Впрочем, как мошенничает и с данными по уровню жизни пенсионеров. Во-первых: он использует данные по 70м, не указывая, что они были пиком по уровню жизни в СССР. И во-вторых: даже тогда, в начале 70х, моя бабушка получала пенсию 16 рублей с мелочью, всю жизнь до этого проработав в колхозе скотницей.
Таская воду ведрами для коров из колодца и вся механизация - колодезный вороти и коромысло. Для понимания: в среднем, молочная корова потребляет от 60 до 180 литров воды в сутки. Это только одна! И это ежедневно, без выходных, в любое время года и в любую погоду, не важно дождь или метель, и по обычной тропинке. И это только одна из обязанностей скотника.
16 рублей на месяц за несколько десятилетий каторжного труда в "государстве рабочих и крестьян". Для нее даже молоко купить было роскошью.
Не первый раз спрашиваю у вашей публики: кто вас так гонит с подобными текстами? Подождите несколько лет и мы, те кто жил в СССР уйдем со сцены и уже не сможем мешать вам рассказывать свои сказки про процветающий Советский Союз.
Тупим?! Ну нет, так нет! Долболюб потому долболюб, что не понимает, что он долболюб.Данниг&Крюгер
Походу "вороньи орнитологи" передвигаются поголовно на бронепоездах.🤦♂️ Ссуко, ну каким же нужно быть "сообразительным", чтобы несмотря на мирный, идеальный, беспрепятственный переход к капитализму, пару десятков лет полного отсутствия трат на холодную войну и пр. благоприятные факторы, почти полностью угробить отечественное производство, но радоваться 300 сортам колбасы?!
Идиоты! Требовалось произвести только колбасу, джинсы и жвачку, а не обменивать их на треть мирового производства гражданских самолётов и прочее пром производство!
ПС Антисоветчик - всегда
русофобдолболюбДанниг&КрюгерПолагаете, этот ваш текст прочитают те, от кого это зависело или зависит?
Так вы ещё и в каске!
Вам бы к врачу обратиться. У вас похоже гормональный сбой.
Типа кто первый халат надел, тот и дохтор.
Для тех, кто на бронепоезде, в касках: я переписчик (счётчик, регистратор) и провожу перепись методом "сортир и дрожжи".
ПС + 1
Дрожжи годные!
Забурлило просто супер;)
Готовы продемонстрировать ваши комментарии своим коллегам по работе?
Я уже не говорю про психолога.
Заинтригован! Что обо мне подумают? Наверное от меня все отвернутся? Как жить? Вы серьёзно? На входе -
Антисоветчик - всегда русофоб долболюбДанниг&Крюгерне влезай - убьёт! Наивно надеяться, что здесь можно впарить вороньи перья.Не готовы.
То есть, Фсё?! А разговоров-то было!
Мой старик-отец, прежде чем покинуть этот говенный мир, часто говорил мне: Никогда не играй за деньги, не заключай пари, если не сможешь потом заплатить за проигрыш. Если проиграл,держись достойно, будь мужчиной! И уходи спокойно по мужски.©
Вы каждым постом лишь подтверждаете моё утверждение!
почитал немного комменты некоторые папиросы сколько стоили обсуждают тут же Госплан потом опять кто сколько получал.
Как вы объясните данные из этой таблицы?
Получается, что снижение рождаемости началось еще в СССР. При чем с момента его создания, ведь женщины рожавшие в 1925ом были воспитаны еще при государе-императоре.
Ну, если вы не слышали, что на планете Земля по всему глобусу урбанизация и индустриализация коррелируют со снижением рождаемости, то считайте, что большевики свергли царя и снизили рождаемость, а я мухлюю.
Но лично мне интересно, как это при урбанизации и индустриализации в РСФСР, без Средней Азии, в 80-ые годы стабильно вышли на СКР 2+. О чём я в явном виде написал в материале. Но похоже, вы не читатель.
Стало быть манипулируете. Все мы понимаем: можно сказать, что стакан наполовину пусть, а можно, что на половину полон.
Вы с гордостью пишете, выдавая за достижение социалистического строя:
А я по таблице вижу, что рождаемость в 1925ом была 6,8, и значит она за годы советской власти СНИЗИЛАСЬ В НЕСКОЛЬКО РАЗ.
Следовательно, с вашей стороны было бы честно признать, что социальный строй тут не при чем.
Понятненько.
Про влияние урбанизации и индустриализации на рождаемость не слышали.
Этак вы большевиков обвините в том, что Южная Корея съехала ниже 0,8.
Ну чо, бывает.
Про влияние этих факторов я знаю. Но сейчас вы пытаетесь жульничать. Это ваш текст:
Если вы честный человек, то опираясь на данные приведенной мной таблицы, должны согласиться, что ваши претензии в гораздо большей степени можно адресовать Совмину СССР и ЦК КПСС?
При их правлении снижение шло не на десятые доли. Но тогда возникает логичный вопрос: на каком основании вы ставите их в пример действующей власти?
О, извините, не понял сразу с кем общаюсь. Всех благ.
СПАСИБО за статью. Много усилий и они не напрасны .
Уважаю за стойкость во взглядах , разделяю общую картину мира. Эстафета РИ ,СССР , РФ выраженная флагами на моем аватаре. Я топлю за эту тему .( это все наша история )
Вывод из комментариев : Пока не занять людей образом будущего ( ПЕРСПЕКТИВАМИ ) ,будет вечный срач по теме прошлого. Его уже нет ,а фанаты остались и тратят свои силы на вечные споры чья команда круче .
Вопрос перспектив решаемый.( Новая Сверхдержава) Скоро все делом будут заняты , а не баталиями в интернете
Чем плох этот сайт, так тем,
что материться не разрешается.
Только матерными словами в самом плохом их смысле
можно охарактеризовать марксистов, их учение и их дела.
Я тоже матерюсь на бородатенького Карлу, который то ли невежественный графоман от бухгалтерии, то ли бриташкин наемный мурзилка, который вбросил классовую борьбу в длинные производственные цепочки континентальных противников Короны.
Но какое отношение это имеет к теме статьи?
Так-то еще дедушка Ильич забил на учение прадедушки Карлы, а отец родной Виссарионыч вообще строил СССР строго в противоположном направлении, включая публичные пинки марксовой бухгалтерии в "Экономических проблемах социализма в СССР".
Тему статьи уже много раз обсуждали,
с меня, например, хватит. Спасибо )))
Отличная статья. Комментарии читать не стала, потому что согласна с автором. ОГРОМНОЕ спасибо
Лично меня некоторые комментаторы изумляют ментальной изворотливостью:
Я вас просил привести пример любой научной классификации, хоть из микробиологии, хоть из минералогии, в которой при совпадении единственной характеристики, и диаметрально противоположных остальных характеристиках, объекты идентифицируют как одинаковые.
Kozel de Baran
23:12-24/Мар/25
Угу. Вы предлагаете мне вместо использования чужих устоявшихся терминов заняться вместе с Вами разработкой нового понятийного комплекса. С определениями, трактовками, проверками на ложность и т.п.
Я пас.
Doc_Mike
23:20-24/Мар/25
Не.
Я предложил вам использовать стандартный подход к научным классификациям.
Но вы предпочитаете уникальный и больше нигде не используемый подход, согласно которому между созидателями и разрушителями нет разницы.
Kozel de Baran
23:33-24/Мар/25
Я признаю недостатки в существующей классификации - коммунисты, большевики, зюгановцы и т.п.
Но разрабатывать новую отказываюсь. Кроме того, Добренький меня и так не любит и уже высказался недобренько.
Doc_Mike
23:39-24/Мар/25
Причём тут политота?
Я вам предлогаю привести пример научной классификации из любой предметной области, хоть астрономия, хоть молекулярная генетика, в которой используют ваш подход - идентифицируют объекты как одинаковые при совпадении по единственному признаку при диаметрально противоположных остальных характеристиках.
Не может в здоровой социально -политической Системе внезапно (за поколение-два) зародиться несметное количество предателей. Которые тихой сапой просочились на самый верх иерархии Власти и плотно заняли этот самый верх.
Не надо мемекать про горбача, ельцына -яковлева. Где были их партийные светлоликие партийные товарищи? Почему не вычистили гнид железной партийной метлой? А где были нижележащие партийные товарищи из республиканских "комов" и ЦК? Где были областные, городские, районные члены "комов"?
А я скажу, почему они не протестовали против накатывающей Гнили.
Потому что они сами были частью этой Гнили. Нельзя быть светлоликим честнягой - обкомовским, райкомовским, ЦК-кашным членом, будучи по по кадык в говне.
Причитания ТС и его соратников с цифрами сожранного тогда и сейчас, с перечислением тракторов на душу населения тогда и сейчас просто бессмысленны по сути.
Нежизнеспособная по своему внутреннему сгнившему содержанию Система не могла не рухнуть.
Союз и рухнул. Его взорвали -похоронили бесчисленные партханы Назарбаи, парткнязья России и Белоруссии, партгетьманы Украины и их партчелядь-холуи...
Вместо постоянного воя о Потерянном Социалистическом Рае, вы , сердяги, напряглись бы, наморщили лобики и занялись бы исследованием на тему- Почему СГНИЛА на корню Система.? Каковы главные причины? Как избежать этого стремительного загнивания в следующей итерации Социалистического Общества?
Ответьте на эти простые вопросы, Предложите Систему, свободную от ЗАКОНОМЕРНОГО стремительного загнивания - и мы построим Социалистический Рай!
PS: Не надо предлагать в качестве причин всякие дебильные изыски, типа:
1. Всех хороших коммунистов перебили в ВОВ. Остались гады.
2. С Запада прибыли агенты ЦРУ, Сороса и прочие. Внедрились в Политбюро, ЦК КПСС ,республиканские ЦК и т.д. по нисходящей.
3. Народ- сволочь. Купился на жвачку-джинсы- битлов. Нужны массовые расстрелы и т.д. ( Народ мудр, потому что скинул дебил-Систему)
4. Мы, марксисты в белом пальто, а остальные - царебожники, булкохрусты и т.д.
А можно пример здоровой социальной системы на планете Земля?
Вы согласились с тем что Союз рухнул закономерно - потому что сгнил изнутри... Это уже хорошо.
Осталось назвать причины, по которым он сгнил и умер. Назовите их и мы продолжим разговор.
Отвечать вопросом на вопрос - еврейский народный обычай...
Я в явном виде указал в материале фундаментальные проблемы (см. последнюю свёртку в материале), не решённые ни в СССР, ни в современной России, и даже нигде на глобусе.
Но это не отменяет моего любопытства к здоровому обществу.
Поэтому ещё раз обозначу свое любопытство, в виде просьбы, а не вопроса - приведите, пожалуйста, прмер здорового, с вашей точки зрения, общества.
Вы назвали частные причины, и не назвали базовой, которая и свернула "социализм" в поросячий хвостик за 70 лет.
Вы воздержались от формулировки, что именно вы считаете " здоровым обществом". И хотите, чтобы я сделал за вас вашу работу?
Мне такое общество неизвестно. Но, судя по злобноватой направленности вашей статьи против нынешней России, вам известен идеальный контур идеального общества. Изложите вкратце. И мы вместе поищем в текущей Реальности и Истории такое общество...
Во-первых, в материале в явном виде одобряется возврат современной России к традции хозяйственного освоения северной Евразии, с ре-индустриализацией и импортозамещением, научно-технологическим суверенитетом, бюджетной подготовкой высококвалифицированных кадров, социальными и демографическими программами - без колониального грабежа и без накачки кредитами со стороны с последующим выводом навара за рубеж.
И осуждается то, что этому мешает. С моей точки зрения это нищенские зарплаты, вынуждающие валить из регионов в миллионники в курьеры с нулевыми квалификационными требованиями, вместо того, чтобы повышать личное и общественное благосостояние за счет нагуливания опыта, квалификации и ответственности на необъятных просторах нашей бескрайней Родины. И ипотечно-кредитная урбанятина, которая дренирует доходы населения на карман банкстеров, не оставляя семье ресурсы рожать и растить детей.
Во-вторых, это вы обвинили СССР в том, что он не соответствует некоему здоровому обществу. А теперь оказывается, что вы даже сформулировать не можете, чему именно СССР не соответствует.
С моей точки зрения, опыт СССР показал, что можно и без абстрактно-сферическо-вакуумного "здорового общества" и без "воспитания нового человека" руками ширнармасс, обуяных "похотью плоти, похотью очей и гордостью житейской" и с башнями, сорванными от крови двух Мировых и одной Гражданской, вывести вчерашнюю крестьянскую страну в глобальные научно-технологические лидеры.
Те проблемы, которые при этом возникают, адаптация систем управления для работы с неопределённостями, и длинные кадровые циклы, я указал. Детально их рассматривать - не тема данного материала.
Не могу не довести до вас, что в богатейших Канаде и США интенсивно шли, идут и будут идти процессы "вынуждающие валить из регионов в миллионники в курьеры с нулевыми квалификационными требованиями, вместо того, чтобы нагуливать личное и общественное благосостояние на необъятных просторах американщины и канадщины" А сегодня и китайщины и бразильщины - далее везде. Что как бы намекаэ, что это есть естественный процесс, который не остановить высокими зарплатами. С моей точки зрения опыт насильного выведения за ноздри и пинками с десяткомиллионными жертвами в глобальные лидеры увенчался гибелью кастового ( по образцу военно-монашеских орденов Средневековья), государства.
И , в это трудно поверить, целого соц.лагеря государств... Разбежались.
Похоже, урбанятина кредитно-ипотечная есть следствие весьма глубоких процессов, основанных на несколько более глубоких причинах, которые неведомы описателям различных "систем управления для работы с неопределенностями и длинными кадровыми циклами.".
Опишите, пожалуйста , хотя бы контурно, счастливое, сбалансированное общество, осчастливленное новейшими системами управления , адаптированными с неопределенностями и длинными кадровыми циклами.
Обычно я с удовольствием обсуждаю и дизайн социума (см. тут https://aftershock.news/?q=node/613453, тут https://aftershock.news/?q=node/832281, тут https://aftershock.news/?q=node/1191747 и тут https://aftershock.news/?q=node/1369397), и кадровые вопросы (https://aftershock.news/?q=node/624725).
Однако в случае с вами я опасаюсь, что дискуссия не может быть конструктивной по двум причинам:
Еврейский стиль ответа на вопрос вопросом успешно практикуется вами...
Ну да, ну да.
Вы стали у меня требовать критерии нормальности общества, когда оказалось, что вас с этим пусто - а вопросом на вопрос отвечаю я.
Ну и смысл что-то с вами обсуждать при таком стиле дискуссии?
Да, я не дискутирую с удальцами, отвечающими вопросом на вопрос...
Ну да, ну да.
СССР не соответствует вашим критериям нормального общества, а какие это ваши критерии, это я вам должен рассказать.
.
Так он и на мой аргумент, что всегда виноват тот кто теряет власть также ответил-
Нейрохирурга бандюки зарезали в подворотне. Виноват всегда тот, кого убили. Всегда.Я правильно понял вашу логику?
Чел. не понимает что наша система оказалась не конкурентноспособной. Не понимает, что такое технологический суверенитет и МРТ. Это видно по эмоциям человека. Для меня самого факт развала СССР и щас является бедой, но это выше эмоций. Просто ОНИ жалеют, что нас не добили и щас пытаются добить. И надо элементарно выживать. Масса (нарот) в основном этого не понимает.
Я не дождался от вас ответа про вину нейрохирурга, которого зарезали.
Если не нравиться пример с бандюками и нейрохирургом, попробуйте объяснить на другом примере, в чём та система, кроме обеспечения люксового потребления для элиток в условиях послевоенного восстановления, оказалась неэффективной - если сейчас опять занимаются ре-индустриализацией и импортозамещением с государева плеча, научно-технологическим суверенитетом, подготовкой инженерных кадров, социалкой и демографией.
Сложно сказать в двух словах. Думаю чуть позже подробно изложить с инженерной т.з., а пока коротко.
В чем старая социалистическая система оказалась не эффективной? Да потому что проиграла. Эффективные системы устойчивы, не разваливаются даже под внешним воздействием (бандюганов). Мы проиграли по многим показателям и в первую очередь в производительности труда. Простой пример. У нас на заводе 12 реакционных батарей по переработке сырья. Аналогичный завод в Ирландии имеет всего одну на тот же выпуск. В анодном цехе моего завода работало 200 чел, а в Норвегии 20. По качеству и ассортименту продуктов того времени вообще молчим, полки магазинов были пустыми. Просто мы, как и сейчас, не могли делать все, даже всем составом СЭВ. И тем не менее нам удавалось обладать технологическим суверенитетом. А сейчас даже его нет. После развала СЭВ( не только СССР) Россия без республик смогла вписаться в Западную систему МРТ (международного распределения труда) и получить определенные плюшки. Вписаться конечно на низовых ролях, наверху пирамиды МРТ только Золотой миллиард. Когда управляющие наверху увидели, что мы стали неплохо жить, они решили нас нагнуть. Результаты мы видим сейчас.
Опять занимаемся ре-индустриализацией и пр.? Так это борьба за выживание. Занимаемся технологическим суверенитетом? Правильно, но не всегда эффективно. Главным элементом суверенитета является образование. Но оно у нас разваливается. Вот тут -то и надо вернуться к старому советскому (а вернее дворянскому) образованию, лучшему в мире. Но у Верховного до этого руки не доходят, а попасть к нему Государственным людям с этим вопросом невозможно. Или взять ИТ-индустрия. Микрочипы производить не можем, СОФТ( программы, ИИ) тоже отстаем, железо(аппаратура и компы) минимум, инфраструктура(ДАТА-центры ) и сети отстаем .Все это(ИТ) уже обороноспособность в ближайшем будущем.
Что делать? Выживать, приспосабливаться, юлить, привлекать к работе Государственных Людей (Образование -Савватеев, СОФТ- Ашманов и т.д.).
Разболтался дядя? Дядя 1948 г.р., советский инженер из деревни Южного Урала, вырос на молоке, выживали как бы сейчас сказали молодые, которым так хочется в СССР. Это Москва, Ленинград , известные республики жили хорошо, а нам в глубинке приходилось не сладко. Будешь смеяться-член КПСС с 1975 года, пропагандист. Всегда одна проблема была -какой материал до слушателей приготовить? Работягам коммунистам до планов Партии было фиолетово. Но главное мое правило – из всего прошедшего и предстоящего отбирать лучшее. от социализма, капитализма, мысли и идеи людей. Может не всегда получается, стараюсь.
Почему не может то? Вот, смогло. Потому как те, кто гниль забарывал, погиб в войне.
Пока забарывали, могли строить коммунизм. Перестали, по озвученной причине, крысы начали возврат капитализма.
И дебильность такой идеи у тебя в голове. Ровно в интересах ЦРУ работаешь.
Хороший текст. Полностью разделяю ваше мнение.
Главное - создать систему при которой подниматься по карьерной лестнице будут приличные люди и продолжат ими там оставаться. Все остальное - вторично.
Но советолюбы даже признать факт, что коммунисты не смогли создать подобную систему отбора кадров за 70 лет не способны.
И все их ответы всегда в итоге сводятся к одному: "Рафик ни у чем не виноват!"
Как зачем?
Не, "забапки да" - это фрицморген. Но ведь есть и те, кто в собственных папок с мамками, и бабок с дедками бесплатно какашки мечет.
Спасибо за статью и за комментарии, отлично)))
Все комментарии не осилил - может, спрашивали уже.
Среднедушевой доход в России - это не с учётом иждивенцев? Типа зарплата работающих членов семьи, отнесённая к их общему количеству. Если так, то его не корректно сравнивать с зарплатой в СССР. Тогда и для современной России надо брать зарплату, а не подушевой доход.
Или я не прав? Поясните, пожалуйста.
Уже проверяли - если с младенцами, то это другой показатель, "подушевые доходы".
Напоминает анекдот про Платона, Диогена и петуха:
Платон: "Человек - это двуногое живое существо без перьев!"
Диоген предъявляет ощипанного наживо петуха.
Платон: "Человек - это двуногое живое существо без перьев и с плоскими ногтями!"
Сие призвано служить подтверждением неимоверной важности точных критериев.
Эт точно.
Собственно, материал с этого начинается:
"То же применимо к идентификации коммунистов. Те, кто ценит опыт СССР, считают, что коммунисты это те, кто во вчерашней крестьянской стране, разорённой двумя Мировыми и одной Гражданской, создали связки индустрий, массовые образование, здравоохранение, науку, социальное жильё и на этом фундаменте вывели страну в глобальные индустриально-технологические лидеры, включая первыми в космос. Причём всё это было сделано за свои."
Прошу пардону за то что пишу так поздно и такая нажористая тема прошла в целом мимо меня, были какие-то странные траблы с компом, окошко написания постов на АШе две недели не работоло, но напишу вам топикастер все то же что писал в вашей предыдущей аналогичной в целом по содержанию тему.
Вы их ненавидите, отлично вышеописанных господ-товарищей объективно есть за что ненавидеть, я их кстати то же ненавижу, но ведите ли товарищ топикастер, все кто ненавидит вышеоуказанных господ должен люто бешенно ненавидеть и самого себя при условии конечно что к 1991 году он имел возраст в районе от 16-ти лет и старше и следовательно он должен ненавидеть не только гайдарочубайсов, но и весь народ всех кто тогда был взрослым включая самого себя. Невиновных здесь нет, элита да виновна, но и народ виновен в произошедшем ничуть не менее элиты. Все уже хотели открыто торговать-спекулировать-мошейничать-отжимать АБСОЛЮТНО ВСЕ.
Страницы