Флеш­б­эк (обо­га­ще­ние урана для АЭС в США)

Аватар пользователя alex_bykov

До­бав­лю к ранее ска­зан­но­му, что си­ту­а­ция стала «ин­те­рес­нее». 

Во-​первых, стала оче­вид­ной схема, о ко­то­рой я писал. Мы вы­пол­ня­ем все дол­го­сроч­ные обя­за­тель­ства. Сами аме­ри­кан­цы (не вы­хо­дя за рамки ранее анон­си­ро­ван­но­го дви­же­ния на вы­тес­не­ние на­ше­го уча­стия в услу­гах по раз­де­ле­нию изо­то­пов с аме­ри­кан­ско­го рынка) таки объ­яви­ли санк­ции. И, ИМХО, при­ход Трам­па с его идеей «энер­ге­ти­че­ско­го до­ми­ни­ро­ва­ния» тут может толь­ко усу­гу­бить си­ту­а­цию.

Во-​вторых, аме­ри­кан­цы «под­сте­ли­ли со­лом­ку», осво­ив тех­но­ло­гию раз­бав­ле­ния ору­жей­но­го урана в рас­пла­ве. Офи­ци­аль­но — для пер­спек­тив­но­го топ­ли­ва малых мо­дуль­ных (HiLEU с обо­га­ще­ни­ем 5-20%), но сама тех­но­ло­гия поз­во­ля­ет по­лу­чать любое обо­га­ще­ние на вы­хо­де между обо­га­ще­ни­я­ми на входе, да и PWR, судя по на­пря­же­нию на рынке, по­ти­хонь­ку сно­сит к топ­ли­ву с по­вы­шен­ным от­но­си­тель­но пси­хо­ло­ги­че­ско­го пре­де­ла в 5% обо­га­ще­ни­ем. Уже это дви­же­ние го­во­рит о том, что на рас­кон­сер­ва­цию своих диф­фу­зи­он­ных мощ­но­стей аме­ри­кан­цы вряд ли рас­счи­ты­ва­ют.

В-​третьих, «те­не­вые схемы» про­да­жи рос­сий­ских ЕРР через тре­тьи руки, по­хо­же, ока­за­лись нуж­нее нам, чем самим аме­ри­кан­цам (по край­ней мере, если су­дить по скан­да­лу в Шта­тах во­круг ки­тай­ских ЕРР, ко­то­рые, якобы, со­всем не ки­тай­ские). Объ­ек­тив­но, доля аме­ри­кан­ско­го рынка ЕРР у китов в про­шлом году ре­аль­но уве­ли­чи­лась, а вот были это ра­зо­вые кон­трак­ты или дли­тель­ные, и как ска­жут­ся в бу­ду­щем на этой доле за­гра­ди­тель­ные по­шли­ны, су­дить не бе­русь — слиш­ком много па­ра­мет­ров не опре­де­ле­но.

В-​четвёртых, по­ти­хонь­ку рас­ши­ря­ют свои мощ­но­сти и наши ев­ро­Гей­ские кон­ку­рен­ты. По край­ней мере и Orano и URENCO о таких на­ме­ре­ни­ях за­яви­ли давно, скоро пой­мём, были ли это толь­ко слова (ско­рее, нет, чем да), при­чём URENCO уве­ли­чи­ва­ет мощ­ность за­во­да непо­сред­ствен­но в Шта­тах.

Сама струк­ту­ра по­треб­ле­ния урана по­ти­хонь­ку ме­ня­ет­ся. Не думал, что со­гла­шусь с Иго­рем Ни­ко­ла­е­ви­чем Ост­ре­цо­вым, но пе­ре­дел уже рынка до­бы­чи урана на­чал­ся, при­чём с Аф­ри­ки (т.е., в ос­нов­ном, за счёт фран­цу­зов), и делят его от­нюдь не мы и ки­тай­цы, а, по­хо­же, те самые аме­ри­кан­цы (для этого надо не за­яв­ле­ния слу­шать, а смот­реть, чью во­ен­ную ака­де­мию за­кон­чил лидер оче­ред­ной аф­ри­кан­ской ре­во­лю­ции). И так раз­дра­жа­ю­щие нас те­ло­дви­же­ния Мак­ро­на во­круг Укра­и­ны вполне могут иметь ура­но­вую подо­плё­ку, т.к. Укра­и­на — по­след­ний в Ев­ро­пе ис­точ­ник урана... В общий ряд со­бы­тий уже вполне впи­сы­ва­ет­ся на­ме­ре­ние Ка­зах­ста­на пе­ре­смот­реть свою долю в СП с за­ру­беж­ны­ми парт­нё­ра­ми (фор­маль­но, они пока за­ко­но­да­тель­но со­би­ра­ют­ся за­кре­пить 90+% соб­ствен­но­сти го­су­дар­ства в новых ме­сто­рож­де­ни­ях, но, обыч­но, и про ста­рые не за­бы­ва­ют)...

В общем, в ин­те­рес­ное время живём.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

«Глу­пый» (и до­ро­гой) во­прос: как Вы оце­ни­ва­е­те инерт­ность пред­мет­ной об­ла­сти?
В смыс­ле ди­стан­ции от де­кла­ра­ции о на­ме­ре­ни­ях до пер­вых *фи­зи­че­ских* ре­зуль­та­тов…

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

ИМХО, ко­неч­но, но сей­час инерт­ность за­ви­сит от двух фак­то­ров:

1) от до­ступ­но­сти фи­нан­со­во­го ре­сур­са (это осо­бен­но важно для уже сло­жив­ших­ся про­из­водств, то же рас­ши­ре­ние мощ­но­стей Orano в George Bess2 и URENCO в Нью-​Мексико за­де­кла­ри­ро­ва­но на уровне со­ве­та ди­рек­то­ров было ещё в 2023, а более-​менее ре­аль­ные суммы в про­ект пой­дут толь­ко в этом году),

2) от сте­пе­ни "вен­чур­но­сти" пред­ла­га­е­мых ре­ше­ний. Я со­мне­ва­юсь, что даже для наших ВВЭР-600-С есть пер­спек­ти­ва (хотя про­ра­бот­ка во­про­са шла с 1970-х годов, да и не на пу­стом месте этот про­ект раз­ви­ва­ет­ся), что уж го­во­рить о малых мо­дуль­ных ре­ак­то­рах от самых раз­ных раз­ра­бот­чи­ков (тут ещё ве­се­лее, боль­шин­ство из них пла­ни­ру­ет до­рвать­ся до фи­нан­си­ро­ва­ния, как пра­ви­ло, го­су­дар­ствен­но­го, а даль­ше можно себя и банк­ро­том объ­явить...).

А вот во­прос "пе­ре­рас­пре­де­ле­ния рын­ков, при­но­ся­щих боль­шие день­ги", на­при­мер, в виде экс­пан­сии Ве­стин­гау­за на ев­ро­пей­ские ВВЭР, особо не стагни­ру­ет...

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 5 месяцев)

Недав­но ки­тай­цы за­яв­ля­ли о по­стро­е­нии у себя то­ри­е­вой энер­ге­ти­ки. Ост­ре­цов также го­во­рил, что бу­ду­щее не за тер­мо­ядом или ны­неш­ни­ми ре­ак­то­ра­ми, а в том числе и за то­ри­е­вы­ми пре­об­ра­зо­ва­те­ля­ми с по­мо­щью уско­ри­те­ля Бо­го­мо­ло­ва. Мар­цин­ке­вич вряд-​ли знает что-​то про этот уско­ри­тель, по­это­му счи­та­ет то­ри­е­вую энер­ге­ти­ку бес­пер­спек­тив­ной. Так может, аме­ри­кан­цы с ки­тай­ца­ми сде­ла­ли свой уско­ри­тель или ку­пи­ли Бо­го­мо­лов­ский? Кста­ти, Для ра­бо­ты с то­ри­ем пред­ла­га­лось ис­поль­зо­вать ре­ак­то­ры на рас­пла­вах солей и даже то­ка­ма­ки как ис­точ­ни­ки ней­тро­нов. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Нужно чётко по­ни­мать, что (скажу жёст­ко) Ост­ре­цов бре­дит, и уже окон­ча­тель­но вошел в ам­плуа "на­род­но­го непри­знан­но­го гения", ко­то­рый ездит по ушам тех­ни­че­ски негра­мот­ных обы­ва­те­лей. Фа­бу­ла бреда не обя­за­тель­но аб­сурд­на во всём, боль­шин­ство бре­до­вых со­сто­я­ний свя­за­ны с одним аб­сурд­ным по­ло­же­ни­ем при­ня­тым без кри­ти­ки, в осталь­ном боль­ной мыс­лит ло­гич­но (ну, кроме очень тя­жё­лых со­сто­я­ний). Здесь я на­пи­сал немно­го по всем по­доб­ным си­сте­мам.

...

У ки­тай­цев ин­те­рес к ADS чисто но­ми­наль­ный, а торий они хотят ис­поль­зо­вать в ЖСР - жид­ко­со­ле­вых ре­ак­то­рах, у них несколь­ко про­ек­тов, и, воз­мож­но, они про­дви­ну­лись в них даль­ше всех в мире.

Собсс­но, торий можно ис­поль­зо­вать в любом ре­ак­то­ре - хоть ВВЭР (там КВ будет мень­ше еди­ни­цы, но за­мет­но боль­ше, чем со сме­сью 235/238). Да, в неко­то­рых типах ре­ак­то­ров - тя­же­ло­вод­ном или жид­ко­со­ле­вом  - можно до­бить­ся вос­про­из­вод­ства топ­ли­ва около 1 на мед­лен­ных ней­тро­нах, а на быст­рых ней­тро­нах можно жечь и торий, и при­род­ный уран, но это сей­час не так важно. Тем более, ни­ка­ких выгод не даст уско­ри­тель­ная си­сте­ма. Не в том сей­час затык с то­ри­ем. 

А в том, что торий - это со­вер­шен­но дру­гая ра­дио­хи­мия, со­вер­шен­но иной топ­лив­ный цикл с огром­ны­ми вло­же­ни­я­ми и но­вы­ми про­бле­ма­ми (на­коп­ле­ние урана-​232 и край­няя ра­дио­ток­сич­ность ОЯТ). Неболь­шие при­ме­си (по­ряд­ка десятков-​сотен ррм!) в обыч­ном РЕМИКС-​топливе уже сей­час пред­став­ля­ют неко­то­рую про­бле­му. Об­ра­ще­ние же с топ­ли­вом, в ко­то­ром уран-232 будет со­став­лять доли про­цен­тов или даже про­цен­ты, будет крайне до­ро­гим.

...

Топ­ли­ва же сей­час (для Рос­сии как ми­ни­мум) очень много - плу­то­ния до­ста­точ­но для того, чтобы каж­дый год вво­дить 2-3 ре­ак­то­ра на быст­рых ней­тро­нах сле­ду­ю­щие 20-30 лет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap (12 лет 6 месяцев)

Ост­ре­цов бре­дит, и уже окон­ча­тель­но вошел в ам­плуа "на­род­но­го непри­знан­но­го гения", ко­то­рый ездит по ушам тех­ни­че­ски негра­мот­ных обы­ва­те­лей

Пол­но­стью со­ли­да­рен. Ровно так это и вы­гля­дит.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ко­неч­но «бре­дит».
При­мер­но так же, как по­пу­ля­ри­за­то­ры тео­рии сера Чарль­за…

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Эээ... "сер" Чарльз-​то как в ядер­ных ре­ак­то­рах за­све­тил­ся? :)

Или про­сто у Вас на­бо­ле­ло? "До­ко­ле?!"? :) Так?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ну да.
Ко­неч­но.
Ведь в со­вре­мен­ной фи­зи­ке дей­ству­ют со­вер­шен­но уни­каль­ные за­ко­но­мер­но­сти.
Но о по­ло­же­нии гра­ни­цы аб­со­лют­ной дезин­грес­сии Вы не рас­ска­же­те.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Ну да. Ко­неч­но.

Если кри­ти­ки "сера" Чарль­за непра­вы, то ра­зу­ме­ет­ся, Ост­ре­цов прав.
"Это, Петь­ка, такая наука - ло­ги­ка!"(с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Ну вот, про­све­ти­ли И-23 на­счет ню­ан­са, оста­лось ему про па­ра­док­сы что-​нибудь на при­ме­рах дать :D

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ну и про­сто на­пом­ню (да из­ви­нит меня ТС) ню­ан­сец про ло­ги­ку.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ему про Фому (*оче­вид­ную* некор­рект­ность по­ле­ми­че­ских за­ги­бов по­пу­ля­ри­за­то­ров тео­рии), а он упо­ро­то про Ерёму (о во­жде­ле­е­мой «неправо­те» кри­ти­ков).

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Вот я и спра­ши­ваю: а Фома-​то тут - при чём во­об­ще?

Кон­крет­но по ADS есть что ска­зать? Нет? Ну и на­фи­га тут про какого-​то сера?

Чукча на вок­за­ле:
- Поезд номер 161 идёт через Бер­ка­кит?
- Нет.
- А поезд номер 167 идёт через Бер­ка­кит?
- Нет.
- А поезд номер 182 идёт через Бер­ка­кит?
- Нет.
- А поезд номер 193 идёт через Бер­ка­кит?
- Нет.
- А поезд номер 205 идёт через Бер­ка­кит?
- Нет.
- А куда он идёт?
- Н...й!!!
- А это через Бер­ка­кит?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

По­ни­ма­е­те, у Вас в рас­суж­де­ни­ях боль­шая про­бле­ма с пе­ре­хо­дом от аб­стракт­но­го к кон­крет­но­му и об­рат­но.

Ана­ло­гия, ко­неч­но, может слу­жить ил­лю­стра­ци­ей, но толь­ко при явном до­ка­за­тель­стве по­до­бия яв­ле­ний и объ­ек­тов в ана­ло­гию вхо­дя­щих. Сна­ча­ла утвер­жда­ет­ся и до­ка­зы­ва­ет­ся некий общий прин­цип, а через него вы­во­дит­ся част­ный вывод для част­но­го слу­чая.

А у Вас почему-​то всё время по­лу­ча­ет­ся на­обо­рот: из какого-​то част­но­го слу­чая или нере­пре­зен­та­тив­ной вы­бор­ки для част­ных усло­вий на­пря­мую сле­ду­ет невер­ное уни­вер­саль­ное обоб­ще­ние. И про­во­дит­ся до­ка­за­тель­ство через ана­ло­гию, ко­то­рая даже и как иллюстрация-​то не ра­бо­та­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо, что дали за меня раз­вёр­ну­тый ответ! Под­дер­жи­ваю! smile9.gif

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Я уже несколь­ко раз непо­сред­ствен­но Игорю Ни­ко­ла­е­ви­чу Ост­ре­цо­ву го­во­рил на этой пло­щад­ке, что уско­ри­тель - это даже не пол­де­ла. Ну, умень­ши­те вы раз­ме­ры ли­ней­но­го уско­ри­те­ля за счёт т.н. "об­рат­ной волны" вдвое, всё равно это будет се­рьёз­ная дура. Ра­бо­ты по элек­тро­ядер­ной те­ма­ти­ке, всё-​таки в Рос­сии до сих пор ве­дут­ся в той же Дубне. Да и ос­нов­ная про­бле­ма не в том, чтобы "ска­лы­ва­ю­щий" ион до нуж­ных ГэВ разо­гнать, а в ин­же­нер­ных во­про­сах, по­сколь­ку ко­эф­фи­ци­ен­ты нерав­но­мер­но­сти в об­лу­ча­е­мой ми­ше­ни по­лу­ча­ют­ся за­пре­дель­ны­ми даже при ис­поль­зо­ва­нии ска­ни­ру­ю­щих пуч­ков. А даль­ше, если и эту ин­же­нер­ную про­бле­му решим, вста­нут во­про­сы ра­ди­а­ци­он­ной без­опас­но­сти, по­сколь­ку уско­ри­тель в рай­оне вы­во­да пучка будет кон­так­ти­ро­вать с ос­нов­ной зоной об­ра­зо­ва­ния про­дук­тов де­ле­ния и за­щи­ту там не по­ста­вишь - любая за­щи­та - это ослаб­ле­ние пучка.

Во­круг элек­тро­ядер­ной те­ма­ти­ки до­воль­но много "бу­маж­ных" про­ек­тов, а вот ин­же­не­ров к ним, почему-​то, не при­вле­ка­ют.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Вот имен­но. Если нет ни­ка­кой ин­же­не­рии или же­ле­за, любая идея будет при­вле­ка­тель­ной, за­тра­ты низ­ки­ми, при­бы­ли офи­ген­ны­ми и т.д...

У ADS такая куча про­блем, что нет смыс­ла даже пе­ре­чис­лять. А ре­аль­ная вы­го­да ровно одна: ис­клю­че­ние ава­рий с неуправ­ля­е­мым раз­го­ном.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 5 месяцев)

Если нет ни­ка­кой ин­же­не­рии или же­ле­за

Не то чтобы со­всем нет, су­ще­ству­ет же бель­гий­ский ис­сле­до­ва­тель­ский про­ект «MYRRHA» для от­ра­бот­ки ЯРТ-​концепции, ко­то­рый был при­зван про­де­мон­стри­ро­вать ра­бо­то­спо­соб­ность ре­ак­то­ра в со­ста­ве уско­ри­те­ля ча­стиц. Ра­бо­ты по про­ек­ту ве­дут­ся с 1998 года. В со­от­вет­ствии с пла­на­ми, уско­ри­тель ча­стиц для ре­ак­то­ра дол­жен быть по­стро­ен к 2027 году, а сам ре­ак­тор - к 2036 году. Пред­по­ло­жи­тель­ная сто­и­мость экс­пе­ри­мен­таль­но­го ре­ак­то­ра – 2 мил­ли­ар­да дол­ла­ров США.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Ну, как Вы пра­виль­но за­ме­ти­ли, это как раз тот самый про­то­тип, ко­то­рый мы ждём к 2036 году. Боль­ше скажу, в тео­ре­ти­че­ской части там ра­бо­та­ет один из моих од­но­группни­ков и как раз в тео­рии нет ни­ка­ких за­ты­ков во­об­ще, все они со­сре­до­то­че­ны в ин­же­нер­ной части. Решат их в про­то­ти­пе - смо­жем хоть два уско­ри­те­ля Бо­го­мо­ло­ва к ре­ак­то­ру при­кру­тить...

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Если за­хо­тим.

И тут вста­ёт глав­ный во­прос ADS: на­фи­га козе баян, ре­ак­то­ру уско­ри­тель, а зайцу стоп-​сигналы? :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

А вот это как раз слу­чай, когда есть ин­же­не­рия и же­ле­зо. :)

И сразу всё ста­но­вит­ся го­раз­до, го­раз­до хуже в срав­не­нии с обе­ща­ни­я­ми: 100МВт(т)/30МВт(э) за 2 мил­ли­ар­да? И это ещё в том слу­чае если всё пой­дёт иде­аль­но? :)

При этом под­кри­тич­ность MYRRHA от­но­си­тель­но неболь­шая, и он тре­бу­ет боль­шой на­чаль­ной за­груз­ки плу­то­ния. В пе­ре­счё­те на МВт(э) даже боль­ше, чем БН. То есть, без уско­ри­те­ля БН до­би­ва­ет­ся луч­ше­го ре­зуль­та­та по ис­поль­зо­ва­нию топ­ли­ва в за­мкну­том цикле (мень­ше на­чаль­ная за­груз­ка, боль­ше КВ), чем MYRHHA с уско­ри­те­лем. :) 

И я даже не го­во­рю про сто­и­мость (по­нят­но, что экс­пе­ри­мен­таль­ная уста­нов­ка и т.п.). :) За что бо­роть­ба? Де­лать слож­но и до­ро­го то, что можно де­лать проще и де­шев­ле? "Мы не ищем лёг­ких путей"? :)

В конечном-​то итоге, всё, что нам нужно от этих уста­но­вок - как можно более дё­ше­во и на­дёж­но пре­об­ра­зо­вать уран-238 или торий-​232 в ки­ло­ватт*час. КАК это про­ис­хо­дит - по сути своей, чисто технико-​экономический во­прос к ин­же­не­рам. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Ну, будем спра­вед­ли­вы, не толь­ко от­сут­ствие са­мо­раз­го­на там в по­лю­сах. Кра­си­во вы­гля­дит то же вы­жи­га­ние ми­нор­ных ак­ти­ни­дов и малые вре­ме­на вы­держ­ки ОЯТ (по срав­не­нию с PWR) при пра­виль­ном под­бо­ре энер­гии ска­лы­ва­ю­ще­го ядра. Но, опять-​таки, все эти плюсы были из­вест­ны в 70-е, а про­то­ти­па в же­ле­зе нет до сих пор...

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Прошу про­ще­ния, но нет. Вы­жи­га­ние ми­но­ров воз­мож­но и на БН. Труд­но­сти вы­жи­га­ния там чисто ор­га­ни­за­ци­он­ные и рас­чёт­ные, но никак не фун­да­мен­таль­ные.

А на­счёт "малой" вы­держ­ки ОЯТ - ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен. Мень­шей - да, но на­сколь­ко мень­шей?

Ре­аль­но спек­тра­ми оскол­ков иг­рать до­воль­но слож­но даже при пол­ном кон­тро­ле над энер­ги­ей ней­тро­нов, но у нас и этого кон­тро­ля нет. Ну вот нет со­всем: мы кон­тро­ли­ру­ем толь­ко энер­гию ней­тро­нов пер­во­го (и ча­стич­но вто­ро­го) по­ко­ле­ния после уско­ри­те­ля, но даже доля этих ней­тро­нов мала - 5, мак­си­мум 10%. :)

Осталь­ное же... "Сына, пом­нишь, мы к шлю­хам за­ва­ли­ва­лись? Так вот у ба­бо­чек то же самое!"(с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Вы­жи­га­ние ми­но­ров воз­мож­но и на БН. Труд­но­сти вы­жи­га­ния там чисто ор­га­ни­за­ци­он­ные и рас­чёт­ные, но никак не фун­да­мен­таль­ные.

Не фун­да­мен­таль­ные. Но необ­хо­ди­мость смяг­че­ния спек­тра ней­тро­нов из быст­рой в про­ме­жу­точ­ную об­ласть сама по себе по­рож­да­ет не слиш­ком "кра­си­вые" ре­ше­ния. Впро­чем, такие ре­ше­ния для су­ще­ству­ю­ще­го объ­ек­та все­гда проще, чем для не су­ще­ству­ю­ще­го...

 Мень­шей - да, но на­сколь­ко мень­шей?

Спра­вед­ли­во. Пока не по­явит­ся "в же­ле­зе" про­то­тип, это так и оста­нет­ся умо­зри­тель­ной кон­цеп­ци­ей.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Раз­бав­ле­ние в рас­пла­ве из ору­жей­но­го?

Ну -- ок, а от­ку­да пин­до­сы будут брать ору­жей­ный то?

Ста­рые БГ они уже пе­ре­де­ла­ли (в ос­нов­ном) на за­ря­ды для сво­бод­но­па­да­ю­щих бомб (даже с учё­том МПК).

Во­прос реб­ром -- как пин­до­сы будут обо­га­щать руду?

smile1.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Тут на АШ то­ва­рищ Topmember уже вы­кла­ды­вал гра­фи­ку/текст.

От­ку­да США по­лу­ча­ют энер­ге­ти­че­ский (и во­об­ще обо­га­щён­ный) уран:

После вве­де­ния огра­ни­че­ний на им­порт этого про­дук­та из РФ -- ду­ра­ку по­нят­но что пути по­ста­вок из­ме­нят­ся и будут идти через про­клад­ки.

То­му­що 30% то ОЧЕНЬ много.

smile1.gif

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Ну, не так, чтоб очень много. Самое про­стое - это 28% внут­рен­не­го про­дук­та. Как ука­за­но у ав­то­ра, дан­ные усред­нён­ные за 2019-2023 г.г., при­чём, на­при­мер, доля URENCO в 2022 году со­став­ля­ла всего 3.9 млн.ЕРР при мощ­но­сти за­во­да в Шта­тах 4.6-4.7 млн.ЕРР.

Сей­час завод URENCO в Нью-​Мексико может за­крыть около 40+% по­треб­но­стей аме­ри­кан­ско­го граж­дан­ско­го рынка, в 2027-2028 это зна­че­ние уве­ли­чит­ся до 50%. Осталь­ное до­бе­рут на внеш­нем рынке (ско­рее всего, на за­во­дах URENCO в Ев­ро­пе). Воз­мож­но, часть кон­трак­тов того же URENCO пе­рей­дёт к нам.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 4 месяца)

Они так­ти­че­ские бомбы об­нов­ля­ют и Ми­нит­ме­ны, ви­ди­мо, по ти­хо­му спи­сы­ва­ют.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Об­нов­ля­ют?

Ну такое себе -- из "го­ло­вы" в пол-​мегатонны сде­лать две бомбы по ... 100 ки­ло­тонн.

Это ты на­зы­ва­ешь ОБ­НОВ­ЛЕ­НИ­ЕМ?

smile1.gif

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

У нас и аме­ров при­мер­но оди­на­ко­вое ко­ли­че­ство ору­жей­но­го урана вы­сво­бо­ди­лось по до­го­во­рам СНВ. Аме­ри­кан­цы раз­ба­ви­ли по их же офи­ци­аль­ным дан­ным не боле 20% от ле­жа­ще­го на скла­дах. Так что офи­ци­аль­но имен­но от­ту­да, со скла­дов ВОУ.

Ста­рые БГ они уже пе­ре­де­ла­ли (в ос­нов­ном) на за­ря­ды для сво­бод­но­па­да­ю­щих бомб (даже с учё­том МПК).

Вот об этом (если, ко­неч­но, есть под­твер­жда­ю­щие до­ку­мен­ты), со­об­щи­те, по­жа­луй­ста, нашим во­ен­ным и ди­пло­ма­там, по­сколь­ку это пря­мое на­ру­ше­ние СНВ (если, ко­неч­но, речь идёт об изъ­я­тии ВОУ со скла­дов).

Во­прос реб­ром -- как пин­до­сы будут обо­га­щать руду?

Ну, руду по со­дер­жа­нию в ней имен­но при­род­но­го урана обо­га­ща­ют раз­ны­ми спо­со­ба­ми, в ос­нов­ном хи­ми­че­ски.

Если се­рьёз­но, Вы, по­хо­же, имели ввиду обо­га­ще­ние при­род­но­го урана по урану-​235. Будут обо­га­щать, как и рань­ше. Часть на за­во­де URENCO в Шта­тах, часть, за­ку­пая на внеш­них рын­ках (Orano, Urenco, ки­тай­цы).

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Вы либо ту­пи­те на­ме­рен­но, либо уж и не знаю.

Ещё раз -- более 70% пин­до­сы по­лу­ча­ют по ИМ­ПОР­ТУ.

Это на­зы­ва­ет­ся у всех нор­маль­ных людей -- КРИ­ТИ­ЧЕ­СКОЙ ЗА­ВИ­СИ­МО­СТЬЮ.

То что вы у себя дома го­то­ви­те из соб­ствен­ных про­дук­тов 30% еды нуж­ной для ВЫ­ЖИ­ВА­НИЯ -- по­го­ды не де­ла­ют. Вам ПРИ­ДЁТ­СЯ до­ку­пать осталь­ное где то ещё.

И даже если пин­до­сы на­рас­тят мощ­но­сти вдвое -- это ни­че­го не решит.

Сколь­ко по­на­до­бит­ся сшаш­ке для пол­но­го су­ве­ре­ни­те­те в этой от­рас­ли?

Лет 120?

Ну­и­всё.

smile1.gif

Аватар пользователя hardknap
hardknap (12 лет 6 месяцев)

Вы либо ту­пи­те на­ме­рен­но, либо уж и не знаю.

Я аж рас­хо­хо­тал­ся). Вы (!) в во­про­се за­блуж­де­ния свои вы­пи­са­ли, вам в ответ тер­пе­ли­во по делу всё рас­пи­са­ли, даже не по­трол­лив, хотя было за что. И вы ещё аг­грес­сив­но на­ез­жа­е­те?) Лучше от­полз­ти - мой совет.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Уже 100 раз от­ве­чал, в т.ч. в ком­мен­та­ри­ях к со­об­ще­нию 2022, на ко­то­рое ссы­ла­юсь в тек­сте: не недо­оце­ни­вай­те про­тив­ни­ка, те 5-10 лет, ко­то­рые могут по­на­до­бить­ся США для вос­ста­нов­ле­ния сво­е­го т.н. "су­ве­ри­ни­те­та" в тех­но­ло­ги­ях обо­га­ще­ния урана, они вполне могут про­дер­жать­ся на раз­бав­ле­нии за­па­сов сво­е­го ВОУ. Ни про­грам­ма "аме­ри­кан­ская цен­три­фу­га" не оста­нав­ли­ва­лась, ни ра­бо­ты по ла­зер­но­му раз­де­ле­нию изо­то­пов, ни при­вле­че­ние ев­ро­пей­ских по­став­щи­ков (URENCO) на аме­ри­кан­скую тер­ри­то­рию, где, в слу­чае форс-​мажора всё срав­ни­тель­но легко на­ци­о­на­ли­зи­ру­ет­ся.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Од­на­ко поз­воль­те на­пом­нить сим­мет­рич­ное предо­сте­ре­же­ние от­но­си­тель­но пе­ре­оцен­ки про­тив­ни­ка.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Ну, как у быв­ше­го без­опас­ни­ка с АЭС, у меня может быть ги­пер­тро­фи­ро­ва­на ори­ен­та­ция на худ­ший для нас сце­на­рий.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Поз­во­лю себе немно­го по­оп­по­ни­ро­вать.

Мой об­ще­ин­же­нер­ный опыт го­во­рит, что под­дер­жа­ние го­тов­но­сти к над­ле­жа­щей от­ра­бот­ке наи­худ­ше­го сце­на­рия — за­ни­ма­тель­ней­шая эпо­пея.
Ибо пе­ре­лёт­ный минет.жы­мент но­ро­вит оп­ти­ми­зи­ро­вать всё неис­поль­зу­е­мое в дан­ный кон­крет­ный мо­мент.

Ну и про­ра­бот­ка наи­худ­ше­го сце­на­рия обыч­но пол­но­стью или как ми­ни­мум ча­стич­но про­из­во­дит­ся в фор­ма­те мыс­лен­но­го экс­пе­ри­мен­та. Со всеми при­ла­га­ю­щи­ми­ся ар­те­фак­та­ми.
Над­ле­жа­щий учёт вно­си­мой ко­то­ры­ми по­греш­но­сти сам по себе яв­ля­ет­ся ин­те­рес­ней­шей за­да­чей.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 7 месяцев)

Уже это дви­же­ние го­во­рит о том, что на рас­кон­сер­ва­цию своих диф­фу­зи­он­ных мощ­но­стей аме­ри­кан­цы вряд ли рас­счи­ты­ва­ют.

А что потом? Про­сто за­кро­ют свои АЭС? Или с Рос­си­ей ду­ма­ют до­го­во­рит­ся в неко­ем бу­ду­щем?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Пар­дон, а видны по­ту­ги "до­го­ва­ри­вать­ся с Рос­си­ей" на этом поле? Я что-​то по­доб­но­го не вижу уже давно.

За­ме­ща­ю­щие мощ­но­сти стро­ят­ся, за­кры­вать свои АЭС они пока не со­би­ра­ют­ся. На­обо­рот, сей­час как раз оче­ред­ной виток эй­фо­рии во­круг "ста­биль­но­го по­тре­би­те­ля" для этих самых АЭС в виде ИИ.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 7 месяцев)

Но если нет диф­фуз­ных уста­но­вок, от­ку­да будет уран обо­га­щен­ный?

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 9 месяцев)

Если ору­жей­ный раз­ба­вить в 19 раз то как раз и по­лу­ча­ет­ся топ­ли­во для АЭС.

Им хва­тит этого лет на 30-40

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Всё же чуть мень­ше. При срав­ни­мых с Рос­си­ей за­па­сах ВОУ время долж­но быть срав­ни­мо с су­ще­ство­ва­ни­ем со­гла­ше­ния ВОУ-​НОУ, т.е. по­ряд­ка 20 лет.

Аватар пользователя hardknap
hardknap (12 лет 6 месяцев)

На­сколь­ко ре­аль­но, что по "ВОУ в НОУ" гнал­ся в США не раз­бо­дя­жен­ный наш ору­жей­ный уран, а про­сто (свеже)обо­га­щён­ный при­род­ный? На­сколь­ко мне из­вест­но, де­ля­щи­е­ся ма­те­ри­а­лы (ВОУ и плу­то­ний) были со­сре­до­то­че­ны на неко­то­рой пло­щад­ке, к ко­то­рой имели фи­зи­че­ский до­ступ американцы-​контроллёры, дей­ству­ю­щие в со­от­вет­ствии с СНВ-1 в те­че­ние мно­гих лет. Рас­ход ВОУ им дол­жен был быть из­ве­стен.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

Если сле­до­вать "па­ра­диг­ме" ВОУ-​НОУ, то обо­га­щать мы долж­ны были при­род­ный уран при­мер­но до 1.5% и уже этот обо­га­щён­ный про­дукт сме­ши­вать с ВОУ для по­лу­че­ния на вы­хо­де за­ка­зан­но­го 3.6-4% (про­сто по­то­му, что там оп­ти­мум по ито­го­вой цене). Как было на самом деле - ХЗ.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov (8 лет 7 месяцев)

А ми­ро­вой ба­ланс по­треб­ле­ния и пред­ло­же­ния не ска­зать, чтобы очень из­ме­нил­ся в нашу поль­зу. На­обо­рот, и Ев­ро­па, и Китай и США (URENCO) толь­ко на­ра­щи­ва­ют раз­де­ли­тель­ные цен­три­фуж­ные мощ­но­сти.

Аватар пользователя hardknap
hardknap (12 лет 6 месяцев)

Так и ТВЭЛ за­кры­ла НИОКР по раз­ра­бот­ке новых по­ко­ле­ний ГЦ. Тех­но­ло­гия, по-​видимому, со­вер­шен­на. По­ко­ле­ния 11 не стоит ждать. И цеха со ста­ры­ми ГЦ от­да­ли, как долю, Ка­зах­ста­ну. А новые мощ­но­сти не стро­ят­ся. Это ведь 100% яв­ля­ет­ся ре­зуль­та­том дол­го­сроч­но­го пла­ни­ро­ва­ния.

Аватар пользователя Зима
Зима (7 лет 5 месяцев)

А зачем все друж­но со­бра­лись кор­мить атом­ную энер­ге­ти­ку США за их фан­ти­ки?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Я так по­ни­маю, если вам пред­ло­жат мил­ли­он таких фан­ти­ков, вы от них пре­зри­тель­но от­ка­же­тесь? Фан­ти­ки же.

Аватар пользователя Зима
Зима (7 лет 5 месяцев)

Мо­ти­ва­ция фи­зи­че­ских лиц, юри­ди­че­ских лиц и го­су­дарств раз­лич­на. Или всё же оди­на­ко­ва? Пред­по­ло­жим про Ев­ро­пу по­нят­но: она будет про­да­вать ядер­ное топ­ли­во за дол­ла­ры, а потом на дол­ла­ры за­ве­зёт де­мо­кра­ти­че­ский сжи­жен­ный газ. А по Рос­сии не со­всем по­нят­но. Хотя если это серые по­став­ки через Китай, тогда на руках будут юани, ко­то­рые в Китае же можно ото­ва­рить. А Китаю дол­ла­ры зачем? Может чтобы об­ру­шить дол­ла­ро­вый навес в час Хэ?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Может чтобы об­ру­шить дол­ла­ро­вый навес в час Хэ?

Оче­ред­ная го­род­ская ле­ген­да (как и про "доллары-​фантики"). У Китая всего 0,75 трлн. дол­ла­ров в тре­же­рис. Это на сей­час при­мер­но 2% от аме­ри­кан­ско­го госдол­га.

Ога, об­ру­шат, толь­ко дер­жись! smile171.gif

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год