Была ли со­вет­ская но­мен­кла­ту­ра оли­гар­хи­ей?

Аватар пользователя Артём Бузинный

По­смот­рел новый ви­део­ро­лик Се­мё­на Ура­ло­ва и Алек­сея Ча­да­е­ва. По­нра­ви­лось. Много со­звуч­но­го моим соб­ствен­ным мыс­лям. Среди про­че­го то, что "де­мо­кра­тия" при ка­пи­та­лиз­ме это все­гда и везде лишь фи­го­вый ли­сток, мас­ки­ру­ю­щий оли­гар­хию. Оли­гар­хию в из­на­чаль­ном смыс­ле этого слова – власть немно­гих.

Иными сло­ва­ми, пре­сло­ву­тый дип стейт из­на­чаль­но встро­ен в си­сте­му "бур­жу­аз­ная де­мо­кра­тия", его там не может не быть. Или, вы­ра­жа­ясь про­грам­мист­ским слен­гом, это не баг, а фича этой си­сте­мы.

Но тут же слы­шит­ся го­ло­сок, ехид­но во­про­ша­ю­щий: «а что же, при этом вашем со­ци­а­лиз­ме не было оли­гар­хии? Что же, власть в СССР была у боль­шин­ства? Неуже­ли "дип стей­та" в СССР не было?»

Окей, до­пу­стим была в СССР некая ком­му­ни­сти­че­ская оли­гар­хия и ру­ли­ла она в за­кры­том от об­ще­ства ре­жи­ме "дип стей­та". А зачем же тогда этой "оли­гар­хии" по­на­до­би­лось де­мон­ти­ро­вать со­ци­а­лизм и раз­ру­шать СССР? Ведь если этой (во­об­ра­жа­е­мой) "ком­му­ни­сти­че­ской оли­гар­хии" так хо­ро­шо жи­лось при со­ци­а­лиз­ме, то и уни­что­жать со­вет­ский строй ей не было ни­ка­ко­го смыс­ла. Зна­чит, со­вет­ский строй этой оли­гар­хии чем-​то мешал. Вер­нее, он имен­но что мешал пар­то­кра­тии пре­вра­тить­ся в оли­гар­хию.

А дело в том, что в СССР пар­тий­ная, со­вет­ская, хо­зяй­ствен­ная но­мен­кла­ту­ра не была клас­сом: у неё не было част­ной соб­ствен­но­сти. Всё, чем но­мен­кла­тур­щи­ки поль­зо­ва­лись – квар­ти­ры, ма­ши­ны, дачи, ве­дом­ствен­ные са­на­то­рии – всё это было слу­жеб­ное, оно не было в их соб­ствен­но­сти. По­те­рял долж­ность – по­те­рял квар­ти­ру и ма­ши­ну с шо­фё­ром. По рас­сек­ре­чен­ным до­не­се­ни­ям НКВД ещё в на­ча­ле 30-х об этом в лич­ных раз­го­во­рах с кол­ле­га­ми пла­кал­ся то­гдаш­ний нар­ком гос­бе­зо­пас­но­сти Ген­рих Ягода: «я ведь ста­рый ре­во­лю­ци­о­нер, а у меня ни­че­го нет. Я го­ло­дра­нец! За что бо­ро­лись!» Тогда нар­ком на этом и по­го­рел, на таких вот жа­ло­бах в жи­лет­ку. Вер­нее, в том числе и на этом. Во­ди­лись за то­ва­ри­щем Яго­дой и дру­гие греш­ки перед пар­ти­ей.

И тем более у со­вет­ской но­мен­кла­ту­ры не было част­ной соб­ствен­но­сти: «за­во­дов, газет, па­ро­хо­дов», как у ми­сте­ра Тви­сте­ра. Да, со­вет­ские на­чаль­ни­ки ре­ша­ли, где и какой завод по­стро­ить, куда по­плы­вут па­ро­хо­ды и какой груз они по­ве­зут на борту. Но но­мен­кла­тур­щик не мог ни ку­пить завод, ни про­дать. А пред­се­да­те­ли кол­хо­зов, ко­то­рых потом обо­зва­ли "крас­ны­ми по­ме­щи­ка­ми", так вот не мог пред­се­да­тель кол­хо­за ни про­дать кол­хоз­ни­ка, ни ку­пить, ни про­иг­рать в карты, ни об­ме­нять на бор­зую со­ба­ку, как это де­ла­ли на­сто­я­щие по­ме­щи­ки со сво­и­ми кре­пост­ны­ми кре­стья­на­ми. Ну, это к слову о том, что кол­хо­зы, якобы, были «новым из­да­ни­ем кре­пост­но­го права».

Таки не были пред­се­да­те­ли кол­хо­зов ни­ка­ки­ми по­ме­щи­ка­ми. А ди­рек­то­ра со­вет­ских за­во­дов и фаб­рик не были ка­пи­та­ли­ста­ми. А пар­то­кра­тия и но­мен­кла­ту­ра в целом не была клас­сом част­ных соб­ствен­ни­ков. Вот это и было тем пре­пят­стви­ем, ко­то­рое не да­ва­ло воз­ник­нуть в СССР оли­гар­хии.

Ведь оли­гар­хия – власть немно­гих – фор­ми­ру­ет­ся толь­ко тогда, когда эта власть ста­но­вит­ся на­след­ствен­ной. На­при­мер, в ка­сто­вых об­ще­ствах типа Индии, где че­ло­век, ро­див­шись в выс­ших ка­стах, власть по­лу­ча­ет уже по праву рож­де­ния. Или в ари­сто­кра­ти­че­ской си­сте­ме, ко­то­рая была в Рос­сии до 1917 года: сын графа с пе­лё­нок ав­то­ма­ти­че­ски на­сле­ду­ет папин титул и при­ви­ле­гии, сын князя – князь, а сын хо­ло­па – холоп. И это всё ле­галь­но, освя­ще­но за­ко­ном, и с этим никто не спо­рит.

Но советские-​то за­ко­ны не поз­во­ля­ли пе­ре­да­вать долж­ность, ска­жем, сек­ре­та­ря гор­ко­ма по на­след­ству. Со­вет­ские на­чаль­ни­ки не были детьми на­чаль­ни­ков: они в огром­ном боль­шин­стве имели либо кре­стьян­ское, либо про­ле­тар­ское про­ис­хож­де­ние.


Таб­ли­ца из книги А.Г. Виш­нев­ско­го «Серп и рубль: Кон­сер­ва­тив­ная мо­дер­ни­за­ция в СССР» (М.: ОГИ, 1998. – С. 192).

Хотя, на­вер­но, где-​то в глу­бине души со­вет­ские пар­то­кра­ты меч­та­ли о том, чтобы пе­ре­дать на­си­жен­ное папой тёп­лень­кое ме­стеч­ко своим де­тиш­кам. Но они не могли про­сто встать и ска­зать: всё, с зав­траш­не­го дня власть – это наша мо­но­по­лия.

А вот кон­вер­ти­ро­вать соб­ствен­ность во власть – с этой сто­ро­ны можно было по­про­бо­вать зайти. Но для этого надо было этой соб­ствен­но­стью за­вла­деть – про­ве­сти ту самую при(х)ва­ти­за­цию. А уже став ка­пи­та­ли­ста­ми, то есть за­кон­ны­ми част­ны­ми соб­ствен­ни­ка­ми, можно было эти ка­пи­та­лы пе­ре­да­вать по на­след­ству своим детям и вну­кам. Ну, а имея ка­пи­та­лы, можно вли­ять на власть в вы­год­ную для себя сто­ро­ну: по­ку­пать эту власть, под­ку­пать, вся­че­ски её раз­вра­щать и кор­рум­пи­ро­вать.

А если ты про­стой со­вет­ский сек­ре­тарь гор­ко­ма, ну или даже об­ко­ма, и твой слу­жеб­ный оклад в 3 или пус­кай в 4 раза выше, чем зар­пла­та сред­не­го ра­бо­тя­ги – много ты смо­жешь под­ку­пить и кор­рум­пи­ро­вать? Воот... Тя­же­ло жи­лось кор­руп­ци­о­не­рам при про­кля­той со­вет­ской си­сте­ме.

То есть, для того, чтобы пре­вра­тить­ся в оли­гар­хию, но­мен­кла­ту­ре необ­хо­ди­мо было сло­мать со­ци­а­лизм. Имен­но со­ци­а­лизм тут был глав­ным пре­пят­стви­ем. Его и сло­ма­ли – со­зна­тель­но и це­ле­на­прав­лен­но.

А вот ка­пи­та­лизм для оли­гар­хии ор­га­ни­чен и есте­стве­нен: оли­гар­хия в ка­пи­та­лиз­ме, как рыба в воде.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Сам за­го­ло­вок по­ка­зы­ва­ет что с по­ни­ма­ни­ем СУТИ вла­сти у ТС'а не за­да­лось.

Со­вет­ская но­мен­кла­ту­ра это бю­ро­кра­тия. Т.е. она вся, це­ли­ком -- это ап­па­рат управ­ле­ния. Ин­сти­тут управ­ле­ния.

Тогда как вер­ти­каль вла­сти и вер­ти­каль управ­ле­ния это РАЗ­НЫЕ вер­ти­ка­ли.

ТС, вы смот­ре­ли филь­му "Крёст­ный отец"?

Ви­де­ли там сцену со­бра­ний "донов"?

Вот это и есть ре­аль­ная власть и ре­аль­ные оли­гар­хи. В жизни. Ко­то­рые и от­да­ют при­ка­зы но­мен­кла­ту­ре.

И с оли­гар­ха­ми всё ровно так как и всё в жизни -- есть оли­гар­хи рай­он­но­го, го­род­ско­го, об­ласт­но­го и фе­де­раль­но­го мас­шта­ба. Ну и при­ка­зы они от­да­ют со­от­вет­ствен­но на мест­ном, рай­он­ном или фе­де­раль­ном уровне.

Непо­нят­но на­хре­на пы­тать­ся вы­ду­мы­вать "ве­ло­си­пе­ды", когда всё и так ясно и по­нят­но.

smile1.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы на­вер­ное по­ехав­ший кон­спи­ро­ло­жец типа ан­тюр­ки с его "ре­аль­ной вл­стью Рос­сии"?? Или бери выше - сто­ро­ник мразот­но­го бреда про "крип­то­ко­ло­нию"? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Вы по СУТИ име­е­те что ска­зать?

Нет?

До­сви­дос.

smile12.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я про то что вы от­ри­ца­е­те что управ­ля­ла пар­тия и бю­ро­кра­тия 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Зилок ре­гу­ляр­но пе­ре­ска­зы­ва­ет ха­зин­скую "Лест­ни­цу в небо", а сам Хазин доб­ро­со­вест­но опи­сы­ва­ет кла­но­вую си­сте­му вре­мён раз­ви­то­го брежневизма-​комсомолизма и по­сле­ду­ю­щих "свя­тых 90-ых".

Чего нет у Ха­зи­на, что при уже­сто­че­нии тре­бо­ва­ний к ре­зуль­та­там офи­ци­аль­ной си­сте­мы управ­ле­ния, на­при­мер, при уже­сто­че­нии кон­ку­рен­ции или тем более при войне, кла­но­вые на­зна­че­ния на "хлеб­ные места" "ну как не по­ра­деть род­но­му че­ло­веч­ку"  ока­зы­ва­ют­ся рас­стрель­ны­ми долж­но­стя­ми не толь­ко для са­мо­го кла­но­во­го на­зна­чен­ца с функ­ци­о­на­лом смот­ря­ще­го/пи­ля­ще­го/то­пя­ще­го чужих, но и для вер­хуш­ки клана "Ты мне кого гнида под­су­нул?!".

В общем, одна кад­ро­вая си­сте­ма при Ста­лине, дру­гая при до­ро­гом Лео­ни­де Ильи­че и по­сле­ду­ю­щем де­ри­бане стра­ны.

Если же уже­сто­че­ние тре­бо­ва­ний к офи­ци­аль­ным ре­зуль­та­там управ­ле­ния не успе­ва­ют вклю­чать в кри­зис, то кла­но­вая си­сте­ма ведёт к об­ру­ше­нию ор­га­ни­за­ции/со­ци­у­ма, на ко­то­ром па­ра­зи­ти­ру­ет. Смот­рим на фран­цуз­ские и рус­ские ре­во­лю­ции, кор­по­ра­тив­ные банк­рот­ства,  раз­вал СССР, ны­неш­ние ЕС и США. И на ны­неш­ние оте­че­ствен­ные мил­ли­ард­ные ан­ти­кор­руп­ци­он­ные дела про­тив офи­ци­аль­ных, под при­ся­гой, пат­ри­о­тов из пра­во­охра­ни­те­лей и ге­не­ра­лов.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 9 месяцев)

При чем здесь ана­ло­гия из жизни аме­ри­кан­ских ганг­сте­ров? У нас что воры в за­коне или це­хо­ви­ки ру­ли­ли об­ко­ма­ми или ре­ша­ли кто будет за­се­дать в ЦК КПСС или Вер­хов­ном Со­ве­те? Вы не вЪе­ха­ли в суть на­пи­сан­но­го. ТС имел ввиду не ме­ха­низм осу­ществ­ле­ния вла­сти оли­гар­ха­том, а суть, на чем его власть ба­зи­ру­ет­ся, а  имен­но на­ли­чи­ем неогра­ни­чен­ной част­ной соб­ствен­но­сти. Оли­гарх рай­он­но­го мас­шта­ба т.е. какой ни­будь делец или бан­дит мог от­да­вать при­ка­зы сек­ре­та­рю рай­ко­ма КПСС?  Не сме­ши­те.... Си­сте­ма но­мен­кла­тур­ной бю­ро­кра­тии в СССР стро­и­лась не на от­бо­ре в ее ряды по прин­ци­пу уров­ня лич­но­го или на­сле­ду­е­мо­го бо­гат­ства, а за счет со­ци­аль­ных лиф­тов вы­стро­ен­ных на су­ще­ство­вав­шей си­сте­ме от­бо­ра пар­тий­ных кад­ров - она вклю­ча­ла об­ра­зо­ва­тель­ный ценз, ценз ло­яль­но­сти в су­ще­ство­вав­шей вла­сти, и т.д. но не ИМУ­ЩЕ­СТВЕН­НЫЙ.   Дру­гой во­прос что она по про­ше­ствии вре­ме­ни не яви­лась ба­рье­ром для ка­рье­ри­стов и про­сто пре­да­те­лей. Рос­сия на­хле­ба­лась в выс­ших эше­ло­нах вла­сти оли­гар­ха­та в 90-е. Имен­но по­это­му Путин с 2000 годов мед­лен­но и пла­но­мер­но уни­что­жал их вли­я­ние, по­ни­мая что ин­те­ре­сы де­неж­ных меш­ков не толь­ко не со­от­вет­ству­ют ин­те­ре­сам об­ще­ства, но и за­ча­стую им прямо про­ти­во­ре­чат.   

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Увас?

Милай -- так во всём МIРЕ!

И дело не в кри­ми­на­ле.

Вам жеж в сто­пиц­от тыщах мен­тов­ских се­ри­а­лов это всё по­ка­зы­ва­ют -- круп­ный на мест­ном или даже фе­де­раль­ном уровне биз­нес­мен го­во­рит по­ли­цей­ско­му ге­не­ра­лу ЧТО он ДОЛ­ЖЕН сде­лать.

За­меть­те -- ни­ка­ко­го кри­ми­на­ла, ле­галь­ный биз­нес. На сто­со­рок­шесть про­цен­тов.

И так ве­дёт­ся со вре­мён оно, с тсаря Го­ро­ха.

СССР?

Вы либо на­ив­ны до непри­ли­чия, либо я уж и не знаю.

А про­сто­та хуже во­ров­ства -- в Союзе точно так же "кры­ше­ва­ли" под­поль­ных це­хо­ви­ков и Бг знает что ещё. И взя­точ­ни­че­ства и каз­но­крад­ства было в изоби­лии.

smile44.gif

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 9 месяцев)

Оч­нись..какие по­ли­цей­ские ге­не­ра­лы, речь идет об СССР! Ку­мов­ство, нуж­ные связи,  то что на­зы­ва­лось "бла­том" при СССР - это не оли­гар­хат.  Кры­ше­ва­ние, взя­точ­ни­че­ство каз­но­крад­ство это кри­ми­нал, а не оли­гар­хат.  По­хо­же со­всем не до­тум­кал о чем идет речь.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Зилок нам гонит хуцпу вре­мен сра­ной пе­ре­стрй­о­ки и изу­ча­ет жизнь по аме­ри­кан­ским кинам...  И бре­шет про изоби­лие канзно­крад­ства. Понял  -я на­взал зилка бре­ху­ном - об­те­кай

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Что - прям "во всём мире" у оли­гар­хов нет "за­во­дов, газет, па­ро­хо­дов" в част­ной соб­ствен­но­сти?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Про­блем­ки в трак­то­воч­ках. Есть и такая

В 1911 году вид­ный со­цио­лог Ро­берт Ми­хельс сфор­му­ли­ро­вал «же­лез­ный закон оли­гар­хии», со­глас­но ко­то­ро­му де­мо­кра­тия в прин­ци­пе невоз­мож­на в круп­ных об­ще­ствах, и любой де­мо­кра­ти­че­ский режим неиз­беж­но вы­рож­да­ет­ся в оли­гар­хию. При­ме­ра­ми могут быть: власть но­мен­кла­ту­ры в ком­му­ни­сти­че­ских стра­нах, кор­по­ра­то­кра­тия или плу­то­кра­тия в за­пад­ных стра­нах (осо­бен­но на фе­де­раль­ном уровне в США), ком­пра­дор­ская бур­жу­а­зия в раз­ви­ва­ю­щих­ся стра­нах.

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

Если "про­бле­ма в трак­то­воч­ках" - то во­об­ще нигде нет и не может быть об­ще­ства без оли­гар­хии (в мас­шта­бах хоть семьи, хоть пла­не­ты), то есть тогда её можно про­сто ис­клю­чить за ненуж­но­стью тер­ми­на, на­звав об­ще­ство - про­сто об­ще­ством

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Оли­гар­хия пря­мо­го от­но­ше­ния к част­ной соб­ствен­но­сти, день­гам и вот этому всему не имеет. Оли­гар­хия в пря­мом пе­ре­во­де –  «власть немно­гих».

Клас­си­че­ски­ми оли­гар­ха­ми яв­ля­лись спар­тан­ские эфоры.

В Спар­те со вре­ме­нем эфоры скон­цен­три­ро­ва­ли в своих руках кон­троль почти над всеми об­ла­стя­ми жиз­не­де­я­тель­но­сти спар­тан­ско­го об­ще­ства, вклю­чая над­зор за обо­и­ми спар­тан­ски­ми ца­ря­ми. В част­но­сти, двое эфо­ров обя­за­ны были на­хо­дить­ся при вой­ске во время во­ен­ных дей­ствий и могли за­клю­чить под стра­жу даже царей за без­дар­ное во­ен­ное ру­ко­вод­ство.

При­чем эфоры – долж­ность ро­та­ци­он­ная, из­брать могли и са­пож­ни­ка.

Фор­маль­но оли­гар­хия про­ти­во­по­став­ля­ет­ся ари­сто­кра­тии. А вот с де­мо­кра­ти­ей (любой – "бур­жу­аз­ной", "на­род­ной" и тд) у нее все тип-​топ. Так скать, сим­би­оз.

 В де­мо­кра­ти­ях встре­ча­ет­ся толь­ко один вид воз­му­ще­ний — имен­но воз­му­ще­ние про­тив оли­гар­хии. Сам про­тив себя народ — и это сле­ду­ет под­черк­нуть — бун­то­вать не ста­нет.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный (4 года 8 месяцев)

Клас­си­че­ски­ми оли­гар­ха­ми яв­ля­лись спар­тан­ские эфоры.

Нет, не были эфоры оли­гар­ха­ми. Эфор - долж­ность пуб­лич­ная и вы­бор­ная. Они за­ви­се­ли от вы­бо­ра на­ро­да и власть осу­ществ­ля­ли в ин­те­ре­сах на­род­но­го боль­шин­ства. А оли­гар­хов никто не вы­би­ра­ет, и они пра­вят в своих уз­ко­кла­но­вых ин­те­ре­сах, в ин­те­ре­сах мень­шин­ства. По­то­му оли­гар­хия все­гда тя­го­те­ет к скры­то­сти, к ре­жи­му "дип стейт"

Аватар пользователя val1
val1 (4 года 4 месяца)

Оли­гарх рай­он­но­го мас­шта­ба т.е. какой ни­будь делец или бан­дит мог от­да­вать при­ка­зы сек­ре­та­рю рай­ко­ма КПСС? 

 От­да­вать при­ка­зы нет, но вот до­го­ва­ри­вать­ся в южных рес­пуб­ли­ках было нор­мой. А в сред­ней по­ло­се ди­рек­тор гра­до­об­ра­зу­ю­ще­го за­во­да "весил" по­боль­ше  сек­ре­та­ря гор­ко­ма.

По­прав­ка - это про позд­ний СССР.  По него же - осо­бен­но по­ве­се­ли­ло неуста­нов­лен­ное соц. про­ис­хож­де­ние трети выс­ших парт чи­нов­ни­ков в по­след­ние де­ся­ти­ле­тие, до того все про всех знали, а тут за­бы­ли.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный (4 года 8 месяцев)

Ви­де­ли там сцену со­бра­ний "донов"?

Вот это и есть ре­аль­ная власть и ре­аль­ные оли­гар­хи. В жизни. Ко­то­рые и от­да­ют при­ка­зы но­мен­кла­ту­ре.

И кто же в СССР были те "доны", ко­то­рые якобы от­да­ва­ли при­ка­зы со­вет­ской но­мен­кла­ту­ре?

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 3 недели)

Вот, кста­ти, то что у со­вет­ской элиты не было соб­ствен­но­сти и при­ве­ло СССР к раз­ва­лу. Это на­вер­ное и была глав­ная при­чи­на. Не было элиты, ко­то­рой нужен был бы СССР, ко­то­рый бы они за­щи­ща­ли, чтобы не по­те­рять своё.  

Ну а на­счет оли­гар­хии, так в прин­ци­пе всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ства толь­ко оли­гар­хии и су­ще­ство­ва­ли. Если вот так ши­ро­ко трак­то­вать этот тер­мин, как в ста­тье. Вот пер­вое же го­су­дар­ство было оли­гар­хи­ей. Го­су­дар­ство по­яв­ля­ет­ся тогда, когда элиты видят в нем прок для себя и объ­еди­ня­ют­ся в оли­гар­хию, со­зда­вая ин­сти­ту­ты за­щи­ты сво­е­го бла­го­со­сто­я­ния. 

У па­пуа­сов нет соб­ствен­но­сти, зна­чит нет оли­гар­хии, вот и нет  у них го­су­дарств. Го­су­дар­ство это не дар богов и вовсе не обя­за­тель­ная сущ­ность, а кон­крет­ные ин­те­ре­сы, кон­крет­ных клас­сов, в первую оче­редь это за­щи­та от внеш­них гра­би­те­лей.  А если нет ни у кого ин­те­ре­сов, нет соб­ствен­но­сти и все кру­гом не твое, то зачем го­су­дар­ство?  Чтобы что? Чтобы на­ло­ги пла­тить? За что?   

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок (5 лет 2 месяца)

Вот, кста­ти, то что у со­вет­ской элиты не было соб­ствен­но­сти и при­ве­ло СССР к раз­ва­лу. Это на­вер­ное и была глав­ная при­чи­на. Не было элиты, ко­то­рой нужен был бы СССР, ко­то­рый бы они за­щи­ща­ли, чтобы не по­те­рять своё.

Оче­вид­ный же вывод, а мно­гие до сих пор этого не по­ни­ма­ют, когда спо­рят о при­чи­нах рас­па­да СССР. Да ни­ко­му он не был нужен це­ли­ком, вот и рас­пал­ся. И си­сте­мы до­го­во­рен­но­стей между соб­ствен­ни­ка­ми, це­мен­ти­ру­ю­щей любое го­су­дар­ство, тоже по оче­вид­ным при­чи­нам в СССР не было.

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 5 месяцев)

Вот, кста­ти, то что у со­вет­ской элиты не было соб­ствен­но­сти и при­ве­ло СССР к раз­ва­лу.

Не было в СССР ни­ка­кой "со­вет­ской элиты", а было еди­ное со­ци­аль­ное об­ще­ство. К раз­ва­лу же при­вё­ло пре­да­тель­ство среди неко­то­рых вы­со­ко­по­став­лен­ных чле­нов Ком­пар­тии и отказ от со­ци­а­ли­сти­че­ских прин­ци­пов эко­но­ми­ки. За­пад­ные бур­жуи на­ме­рен­но раз­ва­ли­ва­ли СССР, путём под­ку­па части пар­тий­ной вер­хуш­ки, то­таль­ной про­па­ган­ды и об­ма­на на­се­ле­ния, при­зы­ва к друж­бе и разору­же­нию. Когда через Гор­ба­то­го "ми­ро­твор­ца" сна­ча­ла раз­ре­ши­ли ко­опе­ра­тив­ную и част­ную соб­ствен­ность, потом воз­ро­ди­ли ав­ра­ами­че­ские ре­ли­гии и ком­мер­че­ские банки, а затем через чу­бай­сов­ских при­хва­ти­за­то­ров по­обе­ща­ли людям, что каж­дый ста­нет до­ле­вым соб­ствен­ни­ком сво­е­го пред­при­я­тия. Что, ко­неч­но, было оче­ред­ной ложью. Вся па­ра­зи­ти­че­ская элита част­ных соб­ствен­ни­ков дер­жит­ся толь­ко на то­таль­ном об­мане людей. Па­ра­зи­ты умеют об­хо­дить за­щит­ные ме­ха­низ­мы им­мун­ной си­сте­мы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Что это за еди­ное об­ще­ство, ко­то­рое от­дель­ные люди могут раз­ва­лить?

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 5 месяцев)

Пре­да­те­лей никто не от­ме­нял.

Да и ми­ро­воз­зре­ние не стои́т на месте, по­то­му что "теп­лич­ная" по­ли­ти­че­ская жизнь плохо ска­зы­ва­ет­ся на ум­ствен­ных спо­соб­но­стях. Уста­ли люди после вос­ста­нов­ле­ния раз­ру­хи от двух ми­ро­вых войн и одной граж­дан­ской войны. Мира за­хо­те­лось, а не борь­бы. Пе­ре­ста­ли вос­при­ни­мать про­из­ве­де­ние Гай­да­ра про про­даж­ных Мальчишей-​Плохишей за прав­ду. А вот цвет­ные гол­ли­вуд­ские кар­тин­ки ока­за­лись для них куда при­вле­ка­тель­нее.

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika (6 лет 7 месяцев)

Не было элиты, ко­то­рой нужен был бы СССР, ко­то­рый бы они за­щи­ща­ли, чтобы не по­те­рять своё.  

Сей­час вся "элита" за­щи­ща­ет Рос­сию?

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 5 месяцев)

Любые "элиты" за­щи­ща­ют лишь свою кор­муш­ку, по­то­му что кор­мят­ся с кон­крет­ной тер­ри­то­рии, об­ди­рая её на­се­ле­ние и про­да­вая бур­жу­ям на­род­ные ре­сур­сы. Бан­ди­там, пас­ты­рям или хищ­ни­кам все­гда нужны гра­ни­цы "своих" вла­де­ний.

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika (6 лет 7 месяцев)

Каким боком это от­но­сит­ся к моему во­про­су?

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 5 месяцев)

Рос­сию можно вос­при­ни­мать как тер­ри­то­рию для биз­не­са и как Ро­ди­ну. НаРод за­щи­ща­ет Ро­ди­ну, по­то­му что тут про­жи­ва­ли пред­ки дан­но­го рода. "Элиты" за­щи­ща­ют лишь свой биз­нес на дан­ной тер­ри­то­рии. Если им пред­ло­жат биз­нес на оф­шор­ной тер­ри­то­рии, они с ра­до­стью туда пе­ре­мет­нут­ся. По­ло­ви­на "наших" оли­гар­хов давно живёт за гра­ни­цей, а дру­гая по­ло­ви­на спо­соб­на туда пе­ре­ехать хоть зав­тра, если их в  оче­ред­ной раз по­ма­нят "за­пад­ные парт­нё­ры".

Аватар пользователя Разочарованный странник

А сей­час так во всех кап­стра­нах: где вы­год­нее, туда и пе­ре­во­дят биз­нес, кроме "при­вя­зан­но­го" типа ГЭС, АЭС, сель­хоз, ОПК.

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный (4 года 8 месяцев)

кста­ти, то что у со­вет­ской элиты не было соб­ствен­но­сти и при­ве­ло СССР к раз­ва­лу. Это на­вер­ное и была глав­ная при­чи­на

У цар­ской элита было до­хре­на соб­ствен­но­сти. А Рос­сий­ская им­пе­рия всё равно раз­ва­ли­лась. Что ж они её не за­щи­ти­ли - эти ваши гра­фья с кня­зья­ми?

прин­ци­пе всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ства толь­ко оли­гар­хии и су­ще­ство­ва­ли

Кроме оли­гар­хий были на­при­мер, и мо­нар­хии. В том числе и Рус­ская мо­нар­хия. При силь­ном царе оли­гар­хии быть не может 

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный (4 года 8 месяцев)

па­пуа­сов нет соб­ствен­но­сти, зна­чит нет оли­гар­хии

Как это нет? Есть у па­пуа­сов соб­ствен­ность: охот­ни­чьи уго­дья, ры­бо­лов­ные места. Но у па­пуа­сов это общая соб­ствен­ность, при­над­ле­жа­щая пле­ме­ни. До­ступ к общим уго­дьям от­крыт для всех чле­нов пле­ме­ни: их ис­поль­зу­ют все, чтобы до­бы­вать про­пи­та­ние. Нет "оли­гар­хов", ко­то­рые бы мо­но­по­ли­зи­ро­ва­ли до­ступ к уго­дьям и брали бы со всех плату за их ис­поль­зо­ва­ние.

Аватар пользователя wombat007
wombat007 (7 лет 6 месяцев)

вы опи­са­ли ге­не­зис со­вре­мен­ной "элиты" Рос­сии - вся она плоть от плоти быв­шая со­вет­ская парт­хоз­но­мен­кла­ту­ра, при­чём очень часто бук­валь­но - уже пошла смена по­ко­ле­ний

Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич по идее дол­жен был обес­пе­чить фор­ми­ро­ва­ние и упро­че­ние вла­сти и соб­ствен­но­сти этой "элиты" но что-​то пошло не так 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Ну не то­ми­те -- что же?

Или вы как та "птица" -- ку­ка­рек­нул, а там хоть не рас­све­тай?

smile23.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Кста -- на­счёт ге­не­зи­са.

Ровно такой же ге­не­зис во­об­ще во ВСЕХ стра­нах мiра.

Это ЕСТЕ­СТВЕН­НЫЙ про­цесс.

Ибо дру­го­го ме­ха­низ­ма фор­ми­ро­ва­ния элит тупо НЕТУ.

Кто при­ду­ма­ет жиз­не­спо­соб­ный дру­гой ме­ха­низм -- пусть возь­мёт в шкапу конь-​фету.

smile31.gif

Аватар пользователя wombat007
wombat007 (7 лет 6 месяцев)

есть ста­рый анек­дот - два при­я­те­ля ре­ша­ют на какой номер ло­ша­ди в за­бе­ге по­ста­вить, не могут при­ду­мать кри­те­рий вы­бо­ра, один го­во­рит - давай кто сколь­ко может по­ло­вых актов со­вер­шить с женой за ночь - я пять, ну и я пять, ста­вим на 10 номер - вы­иг­ры­ва­ет номер 2, при­я­те­ли смот­рят друг на друга и один го­во­рит - если бы мы друг другу не на­вра­ли мы бы вы­иг­ра­ли

и элита ока­за­лась не то чтобы пол­ным гов­ном но как-​то не очень, и сам Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич не по­тя­нул на Иоан­на Ва­си­лье­ви­ча или Петра Алек­се­е­ви­ча 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Вы щас се­рьёз­но?

Это и есть ваши "ар­гу­мен­ты"?

С та­ки­ми "ар­гу­мен­та­ми" вам бы не такие темы об­суж­дать, а мак­си­мум со­сед­ку Валь­ку.

smile37.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Аб­ра­мо­вич, Бе­ре­зов­ский,  Мор­да­шев со всей  про­чей си­на­го­гой -это быв­шая но­мен­кла­ту­ра??  Мразот­ный кох и чу­байс -​внебрачные дети Бреж­не­ва??

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я на­гляд­но по­ка­зал что про но­мен­кла­тур уру сло­мав­шую со­ци­а­лизм -это чушь. Про­сто ни од­но­го но­мен­кла­тур­щи­ка среди оли­гар­хов нет.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

О, "ка­за­чьи" вой­ска под­тя­ну­лись.

Эмо­ци­о­на­рий Стан­ко­вич -- шашки вы­дер­га­най! Во­та­куэ! Тяп по ляп­ке­ну! Ляп па­та­пя­ке­ну!

Пол­вед­ра ме­да­лей на грудь и -- по­чи­вать под лавры.

smile1.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Цар­ский ле­де­нец и божий ле­де­нец тебе!! 

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

С таким же успе­хом можно до­ка­зать, что США не со­зда­ли и не фи­нан­си­ро­ва­ли аль­ка­и­ду, на ос­но­ва­нии 11 сен­тяб­ря.

Или "на Укра­ине нет на­циз­ма, по­то­му что их президент-​ еврей".

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

на­вер­но, где-​то в глу­бине души со­вет­ские пар­то­кра­ты меч­та­ли о том, чтобы пе­ре­дать на­си­жен­ное папой тёп­лень­кое ме­стеч­ко своим де­тиш­кам

Автор с Марса при­ле­тел.

Анек­дот "ге­не­ра­лом не сианешь-​ у ге­не­ра­ла свои дети есть" на­вер­ное, в сша при­ду­ма­ли и про­сто пе­ре­ве­ли на рус­ский язык, ага.

Слова "Ку­мов­ство" толь­ко при Ель­цине узна­ли штоле?

Да на ме­стах к концу СССР вовсю шла пол­зу­чая фе­о­да­ли­за­ция, а при­ва­ти­зи­ро­ван­ные за­во­ды пе­ре­хо­ди­ли к детям их крас­ных ди­рек­то­ров.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 9 месяцев)

Ма­ло­гра­мот­ное вра­нье - при­ва­ти­за­ция за­во­дов на­ча­лась когда СССР уже не было.   Ку­мов­ство, равно как и со­вет­ское по­ня­тие "блат"  к по­ня­тию оли­гар­хат не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния.  Оли­гар­хат под­ра­зу­ме­ва­ет воз­мож­ность вли­я­ния на ре­ше­ния вла­сти на уровне за­ко­нов, по­ли­ти­че­ских и эко­но­ми­че­ских ре­ше­ний го­су­дар­ствен­но­го уров­ня, а не когда  со­вет­ский пред­се­да­тель обл­ис­пол­ко­ма про­толк­нул на теп­лое ме­стеч­ко в об­ласт­ное управ­ле­ние тор­гов­ли род­ствен­ни­ка при СССР.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Оли­гар­хат под­ра­зу­ме­ва­ет воз­мож­ность вли­я­ния на ре­ше­ния вла­сти на уровне за­ко­нов, по­ли­ти­че­ских и эко­но­ми­че­ских ре­ше­ний го­су­дар­ствен­но­го уров­ня, а не когда  со­вет­ский пред­се­да­тель обл­ис­пол­ко­ма про­толк­нул на теп­лое ме­стеч­ко в об­ласт­ное управ­ле­ние тор­гов­ли род­ствен­ни­ка при СССР.

Вот что бы­ва­ет, когда надо до­ка­зать своё любой ценой, а не вос­ста­но­вить прав­ду. Вы в упор не ви­ди­те, как пер­вая и вто­рая части в клин­че за­вис­ли и друг другу про­ти­во­ре­чат. 

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 9 месяцев)

Для плохо по­ни­ма­ю­щих смысл на­пи­сан­но­го рус­ски­ми бук­ва­ми под­черк­ну:

Оли­гар­хат под­ра­зу­ме­ва­ет воз­мож­ность вли­я­ния на ре­ше­ния вла­сти на уровне за­ко­нов, по­ли­ти­че­ских и эко­но­ми­че­ских ре­ше­ний го­су­дар­ствен­но­го уров­ня..

Го­су­дар­ствен­но­го, а не когда при СССР Машке по блату пу­тев­ку в Бол­га­рию от­стег­ну­ли...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Оли­гар­хат под­ра­зу­ме­ва­ет воз­мож­ность вли­я­ния на ре­ше­ния вла­сти на уровне за­ко­нов, по­ли­ти­че­ских и эко­но­ми­че­ских ре­ше­ний го­су­дар­ствен­но­го уров­ня

Что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что в сред­не­ази­ат­ских и кав­каз­ских рес­пуб­ли­ках это все уже было в 1960-70е годы.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

При­чём крас­ные фе­о­да­лы, со­вер­шен­но не ожи­да­ли, что за соб­ствен­ность при­дёт­ся бо­роть­ся с фе­о­да­ла­ми при­род­ны­ми - с бан­ди­та­ми. На­при­мер, "Азов­сталь". И вот так неудоб­но по­лу­чи­лось много где. Но те­перь нам рас­ска­зы­ва­ют, что обосрам­ши­е­ся крас­ные ди­рек­то­ра ни­че­го та­ко­го не пла­ни­ро­ва­ли толь­ко по­то­му, что их вы­тес­ни­ли более со­от­вет­ству­ю­щие фе­о­да­лиз­му пер­со­на­жи.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это брех­ли­вый на 100% анек­дот вы­ду­ма­ный коз­ла­ми ин­те­ля­ми. Отец павла гра­чо­ва - ублю­доч­но­го ель­цынс­ок­го холуя - сле­сарь а ма­ма­ня - до­яр­ка. Отец та­ко­го же омер­зи­тель­но­го холуя - ерина - ра­бо­тя­га. сам Алкаш - сын плот­ни­ка - жаль не сдох­ше­го на по­се­ле­ни рас­ку­ла­че­ных...

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Отец павла гра­чо­ва - ублю­доч­но­го ель­цынс­ок­го холуя - сле­сарь а ма­ма­ня - до­яр­ка

В за­па­ле спора Вы даже не за­ме­ти­ли, что толь­ко что сами опро­верг­ли во­об­ще весь ме­ха­низм "клас­со­во­го" от­бо­ра в ру­ко­вод­ство СССР. )))

Сын сле­са­ря и до­яр­ки, по идее, дол­жен то­пить за ком­му­низм, ибо толь­ко партийно-​ со­ци­а­ли­сти­че­ский строй мог дать ему такую воз­мож­ность.

Да, знаю, по Вашей тео­рии, это про­сто де­ге­не­ра­ты, про­рвав­ши­е­ся  к вла­сти. Гор­ба­чов и про­чие. А пар­тия власти-​ КПСС про­сто ни­че­го не шмог­ла с ними сде­лать...

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 1 месяц)

Сын сле­са­ря и до­яр­ки, по идее, дол­жен то­пить за ком­му­низм, ибо толь­ко партийно-​ со­ци­а­ли­сти­че­ский строй мог дать ему такую воз­мож­ность.

Вовсе не факт, ведь его детей (как и его са­мо­го с поста) имен­но что может по­тес­нить какой-​то сын сле­са­ря и до­яр­ки.

Аватар пользователя Владимир Станкович

ДА как же она сде­ла­ет если спер­ва ее ли­ши­ли ста­тьи кон­сти­ту­ции по воле лы­со­го пэ гор­ба­че­ва а потом вобще пе­ре­да­ли власть Ал­ка­шу елль цыну по­лу­чив­ше­му "ман­дат"(гу­са­ры не ма­те­ритьбся!")  от от ка­ко­го то !"на­ро­да Рос­сии" на "вы­бо­рах" - чего рань­ше не было. По за­ко­ну Алкаш стал глав­нее всех кроме го­ра­ба­ча

Аватар пользователя Артём Бузинный
Артём Бузинный (4 года 8 месяцев)

Автор с Марса при­ле­тел.

Анек­дот "ге­не­ра­лом не сианешь-​​ у ге­не­ра­ла свои дети есть" на­вер­ное, в сша при­ду­ма­ли и про­сто пе­ре­ве­ли на рус­ский язык, ага

В от­ли­чие от при­ле­тев­ших с Марса, автор умеет поль­зо­вать­ся ста­ти­сти­че­ски­ми дан­ны­ми - таб­ли­ца дана в тек­сте - и эти дан­ные од­но­знач­но го­во­рят, что не было в СССР ге­не­ра­лов, у ко­то­рых папа был ге­не­рал. Несмот­ря на анек­до­ты. Анек­до­ты анек­до­та­ми, а жизнь жиз­нью

Аватар пользователя Владимир Станкович

Во­об­ще то были -но мало -​причем у мно­гих отцы уже умер­ли к их ге­не­раль­ству 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год