Что мы НЕ знаем о Трое и тро­ян­цах. О чём мол­чат ака­де­ми­че­ские ис­то­ри­ки

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

1.      А была ли Елена?

По ито­гам де­ся­ти­лет­ней войны по факту за жен­щи­ну, по сути за об­ла­да­ние стра­те­ги­че­ски важ­ным го­ро­дом в про­ли­ве Дар­да­нел­лы, тро­ян­цы те­ря­ют свой город. После па­де­ния Трои пре­крас­ная Елена уже ни­ко­му не нужна, о ней нет ни­ка­ких упо­ми­на­ний и её судь­ба неиз­вест­на. Аб­сурд. О судь­бе жен­щи­ны, став­шей при­чи­ной де­ся­ти­лет­ней войны, нет прак­ти­че­ски ни­ка­ких адек­ват­ных упо­ми­на­ний. Зато со­хра­ни­лись све­де­нья о судь­бах за­щит­ни­ков Трои…

О том, что тро­ян­цы и греки во­е­ва­ли не за Елену, пишет и Ге­род­от.

С его слов, после кражи вор (Парис/Алек­сандр) вме­сте с Еле­ной волей вет­ров ока­зал­ся в Егип­те. Вот ци­та­ты из Ге­род­о­та: «115. После того как Алек­сандр (Парис,  — автор) по­хи­тил Елену из Спар­ты он по­плыл с нею на свою ро­ди­ну. И вот, когда он был уже в Эгей­ском море, про­тив­ные ветры от­нес­ли его в Еги­пет­ское море. От­сю­да же, так как ветры не уни­ма­лись, он при­был к еги­пет­ским бе­ре­гам, а имен­но в устье Нила. ...А его са­мо­го вме­сте с Еле­ной и со­кро­ви­ща­ми... от­пра­вил (слуга, — автор) вверх [по реке] в Мем­фис. … На­ко­нец Про­тей (фа­ра­он, — автор) вынес при­го­вор в таких сло­вах: „Если бы я раз и на­все­гда не уста­но­вил не каз­нить ни­ко­го из чу­же­зем­цев, за­не­сён­ных бурей в мою стра­ну, то я ото­мстил бы тебе за эл­ли­на, негод­ный че­ло­век! Ты был его го­стем и оскор­бил его самым нече­сти­вым по­ступ­ком: ты про­крал­ся к жене тво­е­го го­сте­при­им­ца — и этого тебе было ещё мало! Ты со­блаз­нил её бе­жать с тобой и по­хи­тил. И даже этим ты не удо­воль­ство­вал­ся: ты ещё и огра­бил дом сво­е­го го­сте­при­им­ца. ...Жен­щи­ну же и со­кро­ви­ща я всё же не поз­во­лю тебе увез­ти, но со­хра­ню их для тво­е­го эл­лин­ско­го го­сте­при­им­ца, если он сам по­же­ла­ет при­е­хать ко мне и увез­ти их. Тебе же и твоим спут­ни­кам я по­ве­ле­ваю в те­че­ние трёх дней по­ки­нуть мою стра­ну и уехать куда угод­но“. 116. Так-​то Елена, го­во­ри­ли мне жрецы, при­бы­ла к Про­тею. По-​видимому, и Го­ме­ру эта ис­то­рия была хо­ро­шо из­вест­на. Но так как она не так хо­ро­шо под­хо­ди­ла к его эпосу, как то дру­гое, при­ня­тое им ска­за­ние о Елене, то Гомер на­роч­но от­бро­сил эту ис­то­рию»

(Ис­точ­ник: Ге­род­от. Ис­то­рия. Книга 2: 115–116 / Ге­род­от. Ис­то­рия. Книга II. Ев­тер­па (ancientrome.ru).

2.     Что вы­нес­ли тро­ян­цы из Трои?

Как я уже го­во­ри­ла выше, ан­тич­ные ав­то­ры почти ни­че­го не рас­ска­зы­ва­ют о той, ради кого за­вя­за­лась эта де­ся­ти­лет­няя война. Но в де­та­лях опи­сы­ва­ют до­стой­ный по­сту­пок Энея, ко­то­рый вы­но­сит на руках из сдав­ше­го­ся го­ро­да пре­ста­ре­ло­го отца как самое боль­шое своё со­кро­ви­ще. При этом о дру­гом своём со­кро­ви­ще, жене, ма­те­ри един­ствен­но­го сына, он не по­за­бо­тил­ся. Жена Энея по­ги­ба­ет в го­ря­щем го‑ роде.

Это толь­ко ги­по­те­за, но я её вы­ска­жу. Пус­кая пыль в глаза спа­се­ни­ем ста­ро­го отца Ан­хи­са, Эней вы­но­сил из го­ро­да что-​то очень важ­ное и цен­ное. То, что могло быть одной из при­чин раз­го­рев­шей­ся войны. Что ещё (по­ми­мо Елены) могли украсть тро­ян­цы? Мог ли некий ар­те­факт быть важ­ным эле­мен­том дол­гой, из­ну­ри­тель­ной войны?

Здесь я хочу пред­ло­жить свою точку зре­ния, объ­яс­ня­ю­щую воз­ве­ли­чи­ва­ние имен­но Рима. Эта идея не нова. У ис­то­ри­ков 19 века она про­сле­жи­ва­ет­ся, но не вы­пя­чи­ва­ет­ся. Ве­ро­ят­но, это свя­за­но с пал­ла­ди­у­мом (Παλλάδιον, Palladium) — неким бо­же­ствен­ным ар­те­фак­том, ко­то­рый Эней вынес из Трои, при­кры­ва­ясь телом пре­ста­ре­ло­го отца. По­вто­рюсь, это толь­ко точка зре­ния, пред­по­ло­же­ние, но я счи­таю, что между Римом и Троей су­ще­ству­ет не толь­ко ис­то­ри­че­ская, но и са­краль­ная связь.

Пре­ем­ствен­ность вла­сти: пер­вая Троя пала, да здрав­ству­ет новая Троя (Рим), а тре­тье­му Риму (Трое) не бы­вать.

Со­глас­но ле­ген­дам, Зевс уро­нил на город Трою/Ил­ли­он некую вол­шеб­ную ста­ту­эт­ку, изоб­ра­же­ние бо­ги­ни, про­зван­ной Пал­ла­ди­ей, дер­жа­щей в одной руке копьё, в дру­гой — щит. Когда царь Трои, оза­да­чен­ный по­дар­ком, спро­сил у Апол­ло­на, как по­сту­пить со ста­ту­ей, ответ бога в из­ло­же­нии Ови­дия про­зву­чал так: «Вы охра­няй­те бо­ги­ню небес, охра­нит она город; / Всюду, где будет она, будет и выс­шая власть».

По пре­да­нию, до тех пор, пока ста­ту­эт­ка на­хо­ди­лась в  го­ро­де, Троя оста­ва­лась непри­ступ­ной. Эней, убе­гая, при­хва­тил дар богов с собой. Он при­крыл­ся телом отца, чем отвёл от себя по­до­зре­ния. В каком из хра­мов хра­нит­ся этот ар­те­факт в Риме ныне?

3.    А был ли Тро­ян­ский конь?

Из со­чи­не­ния фла­манд­ско­го ис­то­ри­ка Жака де Гиза «Ан­на­лы ис­то­рии до­сто­слав­ных пра­ви­те­лей Эно» (Annales Historiae Illustrium Principum Hannoniae), на­пи­сан­но­го между 1390 и 1397 го­да­ми (где очень много места уде­ля­ет­ся Трое, её ги­бе­ли и од­но­му из бе­жав­ших тро­ян­ских «ге­ро­ев» по имени Баво, ос­но­вав­ших граф­ство Эно или др. на­зва­ние Хен­не­гау), ста­но­вит­ся ясным, что ни­ка­ко­го Тро­ян­ско­го коня не  было, а за­чин­щи­ком смуты и па­ни­ки в  го­ро­де, ко­то­рый легко дер­жал­ся в те­че­нии де­ся­ти лет, был — Баво — род­ствен­ник При­а­ма‑стар­ше­го, знат­ный вель­мо­жа и по сов­ме­сти­тель­ству маг и га­да­тель, уме­ю­щий чи­тать мысли богов. Имен­но Баво мутит народ и царя сло­ва­ми о том, что боги ему ска­за­ли о ско­ром па­де­нии Трои. В  го­ро­де на­чи­на­ет­ся па­ни­ка, а Баво на при­го­тов­лен­ных за­ра­нее  (!) ко­раб­лях с  груп­пой за­чин­щи­ков и по­сле­до­ва­те­лей (знат­ных особ) бежит из го­ро­да, при­хва­тив с собой со­кро­ви­ща (Жак де Гиз, гл. 1, стр. 181) .

(Ис­точ­ник: (Ис­точ­ник: Guyse J. de. Histoire de Hainaut, tr. avec le texte lat. en regard, et accompagnée de notes [by marq. Fortia d’Urban. With] Suppl. Annales de Hainaut. 1827).

У Жака де Гиза нет ни слова о коне-​подарке, про­ве­зён­ном неиз­вест­но как за кре­пост­ные во­ро­та древ­не­го го­ро­да. При­аму под­ло­жи­ли не коня, а сви­нью… Да­вай­те раз­би­рать­ся.

О неко­ем коне мы узна­ём между про­чим, ми­мо­хо­дом из вось­мой книги «Одис­сеи» Го­ме­ра, по­свя­щён­ной по­след­ним дням войны. Ни­ка­кой кон­кре­ти­ки. Вер­ги­лий же в 1 веке до н. э. (спу­стя почти ты­ся­чу лет после со­бы­тий) во вто­рой книге «Эне­иды» ин­тер­пре­ти­ру­ет этого непо­нят­но­го коня на своё усмот­ре­ние и оформ­ля­ет свою  соб­ствен­ную идею в ху­до­же­ствен­ной форме, изоб­ра­зив коня огром­ной, полой внут­ри иг­руш­кой на ко­лё­си­ках. Вер­ги­лий пишет не ис­то­ри­че­ское, а ху­до­же­ствен­ное про­из­ве­де­ние — поэму. И вот ис­то­ри­ки ло­ма­ют копья: а был ли конь? Нет. Де­ре­вян­но­го коня на ко­лё­сах не было! Был де­ре­вян­ный ко­рабль.

Тро­ян­ским конём с  боль­шой долей ве­ро­ят­но­сти был во­ен­ный ко­рабль осо­бой кон­струк­ции, а не де­ре­вян­ная ло­шадь. Hippos — это тип фи­ни­кий­ско­го ко­раб­ля, корму ко­то­ро­го вен­ча­ла го­ло­ва коня. По ана­ло­гии – др­ак­кар – ко­рабль с рез­ной го­ло­вой дра­ко­на на носу. Имен­но на по­доб­ном ко­раб­ле и сбе­жал из Трои пре­да­тель и за­чин­щик смуты Баво. Он со своим фло­том и есть тот самый услов­ный Тро­ян­ский конь!

4. Род­ство во­ждей тро­ян­цев по жен­ской линии – стран­ная за­ко­но­мер­ность…

Вас, на­вер­ное, уди­вит, но греки со­хра­ни­ли жизнь зна­чи­тель­ной части тро­ян­цев. Мар­кус ван Ва­ер­не­вайк, голландско-​фландрийский ис­то­рик пер­вой по­ло­ви­ны 16-го века, пишет о 20 000 муж­чин и жен­щин, по­ки­нув­ших Трою. Более того, они поз­во­ли­ли уйти из го­ро­да ли­де­рам (!), так ска­зать, со­про­тив­ле­ния. Погиб толь­ко царь Трои — ста­рый Приам. Осталь­ные не толь­ко ушли, но им было раз­ре­ше­но при­хва­тить с собой столь­ко сво­е­го скар­ба, сколь­ко они смо­гут вы­не­сти на руках. Да­вай­те по­дроб­нее по­го­во­рим об этих тро­ян­ских от­пу­щен­ни­ках.

(Ис­точ­ник: Den Spieghel der Nederlandscher audtheyt. Inhoudende die constructie, oft vergaderinghe van Belgis, etc. [By Marcus van Vaernewyck.], 1568. 290 pages).

Эней. Он был род­ствен­ни­ком Приаму-​старшему.  Эней был сыном брата Приама-​старшего по имени Анхис (того са­мо­го, ко­то­ро­го Эней вынес из го­ро­да на пле­чах), то есть был ему пле­мян­ни­ком. Од­но­вре­мен­но он был При­аму те­стем, так как Эней был женат на его до­че­ри — Кре­усе (от ма­те­ри Ге­ку­бы). Род­ство, в  том числе по жен­ской линии. От этого брака у Энея ро­дил­ся сын Ас­ка­ний, ко­то­рый, со­глас­но Титу Ливию, был пред­ком Ро­му­ла и Рема, ос­но­ва­те­лей Рима.

«Неко­то­рые пи­са­те­ли оши­боч­но счи­та­ют, что Рим ос­но­вал Ромул, ро­див­ший­ся от до­че­ри Энея. Это не  со­от­вет­ству­ет ис­тине, по­сколь­ку вре­ме­на Энея и Ро­му­ла от­де­ле­ны друг от друга прав­ле­ни­ем мно­гих царей, Рим же был ос­но­ван во вто­рой год седь­мой Олим­пи­а­ды. Ос­но­ва­ние его, таким об­ра­зом, имело место 433 года спу­стя после Тро­ян­ской войны». (Ди­о­дор Си­ци­лий­ский. Кн. VII, фраг­мент 5).

Ещё один тро­ян­ский бе­же­нец – «герой» Баво. Баво был сыном сест­ры жены Лао­ме­дон­та — отца Приама-​старшего. Неиз­вест­но, ка­ко­го роду-​племен была жена Лао­ме­дон­та. Её сест­ра ро­ди­ла сына Баво. То есть Приам-​старший и Баво были род­ствен­ни­ка­ми по жен­ской/ма­те­рин­ской линии. Их ма­те­ри были сёст­ра­ми, а они, сле­до­ва­тель­но, были дво­ю­род­ны­ми бра­тья­ми.

Ис­то­рия вождя Баво, или Ба­во­на на­чи­на­ет­ся у ис­то­ри­ка 14 века Жака де Гиза так: «Год мира 2783, в год 824 от рож­де­ния Ав­ра­ама, пер­во­го пат­ри­ар­ха, 330 лет после вы­хо­да из Егип­та, цар­ство­вал во Фри­гии царь Баво, рож­дён­ный от за­кон­ной сест­ры жены Лао­ме­дон­та, ма­те­ри При­а­ма; так что Приам и Баво были детьми двух се­стёр» (гл. 1, стр. 181). 

(Ис­точ­ник: (Ис­точ­ник: Guyse J. de. Histoire de Hainaut, tr. avec le texte lat. en regard, et accompagnée de notes [by marq. Fortia d’Urban. With] Suppl. Annales de Hainaut. 1827).

Итак, Приам-​старший при­хо­дил­ся Энею дядей, а Баво был ему дво­ю­род­ным дядей.

Фрига – тро­я­нец, по­се­лив­ший­ся со сво­и­ми по­сле­до­ва­те­ля­ми (со своим родом) во Фри­гии, со­вре­мен­ной Тур­ции. Фрига был бра­том Энея. Но вряд ли по ма­те­рин­ской линии. Ма­те­рью Энея была сама (!) Аф­ро­ди­та…

Ай­мо­ин Флё­рий­ский (Эмуан из Флёри; фр. Aimoin de Fleury) со­об­ща­ет, что «уйдя из Трои, они по­ста­ви­ли себе ко­ро­лём Фригу». (Кн. 1. «О де­я­ни­ях фран­ков». Гл. 2)

(Ис­точ­ник: Aimoini Monachi Floriacensis de gestis Regum Francorum Libri IV. RHGF. Paris. 1741. Пе­ре­вод с лат., ком­мен­та­рии - Дья­ко­нов И. В. 2016. / ->ТЕКСТ )

Со­глас­но Фре­де­га­ру, «Эней и Фрига были бра­тья­ми» (Кн.2). Кем была на­сто­я­щая мать Энея и Фрига – тайна с пе­ча­тя­ми. Про  Аф­ро­ди­ту я уже пи­са­ла выше…

(Ис­точ­ник: (5) Хро­ни­ки Фре­де­га­ра (full commented Russian translation of Fredegar's Chronicles) | Gleb Schmidt - Academia.edu)

Затем груп­па Фрига ещё раз раз­де­ли­лась : «При этом один народ по­лу­чил имя тор­ков (Torchorum) – от ко­ро­ля Тор­ко­та (Torchoto), а вто­рой стал на­зы­вать­ся фран­ка­ми – от ко­ро­ля Фран­кио». (Ай­мо­ин, Кн. 1. «О де­я­ни­ях фран­ков». Гл. 2)

Ещё один тро­ян­ский «герой» - Ан­те­нор (один из пред­во­ди­те­лей тех бе­жен­цев, ко­то­рые по­лу­чат имя - фран­ки) был род­ствен­ни­ком Приама-​старшего также по жен­ской линии. Приам-​старший и Ан­те­нор же­ни­лись на сёст­рах. Они были друг другу сво­я­ка­ми.

Приам-​младший, ушед­ший из Трои с Ан­те­но­ром, был вну­ком Приаму-​старшему от одной из до­че­рей.

Какая-​то стран­ная про­сле­жи­ва­ет­ся за­ко­но­мер­ность… Важ­ные нити ведут к су­пру­ге Приама-​старшего, Ге­ку­бе и к её сест­ре. Лю­бо­пыт­но, что им­пе­ра­тор  Ти­бе­рий в свою быт­ность ин­те­ре­со­вал­ся, кто была мать Ге­ку­бы. По­че­му это было так важно Ти­бе­рию, коль скоро Све­то­ний упо­мя­нул дан­ный факт в своих за­пи­сях? По­че­му Ти­бе­рию был важен род Ге­ку­бы? Итак, все тро­ян­ские пред­во­ди­те­ли были свя­за­ны род­ствен­ны­ми узами по жен­ской линии. Более всех осталь­ных воз­вы­сил­ся между ними Эней, обос­но­вав­ший­ся в Ита­лии. По­че­му?

5.  Дата па­де­ния Трои из­вест­на из­древ­ле.

Дата па­де­ния Трои оста­ёт­ся тай­ною за семью пе­ча­тя­ми для ака­де­ми­че­ских ар­хео­ло­гов и ис­то­ри­ков. Го­во­рят толь­ко об ори­ен­ти­ро­воч­ной пе­ри­о­де – где-​то в 12 в. до н.э..                                                                  

А вот древ­ние знали дату раз­ру­ше­ния Трои. Со­глас­но Фре­де­га­ру, франк­ско­му хро­ни­сту 7-го века, с  па­де­ния Трои до пер­вых гре­че­ских игр (776  год до н. э.) про­шло 406 лет. Зна­чит, чтобы узнать год па­де­ния Трои надо эти два числа сло­жить (776 + 406 = 1182), и зна­чит, Троя была по­вер­же­на в 1182 году до н. э.                                                                                                                      

Близ­кую дату упо­ми­на­ет в своей книге «Хро­ни­ки Эно» Жак де Гиз, опи­ра­ясь на ле­то­ис­чис­ле­ние Ев­се­вия – 1181 г. до н.э., - год па­де­ния Трои. Поль­зу­ясь при­ве­дён­ны­ми де Гизом дан­ны­ми, а имен­но, что Баво был царём и от­пра­вил­ся во­е­вать в Трою через 330  лет после ев­рей­ско­го ис­хо­да из Егип­та («Год мира 2783, в год 824 от рож­де­ния Ав­ра­ама, пер­во­го пат­ри­ар­ха, 330 лет после вы­хо­да из Егип­та, цар­ство­вал во Фри­гии царь Баво, рож­дён­ный от за­кон­ной сест­ры жены Лао­ме­до­на, ма­те­ри При­а­ма; так что Приам и Баво были детьми двух се­стёр» (гл. 1, стр. 181, ис­точ­ник см. выше),

по­лу­ча­ем точ­ную дату Ис­хо­да: 1181 + 330 = 1511 год до н. э.

И со­от­вет­ствен­но, мы можем опре­де­лить при каком фа­ра­оне это со­бы­тие про­изо­шло.

«Хро­ни­ка Фре­де­га­ра» — ис­то­ри­че­ская хро­ни­ка, опи­сы­ва­ю­щая со­бы­тия от со­тво­ре­ния мира и до вре­мен, со­вре­мен­ных ав­то­ру.

6.  Итог.

При­чи­ны мно­го­лет­ней войны за Трою/Ил­ли­он до сих пор оста­ют­ся за­гад­кой для ис­то­ри­ков. Об­ла­да­ние неким ар­те­фак­том  — это лишь один из паз­лов в общей кар­тине со­бы­тий древ­но­сти. Пред­по­ло­же­ние.

Не стоит за­бы­вать, что Троя сто­я­ла в иде­аль­ном тор­го­вом месте — в устье про­ли­ва Дар­да­нел­лы. Город мог кон­тро­ли­ро­вать всю тор­гов­лю между Ев­ро­пой и Азией, был на­ло­го­сбор­щи­ком со всех куп­цов и пу­те­ше­ствен­ни­ков, яв­лял­ся бо­га­тей­шим по­се­ле­ни­ем на по­бе­ре­жье Сре­ди­зем­но­го моря. Можно пред­по­ло­жить, что тот, кто вла­дел Троей, об­ла­дал бас­но­слов­ны­ми до­хо­да­ми, день­га­ми, вла­стью и кон­тро­лем, мог дик­то­вать свои усло­вия и при­ни­мать вы­год­ные для себя ре­ше­ния. Иначе не было ни­ка­ко­го смыс­ла бить­ся де­сять лет за об­ла­да­ние го­ро­дом сред­ней руки. (Да­вай­те ис­то­рию с пре­крас­ной Еле­ной оста­вим на со­ве­сти поэта Го­ме­ра.) Через Дар­да­нел­лы ве­лась тор­гов­ля с бо­га­ты­ми зер­ном, пуш­ни­ной, зо­ло­том и оло­вом Скиф­ски­ми зем­ля­ми. А  через ски­фов  — со стра­на­ми Азии: Ки­та­ем и Ин­ди­ей. Вла­деть Троей же­ла­ли бы все.

Но по каким-​то стран­ным об­сто­я­тель­ствам Троя не  при­над­ле­жа­ла глав­ным иг­ро­кам на ис­то­ри­че­ской сцене той эпохи. Ни Ми­кен­ское, ни Хетт­ское цар­ство не вла­де­ли го­ро­дом. Им вла­де­ли некие тро­ян­цы. Если тро­ян­цы — это не греки и не хетты, то от­ку­да они взя­лись на зем­лях Ана­то­лии? С этим во­про­сом необ­хо­ди­мо скру­пу­лёз­но раз­би­рать­ся. По­сле­до­вав­ший за раз­гро­мом Трои так на­зы­ва­е­мый «кри­зис брон­зо­во­го века» также тре­бу­ет тща­тель­но­го рас­сле­до­ва­ния.

Спра­вед­ли­во­сти ради надо от­ме­тить, что су­ще­ство­ва­ла в  ан­тич­ной ли­те­ра­ту­ре и дру­гая точка зре­ния на Тро­ян­скую войну. Троя вовсе не пала, а вы­иг­ра­ла сра­же­ние, по­бе­ди­ла. Такой точки зре­ния при­дер­жи­вал­ся Дион Хри­со­стом (40–120 гг.). У него была на­пи­са­на даже целая «Тро­ян­ская речь в  за­щи­ту того, что Ил­ли­он взят не был».

Го­ме­ра он не еди­но­жды уни­зил в своей речи: «23. …из людей Гомер был самым от­ча­ян­ным вра­лём и, когда лгал, про­яв­лял не мень­ше спо­кой­ствия и важ­но­сти, чем когда го­во­рил прав­ду». А тро­ян­цев вос­сла­вил как по­бе­ди­те­лей, от­пра­вив­ших­ся в Ев­ро­пу по­ко­рять новые земли. Вот как это вы­гля­дит у Диона Хри­со­сто­ма:

«141. Гек­тор вну­шил Энею, что он до­сто­ин цар­ство­вать и дер­жа­ву иметь ни­чуть не ниже его соб­ствен­ной, но что ему при­ста­ло по­ко­рить новую землю, — ведь вполне в его силах за­вла­деть всею Ев­ро­пой, а коли вый­дет так, то, может стать­ся, по­том­ки их будут пра­вить обо­и­ми ма­те­ри­ка­ми, по­ку­да род не угас­нет».                                                                                              

Была ли Троя раз­ру­ше­на или тро­ян­цы вы­иг­ра­ли в де­ся­ти­лет­нем про­ти­во­сто­я­нии — прин­ци­пи­аль­но важно для ис­то­ри­ков. Факт! Для нас важно, что тро­ян­цы ока­за­лись после войны в Ев­ро­пе, при­чём несколь­ки­ми груп­па­ми и в раз­ных ме­стах. Но, это уже со­всем дру­гая ис­то­рия…

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 4 месяца)

Рас­стро­и­лись ряды тро­ян­цев и стало их в трое боль­ше от преж­не­го. 

   

Аватар пользователя Россинка
Россинка (2 года 2 недели)

так рас­стро­и­лись - в смыс­ле огор­чи­лись? и от этого ки­ну­лись раз­мно­жать­ся)

или рас­тро­и­лись? в смыс­ле - надо было мень­ше пить)

smile10.gif

Аватар пользователя valeryma
valeryma (10 лет 5 месяцев)

Ну не рас­чет­ве­ри­лись же. Так вы­пи­то было в меру.

Аватар пользователя Россинка
Россинка (2 года 2 недели)

ясно)

норма 3 по 3)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

О том, что тро­ян­цы и греки во­е­ва­ли не за Елену, пишет и Ге­род­от.

Война шла 40 лет. Что стало с Еле­ной по­нят­но. Увы.

А был ли Тро­ян­ский конь?

Елена по факту и ока­за­лась Тро­ян­ской ло­ша­дью. Под­су­ну­ли...

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

По ви­ди­мо­му ста­тью вы не про­чи­та­ли:) 

От­ку­да све­де­ния о 40 годах обо­ро­ны?

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

От­ку­да све­де­ния о 40 годах обо­ро­ны?

Со школы помню.

По­че­му ло­шадь? Ло­шадь по-​гречески а́ лого, где лого от слова ло́гос, а а́ - от­ри­ца­ние. То есть без­мозг­лое (бес­сло­вес­ное) су­ще­ство, что вполне под­хо­дит под опи­са­ние Елены. Кра­си­ва, но глупа.

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 1 месяц)

 Есть по­до­зре­ние, что древ­ние греки го­во­ри­ли по древ­не­гре­че­ски... и для обо­зна­че­ния ло­ша­ди ис­поль­зо­ва­ли ко­рень "ИППО" Типа: ип­по­дром, гип­по­по­там, и даже Ип­по­лит. А уж вся­ких Лев­кипп, и Ме­ла­нипп - во­об­ще вагон... 

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

а́ лого - древ­не­гре­че­ский. Ари­сто­тель ведь был древним гре­ком?

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 1 месяц)

Таки да, с Ари­сто­те­лем вы пол­но­стью правы... Не встре­чал "алого" среди имён ар­ха­и­че­ско­го пе­ри­о­да и пред­по­ло­жил, что это слово по­яви­лось уже в но­во­гре­че­ском... 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004 (12 лет 8 месяцев)

Есть по­до­зре­ние, что в древ­не­гре­че­ском, как и в со­вре­мен­ном рус­ском, слова ло­шадь(алого) и конь(иппо) - не од­но­ко­рен­ные.

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 1 месяц)

Со­гла­сен :)))  Сей­час, ко­па­ясь в во­про­се, об­на­ру­жил мне­ние, что воз­мож­но, "ИППО" это как дикое жи­вот­ное типа " тар­пан", так и жи­во­ти­на упряж­ная,бе­га­ю­щая в те­леж­ке, а "алого" это ско­ти­на ско­рее вер­хо­вая, с во­ен­ным от­тен­ком...  Тогда вроде схо­дит­ся, во вре­ме­на ар­ха­ич­ной Гре­ции, ка­ва­ле­рии как рода войск ещё не было, во­е­ва­ли на ко­лес­ни­цах,  и кру­гом сплош­ные "ИППО", а ко вре­ме­ни Ари­сто­те­ля, ка­ва­ле­рия  осо­бен­но ма­ке­дон­ская, при­об­ре­ла за­мет­ное зна­че­ние, и во­круг стали мель­кать " алого" ... 

 

Аватар пользователя micteya
micteya (9 лет 7 месяцев)

Вы­хо­дит Ксюша по древ­не­гре­че­ски ИП­ПО­ли­на­рия...

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 1 месяц)

 Ско­рее Лев­кИп­па, блон­ди­ни­стая ло­шадь. А её уха­жё­ры - пол­но­цен­ные Фи­лИп­пы. :))) 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Елена по факту и ока­за­лась Тро­ян­ской ло­ша­дью. Под­су­ну­ли...

По факту, это был чёр­ный трансгендер-​лесбиян квад­ро­бер, инфа сто­пиц­от про­цен­тов прямо из пекла всех ис­то­рий, из са­мо­го Гол­ли­ву­да.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Брэд Питт всё таки до­гнал че­ре­па­ху. Он про­сто ни­че­го не слы­шал об апо­ри­ях Зе­но­на.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

До­гнал и по­хо­же не раз.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

А также ге­ге­но­ми­ях и три­а­по­хи­ях.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Брэд Питт всё таки до­гнал че­ре­па­ху.

И во­об­ще, по­след­ние вир­ту­аль­ные по­ста­нов­ле­ния ИИ ВЦСПС по пра­виль­но­му скло­не­нию ис­то­ри­че­ски зна­чи­мых слов недру­же­ствен­ных го­су­дарств дик­ту­ют об­ще­ствен­ное на­пи­са­ние имён по­доб­ных ино­стран­ных соб­ствен­ни­ков, через упрощённо-​употребительное ми­ро­вое "е", в стро­гом со­от­вет­ствии с их же кон­цеп­ци­ей пиджин-​инглиша для осталь­но­го мира, а не бо­га­тое оте­че­ствен­ны­ми тра­ди­ци­я­ми "э" или "ё". И тогда, при­ме­ни­тель­но к спон­со­рам ми­ро­во­го тер­ро­риз­ма, до­гнал он че­ре­па­ху, по­лу­сы­рой её со­жрал или модно по­грел на ка­ли­фор­ний­ских углях, пе­ре­ста­ёт иметь прин­ци­пи­аль­ное зна­че­ние, при­об­ре­тая глу­бо­кий фи­ло­соф­ский смысл ци­ви­ли­за­ци­он­но­го рас­ко­ла.

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Точно! Для тебя эту ис­то­рию прямо в Гол­ли­ву­де пекли. Сам до­га­дал­ся? Тогда... ты - "Орёл", а не "зон­дер"....

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Сам до­га­дал­ся?

Неа. Под­ска­зал кто-​то.

И в до­гон­ку

Парис, ре­кон­струк­ция

Читая детям перед сном Куна (не "Струк­ту­ру на­уч­ных ре­во­лю­ций", как вы, ко­неч­но, ре­ши­ли, а "Мифы древ­ней Гре­ции"), по­ду­мал, что мы со­вер­шен­но непра­виль­но пред­став­ля­ем себе Па­ри­са. Из­не­жен­ный пу­сто­го­ло­вый кра­сав­чик, Ор­лан­до Блум. Это, ко­неч­но, идёт ещё от Го­ме­ра. Но вообще-​то это па­рень, вы­бро­шен­ный после рож­де­ния в лес и вы­корм­лен­ный мед­ве­ди­цей. Гре­че­ский Мауг­ли. Или гре­че­ский Эн­ки­ду. Он до са­мо­го суда трёх бо­гинь бро­дил в горах с козопа­са­ми и жил с лес­ной ведь­мой ним­фой. И толь­ко после суда как-​то вне­зап­но стал ци­ви­ли­зо­ван­ным че­ло­ве­ком брон­зо­во­го века, вер­нул­ся в Трою, участ­во­вал в со­стя­за­ни­ях и т.п.

Вот кста­ти, это как? Что-​то нам недо­го­ва­ри­ва­ют про этот суд. Что если Аф­ро­ди­та его со­блаз­ни­ла не толь­ко тем, что по­су­ли­ла Елену? Тут можно взять па­рал­лель с ис­то­ри­ей Эн­ки­ду и его оче­ло­ве­че­ни­ем блуд­ни­цей Шам­хат... хотя нет, это уже фан­та­зии... Чёрт, а ведь я ещё толь­ко начал чи­тать детям про Тро­ян­скую войну. Пред­чув­ствую, что у меня ещё столь­ко идей будет!

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Парис и Елена (я рань­ше думал, что это Риши Сунак, то те­перь оче­вид­но - Парис):

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 1 месяц)

 Мо­ло­дая была немо­ло­да.:)))Её " од­но­я­цо­вый брат Ка­стор учил юного Ге­рак­ла ку­лач­но­му бою, а к мо­мен­ту Тро­ян­ской войны Ге­ракл уже умер до­ста­точ­но по­жи­лым че­ло­ве­ком..  На мо­мент по­хи­ще­ния Елене было ми­ни­мум лет 60...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Ну, в по­лу­ле­ген­дар­ных хро­ни­ках - было 10 лет.
Но суть в том, что за 10 лет лю­бов­ные стра­сти могли и по­улечь­ся. Тем более, что боль­шую часть воз­ды­ха­те­лей в про­цес­се укон­тро­пу­пи­ли...

Аватар пользователя spinor
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 3 месяца)

Гомер не ис­клю­че­но на­пи­сал са­ти­ру по мо­ти­вам неко­е­го со­бы­тия. Уж очень много эпи­зо­дов явно вы­сме­и­ва­ет обе сто­ро­ны кон­флик­та. А конь это был или даже какой то ко­рабль, это во­об­ще эпи­че­ская са­ти­ра по типу - тупой и ещё тупее. 

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Да. Он писал поэму. Ху­до­же­ствен­ное про­из­ве­де­ние. Но счи­та­ет­ся древ­ней­шим ав­то­ром. На него часто ссы­ла­ют­ся, по­то­му, что дру­гих сви­де­тельств почти не со­хра­ни­лось. А те, что со­хра­ни­лись (опять же :)) под­ме­ня­ют­ся Го­ме­ром.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Как раз в тему:

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 1 месяц)

По­до­зри­тель­но что все по мама , тро­ян­цы таки тоже?

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

В том то и дело, что по­до­зри­тель­но:) Но! Но на это во­об­ще никак не об­ра­ща­ет­ся вни­ма­ние. Даже так - не уде­ля­ет­ся вни­ма­ние во­об­ще. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 1 месяц)

Это на­зы­ва­ет­ся крас­но­ре­чи­вое мол­ча­ние )) зна­ю­щие по­ни­ма­ют лучше со­вет­ских между строк никто не чи­та­ет))

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

:))

Аватар пользователя рубль
рубль (5 лет 2 месяца)

В иуда­из­ме опре­де­ле­ние при­над­леж­но­сти по ма­те­ри на­чи­на­ет­ся лишь с 1-3 века нэ.

так­што это ни о чем не го­во­рит.

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

В ста­тье при­ве­де­но на­блю­де­ние. Рань­ше этим во­об­ще никто не за­ни­мал­ся. Но это не на­ве­ши­ва­ние яр­лы­ков. Ско­рее кон­ста­та­ция факто. 

На­счёт ва­ше­го пред­по­ло­же­ния... У Мо­и­сея по­то­мок остал­ся языч­ни­ком... У Арона тоже были про­бле­мы с на­след­ни­ка­ми по муж­ской линии. Мало кто знает, что у этих двоих была сест­ра... 

Аватар пользователя рубль
рубль (5 лет 2 месяца)

Ольга,зд­рас­т­вуй­те.Давно Вас читаю,на др пло­щад­ках.Бла­го­да­рю за тру­до­лю­бие и пыт­ли­вость.

Сей­час в это мало кто может.

По этому во­про­су.В Вет­хом ев­рей­ство пе­ре­да­ва­лось по отцу,до по­яв­ле­ния Мишны.

Потом они много чего слям­зи­ли у фи­ни­кий­цев,в том числе и го­сте­при­им­ную про­сти­ту­цию.

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Но пер­вым свою жену под­ло­жил (фа­ра­о­ну) ав­ра­ам :)))

Спа­си­бо за ваши доб­рые слова!

Я со­вер­шен­но с вами со­глас­на, что с этим во­про­сом надо ще­пе­тиль­но раз­би­рать­ся. Всё не так про­сто как ка­жет­ся. 

Слиш­ком много узел­ков:)

Аватар пользователя Topmember
Topmember (12 лет 12 месяцев)

Про­сти­те, что вле­заю в чужой раз­го­вор. Но фа­ра­он сам решил взять Сару в жёны, по­сколь­ку она была сест­рой Ав­ра­ама. У них один отец и раз­ные ма­те­ри. Ав­ра­ам по­бо­ял­ся ска­зать, что она его жена, чтобы его не убили егип­тяне. Потом фа­ра­он от­пу­стил её, когда узнал, что она жена Ав­ра­ама. В Вет­хом За­ве­те не го­во­рит­ся, что фа­ра­он на ней же­нил­ся. Толь­ко что она была взята в дом фа­ра­о­нов. 

И был голод в той земле. И сошел Аврам в Еги­пет, по­жить там, по­то­му что уси­лил­ся голод в земле той. Когда же он при­бли­жал­ся к Егип­ту, то ска­зал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты жен­щи­на, пре­крас­ная видом; и когда Егип­тяне уви­дят тебя, то ска­жут: это жена его; и убьют меня, а тебя оста­вят в живых; скажи же, что ты мне сест­ра, дабы мне хо­ро­шо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

И было, когда при­шел Аврам в Еги­пет, Егип­тяне уви­де­ли, что она жен­щи­на весь­ма кра­си­вая; уви­де­ли ее и вель­мо­жи фа­ра­о­но­вы и по­хва­ли­ли ее фа­ра­о­ну; и взята была она в дом фа­ра­о­нов. И Ав­ра­му хо­ро­шо было ради ее; и был у него мел­кий и круп­ный скот и ослы, и рабы и ра­бы­ни, и ло­ша­ки и вер­блю­ды.

Но Гос­подь по­ра­зил тяж­ки­ми уда­ра­ми фа­ра­о­на и дом его за Сару, жену Ав­ра­мо­ву. И при­звал фа­ра­он Ав­ра­ма и ска­зал: что ты это сде­лал со мною? для чего не ска­зал мне, что она жена твоя? для чего ты ска­зал: она сест­ра моя? и я взял было ее себе в жену. И те­перь вот жена твоя; возь­ми и пойди. И дал о нем фа­ра­он по­ве­ле­ние людям, и про­во­ди­ли его, и жену его, и все, что у него было (Быт. 12:10-20).

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Здрав­ствуй­те!

Если аб­стра­ги­ро­вать­ся от ре­ли­ги­оз­ной со­став­ля­ю­щей тек­ста, про­чи­тать с хо­лод­ным рас­суд­ком, эту ис­то­рию можно рас­ска­зать так: Ав­ра­ам ис­пу­гал­ся за свою жизнь и свой товар и отдал свою кра­си­вую (!) жену фа­ра­о­на. По­нят­но, что у фа­ра­о­на она не пи­рож­ки пекла.... О том же го­во­рит и тот факт, что "Господь по­ра­зил тяж­ки­ми уда­ра­ми фа­ра­о­на и дом его". Биб­лей­ская вер­сия не рас­ска­зы­ва­ет, вер­ну­лась ли Сара к Авр­ра­му брю­ха­тая или нет. Но, как по мне, здесь Ав­ра­ам - чи­стей­ший мер­за­вец. 

Аватар пользователя Topmember
Topmember (12 лет 12 месяцев)

Он не от­да­вал её фа­ра­о­ну. Егип­тяне уви­де­ли её и до­нес­ли чи­нов­ни­кам - те до­нес­ли фа­ра­о­ну. Далее её взяли в дом фа­ра­о­на и го­то­ви­ли к браку. Фа­ра­он так и ска­зал: "...и я взял было ее себе в жену."

Под­го­тов­ле­ния к браку за­ни­ма­ли нема­ло вре­ме­ни. Это не пред­во­ди­те­ли вар­ва­ров, ко­то­рые могли дать в ухо и из­на­си­ло­вать, а потом не пом­нить, что во­об­ще вчера было. В доме фа­ра­о­на всё было под­чи­не­но стро­го­му по­ряд­ку и со­глас­но звёз­дам - бла­го­во­лят или нет всту­пать в брак и в какой день.

А Ав­ра­ам жил непло­хо, по­то­му что фа­ра­он же не может плохо от­но­сить­ся к брату своей бу­ду­щей жены. Но между ним и Сарой ни­че­го не было.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 1 месяц)

По­лу­ча­ет­ся Ав­ра­ам пер­вый под­твер­жден­ный свин­гер , с учё­том того что он ещё и сест­рой спит не удив­люсь если они ему сна­ча­ла оргию пред­ла­га­ли)) нравы то у них про­стые 

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

:))

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 7 месяцев)

Вона как, ис­точ­ни­ки 16 века прав­ди­вее и цен­ней Ге­род­о­та! Стран­но, что древ­ние укры никак не про­яви­лись - они за­кон­чи­ли Дар­да­нел­лы ко­пать?

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

Гос­по­ди... Из раза раз у вас один и тот же ком­мен­та­рий. Как пот каль­ку. Раз­но­об­разь­те свой ком­мен­та­рий. Ну, хотя бы слова дру­гие или слов по­боль­ше. Скуч­но...

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 7 месяцев)

Очень скуч­но. Раз­но­об­разь­те ре­пер­ту­ар, со­чи­ни­те нечто более вме­ня­е­мое.

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 1 месяц)

 Отож, а вы не знали? Если Иван Гроз­ный, при­мер­но в то же время пишет, что Рю­ри­ко­ви­чи про­изо­шли от Юлия Це­за­ря, то так оно и есть. А по­сколь­ку род Юлиев также от­но­сил себя по про­ис­хож­де­нию к бе­жен­цам из Трои и во­об­ще по­том­кам Аф­ро­ди­ты, вот ту то ав­то­рин ста­тьи раз­вер­нут­ся может...!!! Вы­ве­сти ос­но­вы рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти из Трои, прямо из  брон­зо­во­го века, это до­ро­го­го стоит...  Есть чем по­ме­рять­ся с укра­ми, есть!!! 

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 7 месяцев)

Ну на это они все ма­сте­ра были. Хоть и все ве­ри­ли, что про­ис­хо­дят от Адама.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 4 месяца)

После па­де­ния Трои пре­крас­ная Елена уже ни­ко­му не нужна, о ней нет ни­ка­ких упо­ми­на­ний и её судь­ба неиз­вест­на. Аб­сурд.

Аб­сурд­но не по­смот­реть в спра­воч­ни­ках или не вос­поль­зо­вать­ся хотя бы Ян­дек­сом.

"Со­глас­но Пто­ле­мею Ге­фе­сти­о­ну и Сте­си­хо­ру, пу­те­ше­ствие домой Елена не пе­ре­жи­ла и по­гиб­ла в пути.

Со­глас­но Пав­са­нию, жен­щи­на всё-​таки до­бра­лась до дома и спо­кой­но умер­ла, дожив до пре­клон­ных лет.

По вер­сии По­ли­эна, по при­бы­тию в Спар­ту Ме­не­лай умер, а Елену про­сто вы­гна­ли из по­ли­са. Жен­щи­на бе­жа­ла на ост­ров Родос к по­дру­ге По­лик­со. Од­на­ко ца­рев­на не учла, что По­лик­со по­хо­ро­ни­ла мужа в Тро­ян­ской войне. Об­ви­няя в этом Елену, она при­ка­за­ла слу­гам по­ве­сить её.

По вер­сии Фе­о­кри­та, Елену Пре­крас­ную ро­до­с­цы за­би­ли кам­ня­ми."

Аватар пользователя Ольга Семёнова-Роттердам

:))))

ох, уж эти "умные" муж­чи­ны. Ну, вы ведь сами толь­ко что на­пи­са­ли - Елена была ни­ко­му не ин­те­рес­на - её или убили, или она сами тихо скон­ча­лась. Не из­вест­но! Что вы ещё зна­е­те о судь­бе жен­щи­ны став­шей при­чи­ной мно­го­лет­ней войны. 

Му­жи­ки, на­чи­най­те ду­мать! 

Аватар пользователя рубль
рубль (5 лет 2 месяца)

Да,вот ишшо чо.По­чи­тай­те Сказ про Бову Ко­ро­ле­ви­ча,Там Вам и про кра­са­ви­цу и про коня и про кре­по­сти и про старца-​королика

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 4 месяца)

Ну, вы ведь сами толь­ко что на­пи­са­ли - Елена была ни­ко­му не ин­те­рес­на

Это не я на­пи­сал, я Вас про­ци­ти­ро­вал.

А еще Вы пи­са­ли:

о ней нет ни­ка­ких упо­ми­на­ний и её судь­ба неиз­вест­на.

Я при­вел вер­сии че­ты­рех ав­то­ров. Это как-​то не вя­жет­ся с Ва­ши­ми "ни­ка­ких упо­ми­на­ний".

Ох, уж эти без­мозг­лые жен­щи­ны. Не пи­ши­те по прин­ци­пу "чего не знаю - того не было"!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год