1. А была ли Елена?
По итогам десятилетней войны по факту за женщину, по сути за обладание стратегически важным городом в проливе Дарданеллы, троянцы теряют свой город. После падения Трои прекрасная Елена уже никому не нужна, о ней нет никаких упоминаний и её судьба неизвестна. Абсурд. О судьбе женщины, ставшей причиной десятилетней войны, нет практически никаких адекватных упоминаний. Зато сохранились сведенья о судьбах защитников Трои…
О том, что троянцы и греки воевали не за Елену, пишет и Геродот.
С его слов, после кражи вор (Парис/Александр) вместе с Еленой волей ветров оказался в Египте. Вот цитаты из Геродота: «115. После того как Александр (Парис, — автор) похитил Елену из Спарты он поплыл с нею на свою родину. И вот, когда он был уже в Эгейском море, противные ветры отнесли его в Египетское море. Отсюда же, так как ветры не унимались, он прибыл к египетским берегам, а именно в устье Нила. ...А его самого вместе с Еленой и сокровищами... отправил (слуга, — автор) вверх [по реке] в Мемфис. … Наконец Протей (фараон, — автор) вынес приговор в таких словах: „Если бы я раз и навсегда не установил не казнить никого из чужеземцев, занесённых бурей в мою страну, то я отомстил бы тебе за эллина, негодный человек! Ты был его гостем и оскорбил его самым нечестивым поступком: ты прокрался к жене твоего гостеприимца — и этого тебе было ещё мало! Ты соблазнил её бежать с тобой и похитил. И даже этим ты не удовольствовался: ты ещё и ограбил дом своего гостеприимца. ...Женщину же и сокровища я всё же не позволю тебе увезти, но сохраню их для твоего эллинского гостеприимца, если он сам пожелает приехать ко мне и увезти их. Тебе же и твоим спутникам я повелеваю в течение трёх дней покинуть мою страну и уехать куда угодно“. 116. Так-то Елена, говорили мне жрецы, прибыла к Протею. По-видимому, и Гомеру эта история была хорошо известна. Но так как она не так хорошо подходила к его эпосу, как то другое, принятое им сказание о Елене, то Гомер нарочно отбросил эту историю»
(Источник: Геродот. История. Книга 2: 115–116 / Геродот. История. Книга II. Евтерпа (ancientrome.ru).
2. Что вынесли троянцы из Трои?
Как я уже говорила выше, античные авторы почти ничего не рассказывают о той, ради кого завязалась эта десятилетняя война. Но в деталях описывают достойный поступок Энея, который выносит на руках из сдавшегося города престарелого отца как самое большое своё сокровище. При этом о другом своём сокровище, жене, матери единственного сына, он не позаботился. Жена Энея погибает в горящем го‑ роде.
Это только гипотеза, но я её выскажу. Пуская пыль в глаза спасением старого отца Анхиса, Эней выносил из города что-то очень важное и ценное. То, что могло быть одной из причин разгоревшейся войны. Что ещё (помимо Елены) могли украсть троянцы? Мог ли некий артефакт быть важным элементом долгой, изнурительной войны?
Здесь я хочу предложить свою точку зрения, объясняющую возвеличивание именно Рима. Эта идея не нова. У историков 19 века она прослеживается, но не выпячивается. Вероятно, это связано с палладиумом (Παλλάδιον, Palladium) — неким божественным артефактом, который Эней вынес из Трои, прикрываясь телом престарелого отца. Повторюсь, это только точка зрения, предположение, но я считаю, что между Римом и Троей существует не только историческая, но и сакральная связь.
Преемственность власти: первая Троя пала, да здравствует новая Троя (Рим), а третьему Риму (Трое) не бывать.
Согласно легендам, Зевс уронил на город Трою/Иллион некую волшебную статуэтку, изображение богини, прозванной Палладией, держащей в одной руке копьё, в другой — щит. Когда царь Трои, озадаченный подарком, спросил у Аполлона, как поступить со статуей, ответ бога в изложении Овидия прозвучал так: «Вы охраняйте богиню небес, охранит она город; / Всюду, где будет она, будет и высшая власть».
По преданию, до тех пор, пока статуэтка находилась в городе, Троя оставалась неприступной. Эней, убегая, прихватил дар богов с собой. Он прикрылся телом отца, чем отвёл от себя подозрения. В каком из храмов хранится этот артефакт в Риме ныне?
3. А был ли Троянский конь?
Из сочинения фламандского историка Жака де Гиза «Анналы истории достославных правителей Эно» (Annales Historiae Illustrium Principum Hannoniae), написанного между 1390 и 1397 годами (где очень много места уделяется Трое, её гибели и одному из бежавших троянских «героев» по имени Баво, основавших графство Эно или др. название Хеннегау), становится ясным, что никакого Троянского коня не было, а зачинщиком смуты и паники в городе, который легко держался в течении десяти лет, был — Баво — родственник Приама‑старшего, знатный вельможа и по совместительству маг и гадатель, умеющий читать мысли богов. Именно Баво мутит народ и царя словами о том, что боги ему сказали о скором падении Трои. В городе начинается паника, а Баво на приготовленных заранее (!) кораблях с группой зачинщиков и последователей (знатных особ) бежит из города, прихватив с собой сокровища (Жак де Гиз, гл. 1, стр. 181) .
(Источник: (Источник: Guyse J. de. Histoire de Hainaut, tr. avec le texte lat. en regard, et accompagnée de notes [by marq. Fortia d’Urban. With] Suppl. Annales de Hainaut. 1827).
У Жака де Гиза нет ни слова о коне-подарке, провезённом неизвестно как за крепостные ворота древнего города. Приаму подложили не коня, а свинью… Давайте разбираться.
О некоем коне мы узнаём между прочим, мимоходом из восьмой книги «Одиссеи» Гомера, посвящённой последним дням войны. Никакой конкретики. Вергилий же в 1 веке до н. э. (спустя почти тысячу лет после событий) во второй книге «Энеиды» интерпретирует этого непонятного коня на своё усмотрение и оформляет свою собственную идею в художественной форме, изобразив коня огромной, полой внутри игрушкой на колёсиках. Вергилий пишет не историческое, а художественное произведение — поэму. И вот историки ломают копья: а был ли конь? Нет. Деревянного коня на колёсах не было! Был деревянный корабль.
Троянским конём с большой долей вероятности был военный корабль особой конструкции, а не деревянная лошадь. Hippos — это тип финикийского корабля, корму которого венчала голова коня. По аналогии – драккар – корабль с резной головой дракона на носу. Именно на подобном корабле и сбежал из Трои предатель и зачинщик смуты Баво. Он со своим флотом и есть тот самый условный Троянский конь!
4. Родство вождей троянцев по женской линии – странная закономерность…
Вас, наверное, удивит, но греки сохранили жизнь значительной части троянцев. Маркус ван Ваерневайк, голландско-фландрийский историк первой половины 16-го века, пишет о 20 000 мужчин и женщин, покинувших Трою. Более того, они позволили уйти из города лидерам (!), так сказать, сопротивления. Погиб только царь Трои — старый Приам. Остальные не только ушли, но им было разрешено прихватить с собой столько своего скарба, сколько они смогут вынести на руках. Давайте подробнее поговорим об этих троянских отпущенниках.
(Источник: Den Spieghel der Nederlandscher audtheyt. Inhoudende die constructie, oft vergaderinghe van Belgis, etc. [By Marcus van Vaernewyck.], 1568. 290 pages).
Эней. Он был родственником Приаму-старшему. Эней был сыном брата Приама-старшего по имени Анхис (того самого, которого Эней вынес из города на плечах), то есть был ему племянником. Одновременно он был Приаму тестем, так как Эней был женат на его дочери — Креусе (от матери Гекубы). Родство, в том числе по женской линии. От этого брака у Энея родился сын Асканий, который, согласно Титу Ливию, был предком Ромула и Рема, основателей Рима.
«Некоторые писатели ошибочно считают, что Рим основал Ромул, родившийся от дочери Энея. Это не соответствует истине, поскольку времена Энея и Ромула отделены друг от друга правлением многих царей, Рим же был основан во второй год седьмой Олимпиады. Основание его, таким образом, имело место 433 года спустя после Троянской войны». (Диодор Сицилийский. Кн. VII, фрагмент 5).
Ещё один троянский беженец – «герой» Баво. Баво был сыном сестры жены Лаомедонта — отца Приама-старшего. Неизвестно, какого роду-племен была жена Лаомедонта. Её сестра родила сына Баво. То есть Приам-старший и Баво были родственниками по женской/материнской линии. Их матери были сёстрами, а они, следовательно, были двоюродными братьями.
История вождя Баво, или Бавона начинается у историка 14 века Жака де Гиза так: «Год мира 2783, в год 824 от рождения Авраама, первого патриарха, 330 лет после выхода из Египта, царствовал во Фригии царь Баво, рождённый от законной сестры жены Лаомедонта, матери Приама; так что Приам и Баво были детьми двух сестёр» (гл. 1, стр. 181).
(Источник: (Источник: Guyse J. de. Histoire de Hainaut, tr. avec le texte lat. en regard, et accompagnée de notes [by marq. Fortia d’Urban. With] Suppl. Annales de Hainaut. 1827).
Итак, Приам-старший приходился Энею дядей, а Баво был ему двоюродным дядей.
Фрига – троянец, поселившийся со своими последователями (со своим родом) во Фригии, современной Турции. Фрига был братом Энея. Но вряд ли по материнской линии. Матерью Энея была сама (!) Афродита…
Аймоин Флёрийский (Эмуан из Флёри; фр. Aimoin de Fleury) сообщает, что «уйдя из Трои, они поставили себе королём Фригу». (Кн. 1. «О деяниях франков». Гл. 2)
(Источник: Aimoini Monachi Floriacensis de gestis Regum Francorum Libri IV. RHGF. Paris. 1741. Перевод с лат., комментарии - Дьяконов И. В. 2016. / ->ТЕКСТ )
Согласно Фредегару, «Эней и Фрига были братьями» (Кн.2). Кем была настоящая мать Энея и Фрига – тайна с печатями. Про Афродиту я уже писала выше…
(Источник: (5) Хроники Фредегара (full commented Russian translation of Fredegar's Chronicles) | Gleb Schmidt - Academia.edu)
Затем группа Фрига ещё раз разделилась : «При этом один народ получил имя торков (Torchorum) – от короля Торкота (Torchoto), а второй стал называться франками – от короля Франкио». (Аймоин, Кн. 1. «О деяниях франков». Гл. 2)
Ещё один троянский «герой» - Антенор (один из предводителей тех беженцев, которые получат имя - франки) был родственником Приама-старшего также по женской линии. Приам-старший и Антенор женились на сёстрах. Они были друг другу свояками.
Приам-младший, ушедший из Трои с Антенором, был внуком Приаму-старшему от одной из дочерей.
Какая-то странная прослеживается закономерность… Важные нити ведут к супруге Приама-старшего, Гекубе и к её сестре. Любопытно, что император Тиберий в свою бытность интересовался, кто была мать Гекубы. Почему это было так важно Тиберию, коль скоро Светоний упомянул данный факт в своих записях? Почему Тиберию был важен род Гекубы? Итак, все троянские предводители были связаны родственными узами по женской линии. Более всех остальных возвысился между ними Эней, обосновавшийся в Италии. Почему?
5. Дата падения Трои известна издревле.
Дата падения Трои остаётся тайною за семью печатями для академических археологов и историков. Говорят только об ориентировочной периоде – где-то в 12 в. до н.э..
А вот древние знали дату разрушения Трои. Согласно Фредегару, франкскому хронисту 7-го века, с падения Трои до первых греческих игр (776 год до н. э.) прошло 406 лет. Значит, чтобы узнать год падения Трои надо эти два числа сложить (776 + 406 = 1182), и значит, Троя была повержена в 1182 году до н. э.
Близкую дату упоминает в своей книге «Хроники Эно» Жак де Гиз, опираясь на летоисчисление Евсевия – 1181 г. до н.э., - год падения Трои. Пользуясь приведёнными де Гизом данными, а именно, что Баво был царём и отправился воевать в Трою через 330 лет после еврейского исхода из Египта («Год мира 2783, в год 824 от рождения Авраама, первого патриарха, 330 лет после выхода из Египта, царствовал во Фригии царь Баво, рождённый от законной сестры жены Лаомедона, матери Приама; так что Приам и Баво были детьми двух сестёр» (гл. 1, стр. 181, источник см. выше),
получаем точную дату Исхода: 1181 + 330 = 1511 год до н. э.
И соответственно, мы можем определить при каком фараоне это событие произошло.
«Хроника Фредегара» — историческая хроника, описывающая события от сотворения мира и до времен, современных автору.
6. Итог.
Причины многолетней войны за Трою/Иллион до сих пор остаются загадкой для историков. Обладание неким артефактом — это лишь один из пазлов в общей картине событий древности. Предположение.
Не стоит забывать, что Троя стояла в идеальном торговом месте — в устье пролива Дарданеллы. Город мог контролировать всю торговлю между Европой и Азией, был налогосборщиком со всех купцов и путешественников, являлся богатейшим поселением на побережье Средиземного моря. Можно предположить, что тот, кто владел Троей, обладал баснословными доходами, деньгами, властью и контролем, мог диктовать свои условия и принимать выгодные для себя решения. Иначе не было никакого смысла биться десять лет за обладание городом средней руки. (Давайте историю с прекрасной Еленой оставим на совести поэта Гомера.) Через Дарданеллы велась торговля с богатыми зерном, пушниной, золотом и оловом Скифскими землями. А через скифов — со странами Азии: Китаем и Индией. Владеть Троей желали бы все.
Но по каким-то странным обстоятельствам Троя не принадлежала главным игрокам на исторической сцене той эпохи. Ни Микенское, ни Хеттское царство не владели городом. Им владели некие троянцы. Если троянцы — это не греки и не хетты, то откуда они взялись на землях Анатолии? С этим вопросом необходимо скрупулёзно разбираться. Последовавший за разгромом Трои так называемый «кризис бронзового века» также требует тщательного расследования.
Справедливости ради надо отметить, что существовала в античной литературе и другая точка зрения на Троянскую войну. Троя вовсе не пала, а выиграла сражение, победила. Такой точки зрения придерживался Дион Хрисостом (40–120 гг.). У него была написана даже целая «Троянская речь в защиту того, что Иллион взят не был».
Гомера он не единожды унизил в своей речи: «23. …из людей Гомер был самым отчаянным вралём и, когда лгал, проявлял не меньше спокойствия и важности, чем когда говорил правду». А троянцев восславил как победителей, отправившихся в Европу покорять новые земли. Вот как это выглядит у Диона Хрисостома:
«141. Гектор внушил Энею, что он достоин царствовать и державу иметь ничуть не ниже его собственной, но что ему пристало покорить новую землю, — ведь вполне в его силах завладеть всею Европой, а коли выйдет так, то, может статься, потомки их будут править обоими материками, покуда род не угаснет».
Была ли Троя разрушена или троянцы выиграли в десятилетнем противостоянии — принципиально важно для историков. Факт! Для нас важно, что троянцы оказались после войны в Европе, причём несколькими группами и в разных местах. Но, это уже совсем другая история…
Комментарии
Расстроились ряды троянцев и стало их в трое больше от прежнего.
так расстроились - в смысле огорчились? и от этого кинулись размножаться)
или растроились? в смысле - надо было меньше пить)
Ну не расчетверились же. Так выпито было в меру.
ясно)
норма 3 по 3)
Война шла 40 лет. Что стало с Еленой понятно. Увы.
Елена по факту и оказалась Троянской лошадью. Подсунули...
По видимому статью вы не прочитали:)
Откуда сведения о 40 годах обороны?
Со школы помню.
Почему лошадь? Лошадь по-гречески а́ лого, где лого от слова ло́гос, а а́ - отрицание. То есть безмозглое (бессловесное) существо, что вполне подходит под описание Елены. Красива, но глупа.
Есть подозрение, что древние греки говорили по древнегречески... и для обозначения лошади использовали корень "ИППО" Типа: ипподром, гиппопотам, и даже Ипполит. А уж всяких Левкипп, и Меланипп - вообще вагон...
а́ лого - древнегреческий. Аристотель ведь был древним греком?
Таки да, с Аристотелем вы полностью правы... Не встречал "алого" среди имён архаического периода и предположил, что это слово появилось уже в новогреческом...
Есть подозрение, что в древнегреческом, как и в современном русском, слова лошадь(алого) и конь(иппо) - не однокоренные.
Согласен :))) Сейчас, копаясь в вопросе, обнаружил мнение, что возможно, "ИППО" это как дикое животное типа " тарпан", так и животина упряжная,бегающая в тележке, а "алого" это скотина скорее верховая, с военным оттенком... Тогда вроде сходится, во времена архаичной Греции, кавалерии как рода войск ещё не было, воевали на колесницах, и кругом сплошные "ИППО", а ко времени Аристотеля, кавалерия особенно македонская, приобрела заметное значение, и вокруг стали мелькать " алого" ...
Выходит Ксюша по древнегречески ИППОлинария...
Скорее ЛевкИппа, блондинистая лошадь. А её ухажёры - полноценные ФилИппы. :)))
По факту, это был чёрный трансгендер-лесбиян квадробер, инфа стопицот процентов прямо из пекла всех историй, из самого Голливуда.
Брэд Питт всё таки догнал черепаху. Он просто ничего не слышал об апориях Зенона.
Догнал и похоже не раз.
А также гегеномиях и триапохиях.
И вообще, последние виртуальные постановления ИИ ВЦСПС по правильному склонению исторически значимых слов недружественных государств диктуют общественное написание имён подобных иностранных собственников, через упрощённо-употребительное мировое "е", в строгом соответствии с их же концепцией пиджин-инглиша для остального мира, а не богатое отечественными традициями "э" или "ё". И тогда, применительно к спонсорам мирового терроризма, догнал он черепаху, полусырой её сожрал или модно погрел на калифорнийских углях, перестаёт иметь принципиальное значение, приобретая глубокий философский смысл цивилизационного раскола.
Точно! Для тебя эту историю прямо в Голливуде пекли. Сам догадался? Тогда... ты - "Орёл", а не "зондер"....
Неа. Подсказал кто-то.
И в догонку
Парис, реконструкция
Читая детям перед сном Куна (не "Структуру научных революций", как вы, конечно, решили, а "Мифы древней Греции"), подумал, что мы совершенно неправильно представляем себе Париса. Изнеженный пустоголовый красавчик, Орландо Блум. Это, конечно, идёт ещё от Гомера. Но вообще-то это парень, выброшенный после рождения в лес и выкормленный медведицей. Греческий Маугли. Или греческий Энкиду. Он до самого суда трёх богинь бродил в горах с козопасами и жил с лесной
ведьмойнимфой. И только после суда как-то внезапно стал цивилизованным человеком бронзового века, вернулся в Трою, участвовал в состязаниях и т.п.Вот кстати, это как? Что-то нам недоговаривают про этот суд. Что если Афродита его соблазнила не только тем, что посулила Елену? Тут можно взять параллель с историей Энкиду и его очеловечением блудницей Шамхат... хотя нет, это уже фантазии... Чёрт, а ведь я ещё только начал читать детям про Троянскую войну. Предчувствую, что у меня ещё столько идей будет!
Парис и Елена (я раньше думал, что это Риши Сунак, то теперь очевидно - Парис):
Молодая была немолода.:)))Её " однояцовый брат Кастор учил юного Геракла кулачному бою, а к моменту Троянской войны Геракл уже умер достаточно пожилым человеком.. На момент похищения Елене было минимум лет 60...
Ну, в полулегендарных хрониках - было 10 лет.
Но суть в том, что за 10 лет любовные страсти могли и поулечься. Тем более, что большую часть воздыхателей в процессе уконтропупили...
Что такое "наука история"?
Гомер не исключено написал сатиру по мотивам некоего события. Уж очень много эпизодов явно высмеивает обе стороны конфликта. А конь это был или даже какой то корабль, это вообще эпическая сатира по типу - тупой и ещё тупее.
Да. Он писал поэму. Художественное произведение. Но считается древнейшим автором. На него часто ссылаются, потому, что других свидетельств почти не сохранилось. А те, что сохранились (опять же :)) подменяются Гомером.
Как раз в тему:
Подозрительно что все по мама , троянцы таки тоже?
В том то и дело, что подозрительно:) Но! Но на это вообще никак не обращается внимание. Даже так - не уделяется внимание вообще.
Это называется красноречивое молчание )) знающие понимают лучше советских между строк никто не читает))
:))
В иудаизме определение принадлежности по матери начинается лишь с 1-3 века нэ.
такшто это ни о чем не говорит.
В статье приведено наблюдение. Раньше этим вообще никто не занимался. Но это не навешивание ярлыков. Скорее констатация факто.
Насчёт вашего предположения... У Моисея потомок остался язычником... У Арона тоже были проблемы с наследниками по мужской линии. Мало кто знает, что у этих двоих была сестра...
Ольга,здраствуйте.Давно Вас читаю,на др площадках.Благодарю за трудолюбие и пытливость.
Сейчас в это мало кто может.
По этому вопросу.В Ветхом еврейство передавалось по отцу,до появления Мишны.
Потом они много чего слямзили у финикийцев,в том числе и гостеприимную проституцию.
Но первым свою жену подложил (фараону) авраам :)))
Спасибо за ваши добрые слова!
Я совершенно с вами согласна, что с этим вопросом надо щепетильно разбираться. Всё не так просто как кажется.
Слишком много узелков:)
Простите, что влезаю в чужой разговор. Но фараон сам решил взять Сару в жёны, поскольку она была сестрой Авраама. У них один отец и разные матери. Авраам побоялся сказать, что она его жена, чтобы его не убили египтяне. Потом фараон отпустил её, когда узнал, что она жена Авраама. В Ветхом Завете не говорится, что фараон на ней женился. Только что она была взята в дом фараонов.
Здравствуйте!
Если абстрагироваться от религиозной составляющей текста, прочитать с холодным рассудком, эту историю можно рассказать так: Авраам испугался за свою жизнь и свой товар и отдал свою красивую (!) жену фараона. Понятно, что у фараона она не пирожки пекла.... О том же говорит и тот факт, что "Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его". Библейская версия не рассказывает, вернулась ли Сара к Аврраму брюхатая или нет. Но, как по мне, здесь Авраам - чистейший мерзавец.
Он не отдавал её фараону. Египтяне увидели её и донесли чиновникам - те донесли фараону. Далее её взяли в дом фараона и готовили к браку. Фараон так и сказал: "...и я взял было ее себе в жену."
Подготовления к браку занимали немало времени. Это не предводители варваров, которые могли дать в ухо и изнасиловать, а потом не помнить, что вообще вчера было. В доме фараона всё было подчинено строгому порядку и согласно звёздам - благоволят или нет вступать в брак и в какой день.
А Авраам жил неплохо, потому что фараон же не может плохо относиться к брату своей будущей жены. Но между ним и Сарой ничего не было.
Получается Авраам первый подтвержденный свингер , с учётом того что он ещё и сестрой спит не удивлюсь если они ему сначала оргию предлагали)) нравы то у них простые
:))
Вона как, источники 16 века правдивее и ценней Геродота! Странно, что древние укры никак не проявились - они закончили Дарданеллы копать?
Господи... Из раза раз у вас один и тот же комментарий. Как пот кальку. Разнообразьте свой комментарий. Ну, хотя бы слова другие или слов побольше. Скучно...
Очень скучно. Разнообразьте репертуар, сочините нечто более вменяемое.
Отож, а вы не знали? Если Иван Грозный, примерно в то же время пишет, что Рюриковичи произошли от Юлия Цезаря, то так оно и есть. А поскольку род Юлиев также относил себя по происхождению к беженцам из Трои и вообще потомкам Афродиты, вот ту то авторин статьи развернутся может...!!! Вывести основы русской государственности из Трои, прямо из бронзового века, это дорогого стоит... Есть чем померяться с украми, есть!!!
Ну на это они все мастера были. Хоть и все верили, что происходят от Адама.
Абсурдно не посмотреть в справочниках или не воспользоваться хотя бы Яндексом.
"Согласно Птолемею Гефестиону и Стесихору, путешествие домой Елена не пережила и погибла в пути.
Согласно Павсанию, женщина всё-таки добралась до дома и спокойно умерла, дожив до преклонных лет.
По версии Полиэна, по прибытию в Спарту Менелай умер, а Елену просто выгнали из полиса. Женщина бежала на остров Родос к подруге Поликсо. Однако царевна не учла, что Поликсо похоронила мужа в Троянской войне. Обвиняя в этом Елену, она приказала слугам повесить её.
По версии Феокрита, Елену Прекрасную родосцы забили камнями."
:))))
ох, уж эти "умные" мужчины. Ну, вы ведь сами только что написали - Елена была никому не интересна - её или убили, или она сами тихо скончалась. Не известно! Что вы ещё знаете о судьбе женщины ставшей причиной многолетней войны.
Мужики, начинайте думать!
Да,вот ишшо чо.Почитайте Сказ про Бову Королевича,Там Вам и про красавицу и про коня и про крепости и про старца-королика
Это не я написал, я Вас процитировал.
А еще Вы писали:
Я привел версии четырех авторов. Это как-то не вяжется с Вашими "никаких упоминаний".
Ох, уж эти безмозглые женщины. Не пишите по принципу "чего не знаю - того не было"!
Страницы