Из ка­та­пуль­ты, по фо­мен­ков­щине - залп!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как от­ме­чал - одним из стол­пов бре­до­вой "новой хро­но­ло­гии" яв­ля­ет­ся пре­сло­ву­тое "немо­гли­че­ство" - когда офис­ные хо­мяч­ки и го­род­ские без­дель­ни­ки пе­ре­но­сят свою кри­во­ру­кость и бес­тол­ковсть на пред­ков. 
Автор уже разо­брал­ся с якобы невоз­мож­ны­ми ан­тич­ны­ми ко­раб­ля­ми - ко­то­рые вполне пла­ва­ют. Те­перь при­шел черед раз­дра­ко­нить фо­мен­ков­щи­ну в  части якобы невоз­мож­ных ка­та­пульт и бал­лист. 
Две ци­та­ты -с на­ше­го фо­ру­ма и из псев­до­уче­но­го труда.

Тигирь

"...Да тут по-​моему боль­шин­ство "ис­то­ри­ков" мо­ло­дые иди­о­ты, вклю­чая ав­то­ра ста­тьи, за­явив­ше­го мне несколь­ко рань­ше, мол, "Хо­ро­шо, ан­тич­ных ко­раб­лей и ме­та­тель­ных ору­дий не было. Ну и что? Вы же не от­ри­ца­е­те су­ще­ство­ва­ние ис­то­рии?"
(Тигирь к слову со­врал, при­пи­сав мне то чего я не го­во­рил -но это ме­ло­чи -В.С.)

А.Ва­лян­ский и С.Ка­люж­ный "Новая ис­то­рия ору­жия"

"..Тогда од­но­му из нас при­шла в го­ло­ву бле­стя­щая идея: на прак­ти­ке про­ве­рить дей­ствие гроз­ной ки­тай­ской тех­ни­ки, ко­то­рую, по мне­нию ис­то­ри­ков, ис­поль­зо­ва­ли монголо-​татары при взя­тии рус­ских го­ро­дов.
Пре­пят­ствии к опыту мы не ви­де­ли, так как у нас в ту пору шла ре­кон­струк­ция со­сед­не­го по­сёл­ка, и ма­те­ри­а­лы для экс­пе­ри­мен­та были, как го­во­рит­ся, под рукой. Ко­неч­но, вый­ные связ­ки буй­во­ла нам взять было неот­ку­да, да и жен­ских волос в нуж­ном ко­ли­че­стве до­стать до­воль­но слож­но, но выход найти уда­лось. Я пред­ло­жил ис­поль­зо­вать белую ре­зи­ну. Если с её по­мо­щью за­пус­ка­ют пла­не­ры, то груз в 32 кг, как мне ка­за­лось, можно за­ки­нуть куда угод­но. 
Раму, рычаг с по­движ­ной опо­рой и сто­пор­ную балку мы ско­ло­ти­ли до­воль­но быст­ро. За об­ра­зец была взята ка­та­пуль­та из учеб­ни­ка ис­то­рии для 5-го клас­са. Прав­да, вме­сто клас­си­че­ской ложки мы сде­ла­ли ма­лень­кий ящи­чек по раз­ме­рам стан­дарт­но­го кир­пи­ча. Не мудр­ствуя лу­ка­во, опре­де­ли­ли раз­ме­ры со­ору­же­ния: рама — 2 х 1,5 м, П-​образная рама со сто­пор­ной бал­кой — 1,5 м, рычаг — 2 м. Кроме ры­ча­га, все де­та­ли пи­ли­ли из брё­вен 0,2 х 0,2 м. Для ры­ча­га ис­поль­зо­ва­ли доску 0,15 х 0,1 м. Три часа друж­ной ра­бо­ты, и «чудо ан­тич­ной и ба­ты­евой тех­ни­ки» было го­то­во. Из­де­лие по­лу­чи­лось вну­ши­тель­ное.
Ис­пы­та­ния на­ча­ли сразу же, но… пер­вый амор­ти­за­тор ока­зал­ся сла­бым. До­ба­ви­ли еще по 5 ре­зи­но­вых лент. Взве­ли устрой­ство, вы­стре­ли­ли — верх ры­ча­га уле­тел вме­сте с кир­пи­чом мет­ров на 25. На­рас­ти­ли рычаг крю­ком, а кир­пич по­ло­жи­ли в авось­ку. При­го­то­ви­лись ко вто­ро­му вы­стре­лу. Залп! Кир­пич про­рвал авось­ку, а рычаг сло­мал­ся по­се­ре­дине. При­шлось ста­вить балку, как на раме.
Амор­ти­за­тор снова на­рас­ти­ли. Оче­ред­ной вы­стрел снёс вме­сте со ско­ба­ми сто­пор­ную балку. Нам по­тре­бо­вал­ся час, чтобы уси­лить кон­струк­цию, но эф­фект был тот же, рычаг сво­ра­чи­вал сто­пор­ную балку, а кир­пич не летел даль­ше 30 м. Вдо­ба­вок ко всему со­ору­же­ние после каж­до­го вы­стре­ла под­пры­ги­ва­ло и рас­ша­ты­ва­лось. Даже если бы оно и стре­ля­ло как сле­ду­ет, то со­мне­ва­юсь, что из него можно было це­лить­ся. Вот так я убе­дил­ся, что спор о мощ­но­сти и эф­фек­тив­но­сти этих машин бес­поч­ве­нен...
" Конец ци­та­ты. 
Тут хо­чет­ся за­орать "Идий­от!!"(с) - го­ло­сом Па­па­но­ва из "Брил­ли­ан­то­вой руки". 
Но автор по­ста­ра­ет­ся не ру­гать­ся  -а  рас­ска­зать  про ка­та­пуль­ты с бал­ли­ста­ми и про­чей до­ог­не­стрель­ной ар­тил­ле­ри­ей вкрат­це.

***

Мно­гие имеют о ней смут­ное пред­став­ле­ние, видя древ­ние и не очень ме­та­тель­ные ма­ши­ны чем-​то вроде очень боль­шо­го лука (на­по­до­бие как у ве­ли­ка­нов из "Игры пре­сто­лов") или во­об­ще какой-​то ги­гант­ской ро­гат­ки.
На самом деле все слож­нее и ин­те­рес­нее.
Не будем утом­лять чи­та­те­лей обиль­ной тер­ми­но­ло­ги­ей: "скор­пи­он" , "эв­ти­тон", "па­лин­тон", "мо­на­кон"… Слиш­ком часто раз­ные ав­то­ры ( ан­тич­ные при­чем) их "та­су­ют". К тому же, когда гре­че­ские тер­ми­ны, раз­ные для раз­ных го­ро­дов и на­ре­чий, про­шли через рим­ское гор­ни­ло, си­ту­а­ция вдвойне усу­гу­би­лась.
Пе­ре­хо­дя к глав­но­му -​первые ме­та­тель­ные ма­ши­ны были у гре­ков(не толь­ко)  века с VII до нашей эры, и имели в ос­но­ве и в самом деле лук - у уче­ных их име­ну­ют ток­со­бал­ли­сти­че­ски­ми.  Лук имеет прин­ци­пи­аль­ные кон­струк­тив­ные огра­ни­че­ния по мощ­но­сти - и после по­пы­ток со­здать ма­ши­ну на ос­но­ве несколь­ких луков, греки нашли выход. (В  Китае, надо от­ме­тить где руч­ные ар­ба­ле­ты по­яви­лись весь­ма рано пошли как раз по пути раз­ви­тия ток­со­бал­лист, и  до­стиг­ли боль­шо­го со­вер­шен­ства. И их мно­го­луч­ная ком­по­нов­ка где дуги хит­ро­ум­но син­хро­ни­зи­ро­ва­ны друг с дру­гом, за­мет­но по­вы­ша­ла мощ­ность -но это к  слову. )
В се­ре­дине IV века, в Ма­ке­до­нии, по­явил­ся прин­ци­пи­аль­но новый тип этих ме­ха­низ­мов. Ма­сте­ра стали ис­поль­зо­вать энер­гию, на­кап­ли­ва­е­мую при скру­чи­ва­нии пучка во­ло­кон -​торсиона. В таких ма­ши­нах те­ти­ва стя­ги­ва­ла не концы лука, а два ры­ча­га (плеча), встав­лен­ные  в туго скру­чен­ные ка­на­ты из су­хо­жи­лий - или же  кон­ско­го во­ло­са (го­ди­лись и че­ло­ве­че­ские -как при по­след­ней осаде Кар­фа­ге­на). Кто автор - ис­то­рии неве­до­мо -но ско­рее всего некий ре­мес­лен­ник с ин­же­нер­ным и изоб­ре­та­тель­ским та­лан­том.
 По­доб­ные ма­ши­ны сей­час име­ну­ют­ся тор­си­он­ные, они же  нев­ро­бал­ли­сти­че­ские.
Если ве­рить ан­тич­ным ис­то­ри­кам - а не ве­рить им ос­но­ва­ний как по­ка­жем ниже -нет  они были до­ста­точ­но ско­ро­стрель­ные и имели даль­но­бой­ность до  400 мет­ров. А это в два при­мер­но  раза боль­ше сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го лука, у ко­то­ро­го где то 150-180 мет­ров бо­е­вой стрель­бы в луч­шем слу­чае. Плюс до­ста­точ­но вы­со­кая точ­ность. Име­ю­щий их по­лу­чал пре­иму­ще­ство на поле боя. Может быть и незна­чи­тель­ное - но не таким ли ма­ши­нам от­ча­сти обя­за­ны рим­ляне по­бе­да­ми над теми кто их не имел - от гал­лов до даков?
 Рим­ляне впро­чем не внес­ли ни­че­го прин­ци­пи­аль­но но­во­го в кон­струк­цию - за ис­клю­че­ни­ем со­зда­ния од­но­пле­че­вой ме­та­тель­ной ма­ши­ны - она­г­ра. 
Онагр счи­тал­ся менее точ­ным и более гру­бым, чем бал­ли­ста -но имел два до­сто­ин­ства. Пер­вое:  был проще в про­из­вод­стве и тре­бо­вал мень­ше тех­ни­че­ских зна­ний для экс­плу­а­та­ции. Вто­рое - мог по­сы­лать сна­ря­ды по на­вес­ной тра­ек­то­рии - на­при­мер за стену или на дру­гую сто­ро­ну холма или ро­щи­цы. Онагр ис­поль­зо­вал­ся глав­ным об­ра­зом при оса­дах -но  Ам­ми­ан Мар­цел­лин опи­сал слу­чай во время втор­же­ния але­ман­нов в Гал­лию, когда на поле боя  онагр вы­стре­лил кам­нем, ко­то­рый ни­ко­го не убил, но вы­звал мас­со­вое за­ме­ша­тель­ство среди вра­гов и об­ра­тил их в бег­ство.
Боль­шин­ство тор­си­он­ных машин ис­чез­ли вме­сте с ан­тич­ной ци­ви­ли­за­ци­ей в пер­вой по­ло­вине пер­во­го ты­ся­че­ле­тия от Рож­де­ства Хри­сто­ва. Что ин­те­рес­но -​более про­стые ток­со­бал­ли­сты, вы­шед­шие из упо­треб­ле­ния к на­ча­лу новой эры как уста­рев­шие, воз­ро­ди­лись в Сред­не­ве­ко­вье в виде арк­бал­лист, ар­ба­ле­тов  и по­доб­ных им ме­ха­низ­мов. Хотя от­дель­ные ри­сун­ки тор­си­о­ных машин в хро­ни­ках по­па­да­ют­ся -но как ис­клю­че­ние.
(В ми­ни­а­тю­рах к ряду рус­ских ле­то­пи­сей изоб­ра­же­ны стан­ко­вые арк­бал­ли­сты  стре­ля­ю­щие ка­мен­ны­ми яд­ра­ми. Почти все­гда это — ору­жие оса­жда­ю­щих кре­пость "врагов-​с-востока" -не обя­за­тель­но мон­го­лов, но их — в первую оче­редь). 
Ар­хео­ло­ги на­хо­ди­ли лишь от­дель­ные де­та­ли рус­ских са­мо­стре­лов - ве­ро­ят­но они де­ла­лись из де­ре­ва почти це­ли­ком. А един­ствен­ный най­ден­ный "сна­ряд" арк­бал­ли­сты — кста­ти, не вра­же­ской, а древ­не­рус­ской,  пред­став­ля­ет собой ко­ван­ную стре­лу почти в че­ло­ве­че­ский
рост. (Она хра­нит­ся в Ору­жей­ной па­ла­те)

***

По­че­му же нев­ро­бал­ли­сты вышли из мас­со­во­го упо­треб­ле­ния?? Ну кроме па­де­ния эко­но­ми­че­ской базы и общей при­ми­ти­ви­за­ции -все таки это про­дукт вы­со­кой ан­тич­но­сти, у во­ен­ных с VI века по­яви­лась хо­ро­шая аль­тер­на­ти­ва. А имен­но -  ба­ро­бал­ли­сти­че­ские ма­ши­ны - они же  гра­ви­та­ци­он­ные. Все­воз­мож­ные  тре­бу­ше­ты(тре­бю­ше), блиде,  фран­ди­бо­лы  и пер­рье, ис­поль­зо­вав­шие силу тя­же­сти: про­ти­во­вес в виде груза или тя­ну­щих за ка­на­ты людей со­от­вет­ствен­но. 
 Одна к слову важ­ная де­таль: ба­ро­бал­ли­сты это не "кре­а­тив" ев­ро­пей­цев - их при­вез­ли из Китая  авары. 
 Это     про­стое, но очень эф­фек­тив­ное ме­та­тель­ное ору­жие — боль­шой рычаг, сво­бод­но вра­ща­ю­щий­ся во­круг неко­ей точки опоры, длин­ное плечо ры­ча­га    за­кан­чи­ва­ет­ся кор­зи­ной для ме­та­ния сна­ря­да, а на ко­рот­кое кла­дет­ся   ка­мень весом в несколь­ко тонн. С ис­поль­зо­ва­ни­ем бло­ков этот ка­мень    под­ни­ма­ет­ся на­верх, в кор­зи­ну кла­дут сна­ряд, затем рычаг     осво­бож­да­ют, груз па­да­ет, а длин­ное плечо с кор­зи­ной под­ни­ма­ет­ся,     опи­сы­ва­ет боль­шую дугу и швы­ря­ет сна­ряд.
 Ви­ди­те как все ге­ни­аль­но и про­сто у "не уме­ю­щих изоб­ре­тать" ки­тай­цев? smile3.gif На одном, более ко­рот­ком плече шар­нир­но под­ве­ши­ва­ет­ся тя­же­лей­ший груз: обыч­но ящик, за­пол­нен­ный кам­ня­ми или зем­лей . А вто­рое плечо пред­став­ля­ет собой длин­ный шест, снаб­жен­ный пра­щой, в ко­то­рую за­кла­ды­ва­ет­ся сна­ряд. 
Вме­сто груза к ко­рот­ко­му плечу ино­гда под­во­ди­ли ве­рев­ки, за ко­то­рые бра­лись  сол­да­ты. В Ев­ро­пе на "че­ло­ве­чьей тяге" ра­бо­та­ли обыч­но лег­кие фрон­ди­бо­лы: число об­слу­ги ко­ле­ба­лось от несколь­ких че­ло­век до несколь­ких де­сят­ков. (На месте рож­де­ния -  в Китае люд­ская сила ис­поль­зо­ва­лась на­мно­го шире -​вроде и ты­ся­ча че­ло­век не пре­дел).
И тре­бу­ше­ты имели кроме про­сто­ты еще одно до­сто­ин­ство срав­ни­тель­но с ней­ро­бал­ли­ста­ми - с их по­мо­щью можно было раз­ру­шать кре­пост­ные стены. 
Лег­кая фрон­ди­бо­ла раз­ме­ром была  не боль­ше ко­ло­дез­но­го жу­рав­ля, и стре­ля­ла  она до­воль­но да­ле­ко, хотя и не так, как мощ­ный лук. Сна­ря­ды ее —имен­но что из числа лег­ких. Неболь­шое ядро или го­ло­ву пе­ре­хва­чен­но­го ла­зут­чи­ка в оса­жден­ную кре­пость за­бро­сить по­лу­чит­ся, вести тре­во­жа­щую стрель­бу по живой силе — тем более (мет­кость фрон­ди­бо­лы недо­ста­точ­на, чтобы при­цель­но бить по от­дель­но взя­то­му че­ло­ве­ку, но ведь можно об­стре­ли­вать, на­при­мер, про­лом в стене, где су­е­тит­ся "ре­монт­ная бри­га­да" или со­би­ра­ет­ся за­слон). 
А вот длина ра­бо­чей части самых боль­ших тре­бу­ше­тов  со­став­ля­ла  15–20 м, если не более, и это
еще не счи­тая пращи.  Вес груза — при­мер­но столь­ко же тонн.
 Хо­ро­шо об­ра­бо­тан­ные ка­мен­ные ядра весом в несколь­ко де­сят­ков ки­ло­грам­мов — для даль­ней стрель­бы, поз­во­ля­ю­щей раз­ру­шать бре­вен­ча­тые укреп­ле­ния или, ска­жем, неукреп­лен­ные
по­строй­ки внут­ри  кре­по­сти, по ту сто­ро­ну стены. Если же тре­бо­ва­лось раз­ру­шать саму стену, то в ход шли огром­ные глыбы весом в несколь­ко цент­не­ров. Их даже тя­же­лая фрон­ди­бо­ла могла по­слать не даль­ше чем на 200–300 м! (Ну или на ту же ди­стан­цию можно было мет­нуть  дох­лую  ло­шадь в по­да­рок оса­жден­ным)
Тре­бу­ше­ты не раз ре­кон­стру­и­ро­ва­ли -и даже  хро­но­лож­цы  как будто не имеют к ним пре­тен­зий(впро­чем утвер­ждать не буду -​может мест­ные фо­мен­ко­и­ды меня по­пра­вят). Самая недав­няя и на­уч­но обос­но­ван­ная по­пыт­ка была пред­при­ня­та дат­ча­на­ми из Цен­тра сред­не­ве­ко­вых ис­сле­до­ва­ний (Middelaldercentret) в 1989 году. За ос­но­ву они взяли тре­бу­шет, изоб­ра­жен­ный в за­пис­ной книж­ке Вил­ла­ра де Он­ку­ра (при­мер­но 1250 год). При по­строй­ке ис­поль­зо­вал­ся бук, оси де­ла­лись из граба. Ма­ши­на со­би­ра­лась с со­блю­де­ни­ем сред­не­ве­ко­вых тех­но­ло­гий и  стре­ля­ла круг­лы­ми сна­ря­да­ми, сде­лан­ны­ми из це­мен­та, весом 50 кг при массе про­ти­во­ве­са около 2000 кг. Од­на­ко ос­нов­ные ис­пы­та­ния про­хо­ди­ли со сна­ря­да­ми мас­сой 15 кг.
Сна­ряд весом 15 кг при про­ти­во­ве­се в 2000 кг уле­тел на 168 м. И, как по­ка­за­ли рас­че­ты, каж­дые до­пол­ни­тель­ные 500 кг, до­бав­лен­ные в про­ти­во­вес, уве­ли­чи­ва­ют даль­ность на 30 м.
Более тя­же­лый сна­ряд за­мет­но со­кра­щал ди­стан­цию стрель­бы. Так, сна­ряд весом в 25 кг со­кра­щал ее на 35 м при оди­на­ко­вом весе груза.
Ис­пы­та­ния про­де­мон­стри­ро­ва­ли еще и от­лич­ную "куч­ность" стрель­бы:
"У вы­стре­лов от­лич­ная ста­биль­ность по пря­мой даже на боль­шом рас­сто­я­нии. Ис­пы­та­ния также по­ка­за­ли, что ста­биль­ность уве­ли­чи­ва­ет­ся при ис­поль­зо­ва­нии более тя­же­лых сна­ря­дов".
Как ока­за­лось, чтобы "за­ря­дить" ма­ши­ну для но­во­го вы­стре­ла, "рас­че­ту" из 10 - 12 че­ло­век тре­бо­ва­лось всего 5 -6 минут, и в сред­нем один вы­стрел можно было де­лать каж­дые 5-10 минут (можно пред­ста­вить град кам­ней из 200 кам­не­ме­тов). Пред­ставь­те что некто бро­са­ет вам на го­ло­ву прямо через стену ведро кир­пи­чей раз в пять минут.  За­кры­вай­ся, не за­кры­вай­ся щитом - в землю во­бьет. И это без осо­бо­го риска для тех кто стре­ля­ет..
Тре­бу­шет про­из­вел около 120 вы­стре­лов без каких-​либо се­рьез­ных про­блем. Фак­ти­че­ски тре­бо­вал­ся толь­ко ре­гу­ляр­ный осмотр тро­сов и сма­зы­ва­ние тру­щих­ся ча­стей ( для чего  ис­поль­зо­ва­лась как со­об­ща­ли под­лин­ные сре­де­не­ве­ко­вые трак­та­ты смесь сала и пче­ли­но­го воска).

***

Но вер­нем­ся к нев­ро­бал­ли­стам - ко­то­рые пы­та­лись ре­кон­стру­и­ро­вать два без­ру­ких иди­о­та - пар­дон - муд­рых и ма­сте­ро­ви­тых но­во­хро­но­ло­гов из ци­ти­ро­ван­ной в на­ча­ле ста­тьи книж­ки. 
Ва­лян­ский  и Ка­люж­ный как и по­ло­же­но но­во­хро­но­ло­гам не чи­та­ли умных книг (а толь­ко вы­клад­ки нумерологов-​шарлатанов бор­мо­чу­щих что то о "тра­ди­ках" и нехо­ро­шем Ска­ли­ге­ре) - и само собой не зна­ко­мы на­при­мер с ака­де­ми­че­ским тру­дом М.Чет­ве­ру­хи­на "Ис­то­рия ко­ра­бель­ной и бе­ре­го­вой ар­тил­ле­рии".    Но ве­ро­ят­но они также за­ба­не­ны и в ин­тер­не­те - иначе бы знали о том что ре­кон­струк­ции раз­но­об­раз­ных ме­та­тель­ных машин про­во­ди­лись и до них, и они со­вер­ше­но на­прас­но ко­па­лись на свал­ке в по­ис­ках стро­и­тель­но­го му­со­ра для своих экс­пе­ри­мен­тов. 
Ра­бо­ты в этом на­прав­ле­нии ве­лись почти  весь XIX век - по­пыт­ки де Фо­ла­ра в 1840 году, ге­не­ра­ла Вер­че­ра де Реф­фье, и  сэра Ральф Пейн-​Галлуэя, из­дав­ше­го в 1903 году свою "Книгу ар­ба­ле­та". Кроме сво­е­го увле­че­ния ар­ба­ле­та­ми, он нема­лое время по­свя­тил изу­че­нию и ре­кон­струк­ции ме­та­тель­ных машин раз­ных эпох. Клас­си­че­ской его ре­кон­струк­ци­ей счи­та­ет­ся рим­ская од­но­пле­че­вая ма­ши­на – онагр,  опи­сан­ный упо­мя­ну­тым Ам­ми­а­ном Мар­цел­ли­ном.  Лорд  Гэл­лу­ей сде­лал несколь­ко она­г­ров раз­но­го раз­ме­ра. Самый боль­шой  весил 2 тонны и взво­дил­ся рас­че­том из трех че­ло­век. Для на­вив­ки тор­си­о­на ис­поль­зо­вал­ся канат из кон­ско­го во­ло­са диа­мет­ром около по­лу­то­ра сан­ти­мет­ров и дли­ной  более ки­ло­мет­ра. Этот боль­шой онагр Пейна-​Гэллвея снаб­жен­ный ме­та­тель­ным ры­ча­гом с пра­щой на конце и пол­но­стью за­кру­чен­ным тор­си­о­ном за­пу­стил ка­мен­ное ядро весом 3,6 кг на рас­сто­я­ние в 450 мет­ров! 
Но самый боль­шой успех  на этой ниве ждал кай­зе­ров­ско­го генерал-​майора Эр­ви­на Шрам­ма
Эрвин Шрамм,  при ак­тив­ном со­труд­ни­че­стве ученых-​историков клас­си­че­ской школы  Шней­де­ра, Диль­са и Рема начал свои 30-​летние ис­сле­до­ва­ния в об­ла­сти греко-​римской ме­та­тель­ной ар­тил­ле­рии. При под­держ­ке кай­зе­ра Виль­гель­ма II, с эн­ту­зи­аз­мом от­но­сив­ше­го­ся к де­я­тель­но­сти Шрам­ма, он с 1904 по 1916 год по­стро­ил две­на­дцать об­раз­цов ан­тич­ных ме­та­тель­ных машин. Во­семь из них се­го­дня вы­став­ле­ны в За­аль­бург­ском музее. 
Шрамм не смог вос­ста­но­вить тех­но­ло­гию из­го­тов­ле­ния тор­си­о­нов из су­хо­жи­лий (это уда­лось лишь Дигби Сти­вен­со­ну в 1996 году), по­это­му все его ма­ши­ны были снаб­же­ны тор­си­о­на­ми из кон­ско­го во­ло­са.  Неболь­шой двух­пле­че­вой кам­не­мет, по­стро­ен­ный Шрам­мом по опи­са­ни­ям Ге­ро­на и Фи­ло­на, метал свин­цо­вое ядро весом около по­лу­ки­ло­грам­ма за 300 мет­ров.. Ка­мен­ное ядро весом 650 грамм, за­пу­щен­ное из этого же ору­дия, уле­те­ло всего на 184 метра -что тоже непло­хо.
Свое­об­раз­ным ито­гом ис­сле­до­ва­тель­ской де­я­тель­но­сти Шрам­ма яви­лась ка­та­пуль­та, со­здан­ная им по ар­хео­ло­ги­че­ской на­ход­ке из ис­пан­ско­го го­ро­да Ам­пу­рья­са (ан­тич­ный Эм­по­рий). В 1911 году при рас­коп­ках ар­се­на­ла у южных ворот этого древ­не­го го­ро­да был най­ден некий ме­тал­ли­че­ский пред­мет, по­на­ча­лу не иден­ти­фи­ци­ро­ван­ный. Шрамм в 1914 году, спе­ци­аль­но при­е­хав для этого в Бар­се­ло­ну, убе­ди­тель­но до­ка­зал, что это ни что иное, как оков­ка де­ре­вян­ной на­тяж­ной рамы скор­пи­о­на. Ре­кон­стру­и­ро­ван­ная им в 1916 году ка­та­пуль­та из Ам­пу­рья­са имеет тор­си­о­ны диа­мет­ром около 8 см, общий их вес со­став­ля­ет 3,5 кг. Каж­дый тор­си­он со­сто­ит из 21 пол­но­го обо­ро­та во­ло­ся­но­го ка­на­та, а каж­дый виток на­тя­нут с уси­ли­ем 130 кг. (Таким об­ра­зом, общее уси­лие на­тя­же­ния на неболь­шой де­ре­вян­ной раме со­став­ля­ет около 11 тонн!) Во время ис­пы­та­ний это ору­дие мет­ну­ло про­тив ветра стре­лу дли­ной около 70 см на 305 мет­ров. Ин­те­рес­но, что ору­дие это спу­стя 64 года после его из­го­тов­ле­ния было вполне бое­спо­соб­но, хотя все еще имело на­чаль­ное на­тя­же­ние тор­си­о­нов и, в ос­нов­ном, про­сто­я­ло в от­кры­тым по­ме­ще­нии. Ны­неш­ний ди­рек­тор За­аль­бург­ско­го музея, про­фес­сор Дит­вульф Баатц, и его сту­ден­ты 7 де­каб­ря 1979 года про­ве­ли ее ис­пы­та­ния на стрель­би­ще 45-го арт­са­мо­ход­но­го ба­та­льо­на в Гёт­тин­гене. Ста­рая ка­та­пуль­та по­ка­за­ла даль­ность вы­стре­ла в 285 мет­ров при угле воз­вы­ше­ния около 45 гра­ду­сов; при­чем из осто­рож­но­сти до­пол­ни­тель­ная за­крут­ка тор­си­о­нов была незна­чи­тель­ной. Таким об­ра­зом, был под­твер­жден упо­мя­ну­тый в пер­во­ис­точ­ни­ках факт, что в ан­тич­ных ар­се­на­лах ме­та­тель­ные ма­ши­ны могли хра­нить­ся в те­че­ние мно­гих де­ся­ти­ле­тий.
Наи­бо­лее зна­чи­тель­ный ре­зуль­тат по­ка­зал ре­кон­стру­и­ро­ван­ный Шрам­мом скор­пи­он по схеме Вит­ру­вия, пред­на­зна­чен­ный для ме­та­ния стрел дли­ной около 90 см. Эта ма­ши­на имела тор­си­о­ны диа­мет­ром 10 см и вы­со­той 80 см. Она про­би­ва­ла ду­бо­вую доску тол­щи­ной три сан­ти­мет­ра, око­ван­ную ме­тал­лом, при­чем стре­ла про­ни­ка­ла в нее на по­ло­ви­ну своей длины. При стрель­бе на мак­си­маль­ную даль­ность был до­стиг­нут ре­зуль­тат в 370 мет­ров.
(Хо­ро­шие ре­пли­ки также были со­зда­ны уже в наше время в немец­ком "Legio VIII Augusta": бал­ли­ста с же­лез­ной на­тяж­ной рамой по ар­хео­ло­ги­че­ской на­ход­ке из Лиона (Фран­ция) и скор­пи­он по на­ход­ке из Кре­мо­ны (Ита­лия). При стрель­бе по фа­нер­ным ми­ше­ням тол­щи­ной 10 мм с ди­стан­ции около 100 мет­ров его 67-см стре­ла про­би­ва­ла щиты и вы­хо­дит с об­рат­ной сто­ро­ны при­мер­но на треть своей длины. За­ря­жа­ние та­ко­го скор­пи­о­на тре­бу­ет при­бли­зи­тель­но 20 се­кунд.) 
Ма­ши­ны были вос­со­зда­ны, по ан­тич­ным мер­кам, не самые мощ­ные. Кроме того Шрамм пред­по­ла­гал, что тор­си­он­ные пучки его машин скру­че­ны не так умело, как  де­ла­лось в древ­но­сти, а об­слу­жи­ва­ю­щий пер­со­нал тоже усту­пал сла­жен­ной ко­ман­де ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных бал­ли­сте­ри­ев. Тем не менее даже они поз­во­ля­ли -как от­ме­че­но выше на рас­сто­я­нии свыше 300 м при стрель­бе про­тив ветра  на­сквозь  про­би­вать око­ван­ный же­ле­зом тол­стый ду­бо­вый  щит. При этом стре­ла вхо­ди­ла ми­ни­мум до по­ло­ви­ны древ­ка — в бою это озна­ча­ло почти вер­ное по­ра­же­ние щи­то­нос­ца.
Тут надо ска­зать - дви­га­ло Шрам­мом и на­вер­ное и его ав­гу­стей­шим за­каз­чи­ком не толь­ко ува­же­ние к ис­то­рии. И ре­зуль­та­ты экс­пе­ри­мен­тов не оста­лись лишь до­сто­я­ни­ем науки  - в Первую ми­ро­вую, и даже  в 20-е гг. XX в. ими все­рьез ин­те­ре­со­ва­лись спе­ци­а­ли­сты по со­вре­мен­но­му  во­ору­же­нию. После под­ве­де­ния тео­ре­ти­че­ской базы и по­ли­гон­ных ис­пы­та­ний речь зашла о со­зда­нии бал­лист но­во­го по­ко­ле­ния: из со­вре­мен­ных  ма­те­ри­а­лов, с со­вре­мен­ны­ми на­тяж­ны­ми устрой­ства­ми… (Воз­мож­но из­на­чаль­но речь шла об ана­ло­ге мор­ских пнев­ма­ти­че­ских "ди­на­мит­ных пушек" - вспом­ним как му­чи­лись с бри­зант­ной взрыв­чат­кой в конце по­за­про­шло­го века - и как рус­ские сна­ря­ды с пи­рок­си­ли­ном про­иг­ра­ли япон­ской "ши­мо­зе"). А такие ка­та­пуль­ты могли бы ки­дать на пол­ки­ло­мет­ра бомбы с ди­на­ми­том - окоп­ным си­дель­цам мало не по­ка­жет­ся. Успе­хи химии ре­ши­ли этот во­прос. Но тем не менее в Первую ми­ро­вую пусть и  огра­ни­чен­ным ти­ра­жом, но все-​таки воз­ро­ди­лись ар­ба­лет­ные гра­на­то­ме­ты,   со­сед­ство­вав­ши­ми  с тор­си­он­ны­ми  гра­на­то­ме­та­ми типа лег­ких ка­та­пульт -и у нем­цев и у фран­цу­зов. 
Они, по во­ен­ным мер­кам, бес­шум­ны (срав­ни­тель­но с ар­тил­ле­ри­ей): взрыв сна­ря­да слы­шен, но вы­стрел "не пе­лен­гу­ет­ся" -​идеальное вспо­мо­га­тель­ные ору­дия ста­ци­о­нар­ных по­зи­ций, менее уяз­ви­мые за счет боль­шей скрыт­но­сти. От­ча­сти даже и ди­вер­си­он­ные... По­зи­ци­он­ная война, ста­биль­ный фронт, оборонительно-​выжидательная так­ти­ка - как раз для ка­та­пульт. Плюс -​невысокая цена и эко­но­мия по­ро­ха (до от­кры­тия Га­бо­ра и Боша - весь­ма важ­ный во­прос)
У нем­цев  у нем­цев были тор­си­он­ные она­г­ры гра­на­то­ме­ты: с ци­лин­дри­че­ской, но ра­бо­тав­шей на скру­чи­ва­ние пру­жи­ной у ос­но­ва­ния рычага-​"ложки".
 На­при­мер изоб­ра­же­ние такой ка­та­пуль­ты на­хо­дит­ся в книге "Ил­лю­стри­ро­ван­ная ис­то­рия ору­жия" (Минск "По­пур­ри", 2000). Там го­во­рит­ся, что это — рус­ская ка­та­пуль­та, за­хва­чен­ная нем­ца­ми в ходе од­но­го из на­ступ­ле­ний 1915 г. На деле ис­то­рия этого об­раз­ца несколь­ко при­чуд­ли­вее: из­го­тов­лен он был со­оте­че­ствен­ни­ка­ми  Шрам­ма и на ос­но­ве  его до­во­ен­ных экс­пе­ри­мен­тов -  по­во­е­вал на сто­роне нем­цев, был остав­лен ими при от­ступ­ле­нии, по­во­е­вал уже на сто­роне рус­ских, а при новом немец­ком на­ступ­ле­нии — отбит назад. 
Ан­гли­чане ис­поль­зо­ва­ли так на­зы­ва­е­мую  окоп­ную  ка­та­пуль­ту Лича -​этакий ги­брид ар­ба­ле­та и ро­гат­ки.  А в ок­тяб­ре 1915 года ка­пи­тан Аллен Вест изоб­рел  пру­жин­ную ка­та­пуль­ту с ме­та­тель­ным ры­ча­гом на же­лез­ной раме, и не много ни мало - 24 сталь­ны­ми пру­жи­на­ми. Гра­на­ту она ме­та­ла на 220 мет­ров, прав­да  об­слу­жи­ва­лась уже пятью бой­ца­ми. 
Ка­та­пуль­та Веста ши­ро­ко ис­поль­зо­ва­лась ка­над­ца­ми и ав­стра­лий­ца­ми в Гал­ли­по­лий­ской опе­ра­ции и Вто­рой битве на Ипре.
У фран­цу­зов су­ще­ство­вал изоб­ре­тен­ный офи­це­ром Андре Брока "ком­би­ни­ро­ван­ный" стан­ко­вый арбалет-​гранатомет "Куз­не­чик", у ко­то­ро­го те­ти­ва из сталь­но­го тро­си­ка кре­пи­лась не непо­сред­ствен­но к луку, а к со­еди­нен­ным с ним рес­сор­ным пру­жи­нам. ( Даль­ность ме­та­ния до­сти­га­ла 140 мет­ров. За ми­ну­ту рас­чет из двух че­ло­век мог про­из­ве­сти че­ты­ре вы­стре­ла.)
В прак­ти­че­ском смыс­ле «Куз­не­чик» за­ре­ко­мен­до­вал себя хо­ро­шо, и, хотя уже в 1916 году его вы­пуск свер­ну­ли (по при­чине внед­ре­ния ми­но­ме­тов), ис­поль­зо­вал­ся он до окон­ча­ния бо­е­вых дей­ствий.
Опыты как от­ме­чал про­дол­жи­лись и в 1920е -но по­до­спе­ли новые во­ен­ные док­три­ны: "блиц­криг", "стра­те­гия Дуэ" и про­чие "глу­бо­кие опе­ра­ции" - там не было места скром­ным на­след­ни­кам древ­но­сти..
Но как бы то ни было - ясно видно  - якобы не су­ще­ство­вав­шие и невоз­мож­ные ма­ши­ны успеш­но стре­ля­ли и стре­ля­ют по фо­мен­ков­щине и псев­до­уче­но­му шар­ла­тан­ству все­воз­мож­ных ва­лян­ских и ка­люж­ных.   
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По дан­ным важ­ней­ше­го ис­точ­ни­ка ру­бе­жа IV—V вв. "Notitia Dignitatum" ("Спи­сок долж­но­стей" (лат.  со­кра­щён­но ND) — спра­воч­ник по во­ен­ным и граж­дан­ским ад­ми­ни­стра­тив­ным долж­но­стям эпохи позд­ней Рим­ской им­пе­рии (IV—V веков), важ­ней­ший ис­точ­ник по ад­ми­ни­стра­тив­но­му устрой­ству рим­ско­го и ви­зан­тий­ско­го го­су­дарств Позд­ней ан­тич­но­сти) - толь­ко в во­сточ­ной части Рим­ской им­пе­рии дис­ло­ци­ро­ва­лось пять мо­биль­ных ар­тил­ле­рий­ских ле­ги­о­нов: "Balistarii Seniores" — legio comitatensis в под­чи­не­нии во­ен­но­го ма­ги­стра Во­сто­ка (ND. Or., VII, 43); "Balistarii Iuniores" и "Balistarii Dafnenses" — legio comitatensis в под­чи­не­нии во­ен­но­го ма­ги­стра Фра­кии (ND. Or., VIII, 46, 47); "Balistarii Theodosiaci" — legio pseudocomitatensis в под­чи­не­нии во­ен­но­го ма­ги­стра Во­сто­ка (ND. Or., VII, 57); "Balistarii Theodosiani Iuniores" — legio pseudocomitatensis в под­чи­не­нии во­ен­но­го ма­ги­стра Ил­ли­ри­ка (ND. Or., IX, 47).
Ле­ги­о­ны бал­ли­ста­ри­ев были ча­стя­ми сме­шан­ной (пехотно-​артиллерийской) струк­ту­ры: ко­ман­до­ва­нию необ­хо­ди­мо было обес­пе­чи­вать за­пол­не­ние бо­е­вых по­ряд­ков на по­зи­ци­ях кар­ро­бал­лист. Пред­по­ла­га­ет­ся, что в ле­ги­о­нах бал­ли­ста­ри­ев на­счи­ты­ва­лось до 25 бо­е­вых ме­та­тель­ных уста­но­вок, и не менее 975 чел. лич­но­го со­ста­ва: 275 бал­ли­ста­ри­ев; 500 во­и­нов в со­ста­ве пе­хот­ной ко­гор­ты, при­кры­вав­шей по­зи­ции бал­лист, ещё 200 — ко­ман­ди­ры, ты­ло­ви­ки, ин­же­не­ры, раз­вед­чи­ки, са­пе­ры и т. д. Эпи­гра­фи­че­ские па­мят­ни­ки четко фик­си­ру­ют пре­бы­ва­ние бал­ли­ста­ри­ев в Хер­со­не­се Та­ври­че­ском в Крыму в 371—375 гг. и в 488 г. К 392—393 гг. от­но­сит­ся упо­ми­на­ние о воз­ве­де­нии новых стен Хер­со­не­са ме­ха­ни­ка­ми под ру­ко­вод­ством три­бу­на Фла­вия Вита, воз­мож­но, ко­ман­ди­ра (или ви­ка­рия) ле­ги­о­на бал­ли­ста­ри­ев. Ис­сле­до­ва­те­ли по­ла­га­ют, что в Хер­со­не­се дис­ло­ци­ро­вал­ся ар­тил­ле­рий­ский ле­ги­он "Balistarii Seniores", спо­соб­ный вы­пол­нять ши­ро­кий спектр за­да­ний. От­ли­чи­тель­ной чер­той ле­ги­о­на была его уни­вер­саль­ность: воины-​баллистарии участ­во­ва­ли в по­ле­вых боях, штур­мо­ва­ли вра­же­ские кре­по­сти.
Но ко­неч­но ни­ка­ких бал­ли­ста­ри­ев не было - их при­ду­ма­ли иезу­и­ты. Баш­ко­ви­тые были му­жи­ки!

P.S. Ин­те­ре­су­ю­щих­ся по­глуб­же ору­жи­ем пред­ков и свя­зан­ны­ми с ним во­про­са­ми ре­ко­мен­дую на­пи­сан­ную Г.Пан­чен­ко при моем уча­стии книгу "Го­ри­зон­ты ору­жия" (Москва, 2007 год, есть в Сети)

Комментарии

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

Ваша ста­тья - на­гляд­ная ил­лю­стра­ция вы­ра­же­ния "одна кар­тин­ка ска­жет боль­ше 1000 слов".

Было ин­те­рес­но по­чи­тать, тем не менее. Спа­си­бо.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966 (8 лет 10 месяцев)

Вос­ста­нав­ли­ва­ем на­вы­ки чи­та­тель­ской гра­мот­но­сти)) 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman (5 лет 1 неделя)

Все равно при­шлось ис­кать кар­тин­ки, чтобы знать как вы­гля­де­ли ору­дия.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Очень при­ят­но, спа­си­бо! 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain (4 года 11 месяцев)

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь (3 года 2 недели)

Оче­ред­ной сло­вес­ный понос на­род­но­го ис­то­ри­ка

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тигирь - коз­ли­на ты без­ро­гая - для на­ча­ла из­ви­нись за свою брех­ню и кле­ве­ту про меня...  Во вто­рых  ты от­ри­ца­ешь что ре­кон­стурк­то­ры сде­ла­ли ка­та­пульт  и стре­ля­ли из них в от­ли­чии от твоих ник­чем­ных по­ехав­ших гуру - ва­лян­ско­го и ка­люж­но­го?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Он не от­ри­ца­ет. Это про­сто пе­ре­ина­чен­ное жен­ское "Ой, всёё..." По­то­му что по су­ще­ству от­ве­тить то нече­го.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс мил­ли­онъ!

Аватар пользователя Санкционный смотритель
Санкционный смо... (10 месяцев 3 недели)

Се­го­дня све­жак про ка­та­пуль­ты и тре­бу­ше­ты под­вез­ли

https://www.timesofisrael.com/troops-​use-trebuchet-to-launch-incendiaries-at-lebanon/

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен ("Без ай­фо­нов, мак­бу­ков и мер­се­де­сов по­бе­ды нам не ви­дать" (с)) ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

До­пол­ню. СМИ узна­ли о при­ме­не­нии ЦАХАЛ тре­бу­ше­та на гра­ни­це с Ли­ва­ном(Из­ве­стия)

CNN: из­ра­иль­ские сол­да­ты при­ме­ни­ли тре­бу­шет на гра­ни­це с Ли­ва­ном

Аватар пользователя Сяня
Сяня (4 года 5 месяцев)

Всё время в нём ко­пи­лась и виб­ри­ро­ва­ла пуль­па.

Когда уж нев­тер­пёж всё ста­но­ви­лось - пле­вал­ся он как ка­та­пуль­та!  smile37.gif

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

Тре­бу­шет про­из­вел около 120 вы­стре­лов без каких-​​либо се­рьез­ных про­блем. Фак­ти­че­ски тре­бо­вал­ся толь­ко ре­гу­ляр­ный осмотр тро­сов и сма­зы­ва­ние тру­щих­ся ча­стей ( для чего  ис­поль­зо­ва­лась как со­об­ща­ли под­лин­ные сре­де­не­ве­ко­вые трак­та­ты смесь сала и пче­ли­но­го воска).

Вчера по те­ле­гам про­бе­га­ло, как из­ра­иль­ские сол­да­ты из те­бу­ше­та за стену ме­та­ют (мечут?) на тер­ри­то­рию Ли­ва­на го­ря­щие горш­ки. А так же с по­мо­щью го­ря­щих стрел под­жи­га­ют в Ли­ване лес.

Можно по­смот­реть на ка­на­ле По­зыв­ной Кац­ман. Вы­ло­же­но вчера в 12.07 и 21.29  

Аватар пользователя jonking
jonking (1 год 9 месяцев)

Хро­но­лож­цы при­бли­жа­ют­ся! Цель­ся! Огонь!

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom (5 лет 1 неделя)

Для них был бы умест­нее ре­ак­тив­ный гoвномёт. :)))

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman (5 лет 1 неделя)

Те­перь я знаю что такое "онагр двух­пле­че­вой")).

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Так и до тор­си­он­ной под­вес­ки дой­де­те.)))

Аватар пользователя Призрак большого леса

Во­об­ще то по­след­ний тренд Но­во­хро­но­ло­гии - это удли­не­ние ис­то­рии, а не уко­ра­чи­ва­ние.

Но­сов­ский с Фо­мен­ко сей­час не в трен­де. - Сей­час по­пу­ляр­но, что все вто­рое ты­ся­че­ле­тие Земля под­вер­га­лась раз­лич­ным уда­рам из кос­мо­са, из за чего ци­ви­ли­за­ция несколь­ко раз гибла и воз­рож­да­лась.

По­это­му ци­ви­ли­за­ции мого быть несколь­ко де­сят­ков тысяч лет и в про­шлом могли су­ще­ство­вать кос­ми­че­ские ви­ма­ны, а не то, что какие то "три­ре­мы" из говна и палок.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Поль­зу­ясь слу­ча­ем спро­шу. По­че­му Вест-​Индия на­зы­ва­ет­ся Вест-​Индия? Что ду­ма­ет новая хро­но­ло­гия об этом? Или в этом смыс­ле все тра­ди­ци­он­но: Ев­ро­па ис­ка­ла путь в Индию.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Но­во­сти хро­но­лож­ско­го дур­до­ма мало ин­те­рес­ны - тем более это еще сто лет пи­са­ли - про ат­лан­тов на ра­ке­тах и с атом­ны­ми бон­ба­ми.. Ве­ро­ят­но уран до­бы­ва­ли для них из на­во­зу -ибо все ме­сто­рож­де­ния урана из­вест­ны

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 6 месяцев)

Сами себе про­ти­во­ре­чи­те.

Если но­во­сти про хро­но­лож­цев ( кста­ти, важно, что эти - недо­ум­ки, а  аль­тер­на­тиы­щи­ки они или нет - уже вто­рич­но) ма­ло­ин­те­рес­ны, то зачем их раз­би­ра­е­те?

Без­гра­мот­ных хва­та­ет в ла­ге­ре любой точки зре­ния на ленту вре­ме­ни.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Во­об­ще то фо­мен­ко­и­ды как я на­пи­сал де­кон­стру­и­ру­ют ис­то­рию и здра­вый смысл. Еще ска­жи­те с бан­де­ров­ски­ми ис­то­ри­ка­ми не надо бо­роть­ся и с  бре­ху­на­ми про со­вет­ское про­шлое

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 6 месяцев)

У фо­мен­ко­и­дов мне нра­вит­ся толь­ко одна черта: по­ста­нов­ка неудоб­ных во­про­сов, по  ко­то­рым офи­ци­а­лы от­мал­чи­ва­ют­ся или на ко­то­рые нет внят­но­го от­ве­та у по­след­них.

А что такое бан­де­ров­ские ис­то­ри­ки? У ко­то­рых вы­ко­пан­ное древни­ми укра­ми Чер­ное море  об­ра­зо­ва­ло Кав­каз­ские горы?

Со­вет­ское про­шлое было раз­ное ( в раз­ное время и в раз­ных ме­стах СССР). Ан­ти­со­вет­чи­ки, они же, по здеш­ним вы­ступ­ле­ни­ям или ре­ак­ции срод­ни украм: такие же нетер­пи­мые в ка­те­го­рич­но­сти своей "право­ты".

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну в общем вы правы... А фо­мен­ко­и­ды преж­де всего не знают ис­то­рии -от того и две трети их во­про­сов

Аватар пользователя Призрак большого леса

Ис­ка­же­ние ис­то­рии было и оно пре­сле­до­ва­ло вполне опре­де­лен­ную цель - пе­ре­пи­сать ис­то­рию ре­ли­гии в целях идео­ло­ги­че­ской борь­бы про­тив нее. Ре­ли­гии

Целью фаль­си­фи­ка­ции ис­то­рии яв­ля­ет­ся фаль­си­фи­ка­ция и под­ме­на ре­ли­гии. Ре­ли­гия это не хухры мухры, а аль­тер­на­тив­ная куль­ту зо­ло­то­го тель­ца си­сте­ма об­ще­ствен­но­го устрой­ства. Со­от­вет­ствен­но это во­прос вла­сти и кон­тро­ля над люд­ски­ми мас­са­ми и при­род­ны­ми ре­сур­са­ми. По­это­му, как бы фаль­си­фи­ка­ция не была до­ро­га - пред­ста­вишь ре­сур­сы одной Рос­сии и по­ни­ма­ешь, что это стоит любой вы­чин­ки. Не го­во­ря о том, как при­бра­ли к рукам всю Ев­ро­пу.

И тут за­ме­тим, что но­во­хро­но­ло­гия на­ча­лась с вы­ду­мок про "Андронника-​Христа" с целью де­са­кра­ли­за­ции хри­сти­ан­ства. То есть, они про­дол­жи­ли фаль­си­фи­ци­ро­вать.

А кто такой Хри­стос? - Это Гос­подь и Царь, ко­то­рый ос­но­вал на земле новое цар­ство. Не то что бы новое, Закон Мо­и­сея и Древ­ний Рим тоже были ком­му­ни­сти­че­ски­ми об­ще­ства­ми про­ти­во­став­ляя себя фи­нан­со­вым. Хри­стос толь­ко вос­ста­но­вил закон пе­ре­со­здав общины-​коммуны со­здав новую управ­ля­ю­щую элиту на базе своих уче­ни­ков.

Вот этот вет­хо­за­вет­ный и хри­сти­ан­ский Рим - и стал объ­ек­том ис­ка­же­ния и фаль­си­фи­ка­ции.  

. что "З.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это древ­ний Рим с его пуб­ли­ка­на­ми -​кровососами был "ком­му­ни­сти­че­ским"??  По­бой­тесь Са­та­ны коль Бога не бо­и­тесь! 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Это древ­ний Рим с его пуб­ли­ка­на­ми -​кро­во­со­са­ми был "ком­му­ни­сти­че­ским"??  По­бой­тесь Са­та­ны коль Бога не бо­и­тесь! 

А я Вам о чем? - Вся фаль­си­фи­ка­ция для того и за­ду­ма­на, что бы у Вас было такое пред­став­ле­ние о древ­нем Риме. 

Это же де­ла­ли боль­ше­ви­ки, когда рас­ска­зы­ва­ли, какой кро­меш­ный ад тво­рил­ся в до­ре­во­лю­ци­он­ной Рос­сии. Это же рас­ска­зы­вал Хру­щев, о том, что ад тво­рил­ся в СССР при Ста­лине. Я уже не до­жи­ву - но будут рас­ска­зы­вать и про - "ад кро­меш­ный был во вре­ме­на Пу­ти­на".

А ,буквы ROME если Вы меня не чи­та­ли, на этрус­ском и ар­ха­и­че­ском гре­че­ском чи­та­ют­ся как Росе, или Роше. Да, а ма­ле­но­кое ла­тин­ское r очень по­хо­же на гре­че­скую Мю. И вполне слово могли про­честь как "мосе" иои "моше".  И тут сразу же бро­са­ет­ся в глаза, что и из­ра­иль­ско­го Мо­и­сея и Ро­му­ла во мла­ден­че­стве по­ло­жи­ли в кор­зи­ну и пу­сти­ли по те­че­нию. И слово IMPERIUM  на этрус­ском можно про­честь как ИЗ­РА­ИЛЬ.

Все один к од­но­му. По от­дель­но­сти все вы­гля­дит про­сто как шутка - а в целом мы имеем факт фаль­си­фи­ка­ции не про­сто ис­то­рии - а Свя­щен­ной биб­лей­ской ис­то­рии Из­ра­и­ля и на­ро­да Бо­жье­го.

А это управ­ле­ние со­зна­ни­ем и власть над ве­ру­ю­щи­ми. Как сей­час го­во­рят - "мяг­кая сила".  Тут такая "шкур­ка", что ни­ка­кой вы­чин­ки не жалко.

Аватар пользователя Владимир Станкович

В СССР вас бы вы­ле­чи­ли - но увы - ка­ра­тель­ная пси­хи­ат­рия была уни­что­же­на лысым пэ Гор­ба­че­вым в числе одной из пер­вых по­лез­ных ин­сти­ту­ций

Аватар пользователя Призрак большого леса

А у Вас - справ­ка есть? Что то то Вы много по­ни­ман­те в "ка­ра­тель­ной пси­хи­ат­рии"

smile2.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

У меня в ди­пло­ме есть оцен­ка 4 за су­деб­ную пси­хи­ат­риюsmile3.gif

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай (9 лет 1 месяц)

Офи­ген­ная " ре­кон­струк­ция"🤔

"Ко­неч­но, вый­ные связ­ки буй­во­ла нам взять было неот­ку­да, да и жен­ских волос в нуж­ном ко­ли­че­стве до­стать до­воль­но слож­но, но выход найти уда­лось. Я пред­ло­жил ис­поль­зо­вать белую ре­зи­ну. Если с её по­мо­щью за­пус­ка­ют пла­не­ры, то груз в 32 кг, как мне ка­за­лось, можно за­ки­нуть куда угод­но. "(С)

А чё ми­но­мёт не взяли? 🤣

Аватар пользователя Yuki
Yuki (3 года 3 недели)

Они бы ещё жвач­ку взяли.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 10 месяцев)

Она­низм на Новую Хро­но­ло­гию про­дол­жа­ет­ся...

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr (5 лет 6 дней)

любой че­ло­век зна­ю­щий школь­ную ма­те­ма­ти­ку ска­жет что на ло­ша­дях из мон­го­лии в цен­траль­ную Рос­сию или Киев не при­ска­кать, во­об­ще нет ни какой воз­мож­но­сти ... у чата джпт спра­ши­вал, тот тоже со­мне­ва­ет­ся

про­стой под­счет сколь­ко нужно фу­ра­жа и сколь­ко тащит ло­шадь не поз­во­ля­ет до­е­хать до киева во­об­ще, новая хро­но­ло­гия может и не точ­ная наука, но жизнь Иису­су Хри­ста пред­ска­за­ла до­воль­но таки точно :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

А мон­го­лам ре­ли­гия не поз­во­ля­ла за­хва­ты­вать стра­ны по мере про­дви­же­ния?  Вроде как спер­ва Волж­скую Бул­га­рию взяли, её и ис­поль­зо­ва­ли в ка­че­стве базы. Или из тех краёв тоже нере­аль­но до Руси было до­брать­ся?

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

В цен­траль­ную Рос­сию и к Киеву мон­го­лы по­па­ли из улуса Джучи, а не из Мон­го­лии.Улус Джучи это к 1237 году За­вол­жье. Как вы по­ни­ма­е­те из Ка­за­ни до цен­траль­ной Рос­сии не так уж и да­ле­ко.

Крым­ские та­та­ры уже в новое время де­ла­ли на­бе­ги на цен­траль­ную Рос­сию про­хо­дя боль­шее рас­сто­я­ние чем Батый от Ка­за­ни.

В по­ло­вец­ких сте­пях, ко­то­рые рядом с Ки­е­вом, у мест­ных ко­чев­ни­ков было мно­же­ство ло­ша­дей.

Пыль­ный поход кал­мы­ков за­фик­си­ро­ван уже в но­вей­шее время.Как и крым­ские на­бе­ги на за­сеч­ную черту.

про­стой под­счет сколь­ко нужно фу­ра­жа

В РИ к 1916 году было 38 млн. ло­ша­дей.В СССР перед вой­ной 34 млн. Если ис­хо­дить из тех "про­стых под­сче­тов" фу­ра­жа, ко­то­рые кри­ти­ки про­пи­сы­ва­ют монголо-​татарам, как обос­но­ва­ние "невоз­мож­но­сти про­кор­мить много тысяч ло­ша­дей"; в таком слу­чае, со­глас­но тем же циф­рам кри­ти­ков, мил­ли­о­ны ло­ша­дей РИ и СССР съе­да­ли все зерно вклю­чая экс­порт.

Вы тут ниже упо­мя­ну­ли 15 кило овса в день. Стало быть ло­ша­ди в Рос­сии сто лет назад съе­да­ли в день при­мер­но пол­мил­ли­о­на тонн овса. В год почти 200 млн тонн.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 12 месяцев)

А из Ка­за­ни в Мон­го­лию путь всё такой же неблиз­кий.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

А из Ка­за­ни в Мон­го­лию путь всё такой же неблиз­кий.

10-15 лет хва­тит? Улус Джучи по­явил­ся в 1220-е годы. Батый в Бул­га­рии(Ка­зань)  - 1236 г.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 12 месяцев)

Так, а про Ка­зань мон­го­лы когда узна­ли? Что там их так при­влек­ло чего не было в со­сед­них мест­но­стях - При­мо­рье, Кореи, Китае? Всё было - рыба, зверь, в том числе и пуш­ной, в реках зо­ло­то, у ки­тай­цев шёлк, рис. За каким пе­ни­сом они по­пёр­лись через пол­ми­ра по пу­сты­ням?

К се­ре­дине XVI века в го­ро­де про­жи­ва­ло от ≈25 000 до 100 000 че­ло­век.

25 тысяч это в 1500е годы, так что там мон­го­лы за­бы­ли в 1220е?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ая­тал­ла - в Ка­за­ни и окрест­но­стях была бо­га­тей­шая Волж­ская Бул­га­рия... Но об этом но­во­хро­но­ло­ги не знают - ведь они книг не чи­та­ют

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

на ло­ша­дях из мон­го­лии в цен­траль­ную Рос­сию или Киев не при­ска­кать, во­об­ще нет ни какой воз­мож­но­сти

про­стой под­счет сколь­ко нужно фу­ра­жа и сколь­ко тащит ло­шадь не поз­во­ля­ет до­е­хать до киева во­об­ще

А что ваш "про­стой под­счёт" го­во­рит о пе­ре­ме­ще­нии че­ло­ве­ка в про­стран­стве? Ведь если ло­шадь не могла прой­ти рас­сто­я­ние рав­ное ди­стан­ции от Мон­го­лии до Рос­сии, то че­ло­век тем более не спо­со­бен пе­ре­ме­щать­ся. Про­стой под­счёт сколь­ко нужно бу­тер­бро­дов и лап­тей го­во­рит о том, что на­се­ле­ние всей Земли, это миф. Нет ни­ко­го, кроме тех, кто живёт в вашем го­ро­де, да? 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 6 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как от­ме­че­но ниже - любой кто не ску­рил на са­мо­крут­ки с ана­шой школь­ный учеб­ник ис­то­рии вроде дол­жен знать что мон­го­лы ата­ко­ва­ли Русь из По­вол­жья и Бул­га­рии

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 12 месяцев)

Надо было спро­сить у ча­таЖПТ сколь­ко сол­дат На­по­лео­на по­гиб­ло от ди­зен­те­рии по до­ро­ге из Па­ри­жа в Моск­ву.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

...и за­од­но уточ­нить как и чем кор­ми­ли 80 тысяч всад­ни­ков На­по­лео­на. Это же боль­ше мил­ли­о­на тонн овса в день со­глас­но утвер­жде­ни­ям оп­по­нен­тов.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

Хре­но­во они их кор­ми­ли.

На фи­ни­ше, из ос­нов­но­го турне (на Моск­ву) кроме на­чаль­ства мало кто вер­нул­ся.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

"белая ре­зи­на" -- это класс!!! !! ?

(Давно пы­та­юсь на по­дел­ки до­быть)

А если ка­ме­ню­ки не со стены ва­лить, а с сразу с ор­би­ты - не один "фо­мен­ко­вец" не усто­ит на ногах. Про­ва­лит­ся сосме­ху.

(Даль­ше этот "перл" чи­тать нет смыс­ла:-))))))))

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr (5 лет 6 дней)

кто под­счи­та­ет сколь­ко надо ло­ша­дей с по­воз­ка­ми чтобы при­ска­кать из мон­го­лии в Киев - 100 всад­ни­кам??? пусть путь 4000 км, ло­шадь в день 50 км ска­чет, упо­треб­ля­ет 15 кг овса, гру­зо­подъ­ем­ность по­воз­ки 500 кг

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 10 месяцев)

Не надо про  мон­го­лов. Ви­дишь мой ник: это сто­ли­ца со­сед­ней с древ­ней Мон­го­ли­ей, по­гиб­шей и за­сы­пан­ной пес­ком, им­пе­рии Си-Ся. Чингис-​хан там об­ло­мал­ся со своим су­пер­вой­ском в пер­вой осаде, но потом на­брал­ся су­пер­но­сти и в те­че­нии года сбе­гал на Русь от­то­чить своё во­ен­ное ис­кус­ство, чтобы вер­нуть­ся и сдох­нуть под Хара-​Хото. За­во­е­вал, но из­ме­ной знати Си-Ся.  

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr (5 лет 6 дней)

под­счи­тай, потом будем даль­ше рас­суж­дать

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год