Mesh сети - не тех­ни­че­ский ас­пект (или когда в те­ле­сра­ме по­явит­ся пря­мой обмен со­об­ще­ни­я­ми по bluetooth)

Аватар пользователя RomanSmirnov

В кам­мен­тах к преды­ду­щей за­мет­ке был под­нят ин­те­рес­ней­ший во­прос от­но­си­тель­но по­ве­де­ния неко­то­рых "аген­тов" в од­но­ран­го­вой сети, ко­то­рые могут ее це­ле­на­прав­лен­но раз­ру­шить (це­ли­ком, а не толь­ко то, что во­круг себя).

И уяз­ви­мость этой самой сети в прин­ци­пе к ата­кам. Так как mesh (далее меш) сети прак­ти­че­ски один в один по­вто­ря­ют че­ло­ве­че­ское об­ще­ство (в том числе с груп­по­вым "ши­ро­ко­ве­ща­ни­ем" в виде медиа на­при­мер), то опыт "мо­де­ли­ро­ва­ния", "экс­плу­а­та­ции" и прч. может пе­ре­те­кать туда-​сюда.

В ре­аль­но­сти узлы в меш часто управ­ля­ют­ся соб­ствен­но людь­ми - это по лю­бо­му два "пе­ре­се­ка­ю­щих­ся мно­же­ства", осо­бен­но сей­час, когда техно-​социо в до­ста­точ­но се­рьез­ной сте­пе­ни со­мкну­лось.

Клю­че­вая ха­рак­те­ри­сти­ка меш сети это от­сут­ствие в общем слу­чае сквоз­ных пря­мых и об­рат­ных свя­зей между всеми уз­ла­ми - т.е. Вы не мо­же­те на­пря­мую свя­зать­ся с _любым_ узлом в сети - "в обыч­ном ре­жи­ме". Из-за фи­зи­че­ских огра­ни­че­ний ( на­при­мер тупо да­ле­ко, если "радио" связь ) или как то все бло­ки­ру­ет­ся на про­то­коль­ном уровне ( от ве­ри­фи­ци­ро­ван­ных узлов при­ни­ма­ем ко­ман­ды, от не ве­ри­фи­ци­ро­ван­ных нет и прч).

Это в неко­то­ром смыс­ле по­вто­ря­ет че­ло­ве­че­ские ком­му­ни­ка­ции - да, Вы мо­же­те по­зво­нить незна­ко­мо­му че­ло­ве­ку и что то на­чать вти­рать, но ве­ро­ят­ность того, что будет какой то ре­зуль­тат этих самых ком­му­ни­ка­ций невы­со­кая.  

Если ко­неч­но этим не за­ни­ма­ют­ся "спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные" струк­ту­ры ( колл-​центры , жмур­на­ли­сты, и про­чие "доб­ро­же­ла­те­ли" ), ко­то­рые ис­поль­зу­ют нестан­дарт­ные "про­то­ко­лы" вти­ра­ясь в до­ве­рие или ис­поль­зуя какой то кон­текст со­от­вет­ству­ю­ще­го узла.

В меш сетях так же ино­гда преду­смот­ре­ны "ши­ро­ко­ве­ща­тель­ные" груп­по­вые сиг­на­лы - когда часть узлов в сети объ­еди­ня­ет­ся в груп­пу по ка­ко­му то при­зна­ку и на эту груп­пу со­от­вет­ствен­но может быть по­слан од­но­сто­рон­ний сиг­нал.

Здесь тоже ана­ло­гия с ра­бо­той "медиа" ма­ши­ны - точ­нее си­сте­мы из них ( те­ле­срам с ты-​тупом на­при­мер уже давно об­го­ня­ют по воз­мож­но­стям "кноп­ки" на пуль­те, как функ­ци­о­наль­но (тар­ге­ти­ро­ва­ние) , так и уже давно по охва­ту ).

Сиг­на­лы могут быть лож­ны­ми или друг другу про­ти­во­ре­чить - по идее, тогда узел дол­жен быть за­не­сен в "чОр­ный спи­сок", но что если сеть устро­е­на/спро­ек­ти­ро­ва­на таким об­ра­зом что этого не про­ис­хо­дит?

Яркий при­мер из со­вре­мен­но­сти - люди про­дол­жа­ют "чи­тать" ис­точ­ни­ки ре­гу­ляр­но "вбра­сы­ва­ю­щие" фейки.

Ну и вот, в спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ной ли­те­ра­ту­ре масса рас­че­тов как с ми­ни­маль­ны­ми за­тра­та­ми эти самые меш сети га­сить, либо на­обо­рот - со­зда­вать устой­чи­вые к раз­ру­ше­нию -

при­мер при­клад­но­го:

https://meshdynamics.com/documents/MeshDynamicsDisruptionTolerantNetworks.pdf 

https://www.nasa.gov/communicating-​with-missions/delay-​disruption-tolerant-networking/ 

и прч. клю­че­вое слово для по­ис­ка Mesh DTN

Па­ра­мет­ров оп­ти­ми­за­ции может быть много - сто­и­мость стро­и­тель­ства, со­дер­жа­ния, на­деж­ность, про­пуск­ная спо­соб­ность и прч.  Ли­те­ра­ту­ры на эту тему с 60 ых про­сто ки­ло­тон­ны сге­не­ри­ро­ва­ны.

Есть до­ста­точ­но ин­те­рес­ные мо­мен­ты в мо­де­ли­ро­ва­нии по "за­тя­ги­ва­нию" раз­ру­шен­ных участ­ков ... - это сей­час модно в новых под­хо­дах по "элек­тро­се­тям" кста­ти. 

Еще мо­мент это когда одна mesh сеть стро­ит­ся по­верх дру­гой. Т.е. на базе "ин­тер­не­та" на­при­мер раз­во­ра­чи­ва­ет­ся еще одна сетка из об­ща­ю­щих­ся толь­ко между собой из-за про­то­ко­ла сер­ви­сов... 

В со­ци­аль­ной сфере ана­ло­гия это  за­хват иерар­хий в кор­по­ра­ци­ях или гос­струк­ту­рах (так на­при­мер нео­ли­ти­че­ские груп­пи­ров­ки могут кон­тро­ли­ро­вать какую то тер­ри­то­ри­аль­ную ад­ми­ни­стра­цию). 

Одной из ха­рак­те­ри­стик mesh'а может быть спо­соб­ность ди­на­ми­че­ски вклю­чать от­клю­чать узлы ав­то­ма­ти­че­ски пе­ре­стра­и­вая свои марш­ру­ты ком­му­ни­ка­ций.  Тут уже все за­ви­сит от "про­шив­ки" узлов... или бгг "куль­тур­но­го кода".

Ана­ло­гии поз­во­ля­ют ис­поль­зо­вать услов­но го­во­ря пат­тер­ны про­ек­ти­ро­ва­ния _в обоих_ на­прав­ле­ни­ях. 

Т.е. если мы хотим ми­ни­ми­зи­ро­вать в кол­лек­тив­но управ­ля­е­мой меш сети риск воз­ник­но­ва­ния каких то "узлов" , ко­то­рые могут ее це­ли­ком раз­ру­шить, до того, как этот узел будет уда­лен, то "про­то­ко­лы" об­ще­ния ( и вклю­че­ния в сеть ) долж­ны быть спро­ек­ти­ро­ва­ны со­от­вет­ству­ю­щим об­ра­зом. 

Самая про­стая от­сеч­ка от флуда это вход по пас­пор­ту на­при­мер ) Или ав­то­ри­за­ция см­ской когда опе­ра­то­ры на­ко­нец вве­дут огра­ни­че­ния на вы­да­чу симок. ... 

За­па­до­и­ды бу­дучи кон­крет­но силь­ны­ми в рас­че­тах в свое время пе­да­ли­ро­ва­ли меш сети в ком­му­ни­ка­ци­ях для пе­ре­хва­та управ­ле­ния в чужих цен­тра­ли­зо­ван­ных си­стем - все гур­ма­ны в курсе ис­то­рии про при­ло­жу­хи для об­ме­на со­об­ще­ни­я­ми на базе блу­ту­фа b..y  или более про­дви­ну­тый b..r (легко ищут­ся в гугле)  ( там прав­да ржака - можно было на­кры­вать всю сетку сразу про­сто по ин­фор­ма­ции у кого они уста­нов­ле­ны, ну это по­боч­ка так ска­зать ) , сей­час вот эти опции есть в сиг­на­ле, файр­ча­те и прч.

Скоро на­вер­ня­ка вклю­чит и те­ле­срам, и даже вацап. Если вклю­чат то будет по­нят­но, что уже на самом деле "теп­лень­кая пошла".

Сей­час уче­ные коп­че­ные ана­ли­зи­ру­ют, как там все раз­ви­ва­лось во время пиков мас­со­во­го ис­поль­зо­ва­ния:

20240808072425_mceclip0.png

В том числе с ис­поль­зо­ва­ни­ем ней­рон­ных сетей - вот на­при­мер ста­тей­ка ,  чтобы вы­явить меш сеть ра­бо­та­ю­щую по­верх него.

Ко­ро­че тема раз­ви­ва­ет­ся и в ар­хи­тек­ту­ре управ­ля­е­мо­го хаоса ей явно от­во­дит­ся не по­след­няя роль... со­от­вет­ствен­но стоит по­смот­реть чего как.

Ну а в плане со­ци­ал­ки или инфры ко­неч­но пы­тать­ся про­ек­ти­ро­вать и стро­ить эти самые устой­чи­вые к "раз­ру­ше­нию" сети... или иерар­хии? Если по­лу­чит­ся, не так то это про­сто.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Ни од­но­го. Все узлы имеют до­ве­рен­ное обо­ру­до­ва­ние и ПО, от­сут­ствие за­кла­док в ко­то­ром га­ран­ти­ро­ван­но. Плюс каж­дый дрон не ано­ни­мен, имеет уни­каль­ный иден­ти­фи­ка­тор, ва­лид­ность ко­то­ро­го, опять же, га­ран­ти­ро­ва­на. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Вот имен­но, по­ду­май­те над тем что вы толь­ко что сей­час на­пи­са­ли. smile3.gif

Люди умеют до­го­ва­ри­вать­ся. smile3.gif Умеют са­мо­ор­га­ни­зо­вы­вать­ся и со­зда­ют ком­му­ни­ка­ци­он­ные сети. Со­зда­ют сети до­ве­рия. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Не умеют, не со­зда­ют. 

Вы при­ве­ли при­мер из армии - самой цен­тра­ли­зо­ван­но управ­ля­е­мой си­сте­мы среди круп­ных со­об­ществ.

Без внеш­не­го кон­тро­ля - фи­зи­че­ско­го и юри­ди­че­ско­го - ни­ка­кие меш сети не взле­тят. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Без внеш­не­го кон­тро­ля - фи­зи­че­ско­го и юри­ди­че­ско­го - ни­ка­кие меш сети не взле­тят. 

Недо­ве­ря­е­те людям? smile3.gif

А кому вы до­ве­ря­е­те боль­ше людей? smile3.gif

Прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет что са­мо­ор­га­ни­зу­ю­ще­е­ся сети самые устой­чи­вые. Люди сами могут до­го­во­рить­ся про кон­троль и за­ко­ны уста­нав­ли­вать. Не стоит за­бы­вать что любое го­су­дар­ство из­на­чаль­но про­сто са­мо­ор­га­ни­зу­ю­ща­я­ся си­сте­мы охра­ни­тель­ной и ре­гу­ля­тив­ной функ­ции. Про­сто си­сте­ма функ­ций. smile3.gif

Вы при­ве­ли при­мер из армии - самой цен­тра­ли­зо­ван­но управ­ля­е­мой си­сте­мы среди круп­ных со­об­ществ.

Это не все­гда так. Не все­гда было так. И не все­гда будет так в бу­ду­щем. На­ли­чие дро­нов и ЯО прямо на это ука­зы­ва­ет. И вы по­ин­те­ре­суй­тесь про си­сте­мы управ­ле­ния дро­на­ми. Это се­го­дня "опе­ре­жа­ю­щее раз­ви­тие". Нужда за­став­ля­ет экс­пе­ри­мен­ти­ро­вать и эво­лю­ци­о­ни­ро­вать. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Моё мне­ние тут не при­чём. Это ба­наль­ный факт. Фи­зио­ло­ги­че­ский и ма­те­ма­ти­че­ский.

У мозга че­ло­ве­ка огра­ни­ченн­ная мощ­ность. И до­го­ва­ри­вать­ся без внеш­них по­сред­ни­ков могут мак­си­мум 10 че­ло­век. Ну хо­ро­шо - 100. Об­ще­ства бОль­ше­го раз­ме­ра - увы, недо­го­во­ро­спо­соб­ны без ин­сти­ту­та пра­вил и их жёст­ко­го от­сле­жи­ва­ния. По­то­му что сред­ний че­ло­век не может все­рьёз вос­при­нять и глу­бо­ко по­нять 100 и более дру­гих че­ло­век, и ошиб­ки вза­и­мо­по­ни­ма­ния не могут быть ком­пен­си­ро­ва­ны, общие цели и пра­ви­ла игры не могут быть осо­знан­но при­ня­ты и вы­пол­не­ны каж­дым чле­ном.

Обя­за­тель­но нужна внеш­няя палка, ко­то­рая за­ста­вит, на­пра­вит, объ­яс­нит, на­учит и при­учит. И чем боль­ше об­ще­ство, тем силь­нее и умнее долж­на быть палка. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

У мозга че­ло­ве­ка огра­ни­ченн­ная мощ­ность.

И как же людям с огра­ни­чен­ной мощ­но­стью мозга уда­лось со­здать куль­ту­ру и ци­ви­ли­за­цию? smile3.gif На­вер­ное "бо­же­ствен­ное вме­ша­тель­ство"? smile3.gif

Глову не мо­рочь­те, у нас 21 век ин­фор­ма­ти­ку пре­по­да­ют в школе. 

Об­ще­ство это "сеть сетей", и когда есть в этом по­треб­ность об­ще­ство со­зда­ет ин­стру­мен­ты са­мо­ре­гу­ля­ции. И эта ис­то­рия про­дол­жа­ет­ся уже не менее 72 тыс. лет. Все при­ду­ма­но до нас! Как и давно и по­дроб­но ис­сле­до­ва­ны ин­стру­мен­ты са­мо­ре­гу­ля­ции. Давно эм­пи­ри­че­ским путем вы­яв­ле­ны эф­фек­тив­ные ин­стру­мен­ты и ме­то­ды са­мо­ре­гу­ля­ции. На­зы­ва­ют­ся они право и об­ще­ствен­ные ин­сти­ту­ты. И чаще всего фор­ми­ру­ют си­сте­му охра­ни­тель­ной и ре­гу­ля­тив­ной функ­ции что мы име­ну­ем го­су­дар­ством. Но все это толь­ко ин­стру­мен­ты со­зда­ва­е­мые об­ще­ством. Ни­ка­кие они не "внеш­ние", а наши соб­ствен­ные. И мы сами их ме­ня­ем и раз­ви­ва­ем.

Сети меш это тоже толь­ко ин­стру­мент. Но ин­стру­мент ба­зо­вой са­мо­ор­га­ни­за­ции са­мо­ре­гу­ля­ции. И это не более чем во­пло­ще­ние в тех­ни­ке того чем мы сами яв­ля­ем­ся - "сеть сетей". И чтобы управ­лять этим ин­стру­мен­том до­ста­точ­но су­ще­ству­ю­ще­го об­ще­ства. Оно само вы­ра­бо­та­ет пра­ви­ла охра­ны и ре­гу­ли­ро­ва­ния этих сетей. И весь преды­ду­щий ис­то­ри­че­ский опыт че­ло­ве­че­ства можно ис­поль­зо­вать. Как и давно на­пи­са­ны тон­ные на­уч­ных работ по этим сетям и прин­ци­пам их устой­чи­во­сти и са­мо­ре­гу­ля­ции.

Ниже вам уже на­пи­са­ли что нет про­блем сде­лать за­щи­щен­ную сеть. Но даже этого не нужно и все можно на­мно­го проще если мы со­зда­ем сети до­ве­рия. Они сами себе са­мо­ре­гу­ля­ция и сами себе устой­чи­вость.

И не нужно ис­кать ни­ка­кую "внеш­нюю силу" или вол­шеб­ную па­лоч­ку. Будет как все­гда, оста­нут­ся толь­ко устой­чи­вые сети. И будут и до­ве­рен­ные узлы и будет од­но­ран­го­вые сети. Все снова при­ду­ма­ли до нас. И все тех­ни­че­ские про­бле­мы легко ре­ша­е­мы. Такие сети уже су­ще­ству­ют. Про­сто не при­ме­ня­ют­ся мас­со­во. 

И про­сто за­ни­ма­тель­ный факт из ис­то­рии. Об­ще­ства неспо­соб­ные фор­ми­ро­вать за­щи­ту от "зло­на­ме­рен­но­сти" не су­ще­ству­ет. Ме­то­ды за­щи­ты при­ду­ма­ны очень давно на заре че­ло­ве­че­ской ис­то­рии. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Какие, к чёрту, сети сетей, когда 99% на­се­ле­ния за­став­ля­ют учить­ся, ра­бо­тать под теми или иными внеш­ни­ми фак­то­ра­ми? Без внеш­ней мо­ти­ва­ции со сто­ро­ны ро­ди­те­лей и учи­те­лей 99% на­се­ле­ния даже ма­те­ма­ти­ку и род­ной язык не осво­ит. 80% обу­чен­ных не могут спла­ни­ро­ва­ит свои рас­хо­ды. О чем эти люди могут до­го­во­рить­ся, кроме как по­бу­хать ве­че­ром? 

У вас какое-​то ко­гни­тив­ное ис­ка­же­ние. С ро­зо­вы­ми пони. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

 О чем эти люди могут до­го­во­рить­ся, кроме как по­бу­хать ве­че­ром? 

Мы сами по­стро­и­ли такое об­ще­ство. И оно за­ко­но­мер­но при­бли­жа­ет­ся к сво­е­му итогу:

https://aftershock.news/?q=node/1038282

Вот по­то­му мы тут с вами об­суж­да­ем сети меш, как мо­дель эле­мен­тар­ной са­мо­ор­га­ни­за­ции на самом ба­зо­вом уровне. smile3.gif

Все пре­тен­зии мо­же­те от­пра­вить с Спорт­ло­то. А по­че­му так и толь­ко так - смот­ри­те эко­но­ми­ку. smile3.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Ерун­да. В Рос­сии - одно из самых цен­тра­ли­зо­ван­но управ­ля­е­мых об­ществ в мире. И с само ор­га­ни­за­ци­ей всё плохо: живых ТСЖ еди­ни­цы на всю стра­ну, т.е. даже во­прос обес­пе­че­ния соб­ствен­но­го удоб­но­го сов­мест­но­го про­жи­ва­ния рос­си­яне ре­шить са­мо­сто­я­тель­но не спо­соб­ны.

Низ­кая спо­соб­ность к са­мо­ор­га­ни­за­ции в угоду цен­траль­ной вла­сти (царя) - одна из основ рус­ско­го мен­та­ли­те­та. 

Это - факты, у вас - фан­та­зии стра­ны ро­зо­вых пони. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Ерун­да. В Рос­сии - одно из самых цен­тра­ли­зо­ван­но управ­ля­е­мых об­ществ в мире.

smile3.gif Про­сто на­по­ми­наю са­мо­оче­вид­ное. Мы с вами об­суж­да­ем прак­ти­че­ские во­про­сы ор­га­ни­за­ции од­но­ран­го­вой сети ком­му­ни­ка­ций. Если бы все было от­лич­но, мы бы это не об­суж­да­ли. smile3.gif

А если мы это об­суж­да­ем, то где-​то неслыш­но зву­чит сиг­нал "Тре­во­га!". И если есть ос­но­ва­ния по­до­зре­вать необ­хо­ди­мо­сти со­зда­ния сетей меш, то нужно их про­сто де­лать. Про­сто по­то­му что есть ос­но­ва­ния по­до­зре­вать. 

Низ­кая спо­соб­ность к са­мо­ор­га­ни­за­ции в угоду цен­траль­ной вла­сти (царя) - одна из основ рус­ско­го мен­та­ли­те­та. 

Вы спе­ци­а­лист по ин­фор­ма­ти­ке или спе­ци­а­лист по мен­та­ли­те­ту? И про­сто на­по­ми­наю ис­то­ри­че­ский факт - Рос­сий­ская им­пе­рия, СССР и со­вре­мен­ная Рос­сии это самые боль­шие стра­ны на пла­не­те! Так что если была бы такая "осо­бен­ность мен­та­ли­те­та" это не была бы самая боль­шая стана на пла­не­те. Та­ко­ва су­ро­вая ре­аль­ность. Как и стоит при­пом­нить что сбор­ка самой боль­шей стра­ны на пла­не­те про­ис­хо­ди­ла несколь­ко раз! 

Так что вас кто-​то нагло об­ма­нул на­счет "мен­та­ли­те­та". И фак­ти­че­ски обман со­сто­ит в от­ри­ца­ние су­ве­рен­но­сти на­ро­дов Рос­сий­ской им­пе­рии, СССР и со­вре­мен­ной Рос­сии. Так что вы опре­де­ли­тесь во что вы хо­ти­те ве­рить? Что на­ро­ды Рос­сии по­ли­ти­че­ские недее­спо­соб­ные? Или в то что на­ро­ды жи­ву­щие здесь не раз в ис­то­рии, в самых слож­ней­ших усло­ви­ях, со­зда­ва­ли ве­ли­ки го­су­дар­ства и ока­зы­ва­ли огром­ное вли­я­ние на ход ми­ро­вой ис­то­рии. Надо как то вам опре­де­лить­ся с фак­та­ми. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Прак­ти­че­ская по­треб­ность в меш сетях с ано­ним­ны­ми никем не кон­тро­ли­ру­е­мы­ми уз­ла­ми - ваша вы­дум­ка. Это одно из ре­ше­ний для ор­га­ни­за­ции се­те­вой свя­зан­но­сти, ко­то­рое пока не по­ка­за­ло пре­иму­ществ над аль­тер­на­ти­ва­ми, по край­ней мере  в мас­со­вом мас­шта­бе. 

Если вы не ви­ди­те  пе­ре­кос рус­ско­го мен­та­ли­те­та в сто­ро­ну вы­дви­же­ния царей-​начальников с пе­ре­кла­ды­ва­ни­ем на них от­вет­ствен­но­сти даже за "по­крас­ку ска­ме­ек около подъ­ез­да", то, по­вто­рюсь, вы жи­ве­те в стране ро­зо­вых пони. 

И кста­ти, самой боль­шой им­пе­ри­ей Рос­сия стала под ру­ко­вод­ством т.н. нем­цев Гольштейн-​Готторп-Романовых. Тоже факт, в от­ли­чие от ваших фан­та­зий. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Прак­ти­че­ская по­треб­ность в меш сетях с ано­ним­ны­ми никем не кон­тро­ли­ру­е­мы­ми уз­ла­ми - ваша вы­дум­ка.

Факт со­сто­ит в том что мы эти сети об­суж­да­ем. И этого до­ста­точ­но. smile3.gif

Если вы не ви­ди­те  пе­ре­кос рус­ско­го мен­та­ли­те­та в сто­ро­ну вы­дви­же­ния царей-​начальников с пе­ре­кла­ды­ва­ни­ем на них от­вет­ствен­но­сти даже за "по­крас­ку ска­ме­ек около подъ­ез­да", то, по­вто­рюсь, вы жи­ве­те в стране ро­зо­вых пони. 

Это от­сы­ла­е­те к "осо­бен­но­стям мен­та­ли­те­та", а я го­во­рю о фак­тах. И факты та­ко­вы что на­ро­ды Рос­сии раз разом на­хо­ди­ли ре­ше­ние об объ­еди­не­нии и со­зда­нию соб­ствен­но си­сте­мы охра­ни­тель­ной и ре­гу­ля­тив­ной функ­ции. Это и есть су­ве­ре­ни­тет на­ро­дов и по­ли­ти­че­ская зре­лость. И с уче­том мас­шта­бов яв­ле­ния, де­ла­ли это очень успеш­но и на­гляд­но для всего мира.

И кста­ти, самой боль­шой им­пе­ри­ей Рос­сия стала под ру­ко­вод­ством т.н. нем­цев Гольштейн-​Готторп-Романовых. Тоже факт, в от­ли­чие от ваших фан­та­зий. 

Про­сти­те, но это уже незна­чи­тель­ные част­но­сти. А вот су­ве­ре­ни­тет на­ро­дов это общее. И каж­дом ис­то­ри­че­ско­му пе­ри­о­ду свой­ствен­ны свои сим­во­лы объ­еде­ние и совой "по­ли­ти­че­ский фе­ти­шизм". В ис­то­рии Рос­сии это осо­бен­но на­гляд­но когда царей из­би­ра­ли, или на­ни­ма­ли "по кон­трак­ту". smile3.gif

И раз вас так ин­те­ре­су­ет "мен­та­ли­тет": https://aftershock.news/?q=node/748037

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Люди об­суж­да­ют любую херню. Это не зна­чит, что в ней есть по­треб­ность. 

На­ли­чие Им­пе­рии никак не го­во­рит о спо­соб­но­сти её на­ро­да к са­мо­ор­га­ни­за­ции. На­при­мер, бри­тан­ская им­пе­рия по­стро­е­на на шты­ках ан­гли­чан. 

Ру­ко­вод­ство - это не част­но­сти, ру­ко­вод­ство - это ми­ни­мум 50% успе­ха. Это по­ста­нов­ка целей, пла­ни­ро­ва­ние, рас­пре­де­ле­ние ре­сур­сов, под­го­тов­ка кад­ров.

Впро­чем, всё с вами по­нят­но. Вы фан­та­зёр, ни разу не пы­тав­ший­ся что-​то ре­аль­ное сде­лать. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Люди об­суж­да­ют любую херню. Это не зна­чит, что в ней есть по­треб­ность. 

Мы об­суж­да­ем прямо сей­час прак­ти­че­ские ас­пек­ты. smile3.gif Это го­во­рит много о при­чи­нах об­суж­де­ния. 

На­ли­чие Им­пе­рии никак не го­во­рит о спо­соб­но­сти её на­ро­да к са­мо­ор­га­ни­за­ции. На­при­мер, бри­тан­ская им­пе­рия по­стро­е­на на шты­ках ан­гли­чан. 

Им­пе­рии со­зда­ют­ся про­грес­сив­ны­ми (более эф­фек­тив­ны­ми) хо­зяй­ствен­ны­ми и по­ли­ти­че­ски­ми прак­ти­ка­ми, по от­но­ше­нию к под­чи­нен­ным на­ро­дам. Все им­пе­рии имеют объ­ек­тив­ную при­ро­ду. Если объ­ек­тив­но­го пре­иму­ще­ства в хо­зяй­ствен­ных и по­ли­ти­че­ских прак­ти­ках нет то ни­ка­кая сила не по­мо­жет. Во­ен­ная сила будет рас­тра­че­на впу­стую. 

Но чтобы иметь про­грес­сив­ные хо­зяй­ствен­ные прак­ти­ки и по­ли­ти­че­ские прак­ти­ки по от­но­ше­нию к со­сед­ним на­ро­дам, нужно по­ли­ти­че­ски зре­лые на­ро­ды спо­соб­ные к са­мо­ор­га­ни­за­ции ис­поль­зуя пе­ре­до­вые ме­то­ды и ре­во­лю­ци­он­ные идеи. В Рос­сии это тоже было неод­но­крат­но. 

Ру­ко­вод­ство - это не част­но­сти, ру­ко­вод­ство - это ми­ни­мум 50% успе­ха. Это по­ста­нов­ка целей, пла­ни­ро­ва­ние, рас­пре­де­ле­ние ре­сур­сов, под­го­тов­ка кад­ров.

Не пер­со­на­лии ру­ко­во­ди­те­лей, а ме­то­ды ор­га­ни­за­ции. А со­во­куп­ность ме­то­дов как си­сте­ма - это по­ли­ти­че­ская прак­ти­ка. Если прак­ти­ка неиз­мен­на и от­ста­лая, то на­зна­чить ру­ко­во­ди­те­лем можно кого угод­но, это ни на что не по­вли­я­ет. smile3.gif

А как воз­ни­ка­ют про­грес­сив­ные ме­то­ды это выше на­пи­сал. Как и пе­ре­до­вые ре­во­лю­ци­он­ные идей дви­жут мас­са­ми и все­гда най­дут­ся люди их во­пло­ща­ю­щие в ре­аль­ность. В ко­неч­ном итоге по­ли­ти­ка - это по­стро­е­ние бу­ду­щей эко­но­ми­че­ской ре­аль­но­сти в те­ку­щем ис­то­ри­че­ском кон­тек­сте.

Впро­чем, всё с вами по­нят­но. Вы фан­та­зёр, ни разу не пы­тав­ший­ся что-​то ре­аль­ное сде­лать. 

А вы спе­ци­а­лист по ин­фор­ма­ти­ке или "мен­та­ли­те­ту"? Или про­сто на­пи­сан­ное мной силь­но от­ли­ча­ет­ся от удоб­ных вам убеж­де­ний? 

Аватар пользователя Hover
Hover (9 лет 3 дня)

Вполне можно по­ло­жить Ин­тер­нет, если кон­тро­ли­ру­ешь клю­че­вые точки.

Вы име­е­те ввиду что-​то типа «про­грамм­ки» под на­зва­ни­ем «Firewall» ? :-)))))  Судя по всему Вы так и не мо­же­те осо­знать, что нет ни­ка­ких про­блем (для вла­дель­цев кор­не­вой ин­фра­струк­ту­ры про­из­вод­ства мик­ро­элек­трон­ни­ки) вы­стро­ить скры­тые, па­рал­лель­но ра­бо­та­ю­щие вы­чис­ли­тель­ные и ком­му­ни­ка­ци­он­ные кон­ту­ры, воз­дей­ство­вать на ко­то­рые будет крайне про­бле­ма­тич­но или, во мно­гих слу­ча­ях, невоз­мож­но.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

В смыс­ле слож­но? По факту ве­ли­кий ки­тай­ский фай­ер­волл сде­лал крайне про­бле­ма­тич­ной мас­со­вую пе­ре­да­чу дан­ных между Ки­та­ем и всём миром вне белых спис­ков. 

Ана­ло­гич­но вполне можно сде­лать в Рос­сии - в своё время бло­ки­ров­ку те­ле­грамм оста­но­ви­ли толь­ко по­то­му, что не хо­те­ли ло­мать ис­поль­зо­ва­ние ино­стран­ных сер­ви­сов, под ко­то­рые ми­мик­ри­ро­ва­ла те­ле­грам. А сей­час мы всё ближе к своей ана­ло­гии ве­ли­ко­оо ки­тай­ско­го фай­ер­вол­ла. 

И снова на­по­ми­наю, что из­на­чаль­но речь шла о невоз­мож­но­сти за­щи­ты меша в первую оче­редьот зло­на­ме­рен­но­го DDOS со зна­чи­мо­го ко­ли­че­ства узлов. Ны­неш­ний Ин­тер­нет от этого спа­са­ет весь­ма услов­но, и толь­ко бла­го­да­ря цен­тра­ли­зо­ван­но­му управ­ле­нию ин­фра­струк­ту­рой, чего в меше нет по опре­де­ле­нию. 

Аватар пользователя Hover
Hover (9 лет 3 дня)

Думаю нет смыс­ла про­дол­жать дис­кус­сию. Я все же со­ве­тую еще раз вни­ма­тель­но пе­ре­чи­тать нашу с Вами ветку ком­мен­та­ри­ев, ком­мен­та­рий ува­жа­е­мо­го psv и текст ста­тьи, под ко­то­рой мы тут соб­ствен­но и об­ща­ем­ся)) и еще раз взгля­нуть на все это немнож­ко с «вы­со­ты», а не как сей­час «со сто­ро­ны»))

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Я смот­рел на это по вся­че­ски. И в про­то­ко­лы (ещё со вре­мен ФИДО) , и в же­ле­зо, и в то, что де­ла­ют Интел и ко. В том числе, гла­за­ми того, кто взло­мал PSP 3.

На дан­ной мо­мент ни­ка­ких про­блем об­на­ру­жить вре­до­нос­ные функ­ции же­ле­за и за­бло­ки­ро­вать их нет - это ру­ти­на про­фес­си­о­наль­ной ра­бо­ты спе­ци­а­ли­стов, ну и бюд­же­тов/же­ла­ния, ра­зу­ме­ет­ся. Со­от­вет­ствен­но, нет ни­ка­ких воз­мож­но­стей од­но­му иг­ро­ку под­мять под себя зна­чи­тель­ную часть Сети и что-​то там га­ран­ти­ро­вать в ре­жи­ме меш, без пря­мо­го фи­зи­че­ско­го и юри­ди­че­ско­го кон­тро­ля узлов сети. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

По факту ве­ли­кий ки­тай­ский фай­ер­волл сде­лал крайне про­бле­ма­тич­ной мас­со­вую пе­ре­да­чу дан­ных между Ки­та­ем и всём миром вне белых спис­ков. 

Вы с ки­тай­ца­ми давно об­ща­лись?

Ана­ло­гич­но вполне можно сде­лать в Рос­сии

Можно. Но что вы потом бу­де­те де­лать? Люди сами ор­га­ни­зу­ют­ся в некон­тро­ли­ру­е­мые сети. Вот у нас за­мед­ле­ние YouTube, а что про­изо­шло фак­ти­че­ски?

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Фак­ти­че­ски за­мед­ле­ние ютуб. Всё идёт к тому, что его не будет. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

smile3.gif А по­ду­мать го­ло­вой? Когда мы го­во­рим о ком­му­ни­ка­ци­он­ных си­сте­мах, мы го­во­рим еще о людях участ­ву­ю­щих в ком­му­ни­ка­ци­ях. smile3.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

По­нят­ное дело. Как это от­ме­ня­ет то, что ютуба не будет? Никак. 

Ещё разок - при же­ла­нии Ин­тер­нет Рос­сии тех­ни­че­ски от­клю­ча­ет­ся от мира по щелч­ку паль­цев. С меш се­тя­ми про­бле­мы на­сту­пят го­раз­до рань­ше. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Ещё разок - при же­ла­нии Ин­тер­нет Рос­сии тех­ни­че­ски от­клю­ча­ет­ся от мира по щелч­ку паль­цев. С меш се­тя­ми про­бле­мы на­сту­пят го­раз­до рань­ше. 

Еще раз спра­ши­ваю - что потом де­лать бу­де­те? 

Неболь­шой лик­без на уровне школь­ной про­грам­мы:

https://www.yaklass.ru/p/obshchestvoznanie/11-​klass/politika-​7263810/osnovy-​politiki-7279296/re-4c2e25b5-f415-422d-8094-72f09e07725a

Еще раз, речь не толь­ко про ком­му­ни­ка­ции. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

1. Это уже не тех­ни­че­ский ас­пект. Тех­ни­че­ски - сеть за­ва­ле­на. 

2. Ва­ри­ан­тов ле­ги­ти­ми­зи­ро­вать такой за­прет много. Вплоть до войны. Это уже со­всем дру­гое поле игры. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

1. Это уже не тех­ни­че­ский ас­пект. Тех­ни­че­ски - сеть за­ва­ле­на. 

Не все что тех­ни­че­ски воз­мож­но воз­мож­но в дей­стви­тель­но­сти. Или воз­мож­но, то толь­ко один раз, и вто­рой по­пыт­ки не будет. Тут ниже уже на­пи­сал ком­мен­та­рий.

2. Ва­ри­ан­тов ле­ги­ти­ми­зи­ро­вать такой за­прет много. Вплоть до войны. Это уже со­всем дру­гое поле игры. 

Тер­мо­ядер­ная война тоже ва­ри­ант. Но оче­вид­но будет толь­ко одна по­пыт­ка.

Джин вы­со­ких тех­но­ло­гий не по­лу­чит­ся об­рат­но за­пи­хать в бу­тыл­ку. Тех­но­ло­гии неот­де­лим от об­ще­ства в ко­то­ром они ис­поль­зу­ют­ся.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Пока это всё пред­по­ло­же­ния, не более. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Пред­ло­же­ние кол­лек­тив­но­го са­мо­убий­ства. Смело! Кре­а­тив­но! smile3.gif

Аватар пользователя neznayka
neznayka (8 лет 11 месяцев)

До­ста­точ­но боль­шую рас­пре­де­лён­ную сеть по­ло­жить невоз­мож­но. При­мер ба­наль­ный - ин­тер­нет.

про "чёр­ную дыру DNS" забыл, штоле?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ко­пи­па­с­та укро­про­па­ган­ды) ***)
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Как об­хо­дит­ся DNS се­го­дня знает каж­дый школь­ник. Смысл ин­тер­не­та - сво­бод­ное со­гла­ше­ние о стан­дар­тах. Не стоит про это за­бы­вать. Стан­дар­ты ме­ня­ют­ся легко. Если есть же­ла­ние под­дер­жи­вать ком­му­ни­ка­ции. И выше на­пи­сал в из­бы­точ­ной сети может быть много сетей.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128 (6 лет 7 месяцев)

Для под­твер­жде­ния тран­зак­ций - да. А для DDOS, на­при­мер - нет. Осо­бен­но в ва­ри­ан­те, когда зна­чи­мая часть сети этим за­ни­ма­ет­ся. 

Вполне можно сде­лать пру­фоф­ворк, по­счи­тай мне дол­гий хэш, преж­де чем я приму твое со­об­ще­ние и про­эс­ка­ли­рую его далее в сеть... Можно там также на­кру­тить некий при­ват­ный ключ не по­ки­да­ю­щий кон­трол­лер бес­про­вод­но­го адап­те­ра, чтобы не счи­та­ли хэши на более быст­ром обо­ру­до­ва­нии и т.д.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

Сде­лай­те

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя psv
psv (11 месяцев 1 неделя)

Нет ни­ка­ких про­блем сде­лать пол­но­стью крип­то­ван­ную и под­пи­сан­ную сеть. Нет ни­ка­ких про­блем за­ста­вить ра­бо­тать ее "по жест­ко­му рас­пи­са­нию" сни­ма­ю­ще­му вся­кую воз­мож­ность вскры­вать ин­фор­ма­цию без рас­шиф­ров­ки. Это ме­ди­цин­ские факты.

Все это ра­бо­та­ет без от­но­си­тель­но любой тех­но­ло­гии ре­а­ли­зу­ю­щей пе­ре­да­чу дан­ных в этой сети. И любая тех­но­ло­гия пе­ре­да­чи пре­крас­но со­че­та­ет­ся с глу­бо­кой ин­спек­ци­ей своей ра­бо­ты о сто­ро­ны всей этой крип­то­над­строй­ки.

Может ли сама тех­но­ло­гия пе­ре­да­чи стать еще и "неза­мет­ной"?  Есть масса "шумов" в любых сетях и скры­вать в них со­вер­шен­но крип­то­ван­ный сиг­нал, ко­то­рый по ста­ти­сти­ке не от­ли­чим от этих шумов без до­сту­па к клю­чам про­блем нет.

Таким об­ра­зом когда вы по­стро­и­ли до­ве­рен­ную си­сте­му дис­три­бу­ции клю­чей для шиф­ро­ва­ния и под­пи­си и со­бра­ли ли­ней­ку транс­порт­ных про­то­ко­лов, за­гру­зи­ли их ре­жи­мом связи "пе­ре­да­ю­щим кон­стан­ту", то у вас есть си­сте­ма связи ко­то­рую можно раз­ру­шить толь­ко "фи­зи­че­ски".

Аватар пользователя Hover
Hover (9 лет 3 дня)

Точ­нее и не ска­жешь. И ду­ма­ет­ся, что так оно уже и есть. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Кван­то­вая крип­то­гра­фия те­перь тоже су­ро­вая ре­аль­ность. smile3.gif

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

когда вы по­стро­и­ли до­ве­рен­ную си­сте­му дис­три­бу­ции клю­чей

 

по­нят­но что тема боль­ше про "пси­хо­ло­гию"  и прч.

тех­ни­че­ских нет про­блем осо­бых ( осо­бен­но если есть воз­мож­ность _свое_ обо­ру­до­ва­ние в ин­ду­стри­аль­ных мас­шта­бах де­лать )

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

тех­ни­че­ских нет про­блем осо­бых ( осо­бен­но если есть воз­мож­ность _свое_ обо­ру­до­ва­ние в ин­ду­стри­аль­ных мас­шта­бах де­лать )

Такая тех­ни­че­ская воз­мож­ность есть. 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker (13 лет 2 месяца)

Во­об­ще, для таких дел надо осва­и­вать рас­ные спек­тры элек­тро­маг­нит­но­го из­лу­че­ния. От­но­си­тель­но ста­биль­ный бит­рейт можно до­сти­гать и оп­ти­кой (лам­поч­ки с мо­ду­ля­ци­ей), ин­фра­крас­ни­ки вся­кие.

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 3 месяца)

Ла­зер­ные указ­ки под­клю­чен­ные к се­те­вой карте ))))

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker (13 лет 2 месяца)

Оп­ти­ка на ско­лах без свар­ки!

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Т.е. если мы хотим ми­ни­ми­зи­ро­вать в кол­лек­тив­но управ­ля­е­мой меш сети риск воз­ник­но­ва­ния каких то "узлов" , ко­то­рые могут ее це­ли­ком раз­ру­шить, до того, как этот узел будет уда­лен, то "про­то­ко­лы" об­ще­ния ( и вклю­че­ния в сеть ) долж­ны быть спро­ек­ти­ро­ва­ны со­от­вет­ству­ю­щим об­ра­зом. 

Все при­ду­ма­но до нас. В бук­валь­но смыс­ле. До че­ло­ве­че­ства. smile3.gif

При­ду­ма­ла сама при­ро­да - сети до­ве­рия. Но вот нюанс - это тоже самое что зна­ко­мая нам ней­рон­ная сеть. Но толь­ко уз­ла­ми вы­сту­па­ют сами люди. smile3.gif

Сети могут "вло­же­ны" одна в дру­гую, быть много уров­не­вы­ми и далее по спис­ку тех­но­ло­гий ней­рон­ных сетей. Как и такие сети могут учить­ся. И могут от­лич­но са­мо­вос­ста­нав­ли­вать­ся. smile3.gif

Ко­ро­че тема раз­ви­ва­ет­ся и в ар­хи­тек­ту­ре управ­ля­е­мо­го хаоса ей явно от­во­дит­ся не по­след­няя роль... со­от­вет­ствен­но стоит по­смот­реть чего как.

То что вы на­зы­ва­е­те "управ­ля­е­мым ха­о­сом" имеет и дру­гое ис­то­ри­че­ски сло­жив­ше­е­ся на­зва­ние - граж­дан­ская война. Ну а даль­ше со­вре­мен­ные тео­рии го­су­дар­ства. Со­всем крат­ко, в граж­дан­ской войне все­гда по­беж­да­ет тот кто наи­бо­лее эф­фек­тив­но на­чи­на­ет фак­ти­че­ски ре­а­ли­зо­вы­вать ба­зо­вые функ­ции го­су­дар­ства. Ка­за­лось бы, при­чем тут ней­рон­ные сети од­но­ран­го­вые сети? А при­том что они сами по себе могут быть ре­а­ли­зо­ва­ны как фак­ти­че­ские ос­нов­ных функ­ций го­су­дар­ства - охра­ни­тель­ная и ре­гу­ля­тив­ная. Дру­ги­ми сло­ва­ми такие ин­фор­ма­ци­он­ные струк­ту­ры если они "обу­чен­ные" это пря­мой кон­ку­рент го­су­дарств.

Так что когда вы го­во­ри­те "го­то­вят­ся к управ­ля­е­мо­му хаосу" чи­тать нужно "го­то­вят­ся к граж­дан­ской войне". И во­про­су тут не в том что "го­то­вят­ся", а по­че­му во­об­ще эти про­цесс имеют место быть! И ответ на этот во­прос имен­но в "иерар­хии" со­вре­мен­ной эко­но­ми­ки. Ко­то­рая од­но­знач­но про­ти­во­ре­чит за­да­чам рас­ши­рен­но­го об­ще­ствен­но­го вос­про­из­вод­ства. А под­рыв го­су­дар­ствен­ных основ тут про­сто "по­боч­ный эф­фект".

Ну а в плане со­ци­ал­ки или инфры ко­неч­но пы­тать­ся про­ек­ти­ро­вать и стро­ить эти самые устой­чи­вые к "раз­ру­ше­нию" сети... или иерар­хии? Если по­лу­чит­ся, не так то это про­сто.

Обя­за­тель­но по­лу­чит­ся. Но по ре­зуль­та­там оче­ред­ной кро­ва­вой мя­со­руб­ки. И в од­но­ран­го­вой сети может быть толь­ко иерар­хия до­ве­рия, а не пер­со­на­лий. А это уже со­всем дру­гая ис­то­рия. smile3.gif

Еще проще и дру­ги­ми сло­ва­ми, если вы ви­ди­те вос­кре­ше­ние од­но­ран­го­вых сетей и их раз­ви­тие, зна­чить го­су­дар­ство пе­ре­ста­ло вы­пол­нять свои ба­зо­вые функ­ции. Зна­чить кол­лапс управ­ле­ния в таком го­су­дар­стве неумо­ли­мо при­бли­жа­ет­ся. Это люди со­зда­ют такие сети, а не "про­ис­ки вра­же­ской про­па­ган­ды". И со­зда­ют неза­ви­си­мо от на­ли­чия или от­сут­ствия тех­ни­че­ских средств. Хотя умные раз­вед­ки кон­ку­рен­та все­гда го­то­вы предо­ста­вить "тех­ни­че­ские сред­ства". Но во­прос имен­но в по­ве­де­нии людей. И во­прос что на со­вре­мен­ном уровне тех­но­ло­гий сети до­ве­рия можно со­зда­вать на ранее нево­об­ра­зи­мом уровне - бук­валь­но "обу­чен­ные" сети. И все это очень давно при­ду­ма­но - "циф­ро­вой след", "умная толпа" и "лик­вид­ная де­мо­кра­тия". 

А хо­ти­те со­всем слож­ных тео­рий? Так у меня есть для вас: https://aftershock.news/?q=node/1335986 Как это ра­бо­та­ет в ос­но­ве: https://t.me/theworldisnoteasy/1987

Аватар пользователя Hover
Hover (9 лет 3 дня)

IMHO, Ваш ком­мент за­слу­жи­ва­ет от­дель­ной ста­тьи))

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 2 недели)

Если се­го­дня объ­яс­нить обы­ва­те­лю про "сети до­ве­рия", "циф­ро­вой след", "умная толпа" и "лик­вид­ная де­мо­кра­тия" почти невоз­мож­но. Любой чат быст­ро пре­вра­ща­ет­ся в базар и срач, но сле­дом за нами идут по­ко­ле­ния ко­то­рые вы­рос­ли в таких си­сте­мах.

https://aftershock.news/?q=node/1337394

На самом деле уже "все ре­ше­но". Все даль­ней­шее де­тер­ми­ни­ро­ва­но. Ан­тро­по­ло­гия ме­ня­ет­ся. Кто пер­вый пой­мет что ме­ня­ет­ся и как ме­ня­ет­ся, тот будут без­услов­ным ци­ви­ли­за­ци­он­ным ли­де­ром на все обо­зри­мое бу­ду­щее. 

И есть у меня ста­тья: https://aftershock.news/?q=node/1332859

Как и есть ста­тья к чему все идет: https://aftershock.news/?q=node/1350540

Скрытый комментарий Hover (без обсуждения)
Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

"Дру­ги­ми сло­ва­ми такие ин­фор­ма­ци­он­ные струк­ту­ры если они "обу­чен­ные" это пря­мой кон­ку­рент го­су­дарств." Вот у го­су­дар­ства есть ин­стру­мент - налог. Ро­стов­щи­ки вво­дят па­рал­лель­ный ин­стру­мент - ссуд­ный про­цент. И этим ин­стру­мен­том сна­ча­ла управ­ля­ют ча­стью го­су­дар­ства через кре­ди­ту­е­мых, а затем про­ис­хо­дит за­хват управ­ле­ния всем го­су­дар­ством. Это мы видим на­гляд­но в пин­до­сии. И имен­но это раз­ру­ши­ли боль­ше­ви­ки в 1917, когда ро­стов­щи­ки со­жра­ли "вер­хуш­ку" управ­ле­ния го­су­дар­ством. Имен­но по­это­му затем была ГВ, а затем ВОВ. А затем 1991. Что у нас за окном? Пра­виль­но - ссуд­ный про­цент на ссуд­ном про­цен­те и ссуд­ным про­цен­том по­го­ня­ет. По­то­му и бур­ка­и­ну никак не можем за­мо­чить в сор­ти­ре.

Аватар пользователя neznayka
neznayka (8 лет 11 месяцев)

 вот на­при­мер ста­тей­ка ,  чтобы вы­явить...

где "на­при­мер ста­тей­ка" ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ко­пи­па­с­та укро­про­па­ган­ды) ***)
Аватар пользователя ZarathustraRus
ZarathustraRus (3 года 1 месяц)

Как че­ло­век зна­ко­мый с ра­бо­той обо­ру­до­ва­ния, ко­то­рое в ос­нов­ном упо­ми­на­ет­ся во всех этих за­мет­ках, задам во­прос -в боль­шин­стве этих за­ме­ток было либо про част­ные mesh-​сети - это я по­ни­маю, сам такую делал когда у меня часть обо­ру­до­ва­ния ока­за­лось вне зоны по­кры­тия wifi дома. С этой тех­но­ло­ги­ей все ясно, но она не уни­вер­саль­на - я на­пи­сал про­то­кол под себя, и учи­ты­вая что ESP32 не самые про­из­во­ди­тель­ные устрой­ства, я не буду готов транс­ли­ро­вать любой тра­фик ко­то­рый могу услы­шать. Да и тех­но­ло­гия этого транс­ли­ро­ва­ния не со­всем по­нят­на, может вы по­яс­ни­те? Каж­дая нода не может орать в эфир все что слы­шит - эфир про­сто за­бъ­ет­ся в ре­зуль­та­те. Зна­чит нужно все ноды пре­вра­тить в граф. И каж­дый это пока де­ла­ет по сво­е­му - хотя бы по­то­му что у каж­до­го свои цели - мне на­при­мер нужно до­сту­чать­ся от любой ноды до сер­ве­ра MQTT. Зна­чит мой граф будет упо­ря­до­чен как мне надо. КОму-​то нужно будет до­сту­чать­ся до ро­у­те­ра, кому-​то до опре­де­лен­но­го устрой­ства.

Воз­мож­но я что-​то упу­стил, и не про­чи­тал самую глав­ную ста­тью на эту тему. От­крой­те мне глаза.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

Ноды есть раз­ных типов на­при­мер relay они как раз пе­ре­го­ня­ют весь тра­фик во­круг себя и пишут, что ESP32 за глаза

По по­во­ду mqtt - при­ме­ры https://meshtastic.org/docs/software/integrations/mqtt/

https://github.com/pdxlocations/Meshtastic-​MQTT-Connect?tab=readme-​ov-file

https://meshtastic.discourse.group/t/here-​is-a-newb-mqtt-tutorial-for-1-3/6583/11

По ал­го­рит­му во­прос не на ком­мент - да и еще сам раз­би­ра­юсь воз­мож­но ста­тью сде­лаю - здесь ссыл­ку раз­ме­щу.

Хоть код там у них и норм ( C++) , но до­ку­мен­та­ция так себе - управ­ля­ю­щие ко­ман­ды в про­то­бу­фе...  ( https://github.com/meshtastic/protobufs/tree/master/meshtastic ) ...

Страницы

 
Загрузка...