Unix-way не виноват или кто кого убивает

Аватар пользователя Виктор Коваль

Прочитал статью "Как Unix-way убивает десктопный Linux" и решил ответить. Сразу хочу заметить, что та статья тонет в технических деталях, в то время как здесь, вообще-то, про экономику речь. Вот поближе к экономике и надо разбираться в вопросе. А вопрос, на самом деле, простой - доля инсталляций Linux действительно занимает 2% и тенденции к росту не имеет, но не имеет и к падению, так что никто никого не убивает, тащемто. Реалистично ли вообще ставить цель на рынке десктопов забороть Windows или хотя бы откусить приличную долю? Почему бы автору не проанализировать уроки тех, кто пытался это сделать (OS/2 и BeOS, и это только навскидку)? И попутно выяснить, что такое вообще рынок десктопов по сути своей.

Итак, я утверждаю, что сама цель серьезно потеснить Windows может быть простительна для юноши бледного со взором горящим, но никак не для серьезного дядьки. Кроме, конечно, случая, когда этот серьезный дядька зачем-то косплеит юношу, как это сделал Марк Шаттловорт, основатель Ubuntu - он разместил в треккере ошибок ошибку №1 "Рыночная доля Ubuntu меньше 100%". Раструбив об этом в прессе и получив причитающееся паблисити, ошибку №1 со временем закрыли, хотя воз и ныне там - нормальный такой эффективно-менеджерский ход.

Итак, десктопы. Под ними нужно понимать не просто настольные компьютеры, а такие компьютеры, для которых архитектурные компоненты могут быть собраны от разных независимых производителей. И операционная система для них тоже теоретически может быть выбрана из кучи вариантов. Компы Apple под это определение, кстати, не попадают, там все закрыто и замкнуто на себя, хотя технически это настольный компьютер. Именно на такие компы можно накатить альтернативную ОС, ведь тут открытость, швабодка, либертэ-эгалитэ-фратэрнитэ. Откуда это счастье свалилось?

Когда Град на Холме за Большой Лужей решил, что хватит строить коптящие небо заводы и надо сосредоточиться на Высоких Технологиях, то сперва он делал эти самые высокотехнологичные компы "от и до". Кремниевая Долина, фирма IBM, ее менее удачливые конкуренты, вот это вот все. Потом откуда ни возьмись появился Билли Гейтс. Появился он (хотя это уже, конечно, конспирология) из того же самого рукава, из которого позже достали Илона нашего Маска или Цукерберга, например. И воплотить он должен был другую концепцию - Высокие Технологии не должны были отныне производить продукт в виде увесистого гробика, а сосредоточится в нескольких критически важных точках, которые ни в коем случае нельзя отдавать туземцам. А всё остальное - именно им, родимым. Потому что надо больше аутсорсинга, больше трансграничных финансовых операций и, самое главное, больше маржа. Низкомаржинальную хрень отдать на откуп папуасам каким-нибудь, пусть долбятся.

Точек решено было оставить две - процессор и код операционной системы. Так появился Wintel - дуэт из производителя процессоров архитектуры x86 Intel и Microsoft нашего шустрого Билли. Пересказывать дивную историю про то, как была провернута эта афера, смысла нет никакого, важно понимать следующие положения. Во-первых, всё остальное делали независимые производители оборудования (OEM), люто конкурируя между собой. А остальное - это материнские платы и со временем даже чипсеты, самые разнообразные внешние устройства, всякие там шасси, корпуса и прочее. Во-вторых, само понятие "десктоп", который тогда еще по старинке называли IBM-совместимым, означало компьютер, собранный из рассыпухи, которую в бесчисленном количестве вариаций наштамповали ребята, в основоном, из ЮВА. Чтобы любая операционная система работала на нем, необходимы были драйверы на все возможные устройства, причем их установка не должна была сильно плавить мозги пользователям. Понятно, что с развитием этой экосистемы реализовать такое для любого альтернативщика было решительно невозможно, если учесть один пикантный факт: OEM сами стояли в коленно-локтевой позе за Великое Право написать драйверы для Windows на свое жалкое устройство, и отстояв большую очередь, покорно платили за это самое право, а в ответ получали с барского плеча Билли наклейку Windows compatible, без которой это устройство продавалось крайне паршиво. Понятно, что в таких реалиях альтернативная операционная система именно для "десктопов", т.е. для компьютеров из той самой IBM-совместимой рассыпухи, никаких серьезных шансов не имеет - ты как папа Карло пишешь драйверы подо все на свете, причем зачастую не имея на руках спецификаций (их от тебя сознательно закрывали - дядя Билли так велел), а твой конкурент вообще их не пишет или пишет, как курица лапой, но при этом Windows - эталон, с ней совместимо все за счет труда самих OEM, а ты - в пролете, как обычно.

На мой взгляд, сама экономическая модель "десктопов", она же Wintel, имеет прямое отношение к теме сайта и колониальным налогам. Однако, на сегодняшний день модель себя исчерпала, не зря Билли Гейтс уже довольно давно свалил из Microsoft чтобы работать над новыми, более перспективными схемами такого рода. И вот исходя из этого, ответ на вопросы про Linux становится уже достаточно тривиальными. Почему Linux на дектопах не откусил значительной доли? Да в первую очередь потому, что появился позже. Экономическую архитектуру "десктопов" задумывали изначально под привилегированную операционную систему, к которой все OEM сами делают драйверы. Влезть и откусить значительный кусок рынка там можно было только в короткий начальный период, когда экосистема была еще мала и драйверов особо не требовалось. Во времена Windows - это было уже поздно, влазить надо было еще во времена DOS (напомню, было три конкурирующих варианта DOS, хотя и тут Билли всех потихоньку съел). Но это было невозможно, на том железе вообще не имела шансов система с Unix-архитектурой. Почему OEM сами не поддержали Linux и не сплотились вокруг него? Потому что так не бывает в жизни, тот кто верит в подобные сказки, обычно идет на площадь делать какой-нибудь очередной майдан в качестве массовки. В жизни конкурирующие между собой могут объединиться только "против", причем с деструктивной целью.

Linux по-настоящему и не был предназначен как замена Windows. Другое дело, что массы хомячков любят, когда им с трибуны выкрикивают такого рода лозунги, так почему бы их и не повыкрикивать? Вон, Шаттлворт выкрикивал их даже из космоса (он был оджнажды космотуристом). Linux отлично играет роль нишевой ОС на пресловутом десктопе, хотя сожрал практически все остальное вокруг - сервера, встроенные системы (там где не реал-тайм, и даже в реал-тайм его без мыла иногда пихают), смартфоны, сетевое оборудование, кластеры, автомотив (автомобильные ИС). Linux по количеству инсталляций - самое распространенное ядро ОС в мире, но именно на пресловутых десктопах эта доля просто жалкая и таковой останется до смерти этих самых десктопов, а Linux пойдет себе дальше. Лет 15 назад Linux именно на десктопе был игрушкой и его использование в серьезных ситуациях было практически не оправдано (хотя на серверах он имел смысл уже тогда). Сейчас он отлично подходит для организаций, нетребовательных к софту (офис и 1С - что еще надо, чтобы встретить старость) плюс для разработчика софта он зачастую уже лучше, чем Windows. Поэтому его рыночная ниша жестко ограничивается сверху количеством таких пользователей.

Вообще, смехотворно рассматривать рыночную долю Linux в качестве некоего показателя прогресса или, наоборот, стагнации. Стагнация доли имеет место быть по уже названной причине - Linux всегда будет только №2 в экосистеме, которую искусственно заточили под фиксированный №1. Все, кто пробовали эту экосистему отжать на коммерческих началах - ушли ни с чем. И тут пришли любители открытого кода и отжали (в силу практической бесплатности этого кода) практически все вокруг, но экосистема десктопов ожидаемо устояла. Поэтому, чтобы видеть динамику этих процессов, надо как раз не рыночную долю анализировать, а смотреть, например, на отношение тех же Microsoft к Linux. Конечно, речь не идет о всяких словесных перепалках, а о реальных технических решениях, которые сначала затрудняли альтернативщикам доступ, а потом пришло время "сотрудничества" уже при последнем CEO Microsoft. Эти последние шаги являются признанием того факта, что низкая интероперабельность с Linux на сегодняшний день - проблема, способная подкосить продажи. Так появились WSL (Windows Subsystem for Linux - возможность запускать Linux программы из-под винды), разрешение использовать код и патенты FAT32 (чтобы читать флешки и прочие устройства, отформатированные в винде) да и загрузчик с UEFI Microsoft любезно подписывает. Хотя сама постановка вопроса, что хотели жестко залочить загрузчик, предоставив возможность грузить только доверенные (подписанные электронным ключом) системы как бы немекает, какого градуса достигало кипение страстей. По сути, Microsoft прошел все 5 стадий принятия неизбежного - от гнева (когда все лочили, меняли форматы и прочая) до принятия (когда почти все открыли и сделали ряд реверансов). Вот только принятие касалось того факта, что Linux будет на серверах плюс пресловутые 2% таки будут гонять его на десктопе. Ну и напоследок приняли еще один неприятный фактик: слова "тогда мы переходим на Linux" - это толстый намек крупного заказчика на то, что надо либо сбрасывать цены, либо увеличивать откаты, что Microsoft, скрипя зубами, делает. А звучат эти слова все чаще, но ведь не всерьез же! Ядерные ракеты, между прочим, тоже существуют вовсе не для того, чтобы их реально запускать.

По сути, Linux интересен тем, что в силу особенностей грабительской схемы разделения труда получились компьютеры с дешевым (искусственно заниженным) железом, где деньги потребителя пылесосил Билли Гейтс своей операционкой. Плюс еще и AMD таки устоял в борьбе с Intel, агрессивно сбивая цены на камни. Импортозамещающая страна может воспользоваться этим дешевым железом, взяв бесплатную ОС. Производство софта не является высокой технологией, его можно элементарно наладить. В такой альтернативной экосистеме доля Linux будет 100% и какая нафиг разница, сколько он занимает в изначальной экосистеме десктопов?

Теперь про Unix-way и другие технические вещи. Начать надо хотя бы с того, что прав старик Столлман - нужно использовать термин GNU/Linux, чтобы разделять системы, которые только берут Linux-ядро от тех систем, которые берут еще и дополнительные компоненты, реализующие стандарт POSIX (GNU или какие-то еще). Рассмотрим, например, Chrome OS - это вполне себе GNU/Linux. Android - нет, это Bionic/Linux по данной классификации. Но большого значения это не имеет, потому что в наше время графическая оболочка для пользователя куда более значима, чем то, что под капотом. А по сложности она уделывает все эти POSIX-обвязки многократно. Что голый Linux, что GNU/Linux - это подкапотные компоненты, без графики, так что по хорошему надо еще третий компонент вводить, про графическую оболочку. Посмотрим на коммерчески успешные операционки, такие как Chrome OS (откусила очень приличную долю в образовательном секторе) и Android - они что, недостатки, описанные в статье устранили, чтобы пробиться? Нет, они просто не лезли туда, куда пролезть невозможно (на десктопы), во-первых, а во-вторых, сделали нормальную графическую оболочку вместо X11. Последняя тоже имеет перспективу выйти в люди (проект Wayland), но происходит это черепашьими темпами, причем на ходу ломается обратная совместимость. Вот это реальная проблема, пожалуй, если уж обсуждать технические детали.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(10 лет 6 дней)

У меня стал помирать бук на 7 винде. В один прекрасный день, вдруг слетел видеодрайвер и получилось загрузиться только в низком разрешении. Пол дня попыток найти  это самый видеодрайвер под ось и железо, не увенчались успехом. Попробовал на всякий случай с флешки Убунту. И о чудо, все нормально заработало, дровишки встали как надо сразу и на всё что было. Ну и уже пол года сижу на этой Убунте (года четыре назад пытался зайти на эту ось, тогда не пошло), грузится она по сравнению с виндой на порядок быстрее, но нет танчиков и полноценного Экселя со скриптами на VB, как домашний комп вполне годиться. Я не АйТишник. Отдельные  линуховеые оси ( Убунту, мандрайка, ментос) нормально дружат  с загрузкой из коробки и установкой без красных глаз, даже для начинающего пользователя. Львиная доля проблем решаются простым запросом в Яндексе с пошаговой инструкцией ( через командную строку) для учеников средней школы.

 Кстати, все эти реплики что невозможно обслуживать 300 юзеров на линуксе образной оси, считаю в пользу бедных. Конечно если каждому пользователю нужно подключить древний телефон, что бы слить фотки через USB или подружить графическую станцию-планшет, от редкоземельного производителя, то конечно. Но для 90%  рутинной работы офиса, ось вполне тянет. 

Аватар пользователя letatel
letatel(11 лет 10 месяцев)

Танки на Linux есть . WarThunder называются.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 11 месяцев)

Т.е. мы обсуждаем ворованный вариант, верно? Потому как неайтишник купит ПК с предустановленной ОС, поскольку это дешевле.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 3 месяца)

А ПК на Линуксе ещё дешевле :-) 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(7 лет 2 недели)

Пусть НЕ айтишник попробует сам себе поставить линукс с дровами и тп  на новую рабочую машину и потом на нем работать.

 Ни разу ни гик,обычный пользователь,ставил себе линукс минт 13,16,18,19,1(этот из 18го получился,после согласия на обновление до новейшей версии),19.3-ставится легче и быстрее чем винда,да и пользовании приятней-всяких фишек для удобства работы больше,проги стартуют мгновенно,дополнительные панели,рабочие столы,виджеты,...

Был бы на на минте алридер и возможность играть некоторые игры-давно бы только в нем сидел бы. А ведь обычный юзер,что такое терминал не особо понимаю и не пользуюсь.

Плюс вирусов нет.)

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 3 месяца)

Был бы на на минте алридер...

https://itsfoss.com/best-ebook-readers-linux/

...и возможность играть некоторые игры...

Это обычно, с возрастом проходит.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(7 лет 2 недели)

https://itsfoss.com/best-ebook-readers-linux/

 Глянул,хоть и на буржуйском,но в принципе понятно. Пользуюсь ФБ ридером,как максимально похожим на Алридер. Но все же не то,немного сложнее в управлении и не так красив и минималистичен. А Калибре и т.д. попросту неудобны-безумно переусложнены подробностями и красивостями,то что называют "мощная программа",а я "часы с кукушкой".) Пробовал многое,но на линуксе лучший фбридер- максимум минимализма и простоты.

Это обычно с возрастом проходит

Это времяубивалка и "Заменитель Бурной Страсти"(Хаксли?)) Отдых/отвлечение от быта,уход на часок другой в "несерьезное". Иногда бывает полезным.) 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Разве?!?
AlReader по известным мне свидетельства умеет традиционное отображение сносок.
FBReader — *нет*.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(7 лет 2 недели)

https://itsfoss.com/best-ebook-readers-linux/

 

 

Foliate

спасибо за эту читалку,надо попробовать. Вроде простая,на джава телефонах была лучшая программа "фолиант",это похоже ее потомок.

Аватар пользователя vs
vs(13 лет 11 месяцев)

Юбунту как нехрен делать поставить

она меньше чем виндовоз спрашивает при установке

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Характернейший пример воинствующего вендосектанта.

Привычного не замечает.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(10 лет 6 месяцев)

"Пусть НЕ айтишник попробует сам себе поставить линукс с дровами и тп  на новую рабочую машину и потом на нем работать"

Вы отстали от жизни. Linux Mint ставится без знания *nux правил.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 1 месяц)

> по­ста­вить ли­нукс с дро­ва­ми

На самом деле это намного легче, чем поставить "с дровами" винду. Линухам в 99.9% случаев дополнительные дрова не нужны, всё работает искаропки. Ни тебе активации, ни кодов, ни мразотной "не выключайте компьютер, идёт обновление" когда тебе нужно работать. Там проблемы принципиально другие. Но для существ вашего уровня линукс не хуже винды.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(4 года 10 месяцев)

Норм.

Кстати удивляюсь наивным людям, считающим, что гугл, твиттер, мордокнига сами по себе стрельнули )) Без активной "помощи" госструктур (для выращивания своих же инструментов).

Вот в чатрулет государство не пришло, и что, как там чатрулет поживает? )))) А уж скока было всяких аналогов твиттер - и не сосчитать. Но на них массово не ссылались оффлайн сми и не заводили аккаунты госчиновники высокого ранга )

Так и с винтелом. И не только в плане пылесоса денег, но и в плане инструмента колониального хайтек контроля.

А уж как и откуда есть ibm пошла...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Просто напомню реконструкцию технологии Успеха.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(7 лет 5 дней)

А я не понимаю, как измеряется число установок. Вот у меня два usb3 бокса sata (бэкапный образ рабочей системы на одном из них), там стоят ссд, на них линукс, в котором две виртуалки с линуксом. Плюс две флешки с портативным линуксом, живущем в оперативе. Всё это используется на пяти машинах, рабочих и домашних. Плюс линукс на ноуте. Плюс дома в компе диск под винду для игр. Вот на скольки машинах у меня установлен линукс?

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(9 лет 6 месяцев)

7 :) 

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(7 лет 5 дней)

По числу машин, к которым его можно подоткнуть? А статистика как собирается?

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(9 лет 6 месяцев)

Дел.

Не знаю. Наверное, по количеству скачиваний

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 3 месяца)

А я не понимаю, как измеряется число установок.

Сосут из пальца.

Например, сейчас я тут через whonix, который в коробке на другом линуксе.
а видно меня как Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; rv:78.0) Gecko/20100101 Firefox/78.0

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 3 месяца)

У нас в семье Linux стоит на 1 десктопе (параллельно с виндой) из 2, на 4 ноутбуках из 5 используемых (как единственная ОС) и в виде Android на 100% смартфонов и планшетов (6 штук в использовании). Итого линукс разных версий стоит и используется на 85 % устройств, позволяющих устанавливать программы, выходить в инет и скачивать данные. 

Наблюдаю, таким образом, безоговорочную победу Линукса во всём, кроме игр и компа - платформы для удалённого (терминального) подключения. На работе просто софт специфический. 

Аватар пользователя Росс
Росс(8 лет 11 месяцев)

Wintel скорее мертв, чем жив. Будущее за MacOS (UNIX) / M1 (ARM)

Аватар пользователя rst0
rst0(13 лет 11 месяцев)

какой ужас

Аватар пользователя Росс
Росс(8 лет 11 месяцев)

Реальность

Аватар пользователя rst0
rst0(13 лет 11 месяцев)

вы же сказали "будущее"

Аватар пользователя Росс
Росс(8 лет 11 месяцев)

Corrige praetertum, praesens rege, cerne futurum.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(10 лет 2 месяца)

Когда умничаешь, хоть ошибок не делай:

Corrige praeteritum, praesens rege, cerne futurum.

Исправляй прошлое, руководи настоящим, предусматривай будущее

Аватар пользователя utx
utx(9 лет 12 месяцев)

Ну слава M1 явно преувеличена. Но как консольный ноут для поездок я себе приобрел, да. Цена + работа от батарейки + вес. Для моих задач полностью подошло. А так давно уже ясно задача рождает выбор, ос, вендора и т д. Чего спорить то, сравнивая квадратное с зеленым.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 3 месяца)

Мои трое школьниц и старички - сидят на убунте матэ. Соседей тоже пересаживаю помаленьку.
Устанавливается с пол пинка. Железо всегда видела на ура даже на новом X1Extrme. С проблемами не сталкивался ни разу.
Просто не забываем поставить галочку, как на этой картинке.

То чего не хватает, можно ставить с встроеной вешалки, или просто тыкнуть сюда. Кому как нравится, в общем.

Дети иногда жалуются, что некоторые игрушки не идут, а так претензий больше ни у кого нет.

Весь хом интернет идёт через косу, которая отфильтровывает не только всю рекламу на 100 балов (тестануться можно тут), но и после недолгого вникания открывает безграничные возможности контроля над локалкой.

Паранойю успокаиваю через Whonix, висящий на виртуалбоксе. Иногда плюс ФауПэЭн, если совсем острый приступ. Плюс иногда ещё пару точек в цепочке. Или отдельный пустой кубик для старта Tails с флэшки, для командировок.

Винду, в плане личного пользования, забыл как страшный сон, хоть и есть подчищенная версия десятки на том же виртуалбоксе для проф. спецпрограмм на неё заточенных.

Десктопный линукс имеет совсем низкий порог вхождения, как для школьников начальных классов, так и для пенсионеров.

Плач офисных хомячков по мелкомягким продуктам - это лишь боли наркоманов, но ломки обычно проходят за месяцок-другой.

 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Придя на работу в приличную компанию, ваши бывшие школьницы с вероятностью 99% получат на компьютере винду, мс офис и аутлук и будут смотреть на них, как баран на новые ворота. Придётся переучиваться. Ну и нахрена козе баян?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 3 месяца)

Придётся переучиваться.

Чему? smile6.gif

В Форточках, разве крысой по иконкам иначе тыкается?

Или трудность перехода с либры на мелкомягкий офис сложнее, чем с одной версии мелкомягкого на другую?

Ну или моцилла в линуксе может быть совсем другая, чем в форточках?

Для обычного пользователя, за исключением игр, нет абсолютно никакой разницы между обоими системами.
Просто в линуксе у него меньше вероятности законтачиться гадостью.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

трудность перехода с либры на мелкомягкий офис сложнее, чем с одной версии мелкомягкого на другую?

Вообще-то, да. Если вы действительно используете офис в работе по полной программе. Те же макросы вообще другие.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 3 месяца)

Вообще-то, да. Если вы действительно используете офис в работе по полной программе. Те же макросы вообще другие.

К тому времени, когда они выйдут с университета, офисы скорее переедут в с локльного компа на центральный сервер, или вообще на виртуальный, где-то на просторах  ВэВэВэ. Мелкомягкая стратегия, как бы намекает на облачное будущее.

Тобишь будет абсолютно по барабану, с какого устройства там тыкать.

И админу будет легче, когда не надо бегать по хомячкам, так как они живут у него на сервере, где могут только то, что можно.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Если MS не запретят, то это будет тот же MS Office. Возможно, облачный. Так что, пусть учат excel и powerpoint, пока не поздно. А то будут не конкурентными на рынке труда.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 3 месяца)

Так что, пусть учат excel и powerpoint, пока не поздно. А то будут не конкурентными на рынке труда.

Поржал.

У меня старшая яву в школе учит, а ты мне тут про такие сложности, как таблички втираешь. Они уже давно на дистанционке все рефераты на исервере в pwt или импрессе катают.

Таблички и презенташки, в наш век - это детсад, а не показатель конкурентоспособности.

Добро пожаловать в третьем тысячелетии.

Да, я не спорю, что есть ещё такие динозавры, что даже парсить ещё в екселе умудряются, но зачем, скажи мне такие танцы, если  для этого инструменты подходящие есть.

Таблички, как бд - это лишь костыли, а презенташки - это инструмент продавцов ртом по созданию блеска на пустом месте.

Они удобны лишь для перетаскивания данных мышкой.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Ну, это смотря чем заниматься. Где-то без экселя никак.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 3 месяца)

Где-то без экселя никак.

Только там, где можно решить задачи с низкоквалифицированным офисным персоналом.

Мне к примеру, абсолютно монопенисуально, притащит ли мне продаван свою калькуляцию на экселе или кальке.

Мне важно, чтоб она более или менее соответствовала реальности. Также как мне абсолютно чуть ниже пояса, напишет ли сименс кодер алгоритм в  AWL, FUP, KOP или SCL мне важно лишь соотношение затрат к результату. Как и собственнику фирмы, абсолютно по барабану, какой я буду пользовать инструментарий в моих проектах - его интересует лишь то чтоб в конце года я принёс фирме больше, чем потратил.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 1 месяц)

> Если вы дей­стви­тель­но ис­поль­зу­е­те офис в ра­бо­те по пол­ной про­грам­ме.

Ну и зачем ты так нагло брешешь? Те, кто "действительно использовали офис в работе" не смогли перейти с версии 2003 на версию 2007. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Ну да. Из-за нового интерфейса были небольшие проблемы. Но перешли же. Проблем с совместимостью не было.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 1 месяц)

Небольшие? Вот я же и говорю - ты брешешь. Проблемы были фундаментальные. И не решены до сих пор. Костылик в виде возможности настраивать кнопочки на ленточном интерфейсе они прикрутили лет, кажется, через пять после того как. Но это не спасает. Трудоёмкость базовых операций в ленточном офисе в десятки раз выше, чем с старом, 2003. Если ты тыцкаешь в вордик двумя пальчиками, то и так норм, если серьёзно работаешь со сложными документами, то всё плохо и тоскливо. Ах, да, проблемы с совместимостью никуда не делись, причём если открывать документ новой версии в старом офисе, их мало, а вот старый док в новой - трэш и содомия. Не каждый раз, конечно же, но достаточно регулярно.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Однако для серьёзной работы с сложными документами ворд вообще противопоказан.
Ибо есть vim/emacs!

ЗЫ: Был у меня опыт игры в луноход морской свинкой в части редактирования не то, чтобы большого и сложного документа…
Трэш, угар и содомия. Особенно на фоне проводившейся накануне эпопеи с оформлением средствами vim заметно бОльшего и более сложного документа (вопросов к оформлению вообще практически не было).

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 1 месяц)

> Ибо есть vim/emacs!

Ты больной. Вим вообще не редактор, а самотык. 99% юзкейсов обработки плоского текста вим выполняет с большими трудозатратами чем другие текстовые редакторы. Обычно фекалоиды-вимоводы в этом месте начинаю кричать про регэкспы. Хе-хе, но вим даже для этого не нужен, ведь есть sed. В 99.9% случаев хватает слегка урезанной реализации регэкспов, имеющихся в других редакторах. Там, где её не хватает, проще заюзать sed и не париться с этой пакостью, с вимом.

Ну и непонимание разницы между плоским текстом и структурированным документом с вёрсткой, это диагноз. Использовать ворд в качестве текстового редактора, впрочем, тоже диагноз. Неоперабельный. У вродпроцессора другие задачи. И да, тех не вордпроцессор и унылое говно, трудоёмкость работы с документами в нём на порядок выше, чем в вордпроцессоре. При условии что на освоение вордпроцессора юзер потратил хотя бы четверть времени и сил, необходимых для того чтобы с техом начать работать на самом убогом уровне. Техника в руках туземца - бесполезный кусок металла (ц). Это справедливо как для вима/теха, так и для ворда/екселя. Но второй комплект освоить на хорошем уровне - легче, меньше времени и сил потребуется. Но хоть и меньше, да всё равно осваивать нужно.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Как обычно, наброс сформулирован с строжайшим соблюдением правил техники безопасности идеального дискурса: никаких утверждений, угрожаемых независимой перепроверкой.

Отдельно, особо и сугубо доставляетЪ следующий наброс в виде мрии о «непонимании» особенностей документа.
Со стороны… персонажа, не утруждающего себя демонстрацией понимания различий связки текстовый *редактор*/транслятор от связки текстовый *процессор*/процессор электронных таблиц.

И да: на морковку дешевизны точки входа такие невежды и ловятся. Пониманию болезных недоступен тот простой *факт*, что основные деньги зарыты в эксплуатации.
Курс лечения стандартный: личная корректировка достаточно большого количества документов в формате процессора мсворд. С вознаграждением не премиями, а штрафами/выговорами.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 1 месяц)

> ни­ка­ких утвер­жде­ний, угро­жа­е­мых неза­ви­си­мой пе­ре­про­вер­кой.

Хе-хе. Ты попал. Проверить утверждение об убогости вима вполне легко. Берёшь несколько типовых задач обработки текста. И считаешь количество нажатий клавиш, необходимых для исполнения. В виме и в других редакторах. И можно даже обойтись без учёта объёма инфы, котору необходимо держать в голове при работе там и там. Фекалоиды-вимоводы в таких случаях ВСЕГДА хотят чтобы с их стороны был гиканутый фанатик вима, помнящий всю документацию наизусть, у которого wc -l .vimrc даёт результат больше десяти тысяч, а с противоположной стороны тело, которое клавиатуру впервые в жизни неделю назад увидело и не знает о назначении клавиши контрол. Никакой геббельсовщинки, что вы что вы!

> мор­ков­ку де­ше­виз­ны точки входа

Хе-хе, тут ситуация строго обратная. Потратив сотни часов на освоение вима вимоводы попадают в ситуацию колбасного мигранта-лузера. Результат ниочинь, но сознаться (даже себе) в том, что облажался, моральных сил не хватает, вот и бегает такой персонаж по форумам с рассказами как в виме всё круто.

> личная корректировка достаточно большого количества документов в формате процессора мсворд

Список хоткеев ворда читается за пол часа, обучение концепции назначения собственных хоткеев занимает от пяти минут до пары часов, в зависимости от интеллекта обучаемого, макросы осваиваются от часа до недели в той же зависимости. Глядя на скорость обработки текста опытным вордоводом вимоводы массово будут вздёргиваться от чёрной зависти.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Спасибо, мы в эти игры уже играли.

Можешь освежить в памяти историю того, как твой единоверец постигал наличие методов авторизации, отличных от парольного.

Самый же наброс с «предложением» методики мне напоминает известную историю про жабу и управление памятью.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 1 месяц)

Как я и говорил вимоводы совсем не геббельсоиды, ога-ога. Они достоинства своего самотыка доказывают совсем не геббельсовскими методами - выбирая в оппоненты заведомо неумелых и незнающих, показывая себя мегапрофи.

Я, в отличие не только от твоих виртуальных оппонентов, но и от тебя самого, прекрасно знаю и достоинства и недостатки вим. Более того, я знаю почему он такой, зачем он такой и откуда он взялся. Хуже того, я прекрасно понимаю психологический механизм любви к этому убожеству. Хе-хе, но где-то к середине нулевых он окончательно свёлся к двум стадиям. Первая, это реакция зрителей шоу "Королевский жираф", вторая - "но Ватсон без трубки уже не мог". В конце концов это недоразумение тексты редактировать и в самом деле может, чего бы ещё было надо, хи-хикс.

Кстати, ты dbg к виму прикручивал? Просто любопытно. Насколько это удобно получается? 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Отдельно, особо и сугубо доставляетЪ наблюдение диалектичности эталонных не-«геббельсоидов» (© vambr) в ситуации, когда «заведомо неумелые и незнающие» соратники несут очевидную чушь.
А не-«геббельсоиды» дисциплинированно молчат, игнорируя их ошибки и несомую ими ахинею.
Ибо «свои».

Наглядная иллюстрация схождения форм. Ибо абсолютно то же самое можно наблюдать в исполнении воинствующих борцунов с «хроноложеством»®©™ и абсурда, утверждаемого свидетелями секты трёх немцев.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 1 месяц)

Ты мазохист? Ты специально вляпываешься? Вот прямо в этом псто есть пример когда я доказываю преимущества линуха перед виндой. Но ты не геббельсоид, не-не-не, ты не вещаешь заведомую, легко проверяемую, очевидную ложь про оппонента, ни в коем разе! 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Вообще-то при переходе с 2003 на 2007 продукт радикально переработали, включая форматы документов. Такое бывает очень редко. Это как с 7 на 10 перейти.

Что же касается нового интерфейса, то те, кто серьёзно работали с офисом, пользовались горячими клавишами и макросами. Для них все эти кнопочки вторичны.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 1 месяц)

Человек не может держать в "быстром кэше" слишком много комбинаций хоткеев. Потому в дополнение использовались и кнопки. Лишние удалялись, полезные добавлялись, получался удобный тебе и функциональный для тебя тулбар. Плюс те самые макросы и хоткеи. В "гениальном" новом интерфейсе остались только макросы, если, конечно, они не сломались в новой версии. 

> Для них все эти кно­поч­ки вто­рич­ны.

Бред. Вордпроцессор и спредшит имеют ту специфику, что без мыши, с одной клавой с ними работать на порядки тяжелее чем с мышой и клавой.

> про­дукт ра­ди­каль­но пе­ре­ра­бо­та­ли

Ля-ля-ля... Суть в том, что переход с версии на версию стал максимально непрозрачным, потребовал серьёзного переучивания и, главное, резко снизил производительность труда опытным пользователям. И эта производительность так и не выросла, до сих пор бедолаги по пять минут ищут нужную кнопку на нескольких "лентах" или она в меню? Тогда как в старом экселе эта кнопка была по дефолту перед глазами и требовала времени только подвести к ней курсор.

Страницы