Когда-то олдфаги сидели на 2000, потом их удалось переучить на ХР, на которой опробовали не только интерфейсные инновации, но и революционную, архи-востребованную конечным пользователем фичу «активации».
Сейчас же они совсем измельчали…
Олдфаги:
Jurij.: У них есть способ, это прекращение поддержки материнских плат.
J1EXA: Уже давно действует этот способ. Я поставил на комп семерку, а материнка (Z390-A PRO) не поддерживает, как оказалось, эту ось. Нету дров USB3.0 на win7, мыша не алё, как и все остальное USB. Но неожиданно оказалось что MSI все таки, в тихушечку, дрова всунула на диск к материнке. Правда пришлось потанцевать с бубном, но завелось
NTFS: В вашем случае могла бы помочь принудительная интеграция USB 3.0 дров на этапе установки. Есть утилиты которые это умеют делать.
J1EXA: Это понятно, но на сайте производителя нет дров на эту мать. По вендор ИД не нашел, нашел на диске который с матерью шел, от производителя. Да и там пришлось в конфиг вносить ручками свой вендорИД.
Vokk: Есть же проверенные сборщики, и чистые сборки с поддержкой USB 3.x и NVMe-устройств.
Remchik:Есть такой проект - SDI Update. Большая база драйверов, можно ее целиком скачать, можно только то, что надо. Там есть драйвера почти на все, и на старое и на новое.
Volga69: Платы поддерживают не они, а вендоры. Они и так уже продавили, что на чипсеты INTEL 300-й серии драйверов под Win 7 нет, а драйверов на интегрированное видео нет с 200-й серии. Сейчас они геймеров нагибают, уже вторая игрушка вышла только под десятку. Вопрос не в консерватизме, а в том, что они за 4 года систему так и не допилили. Они сократили количество конфигураций тестирования, экономят на всем, поэтому каждое новое крупное обновление корёжит не по детски. Последнее рубит часть сетевых драйверов. Была бы операционка стабильная, народ бы не сидел на Win 7 до последнего. У меня часть лицензионных программ под Win7, и доплачивать за версии под Win 10 ещё полторы сотни баксов совершенно не тянет. Платы, на которые есть драйверы под Win 7 ещё есть в продаже - и AMD. и Intel. Поэтому года 3-4 можно не переживать.
Апологеты «прогресса»:
Олежа: С десяткой только один геморрой, приходится забивать в файервол роутера сервера микрософтовой телеметрии, а их едва ли не сотня.
BVScorp: Используйте DWS lite
https://github.com/spinda/Destroy-Windows-10-Spying/releases
Убивает всю телеметрию + можно снести всю долбанутые предустановки дерьма (3D Builder, Камера, Почта, Календарь, Карты, Новости, Погода, Финансы, Groove Music, Film TV, OneNote, XBOX, Solitaire Collection, Фотографии, Voice Recorder и др.) для 10
Но самое вкусное что в host прописывает штук триста адресов мелкомягких, куда стучится 7ка, 8ка и 10ка
Олежа: Я пользовал эту штуку, после винда перестала коннектиться с роутером почему-то. А запись в hosts уже не спасает, винда его тупо игнорирует. Надёжно можно закрыться только файерволом. Да и не сижу я под виндой обычно, поэтому её телеметрия меня особо не напрягает.
И-23: причём файрволлом на внешнем устройстве.
NTFS: Да. Проблема в том, что ее потом сносить надо. Дошло до маразма. Перед покупкой железа я смотрю не на характеристики, а на поддержку WIN7.
Олежа: Стоит попробовать уже сейчас. Микрософт давно уже чихать хотели и на запреты и на этот самый пресловутый hosts.
Pinochetoff: Меня в ней бесит принудиловка обновлений. Постоянное скачивание отдача чегото.
jackofallthreats: С учётом того уровня наглости с которым Windows 10 пытается рассылать "телеметрию" (в которую всё, вплоть до кейлогинга и периодических снимков с имеющихся на устройстве камер входит) по сотням адресов, включая ANB и прочие ведомства - видимо недостаточно много компов на этой оси сидят на текущий момент. У нас вон Вертолеты России планируют весь холдинг на Win10 со следующего года перевести. По секрету всему свету...
ac710: Нужно просто поднять WSUS для своих нужд. Это не очень просто разумеется, но один на дом/на район вполне.
Комментарии
Мелкомягкие те еще гниды.
Но Вертолеты России пришлось проверить. В ситуационный центр (40шт., поставка без ОС). В другом тендере 3 шт W10 и 28шт без ОС). Источник
Интересны не столько сами мелкомягкие, сколько их агенты влияния, в лице погромиздов, ниасиливших ничего сверх обезьяньих конструктрукторов от майкросовт.
И сугубо — профессионалов якобы от «информационной безопасности» прописывающих в нормативную документацию… практически оправдания необходимости закупки поделий (тут я бы удовлетворился реалит-шоу, с оказанием оным профи помощи в публичном да под протокол явлении критически настроенной аудитории полного определения «домена»).
Своими глазами видел эволюцию неглупого парня.
Посетил курсы мелкомягких и стал яростным борцом с пиратами, т.к. мелкомягкие чётко разъяснили, что возможность получать пять штук в месяц как раз и связана с тем, что надо стучать на всех нелицензиатов и выбивать из них деньги.
А из NGINX много не выжмешь, только техподдержка, хотя на нём треть мира крутится. И то местные крутые пацаны норовят лапу наложить на доходы.
Таким персонажам очень хорошо помогает уже только получение услуги по *полному* и доскональному выполнению *всех* требований (включая взаимоисключающие и прямо противоречающие местному законодательству) *всех* осознанно и добровольно «принятых» лицензионных «соглашений».
Естественно, с использованием *исключительно* лицензионного (честно купленного) ПО.
И строжайшим запретом на использование ПО, распространяемого под *свободными* лицензиями.
ЗЫ: Как неоднократно говорилось: доходы в отрыве от расходов и прочих издержек совершенно неинтересны.
А линукс! Они в новых ядрах поддержку старых НВИДИА выкинули, а их свободный драйвер дрянь!
А ничего, что дропнула поддержку старых видеокарт сама Нвидиа с их проприетарным драйвером (зловеще смеется)?
Но виноватым по привычке объявляется «Linux».
ЗЫ: Культура разработки проприетарщиков (и как следствие — интеграции блобов в GNU/Linux) — отдельная песня.
На ядре 4.15.60 Нвидиа дрова проходят, а на 4.16 уже нет. Разве НВИДИА убрала? В ядре нет поддержки, а версия линукса та-же что и была Минт 19
Linux workstation 4.9.203-…
ЧЯДНТ?
И можно подумать, в самой распространённой ОС таких проблем не бывает (откуда приходим к вопросу о мотиве избирательности обличения универсальной тенденции)?
Дрова nVidia всегда были отдельно.
Открытие сделали? Уже перед выходом 6-ого поколения интеловских корок было заявлено, что некоторые возможности процессора будут доступны только на Вин10. И АМД перед выпуском процессоров на АМ4 заявили то же самое.
Да, уже 5-6 поколение интела стала W10-only.
Поэтому я перешел на Генту.
Если удалённый хост для телеметрии записан в теле программы как IP адрес, то ни на одной системе файл hosts и его аналоги использоваться не будут. Тут поможет только внешний МСЭ или правка маршрутизации на своём хосте и/или на вышестоящем маршрутизаторе, можно ещё с dNAT на нём развлечься, но то такое, для эстетов.
Но до таких высот понимания модели красноглазые пользователи самой распространённой ОС не дошли.
Даешь в каждую семью по системному администратору!!!(типо лозунг)
Преобразуешь список имён в список IP и блокируешь, для начала, но нет уверенности, что он полный, надо со специальных устройств мониторить, куда пытается достучаться комп. После любого обновления список может удлиниться.
главное западло - что какие-то из этих сайтов используются для полезных функций.
Например, после применения DWS у меня отказывался работать Skype.
Ну и значок сети все время был с восклицательным знаком.
Технология «ядовитый сэндвич» (когда нечто нужное пользователю реализуется таким образом, чтобы туда неразделимым образом можно было вплести нечто хорошо если просто ненужное, а не откровенно вредное со следствием в виде реально-рыночного выбора) мягко говоря ненова и не оригинальна.
Наверное стоит замутить стартап сетевых приставок-файерволов-маршрутизаторов с обновляемой прошивкой для блокирования вражеских потуг.
Ну и интернет-сервис, где они все будут регулярно обновляться.
А может ну его? И обратно к старому, доброму Дос 3.3. На нынешнем железе вот просто летает. И текстовый редактор есть.
sys-apps/ed — наше фсио!
freedos жи.
Благодарю! Поржал... ;-))
У нас в конторке форменный геморрой с этой W10, напасть какая-то! Был зоопарк W7...10, сейчас остаётся только W10. Но каких танцев с бубнами это стоило!!! Мне сисадмина моего периодами было жаль, пока он обновлял её на последнюю версию. А потом началось: дрова на плоттеры и принтеры пятилетней давности встали криво, ПО формирует задания печати через раз...
Кор-р-р-роче (_0_)!
Кое-как прикрутили костыли и заплатки, подобрали ПО...
А до этого я переносил свою систему с подыхающего HDD на новый SSD-шник. Весь перенос, а это: загрузка с флешки, копирование рута с сохранением полномочий, изменение fstab под новую конфигурацию железа, chroot в новую систему и донастройка груба, заняли минут 30...35, из них активного времени минут 8. Остальное время трындел с коллегами и шарился в инете с мобилы. Сисадмин был в шоке (а чО так можно?%))...
Тут следовало бы описать критерии оценки здоровья HDD (sys-apps/smartmontools).
Также позвольте обратить Ваше внимание на предупреждения, утверждающие о склонности SSD бытового уровня к внезапным отказам.
Если что сам такой: система (естественно, с учётом FHS, без /var) на SSD. Надо бы озаботиться вопросом резервной копии.
Ну и на тему копирования тоже следовало бы поговорить. Культура использования надлежащих утилит (cpio)… чувствует себя не лучшим образом ☹
Да я вообще лентяй, а потому /home вообще на отдельном устройстве, вот он и резервируется по ночам на сервер, а тот ещё на запасной сервер по своему расписанию.
Лентяво... ;-)) Да и cp -pR /../из /../на вполне работает, я так и из виртуалки систему бывает на настоящее железо переношу. Работает, - мне хватает, хоть это и не тру-никс-стайл... ;-)))
rsync?
Работает медленнее чем cp (во всяком случае я это наблюдал у себя)...
там можно поиграться с ключами - для больших объёмов незначительно меняющихся данных вполне адекватное решение, чем тупо переносить всё в лоб.
оффтоп - читал бумси... как узнал - созвонился с товарищем, он летал этой компанией, этим маршрутом, но в этот раз не надо было.
Ну в моём случае всё как раз наоборот, там синхронизация не нужна, диск пустой - тупое копирование в самый раз.
Пилот молодец, умудрился выровнять машину, иначе жертв было бы больше. Вообще этот хлам забугорный давно пора в утиль. Какого черта эти рыдваны с крыльями пользуют? :-(
Исследование драмы с выдавливанием отечественного авиапроизводителя с его *внутреннего* рынка — непаханное поле для ФСБ.
Мне по этому поводу немедленно вот этот шедевр вспомнился:
судя по тому, что не осмеянными остались только Маки - обнаружены джобсофанаты!
ну и да - про линукс они полностью мимо кассы! как человек, допиливавший себе дрова на сетевуху в ветке 2.0 говорю.
сейчас мне это делать совершенно не нужно, есть как минимум пара-тройка способов попроще, для которых не нужна большая квалификация.
"Donald Becker" - это имя вам что-нибудь говорит? ;)
и главная сейчас проблема линукс-дров - это многочисленные блобы.
А что маки? У них ядро от фряхи, железо контролируемое... Вот когда пытаешься подключить какое-то китайское железо по usb, то лезешь за бубном в стол. А так все норм.
Кстати, рекомендую. соблюдать осторожность с SSD: они, твари эдакие, по крайней мере если говорить о десктопном исполнении, имеют привычку иногда внезапно помирать.
У меня недавно случился такой нежданчик…
Благо, на HDD остались достаточные куски, чтобы не возникло проблем с восстановлением.
У меня все ценные данные на HDD с периодическим резервированием, SSD только для системы. Так что сдохнет - не беда, другой воткну и максимум полдня на восстановление с нуля, перечень пакетов в текстовике хранится, останется скормить его pacman-у.
Однако за напоминание благодарю, давненько я конфиги не резервировал.
Танцы со стабильностью и драйверами в W10 - это одно, но при чём тут перенос системы на новый винчестер? Сравниваете апельсины с галстуками?
Перенос и в винде выполняется не очень сложно, от идущей в комплекте уже наверное всех SSD-шек утилиты Акрониса и до древнего же майкрософтовского sysprep.
Тут вы можете сказать, что если после переноса эта сцука не грузится, то в Линуксе у вас есть single user mode и ручная правка всех конфигов, вплоть до пересборки init.rd, а вот в Windows понять что на этапе первичной загрузки пошло не так гораздо сложнее. Но это уже будет третья проблема и вовсе не на "минут 8".
А перенос здесь и ни при чём, я писал это к тому, что обновления прилетали без проблем и танцев с бубнами лет 10 уже, в отличие от винды 10-й, и перенос системы буде он нужен - тривиален.
А сколько несовместимого оплаченного CAD софта...
Который тупо на старую винду заточен и на новой ни в каком "режиме совместимости" не пашет.
Винду пишут барыги для стрижки лохов, а никсы - инженеры для удобства своей работы. Вот такое имхо... ;-)
Эту шляпу юристы продаванов товарного ПО давно пофиксили.
Теперь ПО даже не предоставляется в аренду, но предоставляется платная подписка на доступ к сервису.
ЗЫ: И о тенденции:
Нечто оно не встречается ни с какими коллизиями в части лицензирования (и привязки к оборудованию)?
ЗЫ: И не надо продвигать ересь о необходимости initramfs.
Если мы говорим о замене винчестера в компьютере с лицензионной виндой - то нет, не сталкивается. Не уверен, что экземпляр винчестера вообще учитывается, в отличие от процессора, объема памяти и модели виде и сетевых карт. Но в любом случае, замена одного элемента порог не превысит, а нескольких (последняя капля) просто потребует повторную активацию. Так что скопировали старый диск на новый и запустились. в простейшем случае dd или его аналоги.
Если же меняется железо серьезно, вплоть до контроллеров дисков, то тут винде и линуксу может стать одинаково плохо, и тут уже initramfs может стать нужен. На винде в таком случае лучше вернуться на старое железо, если возможно, и воткнуть драйвера будущего контроллера, после чего зафорсить их запуск через реестр либо sysprep. Что примерно соответсвует.
А вообще, мне кажется, microsoft действительно пошла вразнос. Смотрите сами:
Неделю назад для семейных задач нами был куплен ноутбук на ryzen5 2 поколения, со всеми современными технологиями. На меня продавили установку Десятки...:) И уже вчера я наблюдал первый голубой экран смерти! Который случился при использовании штатной программы, загруженной из Windows store — Skype!
Там, конечно, конкретно разбираться надо, и смотреть на воспроизводимость сбоя... Но все равно звоночек очень тревожный.
Импринтинг *имени*?
Ибо уже начиная с ХРени интерфейс новой версии выньдоуз обычно *требует*… «корректировки» привычек пользователя (причём переход на Linux часто оказывается более комфортным решением).
Без понятия. Который год пытаюсь пробить тотальный переход на линукс в семье... :)
(Пока что на Gentoo только моя машина)
А вы запугайте их до уссачки.
Вирусня, там..., то да сё, потеря документов и т.п... ;-)))
У меня сработало, дети так вообще ничего кроме Линя и не видели от рождения, а старший уже в вузе...
Кстати старший как-то настоял, чтобы я ему позволил установить на компе W10. Не вопрос, купили отдельный диск вкорячили туда лицензионную 10-ку (взял на время на работе из неактивированных). Первую неделю всё было ок, а вот на вторую начались чудеса, эта падла (10-ка) начала лазить в линёвые разделы и делать это естественно через жопу автогеном, в результате чего пара разделов оказалась покалеченной. Мне в общем-то пофигу я на этом компе всякий старый мусор храню, а вот у сына там куча работ, которых он по фрилансу нахватал. Упс!
Да и к этому времени комп он привёл в полумёртвое состояние, натаскав в винду туеву хучу фекального софта, она тоже перестала нормально работать. А работы-то сдавать надо уже скоро, а это деньги!
Понаблюдал я за конвульсиями, промыл мозги ему слегка и подождал пока сам не попросит восстановить линя. Ну попросил и ладненько! Тебе надо - ты и делай. Нет, я конечно подсказывал что-да как. Мягенко, так ласково... ;-))
С тех пор я и не парюсь вовсе, уже с 10-го класса он сам систему поддерживает, настраивает и обновляет по необходимости. И зарабатывает себе на будущую жизнь... ;-) Главное в другом, - он на своей шкурке прочухал, что не всё то золото, что блестит.
ЗЫ: А винду он забыл как страшный сон... ;-)))
Лирическое отступление: а Вы преподали детям Сокровенное Знание Главного Правила, в настоящее время существующее в форме Устного Предания?
Не-а, а может и да. Я просто не понимаю о чём вы, - не телепат.
м... вангую, имхо - Работает - не трожь!
Нет.
В преломлении индивидуального комплекса опыта (возможно и даже вероятно не уникальном) оно звучит так:
Всё ПО должно устанавливаться *исключительно* посредством родного приказчика пакетов дистрибутива.
Исключения и сугубо мастера автообновления строем направляются лесом.
много задач тогда не сможешь выполнить.
Страницы