По следам ДК (о строительстве в Канаде)

Аватар пользователя k0lun

По следам публикации ДК "Кто так строит"

Пост с познавательной точки зрения интересен, но он идет в отрыве от истории архитектуры и строительства.

Попробую ответить на этот вопрос. 
Что есть Канада? - Это так же как и США - страна эмигрантов. Развивалась она быстро и на ее архитектуру и технологии строительства повлияли разные факторы, начиная от технологий, материалов и многонациональных эмигрантов, которые строили так как умели у себя на Родине и постепенно адаптировали свои технологии и знания к новым условиям жизни.

Одну из важных ролей конечно же сыграли европейцы в первую очередь архитектура, стиль жизни ну и технологии. Учитывая что Канада богата лесом, то из него в первую очередь и строили. Тут приложили "руку" и немцы со своими фахверками, англичане ну и конечно же скандинавы. Пост на эту тему можно почитать ТУТ.
А "викторианский" стиль архитектуры до сих пор превалирует, хотя ему уже сто лет в обед.

Ввиду того что в Канаде не жарко, хотя широта нашего Ставрополья и Черноземья, вставал вопрос о утеплении домов.
Вот для наглядности глубина промерзания грунта.

Как видим глубина промерзания от 1,2 в теплых районах до 3 метров. Для примера на Урале глубина промерзания 1,8 метра, т.е. полосочка 60-120 инчей это как раз Урал, Сибирь и все что севернее. На побережье добавим ветер и высокую влажность и совсем не Майами получаются.

По моей лично классификации, есть такая "секта свидетелей монументализма", это люди, которые верят, что если стена сделана из кирпича или бревна, то это ваще круто, тепло и надежно. 
Не хотелось бы расстраивать, но это далеко не так. 
Как я уже много раз писал - основные враги дома это вода и ветер, а только потом уже температуры.
Именно вода в стене значительно увеличивает теплопотери дома. Я приводил пример с базальтовым утеплителем - Если утеплитель наберет в себя влагу до 4-5% от общего объема, то толку от него будет не больше чем от прилипшей к стене газете. А кирпичная кладка обладает к тому же своей неоднородностью кроме гигроскопичности (способности впитывать и удерживать влагу). Это наглядно показывает так называемая "пустошовка" когда кирпич своими торцами не плотно прилегает к соседнему. Визуально стена кирпичная, но достаточно полить на нее водой из шланга и внезапно внутри дома стена мокрая. Теперь представьте себе косой дождь и ... 
По этому даже кирпич надо защищать от влаги и ветра, при том что его теплотехнические характеристики достаточно унылые. Желающие могут открыть теплотехнический калькулятор и пощелкать циферками.
Отсюда простой вывод - кирпичная кладка выполняет несущую функцию. Т.е. она нужна что бы дом под собственным весом, снегом или ветром не осел набок похоронив под собой обитателей. Кто то конечно же начнет рассказывать про тепловую инерцию, но без защиты от влаги и ветра об этом говорить вообще нет ни какого смысла.

Теперь дерево, сиречь брус, бревно. Оно более интересно, даже по своим теплотехническим характеристикам и в силу диффузно открытой структуры, но дерево имеет свойство от разницы температур и влажности растрескиваться, усыхать и даже гнить. По этому его тоже надо защищать и постоянно заделывать появляющиеся щели - так называемый "чекинг" это состав из песка, глины или другого вяжущего материала и банальное замазывание щелей. В России конопатка.
Повторю видео с домом, которому 150-200 лет.

В основе любой строительной технологии всегда лежит история и эволюция.
С канадским/финским/американским "каркасником" произошло тоже самое. Что бы не повторяться ссылка на пост по истории.

Т.е. откуда и почему он появился понятно, и тут хочу добавить про утепление дома.
Ввиду того что кирпич или бревно геморойные в обслуживании и надо повышать теплотехнические свойства стены, канадские предки начали утеплять пустоты в стене более "теплыми" материалами и тут эта "каркасная" технология пришлась кстати. 
Утепляли всем чем можно и даже то чем валялось за забором. В первую очередь это были природные утеплители. Например хорошим спросом пользовался Взморник , ее еще называют угревая трава.
Что бы много не рассказывать вот пример "теплоизоляции" дома построенного в начале прошлого века до 40-х годов.

Как видите "каркасная" конструкция внутри которой бытовой мусор.
Вот "утеплитель" дома 19 века - бутылки

Отсюда и логика строительства, которую описал ДК. Цитата - Дом строился обычным брусовым способом встык, без красот, поскольку потом обивался опять какой-​то пропитанной картонкой, похожей на рубероид, а потом через вентилируемый фасад обкладывался кирпичом для хотя бы минимальной пожаробезопасности и хорошей лукности

Тут небольшое пояснение - строительство стык называется Butt-​and-Pass - очень распространенная схема, как для бруса так и для бревна. А кирпичом обкладывали фасад как раз не для "лукности" а для защиты дерева от влаги и ветра. Сейчас делают тоже самое, тот самый клинкер. Это кирпич специальный для отделки фасадов и популярный "красный кирпич" он напоминает только внешне.

Если исторически провести эволюцию утеплителя стен каркасных домов, то выглядеть будет примерно так.

Начало заселения Северной Амерыци - растительный утеплитель и прочий хлам начиная от водорослей, травы и заканчивая сеном с навозом и опилками или глина в качестве связующего.
Даже средневековые гобелены на стенах были не украшением, а банальной защитой от сквозняков.

Прорыв произошел после индустриальной революции 1800 года. Тогда стали применять асбест, изобрели базальтовый утеплитель, но в Северной Америке он появился только после 50-х годов (1950-1970).

До 50-х годов применялся целлюлозный утеплитель и даже на основе шерсти или волоса животных.

Потом появились полимеры и дело пошло веселее. Вкупе со знаниями строительной физики получили то что имеем - ветрозащиты, влагозащиты, разные утеплители т .д. и т.п. все стал сложно и научно. 

Отсюда первое и главное заблуждение секты "говнопалочников" - категорически нельзя сравнивать дома начала прошлого века (1900-1970-е) с теми что строят сейчас. Это абсолютно разные дома по своей технологичности и исполнению. Страны, которые пошли по пути "каркасостроения" (Канада/США/Финляндия) довели технологию до абсолютного идеала. Там оптимизировано все до диаметра гвоздя и способа крепления. 

С многоэтажным строительством возникла залепуха. Древесина не могла обеспечить необходимую несущую способность для строительства многоэтажных жилых зданий. Да и сама идеология "американской мечты" указывала на другую этажность. 
Тут еще сыграл фактор "экологичности" - как верно указал ДК и привел пример промышленных зданий, которые переделали в жилые. Дезигнеры придумали стиль "лофт" и понеслось. 
Фишка в том что города постоянно растут. Я этот аспект раскрывал в постах про "Русскую субурбию" и промышленные здания, построенные изначально на окраинах, внезапно оказались внутри городской застройки. Как следствие по принципу "не пропадать же добру" их перевели в жилой фонд, добавили перекрытия, разбавили стилем "лофт" и там заселился народ. 
Я лично не вижу в этом вообще ни чего плохого. Если несущий каркас целый и удовлетворяет условиям эксплуатации, то можно поставить перегородки и заселить народ. Что в промышленных зданиях что в жилых применяется точно такой же бетон и арматура. Большие пролеты можно закрыть кирпичом, блоками или банально фанэрой с базальтом. 
В России тоже было примерно то же самое. Например купеческие дома. По сути это были склады или магазины, над которыми жила семья. После Революции это дело "уплотнили" - банально наставив перегородок и прорубив двери в общий коридор, который стал "лестничной площадкой".
У меня был такой дом на реконструкции построен лет за 40 до Революции. Два этажа, перекрытия по деревянным балкам (прогнившие насквозь), перегородки деревянные с дранкой и штукатуркой, т.е. звукоизоляция ни какая. Ну и конечно же прогнившая стропильная система. Вонь в доме стояла дикая - смесь всех органических элементов) Я сомневаюсь что кто то добровольно согласился бы в нем жить, даже при условии что кирпичная стена 80 см. Там еще жильцы поставили модные стеклопакеты и как следствие плесень поползла по всем стенам. По поводу вентиляции как то не заморачивались.
Я лично не понимаю зачем фапать на толщину кладки стены, при том что внутри дома зона биологической опасности.

В настоящее время мы переживаем еще одну "строительную революцию". Связана она с совершенствованием клееной древесины. У нас это зависло на уровне клееного бруса, в Европе/США и других странах это преобразилось в "клееную древесину" всевозможные Glulam, CLT, LVL и т.д. и т.п - имя им легион. Современная химия и физика стряхнули историческую пыль с дерева и подарили новую жизнь. 

По сути, как всегда указывает Болховитин - это и есть каркасная технология с точки зрения конструкции. Ну или каркасно панельная в случае применения CLT.

Или так нагляднее


Внезапно оказалось что это не только "экологично" но и дешевле зданий из железобетона. Это вопрос спорный и в большей степени зависит от конструкционных решений, но в среднем дерево дешевле. Как то читал отчет шведского "Росстата" - они заказывали исследование по экономике и результат был интересным - на основании исследования более 2 000 построенных домов из дерева они оказались на 15-20% дешевле аналогов из железобетона. По этажности, в разных странах свои ограничения, но в среднем до 18 этажей строить разрешено. В РФ до 28 метров, но наш рынок пока в состоянии эмбриона (если быть точным в стадии сперматозоида) по этому делать какие то выводы преждевременно. 
Ну и о древесине для этого строительства. Опять же надо понимать что древесина древесине рознь.
Например для конструкционной древесины (балки, опоры) применяют древесину классом не ниже С24. 
Это значит что визуально качество не определить. Визуально можно определить С18, а для С24 уже нужно специальное оборудование типа Микротеков. Не имея его, шанс произвести гавнище стремительно приближается к 146%, которое послужит в дальнейшем причиной аварии. 

Но это уже другая история.

Резюмирую

То что произошло  Канаде/США/Финляндии результат эволюции технологии, корни которой застряли еще во времена Древнего Рима и первого заселения Маленького Острова. Это результат эволюции, а не чьей то тупости, заговора ЗОГ или Мигового Пгавительства. Упрекать технологию, которой тысяча лет в глупости - не комильфо как минимум. Люди, которые громко кричат про "говноплочники" для меня лично ни чем не отличаются от людей которые с придыханием рассказывают про плоскую Землю. Мракобесы тащем та.

Оценивать технологии надо в контексте соответствующего технологического уровня.
Не надо сидя в современной Бэхе смеяться над людьми и упрекать их в глупости, которые использовали паровой двигатель.

Спасибо за внимание.
Отдельно спасибо ДК за его пост - Люблю историю архитектуры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Охри (c обсуждением)
Аватар пользователя Охри
Охри(1 год 6 месяцев)

фахерками

фахверками*

Исправьте и удалите ком

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Клавиатуру ни как почистить не могу, некоторые клавиши залипают.

Аватар пользователя niccolo
niccolo(4 года 9 месяцев)

Автор

 

Фахерками - может фахверками? 
Именно вода в стене значительно снижает теплопотери дома. — зачем тогда вообще утеплитель - облили водой - и ноль теплопотерь

 

Дальше как-то уже неинтересно стало

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Именно вода в стене значительно снижает теплопотери дома.

Да, печатка.
Исправил.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Исправил.

А мне изначальный вариант, фаХЕРка  даже больше нравился, столько ассоциаций сразу.

Напоминает, из какого мусора первоначально строили по этой технологии

Пространство между деревянными брусьями заполнялось саманом — кирпичом-сырцом из глинистого грунта. Чтобы глина не растрескивалась, ее армировали с помощью камыша и соломы. Иногда добавляли и другие материалы, например строительный мусор. Щели, образовывавшиеся между глиной и конструктивными элементами, заполняли известью и шерстью. При этом с внешней стороны каркас оставался на виду, составляя главную особенность фахверковых домов.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Там не только глина и камыш шли) Солома с навозом тоже присутствовали. 
Леруа с Рокволом еще не было)
Но 400-600 лет отслужили и до сих пор служат)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

А что уважаемый автор скажет насчет облицовки фасада кирпичом с вентилируемым зазором?   То есть пирог стены - тепловой контур (газоблок, например), зазор 1-2 см и облицовочный кирпич.

По идее тепловой контур от влаги защищен, как дождей извне, так и конденсации пара изнутри (уходит в зазор).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

насчет облицовки фасада кирпичом с вентилируемым зазором? 

Это правильное и проверенное решение для защиты ЛЮБОЙ стены. Надежное как автомат Калашникова.
При условии что кирпич облицовочный.

У тех же пиндосов с их каркасниками это очень частое решение.
Сайдинг это дешевый и ненадежный вариант, а кирпич с вентазазором идеально.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Да, примерно так и понимаю

Единственный момент, оказывается, работа тут очень дорогая, в разы дороже самого кирпича. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Единственный момент, оказывается, работа тут очень дорогая, в разы дороже самого кирпича. 

Тут как обычно)) Хочешь надежно и надолго - это дорого, а если подешевше, то виниловый сайдинг)))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 8 месяцев)

металлический фасад вентилируемый чем плох? срок  службы крашеной оцинковки наверное больше чем у дома.. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Тут дело вкуса, но кирпич понадежнее. Монументальнее так сказать. Он 100 лет прослужит если сделано качественно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 8 месяцев)

какой вкус.. если задача заиметь жилье бюджетно и надежно, нафига мне тот кирпич да еще на 100 лет:)) реновацию устроят раньше в разы..

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Если дом частый, то реновация от тебя лично зависит, если многоэтажка, то "железяка" сойдет.

Аватар пользователя Иван Петровский

а разве такая стена проходит по требованиям теплоизоляции для типичных российских температур? Вроде как даже в московском климате по нормам нужен промежуточный слой утеплителя, а с таким фасадом утеплитель будет сложно заменить

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

газоблок неплохую теплофизику имеет, d300 особенно так что на юге точно можно без утеплителя, на севере вероятно тоже можно им обойтись, просто потолще делать, но слой утеплителя тупо дешевле будет  

а вот силовые железобетонные конструкции внимания потребуют

Аватар пользователя RoSh
RoSh(8 месяцев 1 неделя)

"деревянные" высотки это очень любопытно. Что смущает:

- мероприятия по защите от огня (все-же у бетона/стали и т.д. стойкость конструкции при пожаре будет повыше, чем у клееного бруса, ди горение они не поддерживают)

- как в этом случае будут выглядеть мероприятия по звукоизоляции для технологического оборудования (имееется в виду не мелкие приборы, хотя они иногда тоже могут "дать о себе знать". а что-то покрупнее, например централизованные чиллеры, лифты и прочее с мощными двигателями и т.п.). Понятно что можно банально "подвесить" но все-же ?

 

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

- мероприятия по защите от огня (все-​же у бетона/стали и т.д. стойкость конструкции при пожаре будет повыше, чем у клееного бруса, ди горение они не поддерживают)

Огнестойкость у дерева без пропиток (их кстати не применяют) REI 90-120

Дерево тоже не поддерживает горение. У него срабатывает эффект "карбонизации", т.е. на поверхности образуется слой золы, который не поддерживает распространение огня. 

Горит домашняя утварь и мебель. У нас после НГ был случай - загорелась квартира на пятом этаже - погибло 11 человек на этажах выше, в том числе и на девятом. Хотя огонь дальше загоревшейся квартиры не распространился.

- как в этом случае будут выглядеть мероприятия по звукоизоляции для технологического оборудования

Вот с этим как раз проблем нет. Звукоизоляция в деревянных зданиях намного лучше чем в бетонных. А крепить можно что угодно и где угодно. С инженерными сетями все намного проще и дешевле.
Для примера девятиэтажка Murrey Growe - построена бригадой из четырех человек за 9 недель.
Это как эталон скорости строительства. В реальности деревянные многоэтажки строят на 30-50% быстрее бетонных

Аватар пользователя сергей р
сергей р(1 год 3 месяца)

может 49 недель?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

49 недель это включая проектные работы.

Сама сборка дома заняла 2,5 месяца - те самые 9 недель.

В частном домостроении 49 тоже сакральная цифра)))
Дом, площадью 320 метров строят с нуля за 49-51 день.
Это фундамент, монтаж панелей, монтаж стропильной системы, утепление и инженерные сети. Что в нашем понимании под "чистовую отделку"

Аватар пользователя niccolo
niccolo(4 года 9 месяцев)

Дерево тоже не поддерживает горение. У него срабатывает эффект "карбонизации", т.е. на поверхности образуется слой золы, который не поддерживает распространение огня. 

Сегодня, как посмотрю, день сплошных открытий в строительстве.... Читаю каждый день про пожары в деревнях, где всё сгорает дотла - и думаю, из неправильного дерева строят. Надо автора позвать, чтобы просвятил, показал в как дерево в костре не горит.......

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

В строительстве нет понятия "горение" - есть понятие огнестойкость - способность строительных конструкций ограничивать распространение огня, а также сохранять необходимые эксплуатационные качества при высоких температурах в условиях пожара (цэ) Википердия

Вопрос на засыпку - У Вас два дома. У одного перекрытие сделано из деревянных балок, у второго железный двутавр. На первом этаже возник пожар.
Вопрос - В каком из домов потолок обрушится первым и через какое время, если температура внутри помещения достигнет 500 градусов товарища Цельсия (для справки -  когда горит диван то выдает температуру до 800 градусов)

Аватар пользователя niccolo
niccolo(4 года 9 месяцев)

Мне не надо рассказывать.

Классы огнестойкости делятся на 

1) по потере несущей способности (R);
2) потере целостности (Е);
3) потере теплоизолирующей способности (I)
4) достижению предельной величины плотности теплового потока (W).

Ответ на засыпку - а кто вам согласует проект с перекрытиями из незащищённых железных балок? 
Ответ на вопрос два - смотря с каким запасом сделано перекрытие. Утрата несущей способности у стали наступает при температурах около 600°С.

Самое больше преимущество дерева перед современными строительными пластмассами и конструкциями - отсутствие токсичности продуктов сгорания.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(4 года 2 месяца)

Самое больше преимущество дерева перед современными строительными пластмассами и конструкциями - отсутствие токсичности продуктов сгорания

при использовании многих (большинства?) пропиток токсичность горения дерева повышается. 

это личное мнение быв. бойца, а потом и  командира пожарного расчета, моего хорошего друга ....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Для строительства древесину ни чем не пропитывают.
Шпалы пропитанные креозотом не предлагать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Ответ на засыпку - а кто вам согласует проект с перекрытиями из незащищённых железных балок? 

Я Вам привел примитивный пример.

Самое больше преимущество дерева перед современными строительными пластмассами и конструкциями - отсутствие токсичности продуктов сгорания.

И самое важное - низкая теплопроводность. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(4 года 2 месяца)

можно заценить время горения защищенного от огня каркасника

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Можно заценить железобетонное здание.
Материал стен - железобетон, утеплитель PIR, который не горит, сайдинг с аллюминием.
За 5-6 минут огонь с пятого этажа добрался до крыши.
БОльше 70 человек погибло.

У тебя на видео горит крыша.
Открою секрет - в любых частных дома стропильная система деревянная.
По этому глубоко похрену из какого материала стены когда горит крыша.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(4 года 2 месяца)

понЕл.

не важно по какому стандарту защищено дерево от пожара.

итог всегда печален.

так и запишем.

зы

по приведенному видео горения ж/б здания время распространения огня оценить практически не возможно.

(здание уже полностью охвачено огнем+монтаж с непонятными таймингами).

это  может говорить о крайней ангажированности комментатора к выложенному видео.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

итог всегда печален.

Абсолютно похрену их чего построено.
Вопрос в том как реализована противопожарная защита.
Хоть из скальника построй. Если вопросы не решены, то погибнут люди.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(4 года 2 месяца)

Абсолютно похрену их чего построено.
Вопрос в том как реализована противопожарная защита.
Хоть из скальника построй

Понятно.

А то вот тут (  https://aftershock.news/?q=comment/10722680#comment-10722680) какой-то k0lun заливал про то, что дерево  не поддерживает горения из-за эффекта карбонизации.

прям вот так и написал:

Дерево тоже не поддерживает горение. У него срабатывает эффект "карбонизации", т.е. на поверхности образуется слой золы, который не поддерживает распространение огня. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Я вижу что читать Вы умеет, осталось самое малое - начинать понимать что написано.

Откланиваюсь.

Аватар пользователя Елена ГИП
Елена ГИП(1 год 2 месяца)

Абсолютно похрену их чего построено.
Вопрос в том как реализована противопожарная защита.

Вот здесь отчасти соглашусь - действительно, абсолютно похрену из чего построено, так как люди гибнут в пожарах не от огня, а от дыма.

Но противопожарная защита - это не только противодымная вентиляция, пожарная сигнализация с оповещением и пожаротушение, это в первую очередь пределы огнестойкости несущих конструкций. Абсолютно также будет похрену как сделаны инженерные системы, если конструкции потеряют несущую способность до того как люди успеют эвакуироваться. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Абсолютно также будет похрену как сделаны инженерные системы, если конструкции потеряют несущую способность до того как люди успеют эвакуироваться. 

Вот именно. В точку.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 8 месяцев)

у меня стропильная система металлическая, ни одной доски нет вообще. можно на чердаке мангал жечь, при желании. чего мешает так делать - хз, сварил лет 15 назад и с тех пор не требует внимания никакого, геометрия не изменилась и  жук не точит. хотя данный метод лишает работы разных пешеходов юродивых, шастающих по дачам с предложениями перекрыть забор или залить крышу..

Аватар пользователя Елена ГИП
Елена ГИП(1 год 2 месяца)

Огнестойкость у дерева без пропиток (их кстати не применяют) REI 90-120

Протоколом огневых испытаний или методом расчета ТАКОГО предела огнестойкости дерева не поделитесь?

Просто для повышения моей образованности и в госэкспертизе мне будет на что сослаться, когда эти нехорошие люди будут требовать предусмотреть в проекте обработку деревянных конструкций)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Протоколом огневых испытаний или методом расчета ТАКОГО предела огнестойкости дерева не поделитесь?

Это есть на сайтах каждого производителя. 
Что бы далеко не ходить ВОТ для примера.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 3 недели)

т.е. полосочка 60-120 инчей это как раз Урал, Сибирь 

Так у них в этой полосочке никто и не живёт. И выше тоже

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Возьмите США - Северную Дакоту - живут с глубиной промерзания как на Урале и не кашляют.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(3 года 2 месяца)

США и Канада страны имигрантов.

Граница "холодной" Канады проходит по широте Одессы, что даже не средняя полоса России. 90% населения Канады живёт в 300 км полосе от границы с США. Г. Квебек находиться на широте между гг. Донецк и Луганск и там выращивается виноград. Лишь 10% населения шт. Квебек живут севернее г. Квебек, 90%, из которых, живут в более тёплых зимних условиях, благодоря океану.

В Финляндии на стенах домов растёт плющ. По плющу идёт граница ср. полосы и юга России. В Липецке плющ не растёт, его зимой вымораживает - это самый юг ср. полосы России, в соседнем Воронеже уже растёт - это самый север юга России.

Благодоря Гольфстриму и Сахаре Зап. Еаропа - самое тёплое место на Земле для таких широт. В Рейкьявике на 65 параллеле растёт плющ на стенах домов, В Англии, Ирландии, Шотландии на открытом грунте растут пальмы, как декоративные деревья.

Дома из говна и палок используются в ср. полосе России как летнии дачи, а где нибуть в Сибире, Норильске ты зимой сдохнешь от дубака.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Чушь не порите. На Аляске стоят "каркасники" и ни кто там от холода не умирает.
В Финляндии в основном те же самые "каркасники" - расскажите им что это плохо. Они поржут.

Аватар пользователя kroog
kroog(7 лет 7 месяцев)

видал я финские каркасники 30 летнего возраста - только под бульдозер. А на освободившееся место поставить нормальный дом

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Ну все верно.
Несколько сотен миллионов человек за сотни лет не смогли отдуплить, а с проперженного дивана им открыли чакры одним кментом.
Псле такого спича надо добавлять задорновское "Ну тупыыые"

Аватар пользователя kroog
kroog(7 лет 7 месяцев)

Маркетолухи и не на такое способны. Впарить сарайчик по цене полноценного дома это как раз в духе их ментальности. А потребитель со временем привык. Выбора ему ведь не предлагают (у них). Последние лет 15 началась агрессивная рекламная компания по продаже сараев и у нас.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

А потребитель со временем привык. Выбора ему ведь не предлагают (у них).

Проблема не с маркетолухами, а с интернетными дебилами)
Санитарные нормы у нас и в "захраницах" примерно одинаковые, даже в "эуропах" слегка пожестче.
А если дом не соответсвует этим нормам, то строитель может влететь на конкретное бабло.
А вот это соответствие проверяется технадзором и подкупать их бессмысленно как показывает практика.
Есть конечно какие то случаи, но это в большей степени исключение из правил
У нас этого вообще не практикуется, отсюда и ложные выводы.

Если у нас в РФ введут такую систему, то домеки будут стоить как в Пиндосиях, если не дороже.

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

А финские домики на целине видели? Вполне годно для жилья . И на полвека хватает. 

Аватар пользователя kroog
kroog(7 лет 7 месяцев)

У нас на югах финскими называют дома с ж/б каркасом и заполнением камнем (ракушкой, известняком, шлакоблоком, редко саман). Строились такие в 60-70-е года. Обычно на 2-4 квартиры. Одноэтажные.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(3 года 2 месяца)

В Финляндии зимы мягче чем в Липецке.

Всё население Аляски живёт на южном берегу омываемом тёплым течением и прикрытым горными грядами идущими  по линии Восток-Запад по середине Аляски, защищающими от вторжений холодных северных воздушных масс. В Анкоридже средне зимняя температура ВЫШЕ НА 2 ГРАДУСА чем в Квебеке!

Я это происходил в советской школе в 7 классе в 14 лет на уроках физической географии. Но ты лох, если этого не знаешь с свои 40(?), 50(?) лет, а лох - это судьба.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Всё население Аляски живёт на южном берегу омываемом тёплым течением

Я тебе дал конкретную ссылку на конкретный дом. Какие там нахрен теплые течения? Там холоднее чем на севере Урала. Влажность ты видимо не учитывал и в школе география пронеслась мимо Восточно-Сибирским экспрессом?
А толщина утеплителя тебе ни о чем не говорит?

Но ты лох, если этого не знаешь с свои 40(?), 50(?) лет, а лох - это судьба.

Пшёл вон быдло.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 8 месяцев)

Вот первое что вывалилось из Гугла.
Фотки очень показательные.
Широта севера Свердловской области, но тут надо еще добавить близость залива с его ветром и влажностью. Были в Питере при минус 20? Вот тут похуже.

Страницы