Пример метаморфозы смысла при пересечении языкового барьера (о популярном меме «баварское»)

Аватар пользователя И-23

Как я говорил, говорю и буду говорить: контроль полноты и достоверности исходных данных — необходимая предпосылка построения реалистичной модели.

Из проблемы практической невозможности выполнения данного требования автоматически вытекает перевоочерёдное значение теории игр.

Тут мне внезапно встретилось интересное дополнение к теме европейской высокой кухни и популярного (но, увы, основанного на… «несколько» неполной информации, что является предметом данной статьи) памфлета на тему баварского пива:


Пили бы баварское

Всякие долбанутые личности цитируют одного дурачка, ляпнувшего «пили бы баварское». Так вот, баварское мы пили не то, что при советской власти, а еще раньше. О чем напоминают старорежимные публикации.

Французская булка еще никогда не не хрустела так громко:

Петербуржцы просто изнываютъ. Жары стоятъ африканскія, а вода невская проходитъ по трубам портомойная. Въ стаканѣ воды — цѣлый міръ микроскопическихъ гадостей. Бакциллы, „палочки“, микрококи, инфузоріи, — цѣлая афишка водопроводнаго балета! Балабили бакциллъ, grand pas d'action „палочекъ“, шествіе инфузорій, вергенскій чардашъ и русскій трепакъ микрококовъ.

Словомъ, ужасъ и тьфу. Тьфу и ужасъ и еще тьфу.

„Что же пить? скажите“ — спрашиваетъ насъ одинъ петербургскій бедуинъ не имѣющій въ своемъ распоряженіи даже верблюда, убивъ котораго онъ могъ-бы утолить свою жажду изъ верблюжьяго запаснаго пузыря.

Этотъ вопросъ рѣшается однако и просто и скоро.

Пейте, господа, замороженное шампанское, французское. Не можете пить французскаго — пейте голицынское. Не хотите шампанскаго — пейте крюшоны со льдомъ. Дороги для васъ крюшоны — пейте хорошее бордосское. Не можете пить бордосское — пейте крымское или кахетинское. Дороги для васъ вина вообще, пейте столовое пиво. Не по карману столовое — пейте обыкновенное пиво. А если не хватитъ и на баварское пиво, такъ — дѣлать нечего, — выпивайте вашу чашу до дна.

Другаго совѣта преподать не можемъ.

 

И-23: лично мне режет глаз отсутствие в цитируемом тексте традиционных напитков (в первую очередь кваса).

Но советский диссидент мечтал о заграничном «баварском» как о волшебной амброзии, напитке богов. Что это такое на самом деле — он себе не представлял. Как видите, «баварское пиво» — это в Российской Империи был самый отстой и помойка, такая дрянь, что хуже нее только грязная вода из-под крана.

Тут ситуация точно такая же, как с «бургундским вином», которое у Дюма постоянно пьют мушкетеры. Для советского диссидента (И-23: тем, кто не в теме рекомендую определение) «бургундское» было символом заграничного дворянского шика — он не знал, что бургундское это во Франции самая дешевая дрянь, и Дюма таким образом намекал, что кидающие понты мушкетеры короля — на самом деле нищеброды.

И-23: хорошая иллюстрация к комментарию предисловия. Потому что не (с)только А. Дюма, сколько О. Макэ.

И, что интересно, в известном эпическом обзоре этот нюанс не упоминается.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В качестве пролога могу напомнить более развёрнутую иллюстрацию на примере художественной литературы от Апрельды и статью с описанием той же проблемы в науке.

Комментарии

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

в винотеке мелкооптовой, в чем криминал купить хорошее вино, что у вас такие вопросы возникают?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Криминал в упоротости с которой Вы игнорируете указания на особенности *товарного* производства (с автоматически вытекающим подвопросом об аутентичности продукта).

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

вы просто за рамки выйти не можете, если я в паре км от дома могу купить аутентичное рейнское прямо от производителя, почему я не могу так же бургундское купить.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Да нет, это вы последовательно мечтаете о каких-то «рамках»…
Просто вспомните географию: где Бургундия, а где — Рейн.

ЗЫ: И да, тут для наглядности можно и нужно вспомнить эволюцию оценок советской фототехники (в первую очередь Красногорского завода).
От… мягко говоря критической в эпоху «Катастройки», до весьма достойного (особенно с надлежащим учётом доступности населению) к концу первого десятилетия, нынешнего века.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Я не понимаю, что должно означать расстояние между Рейном и Бургундией. Что в Бургундии вино не делают или что в Германии под видом бургундского продают молдавское?

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Википедия

Вики - это место, где Кунашир - японский, а Анна Ярославна - "украинская" [ссылка на Авторитетный Источник, который есть статья укроучёного от 2015 года]. А критерий авторитетности источника определяется произволом левой пятки администрации, все предложения проверяемых критериев уже 15 лет как систематически проваливаются в болтологии

 И фиг поправишь - откатят!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Поверьте, стоит модераторам попасть в уютные подвалы… даже не Преображенского приказа, а всего лишьт Лубянки, и начать получать ежедневные стимуляции извилины тридцатью горячими…
Пяти лет не пройдёт, как мы сможем наблюдать Чудо…

ЗЫ: На самом же деле тут *необходимо* оперировать моделью товарища Богданова.
С наглядной иллюстрацией описанием перипетий становления теории эволюции в изложении князя Кропоткина.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А теперь — наглядная иллюстрация:

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Я так понимаю, "баварское" - это мем уже не советский, а скорее поздне-перестроечный, и из начала 90-х. Его начало восходит к статьям Огонька, рассуждениям о "победителях которые живут хуже чем побежденные", фильму Говорухина, и книгам Резуна. А собственно в СССР времен застоя, даже самые упоротые диссиденты о баварском вряд ли мечтали. Ну может и мечтали как о модной западной штучке, но явно не в контексте победы Гитлера.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Как не странно, но развал СССР начался с Хрущева. Вашего мечтателя.

"Хохлы кормили весь СССР", Житница и прочее говно на словах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Кацапа Хруща хохлы покусали?

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Ваш он. Кукурузник гребанный.

Крым и Донбасс чей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время — Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). Спустя два года родилась младшая сестра Ирина. Русское происхождение отмечено в воспоминаниях, выступлениях и анкетных данных; в своих воспоминаниях отмечал, что ко времени назначения на работу в УССР не владел украинским языком, из-за чего противился переводу.

Живи теперь с этим.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)
Ой, а я не проверил перед тем, как писать тебе... smile3.gif

Ну, и?

Чей Крым и Донбасс?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Моё отношение к принадлежности? Это наша корова и мы её доим. smile55.gif

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Чья?

Ты не замечаешь нюансы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Поздне-перестроечное пиво одновременно дефицит и гадость.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Когда мы были молодыми, то и хайнекен заходил

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Мем про баварское удачно соединил мерзкий вкус позднесоветского пива и усталость от низкопробной пропаганды о войне. Вообще у меня дед на войне погиб. - Бывает.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Не скули.

Приношу извинения, вспылил.

У меня 2 деда погибли.

По матери - пехотинец под наступлением.

По отцу в 43-м Харьков освобождал. Командующий мотострелковой дивизией. Подполковник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Давайте обойдёмся без ругани без достаточных поводов?..

Вот пример характерной инсталляции (обратите внимание на *что* И *когда*) на заявленную тему. С разбором происхождения материала.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Чувак это цитата из популярного фильма Брат, маркер тогдашнего отношения. Перед тем как вставать в позу, проверяй. Критическое мышление называется.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Ух ты... я еще и о цитатах должен догадываться?

А ты, может быть даже знаешь как их оформлять. Или это не твое дело, фантастический идиот?

Идиот - это осмысленное. Теперь беги в википедию и наберись смелости признать, что "чувак" - это оскорбление.

 

Могу конечно и нахер тебя послать, но предпочитаю видеть как ты сам проявишься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Просвещайся, я седня добрый.

Выделение цитаты в тексте

Есть три способа обозначить, что данный текст является цитатой. Первый - выделение кавычками.

"Куда легче умереть, чем стойко сносить мученическую жизнь" (Иоганн Вольфганг Гёте. Страдания юного Вертера).

Второй - выделение курсовом или меньшим шрифтом (например, обычный текст набран 14-м, а цитата 12-м).

"Человек боится смерти тем больше, чем меньше он по-насто­ящему проживает свою жизнь и чем больше его нереализованный потенциал" (Ирвин Ялом).

И третий способ - так называемый "набор со втяжкой". То есть цитата набирается с отступами по отношению к основному тексту.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)
И какой из этих способов ты выбрал?
Откуда вы беретесь?
Кавычки видишь в первых двух, не говоря о третьем?
Про "курсовом" особенно доставило. Такой же, как ты писал, видимо.
А по-хорошему надо оформлять так:
Цитата: "Мне папа сказал, что если я еще раз буду играть в игрушки, то он повозит меня мордой по клавиатуре, но я его нечопорзэРадвлывгэщрэщзэшадндвдгпажзщэрщзр
щзрэшршпжгпгжшщрэщзр щр щзрщзроохзождоржршдпшщпжщшпжгш".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Кавычки ему подавай, иначе не считается. По сути, об усталости народа от советского мифотворчества включая о войне, возражения будут?

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Ты смешон. Мне не только кавычки нужны. Мне нужно, чтобы ты на пианино сыграл гимн Украины. А как наиграешься, успокоился.

Какие могут быть возражения для быдла? Хавай до сыта. До блевотины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

"Нету" было б достаточно.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы бы лучше освежили в памяти модель коммуникации *разумных* (из биографии Б.Ф. Поршнева)…

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Самое ценного в коммуникациях в разделе "о несказанном".

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)
То, что вы просрали за 30 лет и сейчас в долги влезли.
Бесплатное образование, медицина и квартиры. Базовое.
Это что было? Баран чихнул?
Нет уж. Это СССР дал. Совместными усилиями.
А вы все просрали. Начиная от Хрущева и заканчивая Зеленским.
Все на продажу! Включая себя.
Это даже не проституция, а б...ё

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Если кратко на мой обывательский взгляд постфактум. Нас украинцев 30 лет разводят что в словосочетание "Украинское государство" главное прилагательное, а не существительное. Кто это делает? Соседи, накой мы им сдались красивые.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)
Вот это правильно. Вы не являетесь самостоятельной страной. Вы прилагательное.
И хуже того. Вы опухоль на теле. Присоска.
Я не Вам лично, это определение.
У Анатолия была отличная статья, где он сравнивал Украину с растением, которое прицепляется к дереву и сосет из него соки.
 
Более того. Россия Вам в голос орала в 2014: "Что вы делаете, засранцы, Вас разводят американцы с потрохом и всеми вашими олигархами, а вы ведетесь"
Нет вам веры больше. Вы против нас встали. Купайтесь теперь в своем вранье.
Пощады не ждите. Вы предали все, что можно предать.
Пробили в своем предательстве 300 дон.
Бить Вас никто не будет, если сами не захотите.
Ваша глупость к вам вернется сторицей.
Ведь хуже дурака может быть только дурак с инициативой.
Вы - наш младший народ. Своих бережем.
Но и наказываем.
Больно? Больно.
Так надо.
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Перед тем как предать вас, они предали нас.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако не стоит поддаваться антропоморфным соблазнам!

Хотя бы аргументируйте ограничение поля Действа во Времени (это такой прозрачный намёк на необходимость включения в модель реконструкций тов. Пыжикова)!

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Мой собеседник упорно подымает тему предательства, я ему намекнул на ком они оттачивали мастерство. Пуанкаре меня хватило на первый 20 страниц.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Я же открытым текстом указывал на антропоморфизм…

Проведите аналогию с известной моделью 1937/1953…

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Что ж поделать у визави такая картина мира.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы говорите так, как будто «миф» — это что-то плохое…

Напомню пропущенное.

ЗЫ: «Усталость» была совсем *не* от «мифотворчества»!

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Плохо рассказанный, как плохосваренное пиво, безусловно. Он слабый, его место в головах займут другие. Опошление проверенный временем способ. Кстати гляньте в старых словарях значение. Оно ближе к банальности, чем к скабрезности.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Я, кстати, этого «культового» кино не знаю и совершенно об этом не сожалею.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Тут главное популярное, т.е. массовое. У зрителя персонаж фашист не вызвал отторжения. Прикольный паренёк.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Не мельтеши. Главное-популярное-массовое. Смешно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Да главное. Пиво пьют простые люди, брат для массового зрителя и острота ушла в народ. Мем тогда выстрелил, я написал своё мнение почему. Личные впечатления. Так оформилась победа холодильника над телевизором.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Смотрите биографию Хаттабыча из романа Ф. Морозовой.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако позвольте напомнить Вам о свойствах, погрешностях и условиях применимости статического подхода (это такой развёрнутый намёк на то, что вкус «хайнекена» ни фига не является константой, как во Времени, так и, полагаю, в пространстве).

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)
Это вы еще Казахстанский разлив не пробовали...
Теплое и воняет мочой осла.
А вода решает. Туточки не поспоришь...
Хотя 2 года назад с Новокузнецка покупал-гнал авто. Водичка норм была на всей трассе.
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вода безусловно решает.
Причём далеко не только для пива (напиток завтрашнего дня — наше фсио!)…

С другой стороны бутилированная вода в достаточной степени стандартизована.
А рецепторы среднего человека (особенно в обычном режиме) на примере стандартных напитков (чай/кофий)… даже если присматриваться скорее всего не дадут достаточной информации.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)
Это у Вас завтрашнего, а у меня 22-го ДР было. 3-й день борюсь :)
Бутилированная? У нас (Челябинск) Ариант пробурил скважину ниже кладбища по стоку.
Конечно подземные воды... Ха-ха-ха
Уж лучше фильтры и кипячение...
Но этой водой заполнены все магазины...
Вобщем, лучше не знать, чем руки моешь smile3.gif
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы