Еще раз о 44 и 223 ФЗ. По итогам обсуждения…

Аватар пользователя bublin

Мое краткое сообщение о проблемах 44 и 223 ФЗ, тиснутое пару недель назад, вызвало ожидаемо бурную дискуссию. Решил отписаться по ее итогам.

В качестве эпиграфа приведу слова коллеги: «А законы, на мой взгляд хороши тем, что возможности для коррупции таки перекрывают, и своровать бесследно никак не получится, следы обязательно останутся. Другое дело, как с этими следами поработают органы... Поэтому, думаю, проблема не в самих законах, а в их дурной реализации»

Система правил расходования бюджетных средств должна быть. Должна быть:

А) максимально открытой

Б) максимально эффективной: эффективной по скорости, эффективной по итоговой цене, эффективной по качеству получаемых услуг. В конечном счете система должна обеспечивать эффективное функционирование экономики.

В) очень желательно, чтобы система была максимально автоматизирована и требовала для своего функционирования минимальных средств.

Что же получилось в итоге развития системы закупок? В течении последних лет мы видим все более сложный и громоздкий механизм проведения. С постоянным изменением и усложнением правил игры. Эта постоянная потребность в модернизации говорит лишь о том, что избранный механизм далек от оптимального, поскольку работающая на автоматизме система обычно проста по своей сути. Система Менделеева не требует ежегодной модернизации – все новое просто вписывается в соответствующие клеточки с заранее известными свойствами.

На основании анализа дискуссии родилась следующая типизация пользователей системы в зависимости от функционального положения:

1) Работники бюджетной сферы: полностью зависят от 223 и 44 ФЗ. Не имеют права выбора.

2) Коммерческие фирмы-прокладки – обычно имеют сферу эффективной деятельности, плюс удовлетворяют потребности бюджетной сферы в закупках за денежку малую (а кто и за немалую). Обладают правом выбора.

3) Реальные серьезные компании работающие по 223 и 44 ФЗ – имеют финансовую «подушку безопасности», внутренние ресурсы и профессионализм; могут ждать оплату длительное время, обладают зубастой юридической службой, которая высудит свое у любого. Обладают правом выбора.

Основная же масса бизнеса не желает иметь играть в игры с 223 и 44 ФЗ из-за большого количества неопределенностей и головняков:

А) Мелкие компании – слишком много рисков, необходимость вкладываться здесь и сейчас без понимания когда случится профит.

Б) Стабильные компании с большой клиентской базой – им и так хорошо.

В) Крупные компании – головняк из-за мелких объемов их не интересует. Все равно фирма-прокладка придет и купит у них. Без головняков. А проблемы бюджета шерифа не волнуют.

Г) Очень серьезные компании. Работают на телефонном праве. Как мне сказал один из подобных ребят: «Мы сделаем этот заказ, потому что больше некому. И даже если мы сегодня откажем, то через неделю моему шефу позвонят и мы все равно сделаем. Но никогда и никому мы не скажем, что это делали мы».

Эта типизация дает четкое понимание, что страна и ее экономика адаптировалась к введенной системе закупок. Но достигнуты ли заявленные цели?

С одной стороны, да – закупки стали значительно прозрачнее и масса махинаций автоматически отпала. Однако коррупционная составляющая как присутствовала ранее, так присутствует и сейчас. Неотвратимости наказания, как показала дискуссия, система не достигла.

С другой стороны, длительность проведения закупок и их трудоемкость заметно возросли. Значительно меньше стало степеней свободы при ведении экономической деятельности – это, безусловно обратная сторона прозрачности процедуры, но все хорошо в разумных пределах.

Еще одной целью системы заявлялось активное привлечение малого и среднего бизнеса. Самые большие успехи достигнуты в создании фирм-прокладок. Причем я здесь говорю не о криминальных схемах – это зона ответственности правоохранительной системы. Нет. Я о фирмах-прокладках, которые действуют в строгом соответствии с законом. Просто их специализация – осуществление документооборота и приведение в соответствие бизнес-процессов между крупными производителями или дистрибьютерами и госзаказчиками. Но этому ли малому бизнесу хотело помочь государство? Что-то сомнительно…

Применимость системы в зависимости от объекта закупок:

1) Крупные проекты не попадают под эту систему, поскольку не гоже отдавать серьезные вещи на откуп слепому случаю. Ну или совсем не слепому и совсем не случаю…

2) Достаточно дорогостоящие закупки – это зона действительно эффективного применения системы. При наличии высокого уровня конкуренции близких по силе экономических субъектов цена может действительно сильно снизиться.

3) Мелкие повседневные закупки большого ассортимента. Это трэш и ужас. Написать техзадание реально отсекающее низкокачественный товар в белую зачастую крайне сложно. Хотите доказать обратное? Прямо в комментарии напишите ТЗ на закупку снегоуборочных лопат. Такое, чтобы были закуплены по конкурентной процедуре качественные лопаты, не разваливающиеся в руках, пластик которых не лопается при минус 10. Таких, чтобы дворники проработали ими хотя бы пару лет.

Вообще, покупка качественного товара по 223 и 44 ФЗ это отдельное искусство, доступное немногим. Здесь мы переходим к еще одному страшно раздражающему аспекту. А именно к тому, что для обеспечения функционирования системы закупок тратится неимоверное количество времени профильных специалистов. Не специалистов отдела гос заказа, а обычных работяг среднего звена, которые месяцами собирают коммерческие предложения и описывают свойства шурупов, лопат и резиновых прокладок.

Мало того, что просто в госзаказе работает до 1 млн. наших работоспособных сограждан. А это ни много ни мало порядка 9 трлн. р. в год при зп 50 тр/мес. Еще и масса специалистов тратит свое время на проталкивание закупок.

И если при покупке достаточно дорогостоящих услуг и оборудования, больших партий товара это как-то обосновано, то закупки мелочевки и повседневки по 223 и 44 ФЗ назвать эффективными лично у меня язык не поворачивается.

Проблема гораздо глубже, чем просто система закупок. В государственных структурах большая беда с целеполаганием и личной ответственностью за результат. Фантастическая неэффективность использования труда сотрудников. Огромная масса людей озабочена вовсе не эффективностью, а соблюдением буквы закона ради буквы закона. Интересы дела чаще всего побоку. Собственно, приходит время, когда даже самые заряженные машут рукой – никому не хочется сидеть и раз система так устроена, то тем хуже для системы.

Скорость принятия решений и скорость исполнения решений просто взрывает мозг человека, который занят делом, а не приходит на службу получать зарплату – длительность процедуры может измеряться годами. Это реальность. Проще выбросить инструмент, чем умудриться его отремонтировать в строгом соответствии с действующим законодательством.

Личная ответственность за результат практически отсутствует. Имеется размазанная коллективная ответственность. Что еще больше затягивает принятие решений.

Много комментариев в пользу существующей системы оставило коллега НОД. Он утверждает, что:

1) Размещение одной заявки занимает 15 минут. Это ложь. Возможно само техническое размещение и занимает 15 минут, а вот подготовка заявки это совершенно иные трудозатраты. Которые несет в каждом случае наше государство в виде людей этим занятых.

2) Любой частник получает доступ к обширнейшей клиентской базе. Весьма спорное утверждение. Любое взаимодействие с системой закупок весьма неторопливо и постепенно обрастает защитными мерами со стороны государства. Правильно обрастает – адаптивность мелких контор на порядок превышает государственную, а значит нужно защищаться на системном уровне. Но это приводит к увеличению объемов работы с документами, обеспечительным платежам и т.п. Мелкий частник живет с колес. Мелкий и средний бизнес зачастую просто не способны к необходимым усилиям вследствии отсутствия необходимых специалистов. А если в гос. учреждении оказались недобросовестные люди? Тогда суд и длительные тяжбы по выбиванию честно заработанного. А ведь есть организации, которые принципиально платят только через суд. Есть решение суда – есть оплата. Нет? Иди, деточка, иди.

3) Что необходимо качественное планирование и тогда все будет в ажуре. Сложно не согласиться с тем, что планирование должно быть на высочайшем уровне. Но вернемся из страны розовых пони в реальность. Коллега является владельцем крупной компании, подвязающейся на госпроектах. Естественно у него планирование выстроено на должном уровне – у него есть проект со всеми просчитанными потребностями для его исполнения. А вот муниципальная контора, занимающаяся эксплуатацией чего-либо, не имеет проекта. Просто потому, что его нет в природе, а есть имущество, которое постоянно подкидывает сюрпризы. То вентиль полетел, то провода порвались, то тайфун дерево опрокинул. Предсказать заранее и составить точный план технически невозможно (его ведь нужно составлять на 15 месяцев вперед и если ты не Ванга, то сделать сие несколько затруднительно). Не говоря уже о том, что далеко не в каждой конторе есть специалисты, способные осуществить планирование на должном уровне. Коллега предлагает всех разогнать и набрать классных профессионалов – отличное решение. Для страны розовых пони. А мы обитаем в существующей реальности с очень серьезным дефицитом в том числе и подготовленных кадров.

4) Система не идеальна и в нее ежегодно вносятся десятки поправок. Коллега прямым текстом подтверждает неработоспособность системы. Любая работающая система, доведенная до заметной степени совершенства, становится достаточно простой и интуитивно понятной. Но об этом уже писано выше. Нагромождение уточнений и изменений в систему госзакупок еще более усложняют жизнь зависящим от нее организациям.

5) Многочисленные примеры неисполнения или некачественного исполнения выигранных контрактов коллегу не убеждают. Он видит лишь положительную сторону процесса – деньги не выплачены, ведется следствие, виновные будут наказаны. О том, что ДЕЛО не сделано, что как минимум не маленькая часть ответственных ответственности не понесет, остается вне его картины мира.

6) Коллега не верит в утверждение, что в системе госзаказа трудится порядка 1 000 000 человек с совокупным ФОТ в 9 000 000 000 000 рублей. Такие астрономические цифры кажутся ему надуманными. В его мире розовых пони работоспособность системы поддерживают 4 программиста.

7) Коллега оправдывает закуп оборудования рассчитанного на 70 градусов и его применение в условиях подъема температуры до 130 градусов. Здравый смысл? Не, не слышали.

Система призвана обеспечить прозрачность закупок и как сверхзадача это совершенно правильно и можно лишь приветствовать. Суть здесь в реализации и в том, чтобы вместе с водой не выплеснуть дитя. Одновременно с функцией прозрачности система в идеале должна стимулировать экономическую активность и снимать барьеры. А этого не происходит.

Отсутствует реально действующая система отбраковки недобросовестных поставщиков и, особенно на малых суммах, механизм закупа именно качественного товара. Во главу угла поставлена цена, что приводит в конечном итоге к серьезному перерасходу средств – ведь не зря возникла известная поговорка «мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.» На мой взгляд идеальная схема - специалист передает список необходимого к закупу в отдел снабжения в сентябре и с января имеет возможность получить нужное ему на складе. Все. Пока до такого положения дел очень и очень далеко.

В процессе дискуссии коллеги НОД, Колун и Лукич регулярно подменяли предмет дискуссии. Система госзакупок должна быть – это не вопрос. Речь идет о ее эффективности и применимости. Человек, отстаивающий существующее положение вещей или удобно кормится с существующих нестыковок, или эффективность отечественной экономики не является его целью. Также, возможно, он просто не способен увидеть очевидные сложности. Они аппелируют к тому, что делом должны заниматься профессионалы. Прекрасно! В системе госзаказа работает 1 000 000 человек. Чисто по статистике сможете прикинуть сколько из них действительно профессионалы? 

Одна из основных претензий к существующей системе - прожигание ресурсов на бесполезную борьбу с ветряными мельницами. Искусственно выстроенные препятствия создали миллион рабочих мест. Но тысяч 600-700 из этих людей могли бы заниматься производительным трудом, а не преодолением бюрократических изысков. Можем ли мы разбрасываться настолько крупными ресурсами в момент вхождения в длительный период дефицита ресурсов?

Мое мнение таково, что необходима серьезная модернизация существующей системы. Упрощение мелких текущих закупок, законодательное прописывание резервных фондов на непредвиденные ситуации - каким бы Вы ни были эффективным все предусмотреть невозможно (да-да-да, даже Вам, даже уволив всех подряд), сознательное удаление фирм-прокладок. В общем работающая система, если таковая возникнет, будет совсем не похожа на существующее.

Мои оппоненты многократно указывали на мой непрофессионализм в системе закупок. Однако, увы, они писали не о том, что я должен эффективно работать. Они писали о том, что я вместо своей непосредственной работы, где я более чем эффективен, должен тратить свое время на повышение своей эффективности в проведении закупок по 44 и 223 ФЗ. Не работать над профессиональными проблемами, а заниматься увеличением собственной эффективности в преодолении искусственных барьеров системы закупок. И с такой ситуацией хорошо бы что-нибудь сделать, поскольку каждый должен заниматься своим делом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

истерикой удовлетворен)))

 

готов продать негодное говно соответствующее ГОСТ 19596-87 которое развалится через неделю ))) с гостом на карандаши я уже проводил анализ как продать говно, с лопатами тоже не сложно

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

готов продать негодное говно соответствующее ГОСТ 19596-87 которое развалится через неделю )

Бгггг)))
Сынок, ты только что в силу своей тупости харкнул в систему стандартов СССР)))

Маладэц)
Во истину у всех оранжевых и занародных личинок мозг с грецкий орех)

Глубиной идиотизма удовлетворен)

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

я достаточно говна "сделанного по госту" видал. так что вполне осознанно.

не спорю, некоторую  часть продукции невозможно испортить соблюдая гост. большую же часть - вполне можно

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

я достаточно говна "сделанного по госту" видал. так что вполне осознанно.

Тут много профессиАНАЛов тусит)
С криком "я специалист" пишут сивушный бред

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Пап, а почему луна больше звезд?

— А хрен ее знает...

— А почему солнце такое яркое?

— А хрен его знает...

— Пап, может, ты устал?

— Нет-нет, ты спрашивай, сынок! Кто ж тебе еще, кроме отца-то, все объяснит... 

Так какого хрена ты вообще влез в разговор малолетних по твоему дебилов? Продемострировать какои альфач что ли? 

 

 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

О, батенька, да Вы уже мне приписали весьма многое. Считал Вас более умным и порядочным человеком.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 3 месяца)

Давайте не лопаты, а стулья.

Стандартный стул (металлические ножки, металлическая рамка для сиденья и спинки и пластиковые сиденье и спинка обитые тканью - примерно описал). Но одни ломаются за месяц, другие служат годами. Внешне все одинаковое: форма профиля металла, цвет и т.д.) Можно про сварные швы написать, но сколько времени потребуется сотруднику, которому надо пойти и купить стулья (вот он знает, что в соседнем доме продаются и не ломаются) на изучение основ сварки и методов контроля. Надо скажем 50 стульев на 75-100 тысяч рублей. Цена у всех +- одинаковая

 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Дружище, не надо учить меня как писать ТЗ. Если Вам это элементарно - докажите это. Скиньте просто текст. Не описание как его сделать, а собственно текст. Это ведь 15 минут. А Вы горой за систему и опыта Вам не занимать. Не съезжайте с темы - текст в студию. Или Вы просто пустышка и трындежник ни о чем.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Я тебе кратко и понятно написал как это делается.
А если ты выдаешь такие безграмотные посты, то как бэ понятно что за ТЗ ты пишешь. Если вообще пишешь.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вас просили не описание того как это делаеться, а сам текст.

 

У вас проблемы с пониманием описанного? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Сынок, для написания ТЗ важно понимать суть, а не дрочить на отступы в "ворде" и красоту колонтитулов.

Поколение пауерпойнта ля...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Дедуля. Есть люди что делают, а есть трепло что учат жизни и ничего не делают зато красиво рассказывают как надо. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Сынок, в мое время в инструкции по эксплуатации автомобиля писали как регулировать зазор на клапанах, а для тебя пишут что нельзя пить жидкость из аккумулятора.
Вот этим мы и отличаемся.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Нет дедуля, мы отличаемся тем что если я не знаю ответа на вопрос, то я говорю что не знаю. А если не могу или не умею что то сделать - то сразу говорю что не могу и не умею. 

А не виляю жопои, строя при этом из себя всезнаику. 

Ну и про штампы. Вы весь из штампов. Прочитали где и с радостью повторяете. Про опасность попадания внутрь электролита и мерах в случае если это произошло писалось и в советских инструкциях. А как клапана регулировать я сам учил еще 20 лет назад. А сейчас не учят потому что современные машины не нуждаються в этои процедуре. Но вы мне верить не обязаны, сходили бы, на своей проверили)) 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

А не виляю жопои, строя при этом из себя всезнаику. 

Сынк, я объяснил суть.
Если ты этого не понимаешь и ждешь красочную презентацию, в которой один хрен ни слова не поймешь, то это исключительно твои личные проблемы.

Я заметил что ты кроме как срать мозгом ни чего не умеешь.
А покажите мне, а докажите мне)) 

Откланиваюсь. Мне не интересно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну все, отвилялся и заявив всем что они чмо, дефилируя удалился в закат. Трепло оно и в африке трепло

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Сынок, ты рафинированный мудак.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Кого интересует мнение трепла? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Даже в закат уйти нормально не смог)) Вернклся чтоб еще трепануться. 

Аватар пользователя Eggen
Eggen(8 лет 2 недели)

Такое же забавное чтиво, как и у местных "специалистов" по крипте. Если вы не можете сегодня зарабатывать на тендерах - вы шизик, лентяй или малолетка. "Фирмы-прокладки", ржу. Своруйте сначала хоть рубль у государства по 44фз, а потом расскажете, сколько вы пробегали от бутылки, бгг.

Комментарий администрации:  
*** Подлое чмо, уличенное в гнилом жаргоне ("рашка" и т.д.) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Слушай, лицо не обремененное интеллектом, если от рождения туповат - сиди и не отсвечивай. Ты где хоть слово про заработок умудрился вычитать? Разговариваешь с голосами в голове? Так это тебе в Кащенко.

Аватар пользователя Eggen
Eggen(8 лет 2 недели)

Пукан заштопай, теоретик, бгг.

Комментарий администрации:  
*** Подлое чмо, уличенное в гнилом жаргоне ("рашка" и т.д.) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Ну вот сделали у нас возможность для мелких предприятий продавать товары бюджетникам. Типа областной сайт, все по законам, интеграция с площадками и вааще круто. Предлагаешь свои товары, организации выбирают, заключают договор, получают-оплачивают. Красиво :-)

Но - для того чтобы разместить свои товары, которые смогут выбирать и покупать бюджетники, придется воспользоваться услугами специальных специалистов. Потому что никак не получится свои предложения загрузить, куча каких-то индексов, групп и хрен пойми чего еще. Усложнено максимально. В результате, там по каждому направлению товаров 5-10 "типа мелких предпринимателя", которые платят тому кому надо. Владельцев этих "мелких предпринимателей" несколько человек, закрывающих все потребности в области:-)  

Закупки местных бюджетников, размещенные на федеральных площадках - участие тоже давно не имеет смысла. Есть несколько классических методов, которые не обойти.

1 Спрятан метод отсечения - типа удивительной опции, отсутствующей в природе, кроме как у одного производителя.

2. В первую секунду делается макс ставка, через милисекунду делается ставка в 50% от цены лота. Все, пипец. Выигрывает тот, кто сделал первую ставку, потому что ИП сделавшая вторую низкую ставку не пройдет по какому-то показателю. Честным продавцам - только время терять :-)

3. В доках прописывается отсрочка платеже 6-12 месяцев. Ну кто будет хоронить деньги на такой срок? При том что прибыль на сделке не особо высокая. Используется обычно для расходки и прочей мелочевки. В результате деньги платятся сразу по получении, часть расходки есть только в документах, фактически не поставляется. Все участники довольны.

P.S - если кому-то из бюджетников надо, предлагаю работать напрямую, пусть изыскивают варианты. Имел я в виду лезть в то гавнище с аукционами и тендерами.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Честным продавцам - только время терять :-)

Это и есть главная проблема.
Всякая мелкая шелупонь путает Госзакупки с Авито.

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(9 лет 4 месяца)

Вот всякую чушь пишете, ей богу.

Основная цель этих "электронных магазинов" - сделать такой авито для госнужд, чтобы всякую мелочевку закупать не за месяц на аукционе, а за три дня на такой электронной площадке.

Другой вопрос, что процедура сейчас зарегулирована вусмерть, да и вообще само прохождение всех бюджетных приемок и оплат по скорости оставляет желать лучшего.

Но электронный документооборот в части приемки товаров/работ/услуг с прошлого года усиленно насаждается казначейством и с 2022 будет обязательным для всех заказчиков.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

Да причем тут ЭДО, кстати очень удобная штука. Дело в том, что искуственно заморочено так, что нахрен надо связываться.

Плюс ответственный за закупки в каждой конторе крайне заинтересован в личной прибыли, ему в принципе плевать что он закупил гавно - ему за это ничего не будет.

Мелкий штришок - документы из очень большой части бюджетных организаций - без слез не взглянешь, напечатаны на какой-то серой бумаге плотности на более 60. С отвратительным качеством, потому что картриджи 20 раз заправлены за счет работников :-) И в тоже время, все пункты ксерокопирования и распечатки в городе обеспечены хорошей бумагой, снегурочкой и светокопи - как раз завхозами этих бюджеткных контор, по цене почти в 2 раза ниже чем в магазине. Официально закупаемые картриджи даже на склад не попадают, они только в бумагах... Или же в бумагах оригинал, а фактически совместимка в 5-10 раз более дешевая. Я с этим сталкиваюсь каждый день...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Хз, хз.

1700 пачек бумаги класса B закупаем каждый год... каких-то косяков по поставкам не было.

Картриджи раньше  перезаправляли по 30-60 раз... благо Kyocera TK-1140 это просто банка с тонером и самое дорогое в заправке - замена чипа... на которую тоже можно забить, но лень. Раз в 120 000 отпечатанных листиков заменить фотобарабан и дальше печатает... ну и тефлоновый вал в печке поменять, если скрепками исцарапали. Сейчас у новых машинок гарантия закончится и будем их перезаправлять.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Какой то плохо структурированный набор слов.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

Хуже всего в выигранном тендере когда тебя там не ждут

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Это отдельная смешная история. Недавно тендер выиграл тот, кто не должен. И выяснилось что их оборудование не совместимо с системой. Протоколы и документацию на протоколы им не дают. А формально - подходит типа

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(9 лет 4 месяца)

А тех, кто ТЗ писал, и вообще закупкой занимался, нужно премии лишать. Потому что совместимость поставляемого товара с имеющимся у заказчика является вполне допустимым требованием по 44-ФЗ, и даже учитывая, что участник может его просто декларировать, то нужно проверку этого условия ставить первым этапом в условия исполнения контракта. Если не могут исполнить в установленный срок - одностороннее расторжение контракта, внесение в реестр недобросовестных и заключение контракта со следующим участником.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

кто же его внесет, это же билайн на чужую поляну полез

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Алекс_05
Алекс_05(3 года 3 месяца)

Огромная масса людей озабочена вовсе не эффективностью, а соблюдением буквы закона ради буквы закона.

Ага. А потом объясняй: "А в чем Ваш личный интерес?". Так что соблюдение закона ради буквы закона, иначе семья передачи носить будет.

Система не идеальна и в нее ежегодно вносятся десятки поправок. Коллега прямым текстом подтверждает неработоспособность системы.

Система может быть и не идеальна, но еще очень много подзаконных актов министерств, которые абсолютно не учитывают требования 44 и 244 ФЗ и ставят закупщиков в "коленно-локтевую" позицию.

2) Достаточно дорогостоящие закупки – это зона действительно эффективного применения системы. При наличии высокого уровня конкуренции близких по силе экономических субъектов цена может действительно сильно снизиться.

При всех равных цена снизиться сильно не может, максимум 5%-8%. В противном случае или неграмотное определение первоначальной цены контракта, либо будет некачественное выполнение работ, а наиболее вероятно заложенная  в стоимость контракта "благодарность" заказчику.

 

 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

В целом согласен. 

Но вот цена бывает проседает очень сильно. Например если поставщик не хочет пускать конкурентов. У нас был случай падения цены в 6 раз. Ниже сметного расчета, а это заведомо ниже плинтуса.

Или закупка крупной партии кондиционеров - падение порядка 10 раз. Рубилово было сумасшедшее, но кондеры это сверхконкурентый сегмент.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Должна быть:

А) максимально открытой

Была такая дурость. Когда номенклатура, закупаемого в интересах  ведомств, выкладывалась на закупки.гав. В том числе весьма деликатные позиции, не предназначенные для экспорта в Россию. В результате ребятам с ФБР было достаточно сопоставить просто одни спецификации с другими - ума и, главное,  денег размазать одни закупки в рамках других не хватало. И реальные коммерсанты присаживались там на реальные сроки.

Не работают простые решения от слова совсем - жизнь сложнее.

Так что предлагаю не сотрясать здесь воздух. Глупости слушать глупо. А умные вещи вслух лучше тут не произносить.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Размещение спец проектов в открытом доступе это вообще за гранью идиотизма. Я как раз просто о закупках гвоздей и пончиков.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

С гвоздями и пончиками тоже не всё просто. Экскурсовод по Сергиеву Посаду жаловался, что открытые конкурсы на реставрационные работы выигрывают по минимальной цене такие маляры...

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Уникальные проекты по реставрации размещать на конкурсной основе это вообще граничит с преступлением. Там априори должны работать лучшие профессионалы и специалисты профильных мастерских.

Бухгалтерия головного мозга лечится только гильотиной.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Зашел из интереса на закупки.гав сейчас.  Набрал в строке поиска "церковь". Более 2300 записей, понятно, в основном рестаравационно - строительные работы.

Порадовало, что в большинстве случаях всё же оказалось "закупка у единственного поставщика" или "конкурс с ограниченным участием".

Всё-таки разгребают авгиевы конюшни. Был период когда единственным критерием была цена и законодательно было запрещено требовать какие-либо сведения о квалификации и т. п. Первая редакция закона о госзакупках была пропихнута еще Б. Немцовым (любимцем М. Тэтчер).

Смотрю первые попавшиеся требования

2.1  Требования в соответствии с п. 1.1 приложения № 1 ПП РФ № 99
Наличие за последние 3 года до даты подачи заявки на участие в закупке опыта исполнения (с учетом правопреемства) одного контракта (договора) на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации

В критериях цена - 40% и 60% - Квалификация участников закупки, в том числе наличие у них финансовых ресурсов, оборудования и других материальных ресурсов, принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании, опыта работы, связанного с предметом контракта, и деловой репутации, специалистов и иных работников определенного уровня квалификации.

Так что есть шанс у конкурсной комиссии принять правильное решение.

 

 

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 месяц)

"Всё это хорошо, но не работает".

 

В реальной жизни этот закон может и чуть подуменьшил коррупцию, хотя скорее сделал её более изощрённой. Но создал кучу других проблем.

"Всю систему менять надо". Я про систему закупок. Закон выполнил свою функцию, нужен другой закон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Да, коллега.

Аватар пользователя михаил додонов
михаил додонов(3 года 5 месяцев)

В цело можно согласится с автором.. хотя местами мысли излагаются немного сумбурно...но все по делу.

От себя хотел бы добавить, что закупки сначала по 94-ФЗ, а потом по 44-ФЗ это для государства шаг вперед..учитывая как до этого разбазаривались бюджетные деньги...Только вопрос: государство должно определится закупки товаров услуг и самое главное работ осуществляется ради экономии денег или ради получение качественного и своевременного результата для госзаказчика? Если второе, то и 44-фз и 223 -фз надо менять... Надо понимать , что область применения закупочных процедур ограничивается областью конкуренции экономических субьектов (которые могут предлагать Качественные товары, услуги и работы)... а много у нас в стране таких компаний? По своему опыту могу сказать что в части работ 50 на 50..в части закупки товаров 70 на 30...А учитывая что экономическая ситуация не улучшается.. процент хороших компаний будет дальше уменьшаться... Поэтому нашим товарищам в минэкономразвитии и в минфине.. надо бы всерьез задуматься об принципиальном имении системы закупок...А уж в части работ (стройка например) или при размещении заказа на научно исследовательские разработки вообще отказаться от системы конкурсных процедур...  В конце концов, когда подрядчики при строительстве на аукционе снижают стоимость более чем на 5 % (а сметы сейчас очень жестко режутся органами Госэкспертизы) стоит задуматься: либо подрядчик будет внедрять на стройке свое ноу хау , которое тянет, как минимум на  Государственную премию РФ, либо скорее всего где то захочет надуть госзаказчика (что более вероятнее!!). И тогда зачем нам все эти трудозатраты... на подготовку конкурсной документации и.т.д.. И опять все сведется к лозунгу 40 летней давности "Экономика должна быть экономной".... К чему этот лозунг привел мы уже видели!!!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

По стройкам предлагали в прошлый раз другое решение - ставить на всех площадках веб-камеры и любой (в первую очередь - конкуренты, но и любой "общественник") может жаловаться заказчику (или - технадзору), что подрядчики косячат.

Аватар пользователя михаил додонов

Каждый должен заниматься своим делом ..строительный надзор должен контролировать стройку..а общественникам нечего заниматься не своим делом...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Поставить на каждую стройку круглосуточно дежурящего чиновника технадзора? Где их столько взять? Да ещё и чтобы все были ответственные или хотя бы неподкупные.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Зкомый прораб активно пользуется вебкамерой на стройке.. только не для контроля качества, а для контроля деятельности рабочих.. из рязряда куда пошли и что куда потащили.

Хоть как-то пытаться контролировать качество можно установив каждому рабочему на каске вебкамеру... но кто это все отсматривать будет...

По технадзору... хз.. на вот стройнадзора у нас на облать десяток инспекторов... если уже не меньше.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В том и дело, что не надо много камер, надо один набор камер к которым доступ есть у любого и на видеоматериал с которых органы (госзаказчик, другие надзорные) обязаны реагировать при указании этого любого.

Общественников я приплёл до кучи. В первую очередь надо рассчитывать на конфликт интересов между конкурентами. Кто-то снизил цену по которой нормально построить невозможно - вот конкуренты и поставят его на место.

Если никто не будет смотреть - ну значит данный город заслуживает все эти объекты, которых уже везде хватает и которые стоят замороженными, потому что их или нельзя сдать в эксплуатацию, или они начали разваливаться вскоре после сдачи.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Система (или, точнее, таблица) Менделеева обновляется ежегодно. smile7.gif В связи с открытием новых элементов.

А если серьезно, у меня несколько уточняющих вопросов и замечаний (начну с конца):

В системе госзаказа работает 1 000 000 человек.

Что вы имеете в виду? Это работники предприятий, связанных с госзаказом, или работники, непосредственно занимающиеся процессом обслуживания госзакупок (документация и конкурсные процедуры)? Откуда эта прекрасная "круглая" цифра - ветром надуло или есть статистика?

Многочисленные примеры неисполнения или некачественного исполнения выигранных контрактов коллегу не убеждают.

Все познается в сравнении. Насколько указанные примеры многочисленны? Если общий их объем меньше 10% (не будем сейчас придираться к методике вычисления указанных процентов - она должна взвешивать количество в натуральном выражении и стоимостную составляющую), то текущая ситуация не требует кричать "караул!", при том что заинтересованные лица, конечно, пострадали. Как говорится, одна смерть - трагедия, миллионы смертей - статистика.

Система не идеальна и в нее ежегодно вносятся десятки поправок. Коллега прямым текстом подтверждает неработоспособность системы.

Это явная манипуляция. Неидеальность системы не означает ее неработоспособность. Внесение поправок лишь доказывает, что идеал недостижим. Антивирусное ПО неидеально, потому что постоянно совершенствуется вирусное ПО, но вполне себе работоспособно. Тут то же самое, только в борьбе с мошенничеством в сфере закупок.

...далеко не в каждой конторе есть специалисты, способные осуществить планирование на должном уровне. Коллега предлагает всех разогнать и набрать классных профессионалов – отличное решение. Для страны розовых пони. А мы обитаем в существующей реальности с очень серьезным дефицитом в том числе и подготовленных кадров.

Это явно не проблема закона, это проблема предприятия. Не умеешь - не берись. Хороший начальник умеет найти хорошего исполнителя. Это банальность, но "банально" не значит "неверно". Даже в наших суровых реалиях. Просто на спецах не нужно экономить, а начальство очень любит оптимизировать расходы, и прежде всего, расходы на ФОТ.

Мое мнение таково, что необходима серьезная модернизация существующей системы. Упрощение мелких текущих закупок, законодательное прописывание резервных фондов на непредвиденные ситуации - каким бы Вы ни были эффективным все предусмотреть невозможно (да-​да-да, даже Вам, даже уволив всех подряд), сознательное удаление фирм-​прокладок. В общем работающая система, если таковая возникнет, будет совсем не похожа на существующее.

 По поводу законодательного прописыния резервных фондов на непредвиденные ситуации. А что, у нас резервов на непредвиденные расходы, которые может предусмотреть каждое предприятие на вполне себе законных основаниях? Или вы имеете в виду нечто принципиально другое?

Сознательное удаление фирм-прокдадок. Но вы же сами разделяли их на мошенников (от которых явно нужно избавляться) и те фирмы, которые работают на вполне законных основаниях по типу посредников. От посредников, наверное, тоже нужно избавляться, но путем создания условий, при которых их деятельность не будет приносить прибыль. Такую цель легко поставить, но трудно решить. И вы, как кажется, никаких конкретных решений, кроме, "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." не предлагаете.

То есть, вы просто констатируете: да, недостатки есть. Далее утрируете: это не недостатки, а полная неработоспособность. И предлагаете: развалить. А новую, идеальную, красивую, с одной большой кнопкой - для простоты, будете строить не вы (так как хотите заниматься своими профессиональными обязанностями), а те самые профессионалы, которых, по вашим же словам, "в существующей реальности серьезный дефицит". (И это без учета анархии после развала и гигантских сумм расходов на создание нового и прекрасного). Как-то очень популистски и наивно это выглядит, не находите?

P.S. Правильная постановка вопроса - половина ответа. Поэтому тезис

В общем работающая система... будет совсем не похожа на существующее.

напоминает лозунг оппозиции: "Отнять и поделить!" -  ни о чем, но очень воодушевляет.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Коллега, этот опус написан по следам дискуссии. Вот ссылка: https://aftershock.news/?q=node/981702

Там и упоминание о миллионе человек с указанием источника, и масса примеров неэффективности существующей системы. Если реально интересно - почитайте. Там 10 страниц комментариев.

В ближайшие сутки-полтора у меня возможности отвечать не будет, но в четверг постараюсь ответить возникшие у Вас вопросы максимально подробно.

Страницы