Еще раз о 44 и 223 ФЗ. По итогам обсуждения…

Аватар пользователя bublin

Мое краткое сообщение о проблемах 44 и 223 ФЗ, тиснутое пару недель назад, вызвало ожидаемо бурную дискуссию. Решил отписаться по ее итогам.

В качестве эпиграфа приведу слова коллеги: «А законы, на мой взгляд хороши тем, что возможности для коррупции таки перекрывают, и своровать бесследно никак не получится, следы обязательно останутся. Другое дело, как с этими следами поработают органы... Поэтому, думаю, проблема не в самих законах, а в их дурной реализации»

Система правил расходования бюджетных средств должна быть. Должна быть:

А) максимально открытой

Б) максимально эффективной: эффективной по скорости, эффективной по итоговой цене, эффективной по качеству получаемых услуг. В конечном счете система должна обеспечивать эффективное функционирование экономики.

В) очень желательно, чтобы система была максимально автоматизирована и требовала для своего функционирования минимальных средств.

Что же получилось в итоге развития системы закупок? В течении последних лет мы видим все более сложный и громоздкий механизм проведения. С постоянным изменением и усложнением правил игры. Эта постоянная потребность в модернизации говорит лишь о том, что избранный механизм далек от оптимального, поскольку работающая на автоматизме система обычно проста по своей сути. Система Менделеева не требует ежегодной модернизации – все новое просто вписывается в соответствующие клеточки с заранее известными свойствами.

На основании анализа дискуссии родилась следующая типизация пользователей системы в зависимости от функционального положения:

1) Работники бюджетной сферы: полностью зависят от 223 и 44 ФЗ. Не имеют права выбора.

2) Коммерческие фирмы-прокладки – обычно имеют сферу эффективной деятельности, плюс удовлетворяют потребности бюджетной сферы в закупках за денежку малую (а кто и за немалую). Обладают правом выбора.

3) Реальные серьезные компании работающие по 223 и 44 ФЗ – имеют финансовую «подушку безопасности», внутренние ресурсы и профессионализм; могут ждать оплату длительное время, обладают зубастой юридической службой, которая высудит свое у любого. Обладают правом выбора.

Основная же масса бизнеса не желает иметь играть в игры с 223 и 44 ФЗ из-за большого количества неопределенностей и головняков:

А) Мелкие компании – слишком много рисков, необходимость вкладываться здесь и сейчас без понимания когда случится профит.

Б) Стабильные компании с большой клиентской базой – им и так хорошо.

В) Крупные компании – головняк из-за мелких объемов их не интересует. Все равно фирма-прокладка придет и купит у них. Без головняков. А проблемы бюджета шерифа не волнуют.

Г) Очень серьезные компании. Работают на телефонном праве. Как мне сказал один из подобных ребят: «Мы сделаем этот заказ, потому что больше некому. И даже если мы сегодня откажем, то через неделю моему шефу позвонят и мы все равно сделаем. Но никогда и никому мы не скажем, что это делали мы».

Эта типизация дает четкое понимание, что страна и ее экономика адаптировалась к введенной системе закупок. Но достигнуты ли заявленные цели?

С одной стороны, да – закупки стали значительно прозрачнее и масса махинаций автоматически отпала. Однако коррупционная составляющая как присутствовала ранее, так присутствует и сейчас. Неотвратимости наказания, как показала дискуссия, система не достигла.

С другой стороны, длительность проведения закупок и их трудоемкость заметно возросли. Значительно меньше стало степеней свободы при ведении экономической деятельности – это, безусловно обратная сторона прозрачности процедуры, но все хорошо в разумных пределах.

Еще одной целью системы заявлялось активное привлечение малого и среднего бизнеса. Самые большие успехи достигнуты в создании фирм-прокладок. Причем я здесь говорю не о криминальных схемах – это зона ответственности правоохранительной системы. Нет. Я о фирмах-прокладках, которые действуют в строгом соответствии с законом. Просто их специализация – осуществление документооборота и приведение в соответствие бизнес-процессов между крупными производителями или дистрибьютерами и госзаказчиками. Но этому ли малому бизнесу хотело помочь государство? Что-то сомнительно…

Применимость системы в зависимости от объекта закупок:

1) Крупные проекты не попадают под эту систему, поскольку не гоже отдавать серьезные вещи на откуп слепому случаю. Ну или совсем не слепому и совсем не случаю…

2) Достаточно дорогостоящие закупки – это зона действительно эффективного применения системы. При наличии высокого уровня конкуренции близких по силе экономических субъектов цена может действительно сильно снизиться.

3) Мелкие повседневные закупки большого ассортимента. Это трэш и ужас. Написать техзадание реально отсекающее низкокачественный товар в белую зачастую крайне сложно. Хотите доказать обратное? Прямо в комментарии напишите ТЗ на закупку снегоуборочных лопат. Такое, чтобы были закуплены по конкурентной процедуре качественные лопаты, не разваливающиеся в руках, пластик которых не лопается при минус 10. Таких, чтобы дворники проработали ими хотя бы пару лет.

Вообще, покупка качественного товара по 223 и 44 ФЗ это отдельное искусство, доступное немногим. Здесь мы переходим к еще одному страшно раздражающему аспекту. А именно к тому, что для обеспечения функционирования системы закупок тратится неимоверное количество времени профильных специалистов. Не специалистов отдела гос заказа, а обычных работяг среднего звена, которые месяцами собирают коммерческие предложения и описывают свойства шурупов, лопат и резиновых прокладок.

Мало того, что просто в госзаказе работает до 1 млн. наших работоспособных сограждан. А это ни много ни мало порядка 9 трлн. р. в год при зп 50 тр/мес. Еще и масса специалистов тратит свое время на проталкивание закупок.

И если при покупке достаточно дорогостоящих услуг и оборудования, больших партий товара это как-то обосновано, то закупки мелочевки и повседневки по 223 и 44 ФЗ назвать эффективными лично у меня язык не поворачивается.

Проблема гораздо глубже, чем просто система закупок. В государственных структурах большая беда с целеполаганием и личной ответственностью за результат. Фантастическая неэффективность использования труда сотрудников. Огромная масса людей озабочена вовсе не эффективностью, а соблюдением буквы закона ради буквы закона. Интересы дела чаще всего побоку. Собственно, приходит время, когда даже самые заряженные машут рукой – никому не хочется сидеть и раз система так устроена, то тем хуже для системы.

Скорость принятия решений и скорость исполнения решений просто взрывает мозг человека, который занят делом, а не приходит на службу получать зарплату – длительность процедуры может измеряться годами. Это реальность. Проще выбросить инструмент, чем умудриться его отремонтировать в строгом соответствии с действующим законодательством.

Личная ответственность за результат практически отсутствует. Имеется размазанная коллективная ответственность. Что еще больше затягивает принятие решений.

Много комментариев в пользу существующей системы оставило коллега НОД. Он утверждает, что:

1) Размещение одной заявки занимает 15 минут. Это ложь. Возможно само техническое размещение и занимает 15 минут, а вот подготовка заявки это совершенно иные трудозатраты. Которые несет в каждом случае наше государство в виде людей этим занятых.

2) Любой частник получает доступ к обширнейшей клиентской базе. Весьма спорное утверждение. Любое взаимодействие с системой закупок весьма неторопливо и постепенно обрастает защитными мерами со стороны государства. Правильно обрастает – адаптивность мелких контор на порядок превышает государственную, а значит нужно защищаться на системном уровне. Но это приводит к увеличению объемов работы с документами, обеспечительным платежам и т.п. Мелкий частник живет с колес. Мелкий и средний бизнес зачастую просто не способны к необходимым усилиям вследствии отсутствия необходимых специалистов. А если в гос. учреждении оказались недобросовестные люди? Тогда суд и длительные тяжбы по выбиванию честно заработанного. А ведь есть организации, которые принципиально платят только через суд. Есть решение суда – есть оплата. Нет? Иди, деточка, иди.

3) Что необходимо качественное планирование и тогда все будет в ажуре. Сложно не согласиться с тем, что планирование должно быть на высочайшем уровне. Но вернемся из страны розовых пони в реальность. Коллега является владельцем крупной компании, подвязающейся на госпроектах. Естественно у него планирование выстроено на должном уровне – у него есть проект со всеми просчитанными потребностями для его исполнения. А вот муниципальная контора, занимающаяся эксплуатацией чего-либо, не имеет проекта. Просто потому, что его нет в природе, а есть имущество, которое постоянно подкидывает сюрпризы. То вентиль полетел, то провода порвались, то тайфун дерево опрокинул. Предсказать заранее и составить точный план технически невозможно (его ведь нужно составлять на 15 месяцев вперед и если ты не Ванга, то сделать сие несколько затруднительно). Не говоря уже о том, что далеко не в каждой конторе есть специалисты, способные осуществить планирование на должном уровне. Коллега предлагает всех разогнать и набрать классных профессионалов – отличное решение. Для страны розовых пони. А мы обитаем в существующей реальности с очень серьезным дефицитом в том числе и подготовленных кадров.

4) Система не идеальна и в нее ежегодно вносятся десятки поправок. Коллега прямым текстом подтверждает неработоспособность системы. Любая работающая система, доведенная до заметной степени совершенства, становится достаточно простой и интуитивно понятной. Но об этом уже писано выше. Нагромождение уточнений и изменений в систему госзакупок еще более усложняют жизнь зависящим от нее организациям.

5) Многочисленные примеры неисполнения или некачественного исполнения выигранных контрактов коллегу не убеждают. Он видит лишь положительную сторону процесса – деньги не выплачены, ведется следствие, виновные будут наказаны. О том, что ДЕЛО не сделано, что как минимум не маленькая часть ответственных ответственности не понесет, остается вне его картины мира.

6) Коллега не верит в утверждение, что в системе госзаказа трудится порядка 1 000 000 человек с совокупным ФОТ в 9 000 000 000 000 рублей. Такие астрономические цифры кажутся ему надуманными. В его мире розовых пони работоспособность системы поддерживают 4 программиста.

7) Коллега оправдывает закуп оборудования рассчитанного на 70 градусов и его применение в условиях подъема температуры до 130 градусов. Здравый смысл? Не, не слышали.

Система призвана обеспечить прозрачность закупок и как сверхзадача это совершенно правильно и можно лишь приветствовать. Суть здесь в реализации и в том, чтобы вместе с водой не выплеснуть дитя. Одновременно с функцией прозрачности система в идеале должна стимулировать экономическую активность и снимать барьеры. А этого не происходит.

Отсутствует реально действующая система отбраковки недобросовестных поставщиков и, особенно на малых суммах, механизм закупа именно качественного товара. Во главу угла поставлена цена, что приводит в конечном итоге к серьезному перерасходу средств – ведь не зря возникла известная поговорка «мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.» На мой взгляд идеальная схема - специалист передает список необходимого к закупу в отдел снабжения в сентябре и с января имеет возможность получить нужное ему на складе. Все. Пока до такого положения дел очень и очень далеко.

В процессе дискуссии коллеги НОД, Колун и Лукич регулярно подменяли предмет дискуссии. Система госзакупок должна быть – это не вопрос. Речь идет о ее эффективности и применимости. Человек, отстаивающий существующее положение вещей или удобно кормится с существующих нестыковок, или эффективность отечественной экономики не является его целью. Также, возможно, он просто не способен увидеть очевидные сложности. Они аппелируют к тому, что делом должны заниматься профессионалы. Прекрасно! В системе госзаказа работает 1 000 000 человек. Чисто по статистике сможете прикинуть сколько из них действительно профессионалы? 

Одна из основных претензий к существующей системе - прожигание ресурсов на бесполезную борьбу с ветряными мельницами. Искусственно выстроенные препятствия создали миллион рабочих мест. Но тысяч 600-700 из этих людей могли бы заниматься производительным трудом, а не преодолением бюрократических изысков. Можем ли мы разбрасываться настолько крупными ресурсами в момент вхождения в длительный период дефицита ресурсов?

Мое мнение таково, что необходима серьезная модернизация существующей системы. Упрощение мелких текущих закупок, законодательное прописывание резервных фондов на непредвиденные ситуации - каким бы Вы ни были эффективным все предусмотреть невозможно (да-да-да, даже Вам, даже уволив всех подряд), сознательное удаление фирм-прокладок. В общем работающая система, если таковая возникнет, будет совсем не похожа на существующее.

Мои оппоненты многократно указывали на мой непрофессионализм в системе закупок. Однако, увы, они писали не о том, что я должен эффективно работать. Они писали о том, что я вместо своей непосредственной работы, где я более чем эффективен, должен тратить свое время на повышение своей эффективности в проведении закупок по 44 и 223 ФЗ. Не работать над профессиональными проблемами, а заниматься увеличением собственной эффективности в преодолении искусственных барьеров системы закупок. И с такой ситуацией хорошо бы что-нибудь сделать, поскольку каждый должен заниматься своим делом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Система правил расходования бюджетных средств должна быть. Должна быть:

А) максимально открытой

"Партнёры" скажут отшень карашо!

Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 1 месяц)

Back to USSR! Там тоже заказ чего-либо включался в план закупок через 2 года. Я работал тогда в науке. Кто мог знать, сколько осциллографов понадобится через 2 года? Может, ни одного, может, сгорят все. Во власти люди с коммунистическим мозгами и повадками. Вечный генсек, вечный президент, вечные интриги во власти. А мнение народа? Как плевали на него, так и плюют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Кто мог знать, сколько осциллографов понадобится через 2 года?"

Элементарно, Ватсон! Смотрим, сколько их потребовалось в предыдущие 2 года и заказываем столько же.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 2 месяца)

Если это не сарказм, то печально.

Реально в науке купить ничего не возможно (практически). Сначала выделяется грант (внутренний или внешний), а далее в течение нескольких месяцев (год минус время рассмотрения и поступление средств) выполнить исследования, оформить и опубликовать. (как правило - в апреле узнал результат, а в июле уже статью или несколько надо отправить).

Еще интересные закупки на создание или модернизацию лаборатории - поступят деньги в ноябре, а в декабре надо год закрыть.

А как быть с расходниками на эксперименты (суммы 20-50-100 т.р.)? А итерационный процесс - попробовал, посмотрел результат, перешел к скорректированной следующей итерации (без бюджета или на зарплату).

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Систему создавали с целью прекратить откаты (не удалось).

Система не способствует научной работе совсем. Ибо научные решения не появляются по тендеру. Нигде и никогда.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Потом не сгорает ни одного, и вас чпокают за недостаточное использование каждого имеющегося осциллографа. Вариант, что вместо оборудования про запас можно купить что-то более приоритетное оставим, значимых оперативных денежных резервов длиною более года наши партия и правительство не предусматривают. 

Аватар пользователя Телеграфист

Когда я работал в советском НИИ, с нас требовали заказывать микросхемы на 2 года вперед. 

При этом ни одного ТЗ на разработку с сроком окончания более 2 лет не было. Всегда требовалось сдать работу быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Система Менделеева не требует ежегодной модернизации"

В реальном мире нельзя сделать из свинца или меди золото, просто поменяв валентный электрон на такой-то орбите.

Хоть что ты на бумаге пиши.

А вот провести по бухгалтерии картриджи как носки можно. И они станут для таможни и ИФНС носками.

Поэтому депутаты лихорадочно переписывают НК РФ и рождают всё новые и новые казусы в нём. Вследствие чего НК иногда противоречит даже самому себе.

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 3 месяца)

Конечно нельзя. Там ещё  с протонами/нейтронами надо как то порешать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Мои оппоненты многократно указывали на мой непрофессионализм в системе закупок.

К сожалению это бросается в глаза.
Возможно Вы небольшое время работаете в Госзакупках - отсюда и малограмотные тексты.
Года через 3-5 обваляетесь и тексты будут более осмысленными и грамотными - пока что поток сознания.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Особенно смешно было про 1 млн сотрудников на поддержку сервиса

И типа сарказм - а он думал 4 программиста.

Не 4, но команда в пределах 15 человек на подобных проектах. Когда затишье, и 4-х хватает. Когда поступает заявка на апгрейд и какие-то новые фичи - перекидывают с других проектов

на всякие "поломки" есть бюджет

недавно вот Счетная Палата делала проект по прогнозированию исполнения этого бюджета на гипотетические поломки, чтобы лишние деньги не держать, потому что они перезаложены с гаком, и больше не исполняются, чем исполняются

Прикольный наброс про изменение системы. У него наверное и телефон кнопочный

Пол статьи - ОБС

В общем наброс про страдания коррупционера, прозрачная система закупок им кость в горле

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я думаю что автор недавно начал Госзакупками заниматься. Опыта нет, знаний нет - отсюда непонимание предмета и подобные глупые тексты, для убедительности нашпигованные фантазиями.
Главное почаще повторять - "Я профессионал  Госзакупках", а занародничество, дилетанты и прочие скорбные разумом сами подтянутся в коментарии.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это у Вас от неопытности. В школе плохо учились. Читать написанное научились, а понимать - нет. Топикстартер и написал, что если надо быть суперпрофи, чтобы закупить сотню лопат по конкурсу, то система тупа и гнила.

К нам тоже приходят люди из госкомпаний с просьбой помочь им купить то, что им надо. И мы помогаем писать ТЗ. И тоже видим, сколько проблем создаёт система.

Если уж северодвинский завод три года подряд пытался купить наше оборудование, купив в итоге, то система гавно. Ибо оно было им нужно на три года раньше.

Радости идиотов от того, что очередная фирма попала в реестр недобросовестных, не перекрывает моего огорчения от того, что нормальное, крупное госпредприятие не может купить столь необходимое ему оборудование.

А если Вы скажете, что там тоже дуболомы сидят, то я опять подскажу, что докторов наук для всей системы госзакупок не найти. И если без них никак, то система тупа и глупа.

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(9 лет 3 месяца)

Начнем с основной системы - Единая информационная система.

Госкорпорация «Ростех» 20 октября 2017 года объявила о том, что её дочерняя компания — «РТ-Проектные технологии» — заключила очередной контракт на развитие единой информационной системы (ЕИС) в сфере закупок на 2017-2018 гг., который будет выполняться в 3 этапа. Стоимость договора, заключенного с «Центром по обеспечению деятельности Казначейства России», составляет 511,5 млн рублей.

При этом в дальнейшем все контракты с РТ-Проектные технологии заключались по решению правительства, а не на торгах, суммы неизвестны.

18 сентября 2020 года стало о завершении проекта по переносу Единой информационной системы (ЕИС) в сфере госзакупок в дата-центр Министерства финансов РФ в Дубне. Прежде для её работы Федеральное казначейство использовало арендованные мощности Гознака, что, по данным «Коммерсанта», обходилось бюджету порядка 1 млрд рублей в год.

«Понимая всю важность бесперебойной работы ЕИС, нам предстоит обеспечить суммарно по всем функциональным сервисам одновременную работу более 70 тыс. пользователей в закрытой части ЕИС. Кроме этого, в соответствии с государственным контрактом, «РТ – Проектные технологии» должны будут обеспечить не только хранение ежесуточно 14 Гб данных, но и ежесекундную загрузку в среднем 1,5 тыс. документов официального сайта ЕИС», – прокомментировал генеральный директор «РТ – Проектные технологии» Сергей Ярош.

Я не знаю, какое отношение имеете вы к госзакупкам. Но масштаб явления вы явно недооцениваете.

В отрасли задействованы не миллионы, но сотня тысяч специалистов задействована как минимум. Со стороны заказчиков, поставщиков, обучающих центров, контролирующих органов и консалтинговых фирм.

Я работаю в гос и муниципальных закупках с 2006 года, с момента вступления в силу первого большого закона о размещении заказов (94-ФЗ).

 

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

К госзакупкам не имею, но имею к другим проектам. Цифры, да, примерно такие. Людей на проекте человек 15 даже для нового проекта. Параллельно - откомандировывается по человеку от сопредельных организаций, которые в курсе как должно быть с точки зрения их ведомства, но не в курсе как это сделать.  И вы не путайте новое создание/апгрейд/текущее поддержание системы

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(9 лет 3 месяца)

А там постоянное обновление. То переход на использование СПО, то обновления законодательства.

И представьте себе работу с 70 к пользователей, на первой линии поддержки хватит 15 человек, как думаете?

При этом полгода как бюджетники перешли на использование новой системы казначейских счетов - в ЕИС до сих пор не реализовано.

А при этом в систему за 2020 год внесено 3 417 792 контрактов, по 70% из них проведены процедуры торгов, которые также внесены в систему со всей цепочкой прохождения.

Приведите пример проекта аналогичного масштаба, в котором вы участвовали.

Это я начал с ЕИС.

Еще в этой сфере действуют 8 операторов электронных площадок со своими штатами разработчиков и сопровождения.

Потом порядка 70ти региональных и городских автоматизированных систем в сфере закупок, которые связаны обменом информации с ЕИС и с отдельным площадками.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Нет там постоянного обновления. Там именно этапы, этап заканчивается, все свободны до следующего ТЗ. Обычно года 2.

А сколько пользователей у Госуслуг? А разработчиков столько же. 

Вы хотите сказать, что для работы 70к пользователей нужен 1 млн стаффа? Это мощно!!

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Там именно этапы, этап заканчивается, все свободны до следующего ТЗ. Обычно года 2.

До недавнего времени ежегодно было 2-3-4 крупных обновлений 44-ФЗ в год... т.е. 2-3-4 раза в год необходима модернизация...

С этого года хотят ограничиться двумя большими правками закона в год.

При этом в течении последнего полугода мелкие обновления штампуются каждые 3-7 дней.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Мелкими обновлениями занят небольшой коллектив постоянно приписанных

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Чувак, окстись, здесь речь не об автослесарях айтишниках. Речь о диком числе людей, которые тупо заняты хренью под названием госзакупки. Ежедневно. За нехилуб зарплату. И о ещё большей армии людей, которых эта хрень касается поскольку от нее напрямую зависит исполнение их прямых обязанностей.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Сколько, Билли? Цифры - факты. Нету? Прекратите набрасывать

Люди на предприятиях заняты "закупками", и вместо того, чтобы тратить туеву хучу времени на бесконечные отношения с продавцами, рысканием по городам и весям, командировками снабженцев и прочей мутью, он заполняет заявку, все. Но нет, и это не мило, надо ведь знать что заказываешь, кошмар какой

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Увы, все с точностью до наоборот. Именно рыскают. Вместо работы.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

А вы в стафф считаете только работников электронной площадки? Вчитайтесь в текст, автор четко указывает, что основные трудозатраты - формирование пакета документов для закупки. В каждом госучреждении сидит нехилый штат закупщиков,  которые нехило зашиваются. И даже если есть единая снабжающая и, соответственно, играющая организация, все равно тз пишутся на местах.

Вялой попыткой автоматизировать эту фигню было введение КТРУ. Чума на голову внедренцам.

Со стороны продавцов тоже сидит нехилый штат сотрудников, основная задача которых даже не заработать, а не дать конторе вляпаться. В зависимости от сложности продаж на 10 продажников будет 3-5 человек бэк-офиса. И таки продажники тоже руку ко всей этой фигне прикладывают, вплоть до обучения отделов закупок элементарным вещам, а хотя бы не писать, что им срочно нужно готовое тз.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 2 месяца)

И здесь выигрывают такие компании как Microsoft, у которых есть готовое тех задание под любой случай, готовые аналоги и полное сопровождение в соответствии с законодательством.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Вы это всерьёз сейчас?

Если всерьез, то почему пишете на АШ,  а не в ФАС. Готовое тз - состав преступления вообще-то. "Сопровождение" - тем более! Небось еще и адреса для запросов цен дают? )

Они могут давать инфу по свойствам объекта закупки, но называть это тз или даже оформлять таблицей по ГОСТу для копипасты...

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Это с вашей стороны сарказм. У многих поставщиков-производителей на сайте можно скачать либо прямо ТЗ либо закамуфлированное под тех.характеристики/описание ТЗ.

И не просто 

Небось еще и адреса для запросов цен дают? )

а сами аффилированные конторы пришлют все нужные бумаги для формирования НМЦК.

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

С моей стороны это жестокий опыт, к счастью чужой.

Вы же понимаете, что буквально преступления  сейчас описываете? Слабо в ФАС написать? Они не прокуратура, они сразу кидаются.

В айти закупках какой-то трэш творится, и куча непуганых идиотов. Те же майки могут до сворачивания бизнеса в РФ дойти, штрафы ФАС бывают ужасные, драконовские и смертельные, например, с закупки лаб. оборудования на 40 миллионов можно словить 460 емнип миллионов штрафа, это Эббот лэбороторис так влетала в регионе. Сейчас идет вал посадок (пока в СИЗО ) на постковидной волне, когда временно  разрешили прямые закупки. Как сказал один умный ГВ: "Это вам все просто, дали деньги - купил тут же все необходимое. А мне потом сидеть.". Прав до безобразия оказался, причем он как раз заставил все делать по букве,  несмотря на тычки МЗ. А ведь казалось бы - аврал, твори шо хош.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Конечно. Но вот только у ФАС не получится сломать систему таких монстров, как сименс, филипс, ге и т.п.

Там (в российских ООО этих фирм) кого надо доли есть.

Кстати, про эббот - прекрасно они живут везде. И не выкинешь их, т.к. закрытая система, а внедрений много.

У меня был опыт переговоров в столице, когда припугнули ФАСом. В ответ мне было сказано, что тогда другой поставщик "замучается пыль глотать" при поставке.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Конкретно сименс и филипс полностью заломаны в поставках медоборудования. Суммы их государственных продаж там как бы не повыше, чем во всех остальных их бизнесах вместе взятых.

Эббот получил то, что получил, теперь ведет себя аккуратнее.

Ну то есть альтернативный поставщик не готов отстаивать свои права, ССЗБ. Доходит до сдачи объектов закупки со сторонними приемщиками, типа региональных ТПП, и ничего, бизнес идет у всех кагбэ.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Какие права он может отстаивать, если ему производитель уже сказал, что под конкретный объект (конечного потребителя) оборудование забронировано другой компанией?! Он даже КП от них не получит. Как дети, чесслово...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Шта? В там совсем непуганые что-ли? ) Надеюсь, что бронирование было названо бронированием по открытым каналам связи, для полного апофеоза ) Ну и отказ от выдачи КП даже с прайсовой ценой тоже )

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(9 лет 3 месяца)

И это все было про информационную сторону системы.

А есть еще техническая (составление требований к товарам/работам), экономическая и юридическая.

И в каждом моменте задействованы разные специалисты. Монстра породили - огого...

Я помогал коллеге с дипломом на нашу тему, почитал правила, по которым строятся закупки в ЕС. Там намного свободнее правила для закупщиков, законы стран ЕС намного больше на стороне закупщиков. Есть специальные  пошлины на обжалование действий закупщиков, положения о возмещении ущерба от действий недобросовестных участников торгов.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вот это вот - составление требований к товарам - как отдельная претензия - меня особенно умиляет. Прямо слезы из глаз. Любой человек должен иметь это "требование" к любой покупке, даже если он с авоськой за картошкой пошел. СССР закончился, когда всем наплевать сколько тратится и сколько покупать

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 2 месяца)

Любой человек должен иметь это "требование" к любой покупке, даже если он с авоськой за картошкой пошел.

 

Сможете содержательно и в цифрах описать, чем отличается картошка за 25 рублей от за 125 рублей? Я могу найти 5-7 признаков, но уверен, что получу один из худших вариантов.

А сможете составить задание на оперативную память, так, чтобы купили брендовую, хотя noname будет по всем показателям (по бумагам) лучше и дешевле. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Смогу - размер, дата выкопки, производитель, правила перевозки, правила хранения, % порченных на тонну. Все давно прописано и идет в описании товара. В любой конторе есть айтишник - он обязан это знать, не знает - нахер с пляжа.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Дитя... Наивное дитя. Иди с миром, играйся в любимую игрушку - какая там нынче самая новомодная :)))

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Как напишешь свое первое ТЗ возвращайся. Будет интересно.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Да много уже писала. Собственно мы в команде и пишем. Очень удобно. Дитятко, я работала еще в СССР, и не понаслышке знаю, сколько времени убивают командировки и мотания по поставщикам. А сейчас техзадание влом написать. Для бездаря действительно проблема, для специалиста никаких проблем.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

О, так Вы дама бальзаковского возраста? Тем удивительнее Ваши воззрения. Видимо удобно устроились в хорошей нише. Рад за Вас.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Вам конец, ФАС вас не просто оштрафует процентом с оборота, но в тюрьму упечет.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

размер, дата выкопки, производитель, правила перевозки, правила хранения, % порченных на тонну

в этот момент ваш конкурс отменяют конкурентв

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Вы видимо айтишник. Из вас очень немногие дружат с реальностью. Хорошо хоть честно признались, что что такое госзакупки вообще не знаете ни с какой стороны. У нас в одной организации на тысячу душ госзаказом занимаются 15 человек. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Поинтересуйтесь, сколько человек раньше там было в отделе снабжения, и сколько тратилось времени на командировки. И если вы думаете, что снабженцы ни уха ни рыло были в категории товара - вы именно пони

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Меня не слишком волнует время снабженцев - это их работа. И коллектив насколько я помню этого отдела был человека 3-4. Меня в то время не заставляли половину своего времени заниматься ИХ работой.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 2 месяца)

Вот вот, когда механик цеха или еще кто-то должен найти поставщиков товара, который необходим, вдолбить все нюансы снабженцу (не может быть человек профессионалом во всех областях), тот выставит тендер и закупят что-то невероятное. 

Как пример с оборудованием для АСУТП - по всем параметрам и показателям подходит. Производитель не тот и не хочет стыковаться с существующим оборудованием. А написать в требованиях "чтобы стыковалось с производителем ХХХ" нельзя.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Это как раз и можно. Совместимость с существующими системами прописывать можно и нужно (в ФАС это проходит).

А то наши идиоты-закупщики как-то, не слушая моих увещеваний получили в качестве победителя тендера на ремонт оборудования Olympus фирму Pentax )))

Вот они потом возмущались и уже сами объясняли закупщикам что почем и почему стоит писать в некоторых случаях что именно ты должен поставлять/делать.

 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Насчёт кнопочного телефона - угадали :) Насчёт того, что миллион это преувеличение - промахнулись. Погрузитесь в предмет, узнаете много для себя нового и необычного.

Вас ребят из страны розовых пони нужно в реальность макать принудительно, чтобы малость мозги на место вставали.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я погружена в предмет лет 6. Вы не промахиваетесь, вы набрасываете

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Судя по тому, что Вы пишете - даже рядом с существующей системой не стояли. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Судя по тому, что пишете вы, вы зафакапили несколько заказов по причине своей бездарности, и теперь пытаетесь как-то причесать свое эго на стороне

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***

Страницы