Unix-way не виноват или кто кого убивает

Аватар пользователя Виктор Коваль

Прочитал статью "Как Unix-way убивает десктопный Linux" и решил ответить. Сразу хочу заметить, что та статья тонет в технических деталях, в то время как здесь, вообще-то, про экономику речь. Вот поближе к экономике и надо разбираться в вопросе. А вопрос, на самом деле, простой - доля инсталляций Linux действительно занимает 2% и тенденции к росту не имеет, но не имеет и к падению, так что никто никого не убивает, тащемто. Реалистично ли вообще ставить цель на рынке десктопов забороть Windows или хотя бы откусить приличную долю? Почему бы автору не проанализировать уроки тех, кто пытался это сделать (OS/2 и BeOS, и это только навскидку)? И попутно выяснить, что такое вообще рынок десктопов по сути своей.

Итак, я утверждаю, что сама цель серьезно потеснить Windows может быть простительна для юноши бледного со взором горящим, но никак не для серьезного дядьки. Кроме, конечно, случая, когда этот серьезный дядька зачем-то косплеит юношу, как это сделал Марк Шаттловорт, основатель Ubuntu - он разместил в треккере ошибок ошибку №1 "Рыночная доля Ubuntu меньше 100%". Раструбив об этом в прессе и получив причитающееся паблисити, ошибку №1 со временем закрыли, хотя воз и ныне там - нормальный такой эффективно-менеджерский ход.

Итак, десктопы. Под ними нужно понимать не просто настольные компьютеры, а такие компьютеры, для которых архитектурные компоненты могут быть собраны от разных независимых производителей. И операционная система для них тоже теоретически может быть выбрана из кучи вариантов. Компы Apple под это определение, кстати, не попадают, там все закрыто и замкнуто на себя, хотя технически это настольный компьютер. Именно на такие компы можно накатить альтернативную ОС, ведь тут открытость, швабодка, либертэ-эгалитэ-фратэрнитэ. Откуда это счастье свалилось?

Когда Град на Холме за Большой Лужей решил, что хватит строить коптящие небо заводы и надо сосредоточиться на Высоких Технологиях, то сперва он делал эти самые высокотехнологичные компы "от и до". Кремниевая Долина, фирма IBM, ее менее удачливые конкуренты, вот это вот все. Потом откуда ни возьмись появился Билли Гейтс. Появился он (хотя это уже, конечно, конспирология) из того же самого рукава, из которого позже достали Илона нашего Маска или Цукерберга, например. И воплотить он должен был другую концепцию - Высокие Технологии не должны были отныне производить продукт в виде увесистого гробика, а сосредоточится в нескольких критически важных точках, которые ни в коем случае нельзя отдавать туземцам. А всё остальное - именно им, родимым. Потому что надо больше аутсорсинга, больше трансграничных финансовых операций и, самое главное, больше маржа. Низкомаржинальную хрень отдать на откуп папуасам каким-нибудь, пусть долбятся.

Точек решено было оставить две - процессор и код операционной системы. Так появился Wintel - дуэт из производителя процессоров архитектуры x86 Intel и Microsoft нашего шустрого Билли. Пересказывать дивную историю про то, как была провернута эта афера, смысла нет никакого, важно понимать следующие положения. Во-первых, всё остальное делали независимые производители оборудования (OEM), люто конкурируя между собой. А остальное - это материнские платы и со временем даже чипсеты, самые разнообразные внешние устройства, всякие там шасси, корпуса и прочее. Во-вторых, само понятие "десктоп", который тогда еще по старинке называли IBM-совместимым, означало компьютер, собранный из рассыпухи, которую в бесчисленном количестве вариаций наштамповали ребята, в основоном, из ЮВА. Чтобы любая операционная система работала на нем, необходимы были драйверы на все возможные устройства, причем их установка не должна была сильно плавить мозги пользователям. Понятно, что с развитием этой экосистемы реализовать такое для любого альтернативщика было решительно невозможно, если учесть один пикантный факт: OEM сами стояли в коленно-локтевой позе за Великое Право написать драйверы для Windows на свое жалкое устройство, и отстояв большую очередь, покорно платили за это самое право, а в ответ получали с барского плеча Билли наклейку Windows compatible, без которой это устройство продавалось крайне паршиво. Понятно, что в таких реалиях альтернативная операционная система именно для "десктопов", т.е. для компьютеров из той самой IBM-совместимой рассыпухи, никаких серьезных шансов не имеет - ты как папа Карло пишешь драйверы подо все на свете, причем зачастую не имея на руках спецификаций (их от тебя сознательно закрывали - дядя Билли так велел), а твой конкурент вообще их не пишет или пишет, как курица лапой, но при этом Windows - эталон, с ней совместимо все за счет труда самих OEM, а ты - в пролете, как обычно.

На мой взгляд, сама экономическая модель "десктопов", она же Wintel, имеет прямое отношение к теме сайта и колониальным налогам. Однако, на сегодняшний день модель себя исчерпала, не зря Билли Гейтс уже довольно давно свалил из Microsoft чтобы работать над новыми, более перспективными схемами такого рода. И вот исходя из этого, ответ на вопросы про Linux становится уже достаточно тривиальными. Почему Linux на дектопах не откусил значительной доли? Да в первую очередь потому, что появился позже. Экономическую архитектуру "десктопов" задумывали изначально под привилегированную операционную систему, к которой все OEM сами делают драйверы. Влезть и откусить значительный кусок рынка там можно было только в короткий начальный период, когда экосистема была еще мала и драйверов особо не требовалось. Во времена Windows - это было уже поздно, влазить надо было еще во времена DOS (напомню, было три конкурирующих варианта DOS, хотя и тут Билли всех потихоньку съел). Но это было невозможно, на том железе вообще не имела шансов система с Unix-архитектурой. Почему OEM сами не поддержали Linux и не сплотились вокруг него? Потому что так не бывает в жизни, тот кто верит в подобные сказки, обычно идет на площадь делать какой-нибудь очередной майдан в качестве массовки. В жизни конкурирующие между собой могут объединиться только "против", причем с деструктивной целью.

Linux по-настоящему и не был предназначен как замена Windows. Другое дело, что массы хомячков любят, когда им с трибуны выкрикивают такого рода лозунги, так почему бы их и не повыкрикивать? Вон, Шаттлворт выкрикивал их даже из космоса (он был оджнажды космотуристом). Linux отлично играет роль нишевой ОС на пресловутом десктопе, хотя сожрал практически все остальное вокруг - сервера, встроенные системы (там где не реал-тайм, и даже в реал-тайм его без мыла иногда пихают), смартфоны, сетевое оборудование, кластеры, автомотив (автомобильные ИС). Linux по количеству инсталляций - самое распространенное ядро ОС в мире, но именно на пресловутых десктопах эта доля просто жалкая и таковой останется до смерти этих самых десктопов, а Linux пойдет себе дальше. Лет 15 назад Linux именно на десктопе был игрушкой и его использование в серьезных ситуациях было практически не оправдано (хотя на серверах он имел смысл уже тогда). Сейчас он отлично подходит для организаций, нетребовательных к софту (офис и 1С - что еще надо, чтобы встретить старость) плюс для разработчика софта он зачастую уже лучше, чем Windows. Поэтому его рыночная ниша жестко ограничивается сверху количеством таких пользователей.

Вообще, смехотворно рассматривать рыночную долю Linux в качестве некоего показателя прогресса или, наоборот, стагнации. Стагнация доли имеет место быть по уже названной причине - Linux всегда будет только №2 в экосистеме, которую искусственно заточили под фиксированный №1. Все, кто пробовали эту экосистему отжать на коммерческих началах - ушли ни с чем. И тут пришли любители открытого кода и отжали (в силу практической бесплатности этого кода) практически все вокруг, но экосистема десктопов ожидаемо устояла. Поэтому, чтобы видеть динамику этих процессов, надо как раз не рыночную долю анализировать, а смотреть, например, на отношение тех же Microsoft к Linux. Конечно, речь не идет о всяких словесных перепалках, а о реальных технических решениях, которые сначала затрудняли альтернативщикам доступ, а потом пришло время "сотрудничества" уже при последнем CEO Microsoft. Эти последние шаги являются признанием того факта, что низкая интероперабельность с Linux на сегодняшний день - проблема, способная подкосить продажи. Так появились WSL (Windows Subsystem for Linux - возможность запускать Linux программы из-под винды), разрешение использовать код и патенты FAT32 (чтобы читать флешки и прочие устройства, отформатированные в винде) да и загрузчик с UEFI Microsoft любезно подписывает. Хотя сама постановка вопроса, что хотели жестко залочить загрузчик, предоставив возможность грузить только доверенные (подписанные электронным ключом) системы как бы немекает, какого градуса достигало кипение страстей. По сути, Microsoft прошел все 5 стадий принятия неизбежного - от гнева (когда все лочили, меняли форматы и прочая) до принятия (когда почти все открыли и сделали ряд реверансов). Вот только принятие касалось того факта, что Linux будет на серверах плюс пресловутые 2% таки будут гонять его на десктопе. Ну и напоследок приняли еще один неприятный фактик: слова "тогда мы переходим на Linux" - это толстый намек крупного заказчика на то, что надо либо сбрасывать цены, либо увеличивать откаты, что Microsoft, скрипя зубами, делает. А звучат эти слова все чаще, но ведь не всерьез же! Ядерные ракеты, между прочим, тоже существуют вовсе не для того, чтобы их реально запускать.

По сути, Linux интересен тем, что в силу особенностей грабительской схемы разделения труда получились компьютеры с дешевым (искусственно заниженным) железом, где деньги потребителя пылесосил Билли Гейтс своей операционкой. Плюс еще и AMD таки устоял в борьбе с Intel, агрессивно сбивая цены на камни. Импортозамещающая страна может воспользоваться этим дешевым железом, взяв бесплатную ОС. Производство софта не является высокой технологией, его можно элементарно наладить. В такой альтернативной экосистеме доля Linux будет 100% и какая нафиг разница, сколько он занимает в изначальной экосистеме десктопов?

Теперь про Unix-way и другие технические вещи. Начать надо хотя бы с того, что прав старик Столлман - нужно использовать термин GNU/Linux, чтобы разделять системы, которые только берут Linux-ядро от тех систем, которые берут еще и дополнительные компоненты, реализующие стандарт POSIX (GNU или какие-то еще). Рассмотрим, например, Chrome OS - это вполне себе GNU/Linux. Android - нет, это Bionic/Linux по данной классификации. Но большого значения это не имеет, потому что в наше время графическая оболочка для пользователя куда более значима, чем то, что под капотом. А по сложности она уделывает все эти POSIX-обвязки многократно. Что голый Linux, что GNU/Linux - это подкапотные компоненты, без графики, так что по хорошему надо еще третий компонент вводить, про графическую оболочку. Посмотрим на коммерчески успешные операционки, такие как Chrome OS (откусила очень приличную долю в образовательном секторе) и Android - они что, недостатки, описанные в статье устранили, чтобы пробиться? Нет, они просто не лезли туда, куда пролезть невозможно (на десктопы), во-первых, а во-вторых, сделали нормальную графическую оболочку вместо X11. Последняя тоже имеет перспективу выйти в люди (проект Wayland), но происходит это черепашьими темпами, причем на ходу ломается обратная совместимость. Вот это реальная проблема, пожалуй, если уж обсуждать технические детали.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 4 месяца)

Она не то что мала, на серьёзном уровне разница вполне заметна. Но неужели человек, которому хватило мозгов освоить то, за что ему платят, не освоит работу с новым инструментом за 3 недели?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Ой, тут всё дело в специфике целевой аудитории. Человек, способный после либры освоить эффективную работу в МСО (или наоборот) НЕ БУДЕТ претендовать на должность, на которой такие навыки требуются. Человек, который будет претендовать на такую должность, НЕ БУДЕТ способен освоить работу в настолько (это для вас и для меня разница мала, но не для них) отличающейся среде. Не столько не сможет, сколько не захочет. И не захочет главным образом из соображений "это впадлу". Но суть-то та же - не освоит.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 4 месяца)

Серьёзные компании будут спрашивать относительно специфики деятельности на конкретной вакансии в конкретной компании. Допустим:

- Вы умеете проектировать ограпушки для играпашек?

- Вы знакомы с юридической спецификой производства играпашек?

- Вы знакомы со спецификой хранения, транспортировки и утилизации ограпушек, техникой безопасности при их производстве, транспортировке, хранении и ремонте?

Лично меня бомбит от "знания" операционной системы, или офисного пакета в вакансии. И когда люди с серьёзными щщами говорят о таком "знании" (Эти "знающие" хоть разок в исходники заглядывали?). Здесь ситуация как с 3D-CAD-ами. Если человек в одном хорошо работает, то базово освоит любой другой за пару-тройку недель. Это просто инструменты, работать в которых научится даже обезьяна, весьма быстро, если имеет достаточную мотивацию. Важно, что находится в голове, чтобы применить эти инструменты.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

А чем Ubuntu Mate от Mint Mate отличается? И, кстати, что за коса? Мой Pihole получил всего 71 балл почему-то.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Коса = PfSense. Внешний файэрвол для создания межсетевого экрана и виртуального маршрутизатора. С ней мне не нужны блокировщики на браузерах в локалке.

Как пользовательский браузер для обычного сёрфинга,  советую железяку с включенным в привате расширением uBlock Origin, в котором в настройках фильтров, стоят галки на всё, что мешает. Ну и тыкнув правой кнопкой в свойства иконки дописать в комманде -incognito , дабы он по умолчанию открывал приватку.

Раньше у детей тоже конфетки мятные стояли, но им больше понравилась убунта. Наверное просто дело вкуса.
Мне у матерной убунты нравится то, что те, кому я её поставил, очень редко обращаются с вопросами или проблемами, куда реже, чем оконщики.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

А, понятно. Я себе поставил на сервер кеширующий DNS, который режет рекламу. Видимо, чуть менее эффективно. А без uBlock Origin в сеть вообще неприлично выходить как-то.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Ну вот одна из моих школьниц пользуется Wacom и софтом где оно нужно сидит на винде, младшей вообще пофиг главное чтоб текст можно было распечатать на принтере. И хром открывался. Обратил внимание, современному школьнику пофиг на ОС вообще, они вообще в телефонах живут, а компы им нужны для каких-то действий, аля напечатать реферат. И тут играет софт, а не ОС.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 3 месяца)

AMD не просто так "выстоял", а по политике Минобороны (Пентагона), требовавшего наличия 2 альтернативных поставщиков процессоров.

В начале 2000-х было до 5 альтернативных процессоров (Cyrix, Transmeta, ...), которые "не смогли". Как и около 3 альтернативных ОС (OS/2, BeOS, ...) немного раньше.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

TI еще процы в 90х шлёпали, емнип. Правда не совсем свои )))) На 486 у меня по моему TI и стоял как раз. 133. Или это амд был?...

ТИшки как и цайриксы. те же винтелы по сути, "лицензионные".

А виа же живы еще. Хотя рынка по сути не имеют. Ну как живы... в режиме зомби.

Transmeta crusoe... помним, ага. В руках правда не держал, и не пользовал.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

А VIA всегда были мерзкими. Разве что форм-фактор ITX, честь им и хвала. А так, даже винда 95 через раз через раз ставилась, не падая в синий экран. smile2.gif

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Ну... это вопрос чипсетов, памяти, напруги на проце и таймингов :) Глюкали конечно виа, но с подходящим набором железа и настроек в биосе работали вполне стабильно.

У меня и сейчас один из ноутов на виа работает :) lenovo s12. Для слабо нагруженных задач вполне рабочая приятная машинка за небольшие деньги (уж для своего времени - точно).

Стоит на ней ХР, родная, не переставлялась ни разу, и никаких проблем с ноутом нет вообще. Я в нем даже термопасту не менял ни разу.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Ну... это вопрос чипсетов, памяти, напруги на проце и таймингов

Да да я про это и говорю. )

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Гы там еще Интел соглашение с AMD подписал для этого, что будет сливать все свои разработки. А потом долго судился чтоб его расторгнуть. А по факту, акции и тех и тех принадлежали одним и тем же инвест фондам. Борьба нанайских мальчиков.

UDP. Но интел вертикально интегрированная компания от R&D до фабрик. А AMD fabless. И сейчас настал тот чудный момент где все fabless осознали всю жопу пост глобального мира.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

AMD был fabfull вплоть по эпохи краха фреди маков. а интел только сейчас вползает в осознание опы с fabfull. и да, он не смог в 5нм.

после чего гордо сказал "да не больно и надо было" гыгы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

и да, он не смог в 5нм.

А я и не спорю, что последние годы у них с управлением жопская жопа. А при развале мира на лагеря, фабы становятся таким же оружием как и авианосцы. Так, что будем посмотреть. )

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

Хорошо написано. У самого Windows только на рабочих компьютерах, где корпоративный стандарт и выбора не было особо. При этом десятилетный личный ноутбук с 4 Гб оперативки работает по ощущениям шустрее, чем рабочий с 32 Гб. Но это большей частью из-за неповоротливого корпоративного софта, тут вина дядюшки Билли опосредованная.

Сейчас ситуация с устройствами такая: всё, что сделано по стандартам, работает. Поддержка чего-то нового в линуксе, бывает, запаздывает. А вот по неактуальным устройствам линукс уделывает виндоуз как бог черепаху.

Ну а дружелюбность к пользователю -- я уже минимум лет 15 как всю семью добровольно-принудительно на линукс перевёл. В том смысле что хотите винду -- ставьте, но с проблемами разбирайтесь сами. Даже у пенсионеров никаких неразрешаемых проблем не возникло. Если есть вопросы -- подключаюсь через ssh и смотрю.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 9 месяцев)

А мне повезло больше.

У самого Windows только на рабочих компьютерах, где корпоративный стандарт и выбора не было особо.

У нас корпоративный стандарт Линух. Поэтому у меня дома крутится Debian, а на работе Ubuntu-MATE.

К стати, Ubuntu-MATE и просто Ubuntu сильно отличаются. Я, в общем-то последнюю Ubuntu пользовал версии 10.04 LTS, пока её поддерживали. А потом перелез на Debian. Поэтому развитие Ubuntu совсем не отслеживал. А тут по работе понадобилось работать с нейросетками (точнее с пакетом tensorflow). Debian это дело поддерживает плохо. Пришлось заюзать Ubuntu. Сначала поставил Ubuntu-20.04. Простояла минуты полторы. Ну, может быть две. Снес на хрен! Работать же вообще не возможно. Потом накатил Ubuntu-MATE. Ну, это совсем другое дело. Разумеется, доработал напильником под свои требования.

Что касается Виндовса... То тут всё хорошо. Для меня Виндовс закончился в 2008 году. И с тех пор меня он не интересует вообще никак.

Аватар пользователя aux555
aux555(11 лет 1 месяц)

Любой 10ти летний бук будет греться как печка с нормальным виндов манагером. По ссх смешно, какой нить адблокер в браузере тоже через ссх подкручивать будете:)) про 4г и 32г одинаковой шустрости это конечно на перебор. файерфокс съест их и не подавится, 4 гига... 

Лет 15 как съехал в венду на десктопе. Линукс это на сервера, он там прекрасно работает.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

Любой 10ти летний бук будет греться как печка с нормальным виндов манагером.

Не могу подтвердить, хоть и кдешник.

По ссх смешно, какой нить адблокер в браузере тоже через ссх подкручивать будете.

Примерно так. При подключении компьютеры автоматически подключаются к ссх-серверу и пробрасывают обратный туннель. То есть удалённый доступ работает за любым сетевым экраном. В том числе пробрасывают и порт для VNC.

Не так давно в Белоруссии блокировали интернет, резали прокси и впн-ы нещадно. А вот туннели мои работали как часы. Собственно, через ssh-socks я родителей в итоге в интернет и вывел.

Аватар пользователя aux555
aux555(11 лет 1 месяц)

таки через ВНЦ всёж. внутри чего оно работает - слоёв можно целый список намотать, кончая медным или оптическим кабелем:)

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 9 месяцев)

Самый главный религиозный вопрос:

-- А хде сдесь диск Цэ-э?

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Ага - это очень часто задаваемый вопрос.smile3.gif

Просто надо объяснить, что в линуксе - это просто папки :

Первый - это /dev/sda

Второй - это /dev/sdb

итд...

У физических накопителей, как и на виндовс, могут быть разделы ( Partition )

Например если на первом накопителе он один, а на втором их два, то в переводе на виндовский будет так:

C: это /dev/sda1
D: это /dev/sdb1
E: это /dev/sdb2

Если теперь всунуть флэшку, то на винде она будет F: ,а на линуксе /dev/sdc

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 9 месяцев)

а второй вопрос (был):

-- А хде здесь кнопка "Пуск"?

Как жить?! Как жить?!!

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

- А хде здесь кнопка "Пуск"?

smile3.gif

Ну с этим просто - она в Меню

Аватар пользователя aux555
aux555(11 лет 1 месяц)

Как там у линукса с поддержкой одновременно двух видеокарт интел и амд например, десктоп растянется на три монитора?

 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Растянется. Я на данный момент пишу с FreeBSD 13-RELEASE. Сижу с двумя мониторами и это притом что графика на FreeBSD хуже поддерживается чем в дистрибутивах Linux

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя aux555
aux555(11 лет 1 месяц)

БСД, еще и декстопом. Фигасе:)

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Вот как раз фрюха как десктоп намного приятнее чем линух. Там намного богаче выбор графических оболочек рабочего стола. И третий КДЕ там лучше работает чем тринити в линухе.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Растянуть десктоп на эн мониторов, это оно может. Но вот если тебе нужно на второй-третий монитор выводить отдельный рабочий стол, то вот тут уже всё грустно, эта фишка в иксах работает через анус. Правда я не пробовал вывести на второй монитор вторую сессию иксов, если получится, то это было бы вельми круто.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

десктоп растянется на три монитора?

На новом железе с Thunderbolt портом, через Dock, растянутся даже через один кабель на всё, что душа пожелает.

 

Аватар пользователя aux555
aux555(11 лет 1 месяц)

не ребята, вопрос не про одну видеокарту а про две разные.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

По идее не должно. Если нужен второй рабочий стол того же пользователя в той же сессии. Но не пробовал, не разбирался, у меня нету под рукой компа с двумя видюхами.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

легко!

 

#ln -s / 'C:\'
#alias dir='ls -1'
~$ dir C\:\\
bin
boot
d2t3
d2tz
d640g
depot
dev
etc
home
initrd.img
initrd.img.old
lib
lib64
lost+found
media
mnt
opt
proc
root
run
sbin
...
srv
sys
tmp
usr
var
vmlinuz
vmlinuz.old

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Объясните, пж, почемуу в Линухе нет Автокада, Ревита, и прочих КАДов? Там что, слабый графический АПИ? Помнится, в ОС/2 была хорошая графика, но система была слишком тяжёлой для тогдашних компьютеров, и не пошла.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 4 месяца)

Производитель считает, что учитывая цену кадов, пользователь потратит бабки на винду и схавает, но не придётся поддерживать версию под другую ОС. Просто меньше мороки а конкуренция низка.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Не поэтому. Главная причина та же, по которой я линух называю говном. Зоопарк дистрибутивов, стандартов, версий ядра и всё это на фоне глумливого пренебрежения совместимостью. Чтобы поддерживать серьёзный коммерческий продукт для линуха разработчику фактически необходимо содержать собственный дистрибутив линуха. Некоторые так и делают, но это на любителя.

Аватар пользователя aux555
aux555(11 лет 1 месяц)

Я бы сказал что зоопарк не очень большой%) есть рхел и оракл коммерческие, есть дебиан и убунта бесплатные, центос скоро прикроют у приемлемом виде, уже списываем. Остальное существует, но в куда меньших объёмах. И коммерческие продукты с которыми я сталкиваюсь гоняются на чем то из этого, обычно. Главное различие в пакетном менеджере и иногда в расположении конфига. Собственные дистрибутивы уже редкость, хотя 10 лет назад это было почти всегда.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> цен­тос скоро при­кро­ют

Вах! Не слышал, погуглю. Но если да, очень жаль. Хоть я и откровенно не люблю центос, но он играет положительную роль в экосистеме. 

> Осталь­ное су­ще­ству­ет, но в куда мень­ших объ­ё­мах.

Вот когда, как Горец, из них останется только один, тогда можно будет говорить что зоопарк кончился. Но и тогда они сумеют возобновить бардак и дрязги. Я в них верю. Уж несовместимость от года к году точно никогда не кончится, дайте боги чтобы она не перешла в несовместимость от месяца к месяцу.

> Глав­ное раз­ли­чие в па­кет­ном ме­не­дже­ре и ино­гда в рас­по­ло­же­нии кон­фи­га

Щазз. Ещё в составе и наполненности репозиториев, в версиях ядра и ряда библиотек. Собсна, если по совести глядеть, то абсолютно совместимым друг с дружкой у них остаётся только ГПЛ, хе-хе.

Аватар пользователя aux555
aux555(11 лет 1 месяц)

Не прикроют совсем, но это уже не будет чтото вроде  бесплатного рхел. Тестовый полигон скорее. В продакшен не поставишь.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> Не при­кро­ют со­всем

Ага, я глянул.

> В про­дак­шен не по­ста­вишь

Об чём и речь. Консерватизм и аскетизм центоси хоть как-то служил положительным примером этому стаду. Теперь всё, полный ералаш в мозгах останется.

Аватар пользователя aux555
aux555(11 лет 1 месяц)

Не-не-не, консеватизм, аскетизм и положительный пример это дебиан имхо. Да пакеты обычно имеют более низвую цифру в версии, но все дырки прикрыты. Конфигурация проще и прямее.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> кон­се­ва­тизм, ас­ке­тизм и по­ло­жи­тель­ный при­мер это де­би­ан

Хрен там. Дебиан нынче это мейнстрим. Стандарт. Вот центось была консервативной в сравнении. Конечно, если со слакой сравнивать, то в сравнении с нею всё остальное консерватизм, что да, то да.

> Кон­фи­гу­ра­ция проще и пря­мее

Вот ни разу. Если смотреть не замыленным глазом. Просто она консервативнее, реже приходится охреневать от нововведений. Что само по себе большая ценность.

Аватар пользователя aux555
aux555(11 лет 1 месяц)

Ну это тоже, для меня просто это не так важно. Если уж совсем хочется все равно можно заниматься ерундой и прикручивать чужие репы-пакеты или собирать из сорсов.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> при­кру­чи­вать чужие репы-​пакеты или со­би­рать из сор­сов.

Можно. Но тогда линух превращается в вин95 у любителя лазать по варезно-порнушным сайтикам. То есть в кучу мусора, глючащую и сыплющуюся. То есть теряется единственный смысл обмазываться этим.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Посмотри DraftSight работает под Linux (Ubuntu; Fedora, Suse или Mandriva; ArchLinux) Фалы в формате DWG. Но думаю будут проблемы с блоками, шрифтами, таблицами и рядом функций, Хотя это обычное явление.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 4 месяца)

Ну, полноценный трёхмерный комбайн (за много зелёных ноликов на банковских серваках) оно не заменит. Для всякой мелочи - вполне вариант.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 9 месяцев)

Думаю, что на Линухе сложно поднять денег. Поэтому-то и нет этих ПО.

А с точки зрения написания программ, рисования графики, взаимодействия между процессами и прочие "кишки" программирования -- они в Виндовске и в Линуксе не сильно отличаются. И там, и там принципиально сделать можно всё. Как грицца -- было бы желание. Но у товарищей желание одно -- нужны деньги. Поэтому вот  так.

Но всё меняется. Вспомните, когда под Линухом не было программ для разработки печатных плат. Но прошло совсем немного времени и появися KiCAD. Сначала плохонький и слабенький. Но потом он вырос и набрался сил. Я в 2017-ом в нём разрабатывал платы для (типа) мобильного телефона для связи горнорабочих. К стати, вполне успешно.

Так что ответ на Ваш вопрос лежит не в плоскости технических возможностей, а в коммерческом инетересе.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А с точки зрения написания программ, рисования графики, взаимодействия между процессами и прочие "кишки" программирования -- они в Виндовске и в Линуксе не сильно отличаются.

Отличаются. Например, есть 1С. В Windows от XP до 10 ставится из одного дистрибутива. В Linux ставится только на Ubuntu от 14 до 18 (потому что GLib >= 2.12.4, libicu <= 0.60). TeamViewer: работает под GNOME, не работает под FVWM2. А если программа продаётся, то пользователи потом вынесут мозг поддержке. Или приходится писать что-то вроде «наша программа требует Ubuntu 20.04, GNOME, Nvidia и Chrome». Поэтому программы под Linux предпочитают продавать в виде программно-аппаратного комплекса.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это всё — признаки деградации авторов проприетарного (решающего в первую очередь задачу гешевта производителя) ПО.

Страницы