Простой и действенный способ заткнуть рот соотечественникам-русофобам, работающим на запад за рубежом (дополнено)

Аватар пользователя Tinkle Bell

Если кто не в курсе, то загранпаспорт россиянин может получить для двух целей (которые он должен задекларировать при заполнении заявления на загранпаспорт): для постоянного проживания за границей и для выездов за границу.

Виза для выезда за границу - например, в Европу, действует полгода 3 раза, хотя паспортное регулировании России - внутренне дело России. 

То есть, если человек в течение полугода выехал из России в ЕС 1-3 раза, то он сделал правильное заявление по цели получения паспорта. Если в течение полгода выехал, но не вернулся ни разу или возвращался, но срок проживания в России менее, например, 2-4 месяцев из 6 (а не полгода из 1 года, как считает налоговая), то, при наличии другого гражданства, зачем ему российское? И на какие деньги этот человек там живет?

Получается, что человек указал неверную цель заявления. То есть, его заграничный паспорт можно считать недействительным. То есть, в Россию он уже не въедет по недействительному паспорту.

 
НЕ ВЪЕДЕТ!!!

Специально для больших знатоков законодательства поясню: я границу ЕС-Россия за 22 года пересекала много раз, у меня трое детей и муж-иностранец, поэтому паспортов я за это время переделала достаточно, и что-то мне объяснять в этом плане - занятие крайне глупое.

 

Поэтому поясню сразу общее заблуждение.

Документ, удостоверяющий личность гражданина и его гражданство при пересечении российской границы должен быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ.

Специально для особо упоротых я 2 минуты назад позвонила в Аэрофлот и спросила:

ПОСАДЯТ ЛИ МЕНЯ НА САМОЛЕТ С ПРОСРОЧЕННЫМ РОССИЙСКИМ ЗАГРАНИЧНЫМ ПАСПОРТОМ? ОТВЕТ: НЕ ПОСАДЯТ

ПОСАДЯТ ЛИ МЕНЯ НА САМОЛЕТ С ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ВНУТРЕННИМ ПАСПОРТОМ? ОТВЕТ: НЕ ПОСАДЯТ.

Аналогично при пересечении границы ЕС-СНГ другим транспортом: НЕ ВПУСТЯТ.

Вы должны при просроченном или утерянном документе обратиться в ближайшее российское консульство, которое выдаст Вам... справку. Или, если у Вас есть РАЗРЕШЕНИЕ МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ НА ПОСТОЯННОЕ  ИЛИ ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, то есть: рабочая виза, виза студента, ГРАЖДАНСТВО ЕС, то Вам могут выдать паспорт при запросе в консульство. Очередь - 3 месяца на подачу документов и 1-3 месяца на получение.

Таким образом, проскольку информация о ЦЕЛИ ПОЛУЧЕНИЯ паспорта хранится для КАЖДОГО паспорта в базе данных документов И НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, я предлагаю начать ее использовать.

Аналогично тому, как за неуказание второго гражданства Вам грозит штраф в 400.000 рублей, одна строка в правилах оформления паспортов, указывающая, что за НЕВЕРНОЕ УКАЗАНИЕ ЦЕЛИ ВЫДАЧИ ПАСПОРТА могут  последовать либо штраф в, допустим, 1.000.000 рублей ВПЛОТЬ ДО ЛИШЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА  (в случаях, указанных в тексте).

И это не противоречит конституции. Неуважительное обращение с паспортом так-то является административным нарушением, и при его порче и утере (то есть, несознательных действиях) накладывается штраф в размере 3.000 рублей. Так что при систематическом и сознательном нарушении правил пользования паспортом последствия могут быть разными.

Внутренние паспорта действительны при пересечении... внутренних границ СНГ. Для пересечения внешних границ СНГ нужен ДЕЙСТВУЮЩИЙ загранпаспорт.

Вывод 1: Сделать паспорт недействительным через месяц после окончания условного срока 6-12 месяцев, если паспорт был выдан с целью временных выездов за границу, и человек не возвращался в Россию за это время.

За этот месяц гражданин, указавший цель получения загранпаспорта как "для временных выездов за границу" обязан вернуться в Россию и получить новый паспорт по месту регистрации с указанием... цели получения загранпаспорта.

Как мы знаем, загранпаспорт нужно получать лично, с подписью получателя. Таким образом, имеем 2-кратный в год приезд в Россию либералов, засевших за рубежом. Тех, кто решил надолго обосноваться в другой стране (типа Грузии или Прибалтики), но соврать, что выезжает временно.

 

А если они не приедут за новым паспортом? 

Ну, господа, тогда они, фактически, теряют российское гражданство, потому как в следующий раз не смогут воспользоваться просроченным российским загранпаспортом для въезда в Россию. То есть, и как бы гражданства их никто не лишает, и въехать не смогут: тупо, не пройдут пограничный российский  контроль по недействительному паспорту.

Ну, что им остается делать, если они решили не ехать в Россию за новым паспортом? Во-первых, они таким образом нарушают паспортный режим России. И тут можно спокойно внести поправку о лишении российского гражданства тех, кто не приехал за новым паспортом. На основании абсолютно законных причин. То есть, на основании нарушения российского законодательства. Значит, российский паспорт им особо и не нужен. А зачем тогда России такие граждане?

Во-вторых, если они въехали за границу по визе, то она действует только при наличии действительного паспорта, и нарушение визового режима может повлечь проблемы с дальнейшим получением загранпаспорта России и виз других стран.

 

Допустим, у человека нет другого гражданства, кроме российского. Тогда он нарушает закон уже страны пребывания.

 

Если у него есть другое гражданство, то есть, если он легально имеет право жить в этой стране, то лишение российского паспорта вызовет у него только проблемы со въездом в Россию. Насколько человек, который без проблем с недействительным паспортом проживает в другом государстве, является российским гражданином? Нинасколько. Ведь он, по идее, должен давать клятву при получениии внутреннего паспорта на служение России, а он игнорирует ее основные законы.

Вывод 2: То есть, этот человек может перестать быть гражданином России автоматически. И тогда, если он пытается поучаствовать в политике России, это есть вмешательство иностранного гражданина во внутренние дела России. Заметьте, все логично, легко исполнимо и действенно.

 

Далее, если граждане России, имеющие действительные паспорта России и постоянно проживающие на территории иностранного гочударства ведут антироссийскую политическую деятельность, то какой смысл их считать российскими гражданами?

Один из легких способов выявления таких случаев (вывод 3) - тот, о котором я многократно писала: подача российскими гражданами, проживающими за рубежом, ежегодно в консульстао копий официальных налоговых деклараций, которые им уже пришли из налоговой на оплату (как этого требуют США) и официальных "salary slip" из компаний, от которых они получили данный доход.

Во-первых, чисто юридически, это позволит улучшить налоговые сборы России, когда граждане сознательно не декларируют доходы, получаемые внутри и вне России. Так  что повод вполне солидный и юридически обоснованный.

Во-вторых, проверить, какие организации являются нанимателями данных людей и какую деятельность они ведут, позволит выяснить, не являются ли эти организации антироссийскими организациями. И тогда, собственно, в отношении граждан России, работающих в этих организациях, применим закон об иноагентах. 

Честно говоря, поскольку последних граждан за рубежом немало, сопровождение ими маркировки своих постов в соцсетях словами "иноагент" уж им-то точно доставит неудовольствие. И тут два пути: смириться или отказаться от российского гражданства. В последнем случае при повторных попытках антироссийской деятельности будет иметь место вмешательстсо иностранного гражданина во внутренние дела России. А об этом, опять же, смотри выше.

 

Для работников иностранных компаний, которые временно работают за границей по рабочим визам, проблемы с российской паспортной службой не нужны от слова "совсем". Часто такие компании требуют от сотрудников неввязывания в политику, так что эти люди вряд ли будут заинтересованы заниматься  политикой.

Правовые нормативы:

Наши люди в НКО не служат Их сотрудники при определенных условиях могут быть лишены российского гражданства.

Это предполагает пакет поправок в законы, подготовленный в Госдуме.

Изменения сформулированы таким образом, чтобы обойти запрет на лишение гражданства, зафиксированный в Конституции РФ.

Кроме того, будет введен ряд других законодательных мер антитеррористической и антиэкстремистской направленности, и среди них ограничение на выезд из страны. Соответствующий законопроект о дополнительных мерах в области безопасности рассматривается в Госдуме с апреля текущего года.

Его разработка началась после крушения российского лайнера А над Египтом и теракта исламистов в Париже. К настоящему моменту документ прошел первое чтение. Накануне рассмотрения во втором и третьем чтениях закон был существенно изменен.

Его окончательная версия утверждена комитетом 20 июня. Сегодня, 22 июня, пройдет очередное заседаание. Поскольку эта неделя последняя в работе Госдумы — парламент уходит на каникулы, — новые поправки будут в любом случае приняты до выходных.

Новый закон носит поистине революционный характер. Дело в том, что Конституция РФ устанавливает прямой запрет как на лишение гражданства, так и на ограничение свободы передвижения. Это можно сделать только по его личному заявлению. Тем не менее, задача защиты страны и ее граждан выглядит настолько серьезной, что депутатам пришлось искать приемлемые пути обхода. И они были найдены.

Предполагается, что в этом случае человек самим своим поступком добровольно соглашается на лишение российского гражданства.

С оговоркой: При этом точкой отсчета принимается момент вступления в силу трудового контракта с иностранцами.

Таким образом, станет возможным в случае необходимости наказать любого лояльного другой державе соотечественника.

Влиять на российскую политику из-за рубежа станет сложнее. Такими поступками, считает законодатель, россиянин де-факто присягает чужой стране, а значит, становится нелояльным своей, так же, как и совершая преступления террористической или экстремистской направленности.

Среди них теракт, покушение на жизнь госслужащего, насильственный захват власти, мятеж, создание экстремистского сообщества, разжигание национальной и социальной розни, сепаратизм и т.

Стоит отметить, что практика лишения гражданства применялась в СССР. Последнее понятие было закреплено законодательно, в том числе в Уголовном кодексе. При этом каждый случай рассматривался отдельно и оформлялся указом президиума Верховного совета СССР.

Сейчас речь идет о появлении формального критерия, позволяющего исключать провинившихся из числа соотечественников. При таком подходе не исключены перегибы в правоприменительной практике.

Однако, внешнее влияние на политическую ситуацию в стране через НКО, так или иначе, следует пресекать. Нынешние инициативы — попытка сделать это, оставаясь в правовом поле.

Обстоятельством, смягчающим происходящее, является четкая оговорка законодателя, что лишить россиянина гражданства можно только в случае, если он при этом является гражданином еще одной страны. Второй паспорт здесь является гарантией того, что человек не останется неприкаянным. Что под этим имеется в виду, неясно, однако таковой может быть вид на жительство в другой стране или, например, просьба о политическом убежище.

Не менее интересной новацией представляется ограничение выезда из страны для подозреваемых в совершении преступления террористической или экстремистской направленности. В этой части документ ко второму чтению смягчили.

Ранее предлагалось закрывать выезд из страны тем, кто получил официальное предостережение о недопустимости подобных действий. Однако такой подход создает условия для злоупотреблений. Поэтому теперь сидеть дома будут лишь те, кто является фигурантом конкретных уголовных дел по указанным составам преступления.

Даже сам факт наличия у гражданина загранпаспорта рассматривается российскими судами как благоприятные условия для побега.

Помимо вышесказанного, новые поправки предусматривают внесение серьезных изменений в миссионерскую деятельность на территории РФ.

Таковой будут считаться проповеди вне культовых сооружений: Разрешения на проповеди смогут давать только официально зарегистрированные религиозные организации, а их содержание не должно будет разрушать традиционные общественные ценности.

Очевидно, этой же цели должно послужить расширение полномочий спецслужб. Теперь они получат доступ к базам данных госучреждений, мессенджеры обяжут передавать им ключи для дешифровки сообщений, а сотовые операторы будут хранить записи разговоров по полгода.

Можно сказать, что эпоха анонимности в интернете подходит к концу. В совокупности вводимые законодательные меры, безусловно, усилят общественную безопасность, особенно в части блокирования деятельности политически ангажированных НКО. Кроме того, открывающаяся возможность лишения российского гражданства создает прецедент. Гражданин России должен быть лоялен только своей стране.

https://personaldo.ru/mozhno-li-lishit-grazhdanstva-rf-za-izmenu-rodine.html

 

А что вы думаете?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Мало русофобов-​либералов, которые переезжают в Минск, чтобы вести антироссийскую деятельность.

Я говорил не об этом.

Выехав из России в Белоруссию, любое лицо с двойным гражданством может поехать дальше по другим документам - и вообще может при этом не иметь загранпаспорта РФ.

И вся ваша схема "по противодействию" - на них распространяться не будет.

И мешать будет лишь честным гражданам, не собирающимся получать чужое гражданство вообще.

Аватар пользователя Абсолют
Абсолют(2 года 11 месяцев)

Но могут по любому. Особенно через Беларусь Армения Казахстан

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Выше ответили такое же "специалисты" smile3.gif

Еще раз (специально внесла дополнение в текст): ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ ДОКУМЕНТУ.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Виза для выезда за границу - например, в Европу, действует полгода 3 раза

То есть вы предлагаете возродить визу на выезд? Сейчас ее нет. Выехать из России можно, не получая визу, и даже не получая загранпаспорт.

Таким образом, имеем 2-​кратный в год приезд в Россию либералов, засевших за рубежом.

И для чего нам такое счастье? Ну будут они приезжать, и что?

А уж если у них есть двойное гражданство, никто не мешает им выехать не из Москвы, а из Минска по второму паспорту. При этом отметок, что человек выехал из России не будет вообще - пересечение границы с Белоруссией не фиксируется.

При этом для обычных граждан это создаст трудности.

Выше уже накидали примеров, я могу еще привести, но думаю не надо.

И тогда это будет мощной антироссийской пропагандой.

Усиление налогового мониторинга - это дело само по себе хорошее, хотя вряд ли поможет против пропаганды.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Куда Вы можете выехать без визы и без загранпаспорта? В Беларусь?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Куда Вы можете выехать без визы и без загранпаспорта? В Беларусь?

Визы на выезд в России не существует.

Безвизовый въезд есть в несколько стран, когда я смотрел - их было около двадцати.

В такие страны, как Израиль, визу на въезд можно получить в аэропорту при въезде в страну, поэтому выехать вам позволят.

Без загранпаспорта можно выехать в любую страну, заключившую с Россией договор о признании внутренних документов. Турция, например, хочет заключить такой договор, но она хочет что-то взамен, а нашему государству это не особо надо.

Сейчас таких стран немного, но оттуда выехать можно уже с другими документами.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

То есть, все равно нужен либо загранпаспорт, либо загранпаспорт и виза.

Вы же понимаете, что либералы, которые ведут антироссийскую деятельность, не выезжают в те страны, с которыми Россия может договориться о безвизе, то есть, о выдаче граждан (если что).

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Вы же понимаете, что либералы, которые ведут антироссийскую деятельность, не выезжают в те страны, с которыми Россия может договориться о безвизе, то есть, о выдаче граждан (если что).

В качестве транзита? Да довольно часто выезжают. Маршрут через Минск известен и используется. Но пока они дальше выезжают по российскому загранпаспорту. Но это лишь пока придуманных вами ограничений нет.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

загранпаспорт россиянин может получить для двух целей ... для постоянного проживания за границей и для выездов за границу.

... если человек в течение полугода выехал из России в ЕС 1-3 раза, то он сделал правильное заявление по цели получения паспорта. Если в течение полгода выехал, но не вернулся ни разу или возвращался, но срок проживания в России менее, например, 2-4 месяцев из 6 (а не полгода из 1 года, как считает налоговая),

Налоговая считает, кто относится к налоговым резидентам. В обсуждаемом вопросе интересно то, как трактует ЗАКОН выезды за границу (продолжительность оных). 

имхо. Здесь надо плясать от того, в каком случае человека можно лишить гражданства за отсутствие в стране. Я такого не знаю... Соответственно, все выезды - временные, даже если чел. получил временный вид на жительство, а не просто - турист. При получении ПМЖ, надо уведомлять посольство (не уверен, что - обязательно).

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Соответственно, все выезды - временные, даже если чел. получил временный вид на жительство, а не просто - турист. При получении ПМЖ, надо уведомлять посольство (не уверен, что - обязательно).

Не надо уведомлять.

Пока действует общее правило, те, кто время от времени обновляет загранпаспорта в консульских учреждениях РФ за рубежом, его знают:

- если снят с регистрационного учета в РФ, то пиши "для постоянного проживания за рубежом"

- если состоишь на регистрационном учете в РФ, то то пиши "для временных выездов за рубеж" (даже если был последний раз в РФ 25-30 лет назад).

Или галочки ставь в соответствующих клеточках.

 

Аватар пользователя Абсолют
Абсолют(2 года 11 месяцев)

Обязательно. Ст 330.2 УК РФ. Но не обязательно, конечно

Там практика штраф 30 т.р.

Статья неподстражная, фигня. Но бонусом идёт уголовная судимость. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

При получении пмж, по-моему,извещать не нужно. Но при получении нового паспорта в этой стране нужно предъявить в консульстве документы, разрешающие проживание в стране.

Наличие второго гражданства нужно декларировать в течение месяца, что ли, с момента въезда в Россию после получения оного. Иначе - штраф 400.000.

Аватар пользователя LemonB
LemonB(2 года 11 месяцев)

Тупость.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Глупость.

Вы играете в рифмы?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Невозможно не пустить гражданина России в Россию. Можно тут же за КПП расстрелять, но сначала необходимо впустить. Конституция-с.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это Вы скажите Аэрофлоту, который Вас в самолет без действительного документа не посадит. Я звонила полчаса назад.

Если заинтригованы, поищите значение словосочетания "действующий " или "действительный" документ.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Внезапно - в чужой дом вас много где могут не пустить.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В какой чужой дом? Аэрофлот не пустит Вас на свой рейс "Амстердам-Москва" без действительного загранпаспорта или справки из консульства о его утере. Справку об утере дадут при подтверждении гражданства. Моему сыну при просроченном на 1 месяц паспорте из-за стояния в очереди в консульстве на замену паспорта гражданство подтверждали 2 месяца.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Еще раз. Вы имеете право не пускать к себе домой кого угодно (почти), сколь бы действующим у него паспорт не был. Вот и Аэрофлот имеет право не пускать, пусть эти права не совсем его изобретение, а базируются на всяких авиационных правилах.

Аватар пользователя Lvbnhbq
Lvbnhbq(5 лет 8 месяцев)

А вы свой загран как получали? Тоже соврамши?

Комментарий администрации:  
*** Лужа словесного поноса ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Мне ответить Вам словами администрации или как? smile3.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 4 месяца)

А откуда такие сроки? А если я поехал путешествовать по миру на годик другой, я что - уже не гражданин России?
Бороться с двойным гражданством можно намного проще - как правило те - у кого есть например гражданство Германии, выезжают из страны предъявляя паспорт германии или вид на жительство. Вот тут просто собрать данные, а потом пакетным образом через конституционный суд лишить их гражданства РФ. Будут конечно хитрые - которые будут пытаться получать визы и по ним выезжать - но и таких можно вычислить - если захотеть.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Не двойное, а второе. Европейские страны его разрешают для ограниченной категории людей. В Германии, например, для этнических немцев-переселенцев.

В обычном случае это люди, по рождению имеющие два гражданства - дети (и выросшие взрослые) из смешанных семей. Не надо с ними бороться.

Имеющие разрешение на проживание (ВНЖ, ПМЖ) - это другая песня.

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 4 месяца)

У нас ни в конституции, ни в федеральном законе нет термина «второе гражданство». У нас есть термин «Двойное гражданство». 
Конституция РФ статья 62, 62-ФЗ редакция от 13.7.2020
 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

"Двойное гражданство" это в соответствии с двухсторонними договорами РФ.

Второе гражданство в терминах российского закона "иное гражданство"

Статья 3. Основные понятия

иное гражданство - гражданство (подданство) иностранного государства;
 

двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;

Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
 

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации."

Существуют два основных понятия, связанных с иными гражданствами,

1. Двойное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство в соответствии со специальным соглашением об урегулировании вопросов двойного гражданства (Россия имела такие международные договоры - соглашения только с Туркменистаном и Таджикистаном).

2. Два и более гражданства (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально) – например, гражданин России приобретает гражданство какого-либо государства, не оформив выход из гражданства России.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Погодите. Там написано "лишать гражданства  за проживание за рубежом"? "За туризм"? 

Пишите "для временых выездов за границу" - и путешествуйте себе вдоволь.

Пишите "для постоянного проживания за рубежом" - и выезжайте на пмж. 

Дело не только во втором гражданстве, а в "наличии второго гражданства у тех, кто постоянно проживает за рубежом и ведет политическую антироссийскую деятельность".

Куча прилагательных, и каждое из них важно. Работаешь за границей постоянно и не лезешь в политику - нет проблем. Выехал в Грузию на постоянку, чтобы вещать на Россию антироссийские лозунги - проблема.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Странная мысль.
Во-первых, вряд ли потеря загранпаспорта остановит действующего русофоба в написании негативных статей за рубежом.
Во-вторых, потеря загранпарспорта никак не равна потере гражданства. И не впустить в Россию человека имеющего российское гражданство никак нельзя.
В третьих, непонятен даже состав "преступления". Чел может получить загранпаспорт для поездок - а после обстоятельства могут поменяться и он где-то задержится.
Ну и в четвертых, сей маразм скорее усложнит жизнь миллионам русским, по разным причинам живущих за границей и относящихся к России нормально. Психов и русофобов он, наоборот, подпитает и усилит. Стрельба по площадям и явно не по тем. Вначале, рекомендую поработать над прицелом.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Потеря загранпаспорта запретит ему въезд в РФ. Восстановить его он сможет только через консульство, раскрыв второе гражданство или пмж. 

Поверьте, без действительного документа Вас в Россию не впустят. Даже в самолет не впустят. Нужен документ от консульства.

В-третьих -это и есть "допилить напильником". То есть, взять идею за основу и доработать "если", "кроме" и т.д.

В-четвертых, на миллионы русских, не лезущих в политику и не предоставляющих ложные данные, это никак не повлияет.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну, хотелось бы почитать "допиленный напильником"  законопроект.
Чтобы понять, что меня, как одного из тех миллионов, оно не коснётся smile7.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А как Вас может коснуться? Если у Вас загранпаспорт России признают недействительным в связи с тем, что Вы предоставили неверные данные о цели его получения?

Вы выезжаете за рубеж по туристической визе и живете в другой стране год с другим паспортом? Или у Вас есть второе гражданство, которое Вы задекларировали? В этом и разница.

Если человек задекларировал наличие другого гражданства, потом едет в другую страну на постоянку и ведет там антироссийскую деятельность - это же Вас не касается? Если Вы там политикой не занимаетесь - тоже. Если Вы едете туристом по турвизе и теряете паспорт - тоже. 

Это касается только тех, кто не хочет ехать в Россию для получения паспорта, потому что боится. Что ему впаяют правонарушение, и он не сможет потом выехать обратно. То есть, тех "граждан, преданных России", что засели в Грузии, Прибалтике и вещают на русском в русские сегменты соцсетей.

 

Тогда они становятся либо иностранными гражданами, либо возвращаются в Россию и ведут себя прилично.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

и ведет там антироссийскую деятельность

Если в законе будет прямо прописано, что он применяется только к тем, кто ведёт антироссийскую деятельность - то и будет другой разговор.

Но подозреваю, что такой формулировки в законе прямо прописано не будет, и реально он будет касаться всех.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Нет, для этого и есть пункт в Конституции, по которому можно лишить гражданства принудительно: https://visasam.ru/russia/poddanstvo/lishenie-grazhdanstva-rf.html#i-2

"Гражданин публично призывал других к нарушению законодательства РФ и Конституции."

При этом его нельзя лишить гражданства, если второго граждансива у него нет. То есть,если в другом государстве он живет по визе, а не на пмж. А виза имеет ограниченный срок действия и т.д.

Я так понимаю, Вы же не собираетесь делать заявления, указанные в кавычках? Ну, и все.

 

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Нет, не собираюсь.

Но и привязку вашего предложения лишать гражданства к "подразумеваемому наличию второго гражданства на основе манипуляций с загранпаспортом" до конца не понимаю.

Статья 6 Конституции РФ прямо гарантирует, что гражданин РФ не может быть лишён гражданства РФ ни при каких обстоятельствах, кроме как добровольных. А закон о принудительном лишении гражданства применим только к тем, кто получил гражданство РФ в качестве второго. И вот там - он может быть лишён вне зависимости сохранил ли он первое гражданство или нет.

Так что первых, без изменения конституции, не лишить ни при каких обстоятельствах, а вторых - можно лишать сколько угодно, причем без всяких привязок к загранпаспортам.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Во-первых, хотелось бы уточнить, где в тексте я указала, что человека можно лишить гражданства из-за манипуляций с паспортом.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

В комменте на который я ответил, вы прямо разъяснили, что отслеживание "галочек в заявке на загранпаспорт" необходимо исключительно как способ "выявления второго гражданства", чтобы в сочетании с "призывами нарушить Конституцию" их российского гражданства лишать.

По мне, так способ переусложнён. Куда проще прописать в законе ответственность за неуважение к Конституции и арестовывать всех русофобов прямо на границе.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Поверьте, без действительного документа Вас в Россию не впустят.

 Не верю, потому что знаю. Пустят. Страницей ранее для вас процитировали Закон РФ на этот счет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не пустят. Я специально звонила в Аэрофлот. Даже в самолет не посадят. Нужна справка от консульства. То есть, ДЕЙСТВУЮЩИЙ документ. 

Или, Вы считаете, что люди, которые в консульстве за рубежом получают справки, маются дурью, а Аэрофлот не знает законов РФ?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

В самолёт не пустят. А в Россию - пустят.
Аэрофлот и Погранслужба - это как бы два разных ведомства.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, разве что долететь до погранслужбы на своих smile159.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

От вас - не так чтобы и далеко.
Другой вопрос, что в погранзоне задержат "до выяснения", будут морочить по полной, и скорее всего, по итогу, выставят серьёзный штрафной счёт за всю мороку. Но пропустить как бы обязаны.

Понятно, что авиакомпании с таким связываться не хотят, да и вам обойдётся дешевле всё же вначале прокрутить вопрос в консульстве, а только потом ломиться через границу.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Именно. И, как Вы считаете, вся российская оппозиция вследствие этого будет выбирать именно этот способ чисто из мазохизма?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

вот потому и полезно иметь еще одно гражданство :)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Потеря загранпаспорта запретит ему въезд в РФ.

Сколько же можно упорствовать в столь дикой чуши?!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Можно вопрос: как часто Вы пересекаете границу РФ-ЕС и на каком виде транспорта?

В самолет Вас не пустят, на машине - тоже. На велосипеде собрались? smile7.gif

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

> Поверьте, без действительного документа Вас в Россию не впустят.

Как имевший отношение к организации работы и осуществления контроля служебной деятельности международных пунктов пропуска РФ, довожу до вас, что оснований при просроченом паспорте, а равно его отсутствия, у лица пересекающим государственную границу, при его декларировании наличия гражданства РФ, у пограничного наряда "По проверке документов" для отказа в пересечении государственной границы НЕТ.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

А почему бы и не попробовать. Только для этого понадобится принять закон, где будет прописано "просрочен загранпаспорт - потеря гражданства". А как на это посмотрят старшие товарищи из ОБСЕ, ООН, МАГАТЭ, МОО и пр?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Причем тут "просрочен"??? "Недействителен" и "просрочен" - разные вещи.

Причина, по которой он просрочен: гражданин не поменял его. Идет в консульство и меняет,если нужно. Или едет домой и меняет,если живет в России.

Мы говорим о том, что человек сознательно не меняет паспорт. Разве это одно и то же?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

что человек сознательно не меняет паспорт. Разве это одно и то же?

Нет, это не одно и тоже. Это свободный выбор человека!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если человек находится в России - да. Если человек вне России, то при этом его российское  гражданство становится не имеющим подтверждения.

Ну, или попробуйте с просроченным паспортом пересечь границу и обязательно напишите об этом статью, указав, что Вам ответили на границе на Ваши слова "Это - свободный выбор человека!" Тогда и вернемся к этому разговору.

Страницы