4 мая 1990 года завершилась операция КПСС по выведению Латвии из состава СССР

Аватар пользователя Сергей Васильев

На одобренном компартией Латвии митинг 04 мая 1990

Началась она за два года до последнего решительного аккорда, когда в газете ЦК ВЛКСМ - Padomju Jaunatne (Советская молодёжь) 13 июля 1988 года  появилась статья о необходимости создания новой политической организации, а уже 8 октября 1988 года был учреждён Народный фронт Латвии.

«Неоценимую помощь Народному фронту Латвии оказал ближайший сподвижник Горбачева секретарь ЦК КПСС А. Яковлев, представивший по итогам визита в Латвийскую ССР после XIX Всесоюзной партийной конференции записку в ЦК КПСС, в которой поддержал деятельность НФЛ, как наиболее соответствующую идеям и задачам перестройки», — вспоминает свидетель событий, в конце 1980-х годов первый секретарь Рижского горкома Компартии Латвии Арнольд Клауцен.

Одна из активисток НФЛ Сандра Калниете пишет честно и откровенно, что НФЛ и компартия – партнеры с общими целями. По ее мнению, народные фронты - это был специальный план Политбюро ЦК КПСС и он сработал на все 100%.

Окно Овертона  в июне 1988 года в ходе расширенного пленума творческих союзов, который было приоткрыто председателем Союза советских писателей Латвийской ССР, членом ЦК Коммунистической партии Латвии Я. Петерсом. Участие в мероприятии преимущественно принимали представители партийного руководства республики, ставшей впоследствии основой Народного фронта Латвии.

21 сентября было зарегистрировано 2300 групп поддержки новой организации, в которые входили 85 тысяч человек, в том числе  в Советcкой армии, на Балтийском флоте,  ВО ВСЕХ районных партийных и комсомольских комитетах.

ЦК Компартии Латвии не только поддержал создание Народного фронта, но и стремился расширить участие коммунистов в учредительном съезде. Съезд НФЛ прошел в Доме политпросвещения, выделенном ЦК Компартии Латвии.

Одна из резолюций поддерживала курс ЦК КПСС на обновление, другая требовала прекратить неограниченную миграцию, "угрожающую латышскому народу", а еще предписывалось до 1 января 1989 года объявить конкурс проектов мемориала жертв сталинизма - последнее предложение коммунисты Латвии, они же - члены НФЛ - приветствовали стоя.

Председатель НФЛ, молодой коммунист Дайнис Иванс, делегат XIX Всесоюзной партконференции, по итогам съезда дал интервью газете "Комсомольская правда".

"Я член КПСС. Две трети членов НФЛ — тоже коммунисты. Цель фронта — объединить все демократические, прогрессивные силы для создания в Латвии правового государства, демократического общества, где жизнь определяли бы законы, а не произвол или прихоть отдельных руководителей"

Член КПСС и НФЛ Дайнис Иванс 1988

Понятно, что такой мальчик-зайчик, которого вы видите на фото, ничего решать не мог и не решал. За него думали и решали другие, более солидные дяди. Лично курировал, направлял и опекал НФЛ, как курица яйцо, секретарь ЦК компартии Латвии по идеологии Анатолий Горбунов. На снимке - он, уже руководитель сейма Латвии, поздравляет партийного соратника и товарища по борьбе с "великорусским шовинизмом" товарища Ельцина в связи с награждением ЕБН высшей наградой Латвии - орденом трёх звёзд - за неоценимую помощь в разгроме русского сопротивления в Прибалтике.

4 мая 1990 года Верховный Совет Латвийской ССР принял Декларацию о восстановлении независимости. ПРЕДВАРИТЕЛЬНО текст этой декларации Дайнис Иванс и Анатолий Горбунов возили в Москву, показать генеральному секретарю ЦК КПСС Михаилу Горбачёву и председателю советского правительства Николаю Рыжкову. В составе делегации был и тогдашний Председатель Совета Министров Латвийской ССР Вилнис Эдвин Бресис.

Русское сопротивление - против выхода Латвии из СССР - значит против Коммунистической партии!

Главной силой, сопротивляющейся веселому жизнерадостному раздербану страны, был Интерфронта - абсолютно стихийной созданная организация, сразу же ставшая пасынком у Коммунистической партии и Советской власти

Один из членов ЦК компартии Клауценс пишет: 

"Несмотря на то, что с самого начала своего появления ИФ провозглашал необходимость укрепления руководящей роли КПСС в обществе и, в отличие от НФЛ, не претендовал на взятие власти в республике, отношение секретарей ЦК к Интерфронту нельзя назвать товарищеским, скорее — холодным. Секретари ЦК не воспринимали Интерфронт как помощника и политического партнера в борьбе за сохранение и укрепление руководящей роли КПСС в обществе. В то же время с Народным фронтом Центральный комитет КП взаимодействовал более тесно и системно, прежде всего, через члена ЦК и члена Думы НФЛ Я. Петерса. Члены ЦК не только появлялись на митингах и других мероприятиях НФЛ, но и выступали на них".

Травлю Интерфронта с первого дня его создания возглавил лидер коммунистов Латвии - Арнольд Петрович Рубикс, на пленуме Рижского городского комитета компартии Латвии 13 апреля 1989 года заявивший: 

"С Интерфронтом связывают и новое явление в нашей жизни, такое, как забастовки... Их можно оценить только как проявление крайнего экстремизма, чуждого нашему социалистическому государству. Это не тот путь. Он несет за собой большие материальные потери, неуверенность в завтрашнем дне. И поэтому те, кто призывает бастовать, не найдут у нас поддержки. В прошедших от имени Интернационального фронта митингах проявилась опасность русского шовинизма, ультимативных требований к компартии Латвии, правительству республики".

А вот НФЛ, наоборот, товарищ Рубикс хвалил за "активное участие в принятии жизненно важных законов и постановлений республики".

Коммунисты не ограничивались только словами осуждения. Когда, в знак протеста против развала страны, интерфронт объявил было о всеобщей забастовке, этот призыв дружно осудили Дума Народного фронта, Бюро ЦК КПЛ и Бюро Рижского городского комитета партии. Прокуратуре было дано поручение произвести аресты активистов в случае реализации таковых планов. Первичные партийные организации активно обрабатывали пролетариат, разъясняя им "антинародную сущность" интерфронтовцев. Забастовки не вышло.

В августе 1991 года ИФ поддержал ГКЧП как "единственную меру, способную остановить и вернуть развитие общества к цивилизованным формам жизни, остановить катастрофу государства и бедствие советского народа", говорилось в заявлении исполкома ИФ.

Можно сказать, что положение этой общественной организации заранее было проигрышным, просто тогда никто этого не предполагал. Но партийное руководство, которому они клялись в верности и подталкивали к решительным действиям, отвернулось от них, причем как на уровне Москвы, так и Риги.

Бывший первый секретарь ЦК КПЛ Янис Вагрис все-таки не зря в 2010 году был награжден Орденом Трех звезд. А за "заслуги в деле завоевания независимости".

Почему же Интерфронт был обречен?

Потому что он, как не крути, оказался выразителем русских в Латвии, а отношение к ним как у нацистов, так и у коммунистов Латвии, совпадает. Вернемся к самому интересному персонажу на политической сцене Латвии - товарищу Рубиксу, чьи заявления я уже цитировал. Это тот, кто реально пострадал именно от нацистской власти, отсидев семь лет в тюрьме "за измену Родине". Однако! Смотрите что он говорит уже после того как всё самое трагично в его жизни уже случилось:

Коммунист Рубикс  накануне референдума о статусе русского языка:

"Я ясно сказал - считаю, что второй государственный язык в Латвии не нужен, поэтому я как руководитель Социалистической партии в никаких мероприятиях участвовать не буду и на референдум не пойду, - заявил Рубикс в интервью газете Diena. - Сам займу очень нейтральную позицию и призову других действовать таким образом, чтобы все осталось так, как есть, чтобы остался "статус кво", - сказал Рубикс.

Статус - кво - это как раз та ситуация, которая сложилась в Латвии в национальных отношениях после 1990 года. Как видите, она товарища коммуниста вполне устраивает.

Коммунист Рубикс и протесты против ликвидации русских школ:

Руководимая товарищем Рубиксом партия  не только дистанцировались от борьбы за русские школы, но и противодействовали этой борьбе, как могла. Например, весной 2004 года, в момент нарастания протестов против деструктивных планов правительства, Рубикс публично назвал экстремистами организаторов и участников уличных акций протеста.- пишет русский журналист Александр Малнач, - самое отвратительное, что этой сделке с совестью Альфред Петрович попытался придать видимость идеологической ортодоксии. " Сегодня простой латышский рабочий или крестьянин нуждается в такой же защите, как и русский. Зачем делить нищих по национальности?", – заявил Рубикс в интервью газете "Вести Сегодня" от 14 мая 2003 года.

Глядя на исторические факты и понимая роль коммунистической партии в образовании "независимого" латышского государства, требуется ответить на вопрос:

Почему же тогда нацисты так крысятся на компартию? С какой целью запихали в тюрьму товарища Рубикса и почему сносят памятники Ленина? 

Всё дело в внутривидовой конкуренции среди русофобов.

Ну скажите, пожалуйста, какие дивиденды принесли титульным нациями титульные националисты? Что такого выдающегося они сделали для своих стран, которые правильнее было бы назвать страничками? Везде, где они воцарялись, селятся нищета и запустение. А Ленин сделал! И на фоне мелкотравчатых небратских националов Ленин смотрится колоссом! Он за счёт чисто русских земель на треть увеличил территорию Латвии, а его последователи за счет русского народа построили тысячи заводов фабрик, всю социальную инфраструктуру, дали высшее образование и переселили изначально хуторской народ в города. Подробнее об этом тут:

Как выглядит столбовая дорога в недружественные к России государства?

Титульным нацистам крыть нечем, поэтому только физическое устранение конкурентов, снос памятников большевикам и полное забвение их дел. По-другому конкурировать с Лениным и Рубиксом в деле глумления над "москалями" они не в состоянии. Поэтому логично их дорожки разошлись, как только коммунистическая партия реализовала на практике один из заветов Ленина о праве нации на самоопределение вплоть до отделения и оказала посильную помощь националам в деле установления такого режима, при котором 

"..Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. "- Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации»)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Брат
Брат(4 года 6 месяцев)

В данном случае, хотя и не знаю деталей, как и что там происходило, но с выводом, вынесенным в заголовок вынужден согласиться. КПСС целенаправленно разваливало Союз и все конфликты были спровоцированы и случились при, как минимум, негласной поддержке ЦК.. О причинах можем догадываться, но если судить по действия, то именно такой вывод складывается.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 3 месяца)

это уже не вывод, это медицинский факт

Аватар пользователя Danny
Danny(3 года 1 месяц)

Ленин смотрится колоссом!

бежы севарига

 

альтернативщики, мля

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(8 лет 7 месяцев)

Что,  бобмит,  краснопузый? И это вы,  краснопузые, еще за русские города в Новороссии не ответили, которые, как дрова в топку, кидали ради иллюзорной идеи преобразования рогулей в пролетариат.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(2 года 1 месяц)

Надеюсь в недалёком будущем произойдёт разбор полётов перестройки и так называемой "демократизации и гласности". Народный трибунал подведёт итоги этой деятельности и сделает соотвествующие, не только организационные выводы. Сначала будет страшно, а потом больно!

Аватар пользователя Дежко Сергей

Тогда компартию придется вообще запретить. 

Аватар пользователя Danny
Danny(3 года 1 месяц)

"краснопузые" говоришь... тех "краснопузых" нет давно...
благодаря тем "кранснопузым" ты в интернете кукарекаешь, не думал об этом?


а ты стало быть кусок мыла мечтающий о баварском, да?
может расскажешь как надо было сделать, когда царь просрал вообще все?
надо было отдать все дорогим партнерам, а? чисто интересно...

Аватар пользователя Василий Калмыков

Честно говоря "красноперые" примитивизмом достали. Почему-то, когда Грозный Иван разбивает крымских татар под Молодями, - это победа русского народа, а не дворянской конницы и стрельцов. Когда Петр Первый бьет шведов под Полтавой - это победа русского солдата. А под Прохоровкой, блин, - это "кранснопузые" победили и  под Берлином тоже.  Даже самому лютому монархисту в голову не придет говорить, что все что было хорошего в Империи сделали Царь и дворяне. А у коммуняк, - все, достижения, что были в СССР - это все их достижения. Что - это логический инфантилизм? По моему это хуже - это тупо желание вернуть время, когда за счет русского народа можно было получать ништяки самому ничего не делая. Вот откуда эта любовь красным к СССР. Они б еще Салина, красным обозвали ;)))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Самое мерзкое, когда они трагедии начинают приватизировать. Вон в параллельной ветке местный вестолевый Шабур пишет на голубом глазу, что трагедия  в Одессе 02 мая 2014 и на Донбассе - это исключительно репрессии против коммунистов. Вот это уже вообще какой-то запредельный цинизм и бессовестность

Аватар пользователя Василий Калмыков

Да, про Одессу (приватизация трагедии) - это уже совсем за гранью. 

Аватар пользователя Danny
Danny(3 года 1 месяц)

а счет русского народа

мне от вас ничего не надо "русский", не просил не собираюсь. себе оставьте, на йахту.


честно говоря бакланы примитивизмом и бакланством достали.
кроме большевиков были варианты? и почему же они не сработали если были?

Аватар пользователя Василий Калмыков

Чем ругаться просто скажите, кто по Вашему мнению победил в ВОВ, коммунисты или русский народ? А отвечать по принципу "сам дурак", - это "батенька", как Ваш любимый Вовик любил говаривать и есть примитивизм. Так что коллега по существу, без лая, есть что сказать? 

Аватар пользователя Danny
Danny(3 года 1 месяц)

уже было сказано, и обсуждалось в том числе на Афтершок - победил многонациональный советский народ.
итак я жду ответа на свои вопросы, или вы "батенька" очередной любитель вихлять 5 точкой...

Аватар пользователя Василий Калмыков

Советский народ? Вы в своем уме, ну минимальной логики хоть бы придерживаться нужно. Это что  за народ такой, что он вдруг в 1990 г был, а в 1991 уже уже исчез. И стал называться там, русскими, украинцами, узбеками и так далее. Это прям таки народ - фантом. И просил же без лая  или у комуняк - бумага все стерпит? Хотите меня обозвать, ну назовите черносотенцем, великорусским шовинистом ,урусом, кацапом, тыбла как там еще у Вас. 

Аватар пользователя Danny
Danny(3 года 1 месяц)

Это слова вашего президента Путина(и да, я с этим высказыванием согласен - победил многонациональный советский народ), сказаны были около года назад.

Или Путин не ваш президент, а сидите вы под впн?

Ожидаемо, на вопросы вы не отвечаете, непонятно, с чего вы взяли что я буду терять время на болтовню с альтернативщиками да еще и "черносотенцем, великорусским шовинистом ,урусом, кацапом, тыбла как там еще у Вас" - ваши слова Василий Калмыков  и живите с этим сами.

Аватар пользователя Иван Петровский

Тут главное, что у вас нет ответа на этот вопрос.

Путин политик и в силу профессии вынужден произносить самые разнообразные мантры, в данном случае для сплочения СНГ 

Аватар пользователя Danny
Danny(3 года 1 месяц)

в отличие от предыдущих ораторов, я на вопросы ответил.
а вы говорите что словам президента России веры нет? я правильно понял?

Аватар пользователя Иван Петровский

Это что  за народ такой, что он вдруг в 1990 г был, а в 1991 уже уже исчез. И стал называться там, русскими, украинцами, узбеками и так далее. Это прям таки народ - фантом.

Вот на этот вопрос вы не ответили

а вы говорите что словам президента России веры нет?

Нет, я говорю, что не было, нет и никогда не будет ни единого человека на Земле, который бы никогда не ошибался. Верить можно только во что то неземное, вроде Бога или коммунизма.

Аватар пользователя Danny
Danny(3 года 1 месяц)

Как я понимаю, в советский народ входили народы населяющие СССР. Они же и одержали Победу.. Вы действительно не понимаете или специально деваете вид.
Можете верить в своих богов, это ведь не запрещено. Но в данном случае не правы именно вы. У вас нет ответов поэтому вам приходится натягивать сову на глобус, если не сказать хуже - такие как вы делите Победу к которой не имеете никакого отношения..
Да, весьма познавательная беседа вышла.

Аватар пользователя Иван Петровский

Вот именно, что Победу одержали народы, а не фантомный народ. Народ, который одержал такую Победу, не может исчезнуть одним росчерком пера. А, значит, его и не было. И даже десятилетия сказок о народе-фантоме не заставили большинство людейв него поверить. К примеру, казахских студентов, которые устроили беспорядки в Алма-Ате когда казахстанским секретарем назначили русского. 

Победу нет смысла делить, многие из нее самовыпиливаются. К примеру, в Белоруссии половина населения поет прогитлеровскую "Магутны Боже", а другую половину олицетворяет Лукашенко, который о ВОВ сказал "это была не наша война"

 

Аватар пользователя Василий Калмыков

Путин - президент  РФ, и в этом смысле мой президент. Но чего это Вы с темы соскочили? Путин причем здесь?  Вы без Путина, не можете ответить по существу? Как так получилось, что был "советской народ" по Вашим словам, и вдруг пропал сразу, рассыпался на русских, татар, узбеков и т.п. Это значит только одно, что не было никакого "советского народа", а была дурацкая выдумка коммунистов, в которую они сами не верили. Иначе, как так Назарбаев, Каримов и  другие были советским народом и вдруг превратились в казахов и узбеков? Вы что серьезно так думаете?  

 

Аватар пользователя tolikrym
tolikrym(11 месяцев 2 недели)

в вопросе "кто победил русский народ или коммунисты" - дятла выдаёт слово или.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, маты) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Понятно, причина развала СССР оказывается  просто в русофобии. Да, обломался я насчет раскурежить обуржуазившуюся номенклатуру в КПСС. Оказывается, развалила великую страну просто русофобия латышей. тд,тд, тд и самих русских, как самых важных русофобов из всех .... Ведь шло все из Москвы. Попробуй без Москвы - хрен получится. Твою дивизию - русские самые первые русофобы и главные получается.

Для тупых, это сарказм.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

А Москва на тот момент - это столица только России, или всего СССР? Тот же Ельцин к тому моменту уже в оппозиции, из ЦК выведен - и решения подобного уровня не принимает.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

А кто подписывал Беловежские бумажки?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

Беловежские бумажки - оформление де-юре того, что уже состоялось де-факто. А вот кто организовал ГКЧП, который наглядно продемонстрировал ничтожность центральной власти, после чего всё окончательно посыпалось?

Аватар пользователя baltictea
baltictea(7 месяцев 3 недели)

Это вы ещё не упомянули, как 15 мая 1990 года Рижский ОМОН разогнал демонстрацию сторонников сохранения Советского Союза.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, они потом каялись в этом, но было уже поздно...

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. "- Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации»)

Вообще-то термин нация имеет собирательный характер. Я проведу ликбез не для Васильева. а для тех, кто не в курсе. В различное историческое время смысл был разный, например, сначала - население местности, причем без наслоения всяких там политических или организационных функций, затем так называли себя сообщества профессионалов в какой-либо деятельности, например. купцы, да был и такой смысл. Затем понятие стало обрастать свойством организованной и управляющейся централизованно общности. Причем понятие нация относилось сначала только к элитам общества, управляющей прослойке. И здесь именно началось тяготение к понятию государство.

Затем было время, когда нация просто заменяло слово государство и, наконец в самом конце это понятие обросло политическими чертами с появлением после французской революции движения наций по самоопределению. После Французской революции понятие было расширено и на третье сословие - на оставшийся за элитой народ, который требовалось широко вводить в политические движения. Но опять же в рамках централизованно управляемых общностей и именно в виде государств.

Сейчас можно спокойно из этого многослойного пирога выхватывать любой из вложенных в конструкцию смыслов. Но цитаты не живут в любом времени одинаково. Потому что состоят оказывается из слов, у которых в разное время может быть разный основной смысл. Да и в разных ситуациях нужно учитывать именно тот смыл слова, который закладывался  именно автором цитаты, а не Васильевыми вдогонку.

Напомню ещё, что перед Организацией Объединенных Наций сначала была создана после Версальского мира Лига Наций. и как и в ООН её членами являлись государства. Собственно и Лига и ООН это были государства именовавшиеся по принятым в то время нормам нациями. Элементарно? Да! Да, да, в конце 19-го века нациями и считались именно государства. и в 1919, когда создавалась Лига Наций и в в 1945, когда ООН, и хоть сейчас это уже устаревшее применение для государства, но оно все равно используется. Так же как и слово народ. Международное право, например. Это правовое поле взаимоотношений между государствами. И народ также сложно составная или собирательная конструкция, смыслам в которой можно находить разное применение.

Знает или нет юрист (человек с высшим образованием) и писатель (специалист по работе со словом) Васильев об этих тонкостях, мне как-то все равно. Он использует понятие по принципу здесь вижу здесь не вижу. И исключительно не для конструктивного исследования. Впрочем, это его вечный и исключительно личный националистический бзик,

Аватар пользователя Дежко Сергей

Бла-бла-бла. Ленин имел в виду именно русскую нацию, русский народ. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Ты не учитываешь момент, статья написана Лениным 30.12.22, Союз образован 29.12.22,. 30.12.22 на Всероссийском съезде Договор об образовании был утвержден депутатами от!!!!! фактически от самостоятельных государственных образований - наций. Этому политическому моменту, вернее ставкам в игре, Ленин и выбрал такой подход к понятию нация. Подобное требует подобного. Кроме того, в этой статье, Ленин говорит, что подобные эсцессы недопустимы из-за того, что этим Договором Союз и соц движение не ограничиваются. И эти национальные движения будут не на каком-то бытовом уровне, а на государственном в рамках значения политическая нация, как образование тяготеющее к государственности. Речь не идет о уровне народ = психотип. Речь идет о большой политике на будущее . Это разные вещи. И это не один грузин набил рожу другому, это официальные представители этого политического государственного образования. Для присматривающихся - да, не отличишь от старой угнетающей нации - РИ.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Значит, если принять вашу точку зрения, то Ленин имел в виду, что РСФСР, как нация, должна поставить себя в униженное положение по сравнению со, скажем, Арменией, Узбекистаном и прочими? 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Если униженным считается возврат в равноправное положение после демонстрации превосходства на примере поведения представителей высших органов управления, то Ленин и показал.

Если бы не показал, то включается поговорка - бей своих, чтобы чужие боялись. Представьте, на глазах у всего мира США подтасовывает выборы Байдена. Что же нам сирым теперь всем думать-то?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Смешались в кучу кони-люди, Байден и Ленин, высшие органы СССР и выборы США...

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

У тебя просто до пошлости. А она уместна в момент подписания союзного договора, как публичное унижение русских, как ты считаешь - пусть и на бытовом уровне, но перед всеми остальными и в праздничный день?

Вот вам договор и инструкция к его применению. Не через месяц, не через три, а мгновенно.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Извините, но это всё - сова и глобус. 

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(5 лет 4 месяца)

Ленин имел в виду именно русскую нацию, русский народ. 

Русский народ на 90% состоял из крайне бедных и нищих. Поэтому, думаю, что Владимир Ильич имел в виду государственное бюрократическую машину. В противном случае трудно себе представить, как какой-нибудь полунищий крестьянин из Смоленской губернии угнетал среднеазиатского дехканина.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Это вам и мне трудно представить. А Владимир Ильич очень хорошо себе это представлял. Незаурядного ума человек был. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Поэтому, думаю, что Владимир Ильич имел в виду государственное бюрократическую машину

Ну почему же? В одной  и той же работе он буквально через запятую указывает русскую нацию и царское самодержавие. Не мог он называть русской царскую бюрократию, потому что прекрасно знал, что там русских - сильно меньше половины

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Да. Именно так. в генезисе понятия нация был период, когда термином нация обозначалась только элита.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и какая же элиты Российской империи в начале ХХ века русская? Чего в ней русского то было?

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Я сказал раньше, что слово нация составное? сказал, я сказал, что все составные части можно вынимать из конструкции по мере надобности, сказал?

Когда евреи из РФ приезжают потратить деньги в Лондон и общаются на английском, о них все равно говорят - это русские. Раньше так обращались, например, во Франции к купцам, потом к русским офицерам и Барклаю де Толии в том числе, это было обращение как к представителям нации.

Между прочим, до нового времени существовал морской атлас флагов. В котором были государственный и отдельно... - торговый. Это пример обращения к купцам, как представителям нации, пусть он хоть трижды будет негром.

Но до французской революции к простолюдинам так не обращались. У Ленина может это в генетической памяти.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Представляете, даже сейчас военно-морской флаг отличается от торгового. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

ну а о чем это говорит? что сложносоставная конструкция нация имеет кучу разных своих проявлений и всеми мы можем пользоваться. Но наш торговый флаг на судне  это не значит, что на судне не могут быть одни татары? Или нам, татарам, нужно иметь свой торговый флаг на судне?smile1.gif

Там было тогда три флага, один Андреевский, один официальный государственный и один торговый. Был вариант, когда даже два гос флага кажется были - чернополосатый с орлом и сова на золотом фоне

Аватар пользователя Дежко Сергей

Только это всё не имеет отношения к нациям, как таковым. Сословия - это не нации. 

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 1 месяц)

Да, уж, какой "непоследовательный" Ильич. Говорит о "угнетающей или так называемой «великой» нации ", а ставит на вид поляку Дзержинскому и требует наказать грузина Орджоникидзе. Вот ж, блин...

И ещё бы тебе на него не обижаться, коль "шовинистической швалью" обозвал, да ещё и ".овном нации". Ты хоть и не бюрократ, но по духу - вполне,вполне.

Вот такое же .овно нации, типа Яковлева, и начало свою конвергенцию(так милую твоему торгашескому сердцу). И не в 88 г., а значительно раньше, ещё при Хрущёве.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Вас, Борода, водят за нос Ленин и Васильевsmile1.gif

Разберётесь что имел ввиду под словом нация Ленин, а что Васильев?))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Из твоего спутанного монолога я уяснил, что русских ты ненавидишь, но пока не определился, почему? То ли потому, что Ленин, за то что, один грузин набил другому морду, предложил русских унизить, то ли за то, что Яковлев продал меня и всех остальных русских в Прибалтике, а с тобой не поделился.

 

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 1 месяц)

А где ты увидел речь о русских? Опять в привычную колею - сову на глобус, да?

Речь и у меня и у Ильича идёт о бюрократах оперирующих,якобы, от лица "великой нации" и не понимающих важности момента собирания различных осколков(и методов такого собирания) в единое целое.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А где ты увидел речь о русских?

В заметке, Борода! В заметке речь идет именно о русских и о том, как наперегонки русских унижали коммунисты и нацисты.

 

Страницы