Дополнение 2 к статье "Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время ". Исправленная версия

Аватар пользователя Александр Р.

          

        

        Второе, но , пожалуй, самое главное утверждение критиков Маркса на АШ:

Капиталист платит рабочему зарплату за его труд , и поэтому вправе забирать часть его результата в виде прибыли.

    Но тогда, наверное , с коррективами на историческую ситуацию можно сказать - рабы обязаны работать на рабовладельца, потому что они живут в его хижинах и он их кормит !

    Или - при феодализме крестьяне обязаны платить своему феодалу только потому, что живут на земле, которую он получил от своего более высокого господина !

    Во всех этих случаях видно, что владельцы  собственности получают больше, чем они дают тем, кто работает на них, более того, видно, что если рабы не будут работать на своего хозяина, а крестьяне - на своего феодала, то и рабовладелец, и феодал остануться без средств к существованию, и видно, что владелец собственности может, абсолютно не участвуя в труде по ее использованию, получать с нее доходы. А если он и управляет фазендой или является владельцем земли, на которой работают крестьяне, он получает гораздо более высокий доход по сравнению с тем, кто на него работает, при том за счет своих работников.

    Последние же вынуждены работать больше, чем им самим необходимо для обеспечения себя и своей семьи, и в случае с рабовладельцем все, а в случае с крестьянином - значительную часть своего рабочего времени тратить на обеспечение доходов своего господина. То есть, не господин что то дает своему  работнику, а работник содержит господина.

     А раз такая зависимость существует при предыдущих экономических формациях, почему она должна отсутствовать при капитализме ?

   

    Вот отсюда и вытекает - а с чего кто то вдруг решил, что капиталист вот так вот платит рабочему зарплату? Может, это рабочий отдает часть заработанного за то, что он работает на капиталиста ?

 

          Это, кстати, совершенно не шутки и не какие то выдумки или попытки выкрутится - капиталист действительно не имеет к зарплате рабочего никакого отношения, он ее ему не платит. В лучшем случае он может авансировать выплату ее за какой то период, но тут же, в следующем периоде забирает этот аванс назад.

   Все это может показаться странным, но, наверное, все когда то устраивались на работу ,прекрасно знают, что зарплату платят по результатам труда по окончании какого то периода, обычно по окончании месяца.  После этого проходит какое то время для оценки результатов труда и начисления зарплаты, и обычно во второй половине следующего месяца выплачивают зарплату за предыдущий месяц.

   Но выплачивает ее совсем не капиталист из своих средств,  а рабочий, выпуская какую то продукцию, сам зарабатывает свою зарплату, которую якобы ему выплачивает капиталист.

    Выпущенная им  продукция реализуется , и из полученной выручки рабочий получает заработанное. Таким образом , капиталист вообще не имеет отношения к  размеру получаемой рабочим заработной плате. Наоборот, он , как пиявка, присасывается к рабочему и забирает часть заработанного им в качестве своей прибыли, и в этом его действия идентичны действиям рабовладельца или феодала - суть та же.

   А как же с рынком труда и покупкой капиталистом рабочей силы? В том то и дело, что капиталист не покупает труд и его результат, он на этом самом рынке труда  покупает способность рабочего трудится.

    И в принципе должен, исходя из этого, платить рабочему только за то, что он договорное время находится в распоряжении капиталиста - точно так же, как за аренду какой то машины - работает или нет, а арендовал на 8 часов в сутки, плати, и все.

     Но капиталист поступает по другому - он говорит - я купил твою рабочую силу, но если ты не будешь работать,  то я не смогу тебе заплатить и буду вынужден расторгнуть договор, и ты останешься без работы и без средств к существованию. Поэтому я предоставлю тебе все необходимое для работы, и ты сможешь заработать на свою зарплату, а заодно и мне доход.

      Вроде бы у рабочего есть выход - расторгнуть договор найма, уволится, и найти другого капиталиста , но они все предлагают практически одни и те же условия - таковы правила игры при капитализме.

    Поэтому рабочий работает и выпускает продукцию. Капиталист прекрасно знает, что если рабочий заработает только сумму, оправдывающую его зарплату, он не получит прибыли - заработанное уйдет работнику, и поэтому в договоре найма  указывает сумму, заведомо меньшую той, на которую он рассчитывает. Он ежедневно предоставляет рабочему  такое количество материалов и средств производства, чтобы он мог выработать больше, чем необходимо для выплаты ему зарплаты . Рабочий не знает цен на конечную продукцию и расходов на ее выпуск, и поэтому использует все, что ему предоставил капиталист.

    В результате стоимость  всей выпущенной продукции оказывается меньше рыночной,  вот эта разница и есть прибавочная стоимость, выработанная рабочим и скрытая от него капиталистом.  После продажи товара на рынке стоимость продукции восстанавливается до реальной, капиталист изымает прибавочную стоимость из полученной суммы, выплачивает из нее налоги, акцизы и другие сборы, а то, что остается, забирает в качестве прибыли.

     Как видим, никакую зарплату рабочему  капиталист не выплачивает, более того, он сидит на шее рабочего, получая за его счет прибыль.  Уберите из этой схемы капиталиста- ничего не изменится, только прибыль будет получать некому.

     А почему рабочий не может сбросить капиталиста и сам получать то, что капиталист забирает в качестве прибыли ? А вот здесь как раз вступает в игру пресловутая частная собственность на средства производства, то есть, фабрики и заводы.

     Поскольку они принадлежат капиталисту,  многие считают, что он вправе получать с них прибыль, чтобы они окупили ее приобретение и организацию производства.

     На самом деле,  он уже получает деньги , которые окупают затраты на организацию производства и приобретение оборудования , и заложены они не в прибыль, а в постоянную часть стоимости продукции в виде постоянных отчислений на  эти цели. Он может эти отчисления аккумулировать на каком то счете в банке с целью использовать в дальнейшем для расширения и реконструкции производства, а может использовать на поездку в Куршавель или покупку яхты.  То есть, эти деньги ему будут возвращены с процентами в любом случае.

    Самое интересное, что даже если предприятие будет национализировано, капиталист лишится только прибыли, получаемой из прибавочной стоимости, но будет иметь право  получать отчисления из постоянной части стоимости продукции до полной выплаты его затрат  с процентами ( я сейчас говорю о капиталистическом государстве).

 

    А  что получается с прибавочной стоимостью и прибылью при социализме или государственном капитализме ?

    Различие здесь в праве собственности на средства производства- при госкапитализме они находятся в собственности государства, и оно забирает прибыль.

    При этом , если экономика страны работает на рыночных принципах, то получение прибыли ничем не отличается от  получения ее капиталистом; если же в стране плановая экономика, то размер прибавочной стоимости может быть ограничен в плановом порядке таким образом, чтобы прибыль не превышала определенного процента.

     В социалистической же экономике общественная собственность на средства производства, и в принципе рабочий, как член общества, является одним из ее коллективных (а не частных !)  собственников, поэтому имеет право на всю выработанную им стоимость продукции.

     Это касается всех членов социалистического общества (по настоящему социалистического, до которого СССР не дошел по некоторым причинам), и поэтому в нем отсутствуют частная собственность, рынок и товарные отношения,  а потому нет и такого понятия, как прибыль. А раз нет прибыли, то нет и капиталиста, так как  ему просто не на что будет существовать.

      Маркс не мог сделать разбора политэкономии социализма, так как на тот момент  просто  не было подобной экономики. В советское время пытались разработать политэкономию социализма, однако ни одной жизнеспособной модели разработано не было, все они в той или иной мере были увязаны на принципы капиталистической.

   Выше я уже сказал, что СССР так и не дошел до построения настоящего социализма - и при чем именно в связи с размытостью понятия "социализм"  из-за отсутствия  реальной , работающей теории по политэкономии социалистического общества - просто было непонятно, а что нужно построить.

    Во времена И.В. Сталина это понимали, и поэтому после создания колхозов уже более осторожно подходили к разным реформам в экономической системе, которая на тот момент была более - менее устойчивой.

     Однако экономика развивалась,  а наука о ней в соцлагере оставалась на уровне 30х годов, и проведенные в 50х- 60х годах  реформы только внесли в нее путаницу, не создав ни полноценного рынка по капиталистическому типа, ни бестоварного производства социалистического общества, что сделало ее негибкой,  неспособной отвечать  на вызовы времени и  колебания потребительского спроса.

     Если в тяжелой промышленности все можно было решить путем административного регулирования и планирования производства, то  производство товаров народного потребления не могло существовать в то время в подобных условиях, и требовали либо переходя к рынку, либо очень развитой инфраструктуры учета производства и распределения товаров и услуг, основанной на IT технологиях,  которой мы не имеем, пожалуй, и сейчас.   

     Именно это и было, пожалуй, одной из главных причин стагнации развития производства  товаров народного потребления в СССР.

  -------

      Сразу предупреждаю - в данном материале речь идет строго о "чисто капиталистических" отношениях - то есть, есть частный собственник, и есть его наемные работники.

      Не стоит переносить все это в чистом виде, например, на разные ООО типа малых предприятий, в которых собственник обычно исполняет и роль руководителя производства.

     Во первых, зачастую в таких фирмах собственник получает свой основной доход также в виде собственной заработной платы как руководитель фирмы,  вкладывая почти всю прибыль в организацию и развитие производства,  и мало отличается в этом смысле от наемного работника.

 Во вторых, таком случае вступают в силу некие субьективные факторы, а именно личные качества собственника - руководителя, которые во многом  и определяют результаты труда всего коллектива фирмы и получаемые ее работниками доходы.

    Однако это вовсе не отменяет закономерностей , установленных Марксом во время работы над "Капиталом".

     

         

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

      Так получилось, что по некоторым причинам опубликованный ранее текст этой статьи был размещен на сайте по ошибке - вместо сохранения черновика я поставил отметку "Разместить в блоги" - и не заметив этого, через пару часов попал в больницу. Ошибка была мною обнаружена уже дня через четыре, но поскольку несколько человек уже написали комментарии, я не стал удалять материал. Тем не менее, поскольку сам я в его обсуждении участвовать не мог, счел все таки необходимым доработать его и повторно разместить на сайте. А поскольку основная статья и первое дополнение публиковалась в блогах и на "Пульсе", размещаю  и этот материал там же. 

------- 

      

     Сразу предупреждаю - и повторяю это предупреждение в тексте - в данном материале речь идет строго о "чисто капиталистических" отношениях - то есть, есть частный собственник, и есть его наемные работники.

      Не стоит переносить все это в чистом виде, например, на разные ООО типа малых предприятий, в которых собственник обычно исполняет и роль руководителя производства.

     Во первых, зачастую в таких фирмах собственник получает свой основной доход также в виде собственной заработной платы как руководитель фирмы,  вкладывая почти всю прибыль в организацию и развитие производства,  и мало отличается в этом смысле от наемного работника.

 Во вторых, таком случае вступают в силу некие субьективные факторы, а именно личные качества собственника - руководителя, которые во многом  и определяют результаты труда всего коллектива фирмы и получаемые ее работниками доходы.

    Однако это вовсе не отменяет закономерностей , установленных Марксом во время работы над "Капиталом".

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Чисто логически - если срок возможного взимания ренты превышает срок жизни владельца, то это как раз и будет "пожизненно". Что там произойдет после его смерти - владельца волнует лишь постольку поскольку. Пусть у других уже голова болит ))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Вот читаю я эти бесконечные словесные баталии между апологетами капитализма и апологетами марксизма, и мне, как наемному работники ни те, ни другие не нравятся.

Во-первых - предприниматель изначально вкладывает деньги в организацию производства. Во-вторых - организует производство. И поэтому он претендует на часть прибыли.

Во-вторых - наемные работники производят товары/услуги для капиталистического предприятия и тоже должны получать свою часть прибыли, да, именно прибыли, потому что смысл работы предприятия в целом - купить ресурсы дешевле и продать произведенный продукт дороже.

Теперь - как при социализме можно изымать большую часть прибыли и платить небольшую зарплату, так и при капитализме можно делать ровно то же самое.

Как при социализме этот вопрос решает, в конечном счете, ВПР, так и при капитализме, как он на сегодня в РФ - тоже ВПР это решает.

Далее, у капиталиста есть выбор - драть 3 шкуры с работников и платить небольшую зарплату, либо драть 3 шкуры с покупателей товаров и услуг и платить достойную зарплату. Мы знаем примеры капиталистов и таких и таких. Как в РФ, так и на Западе есть компании, которые платят достойные зарплаты, а есть любители платить минималку.

Таким образом все сводится к разделу прибыли между капиталистом-предпринимателем и наемными работниками.

Ну а дальше начинает работать рынок - если такого рода работников избыток - зарплаты идут на уровне минималки, работников прессуют и эксплуатируют, хотя, и при такой ситуации ХОРОШИЙ капиталист создаст для своих работников нормальные условия - в конечном счете никто не отменял того факта, что рабский труд - менее производителен и качествен, чем труд свободного, в том числе экономически, работника.

То есть плохие предприниматели прессуют работников, а хорошие - заказчиков. И они это могут - так как довольные экономически работники лучше работают.

Вот и все. Дело не в форме собственности, а в качестве предпринимателей, и, как это обычно для акционерного капитала - качестве наемных управляющих предприятий, которое в плохих компаниях устанавливают высокие зарплаты себе, а работникам - низкие. То есть опять возвращаемся к качеству управления. На этом низком качестве управления и СССР развалился, и США сейчас на подходе.

Вывод - внедрять коммунистические идеалы в мозги предпринимателей/капиталистов - кнутом и пряником. Примерно как это делает КПК в Китае.

Главный секрет - политическая и идеологическая власть не должна принадлежать капиталистам/предпринимателям, равно как и банкирам :-)

То есть большевики были правы в том, что нужно взять власть, но не правы в том, что нужно потом все ломать до основания. Не нужно особо сильно ломать, нужно принудить капиталистов платить нормальную зарплату и РЕШАТЬ вопрос с избыточным предложением рабочей силы в определенных секторах. Не должно быть так, чтобы при одинаковом опыте и образовании на одних работах платили копейки, а на других - нормальную зарплату. Все должны получать нормальную зарплату, и минимальная должны быть установлена для каждой местности индивидуально, чтобы на нее можно было и в самом деле прожить, а не погружаться в долги банкам. Ну а банкам запретить кредитовать людей, у которых заведомо нет возмности эти кредиты выплатить.

Вот и весь секрет пост-советского общества в РФ, которое мы должны, наконец, построить.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Во-​вторых - наемные работники производят товары/услуги для капиталистического предприятия и тоже должны получать свою часть прибыли, да, именно прибыли, потому что смысл работы предприятия в целом - купить ресурсы дешевле и продать произведенный продукт дороже.

Должны... они не согласны. Знаю как минимум две попытки сделать работников соакционерами и платить вместо зарплаты дивиденды. Работники резко против: «платите мне зарплату или я пойду к другому, я не хочу отвечать за то, что кто-то не смог реализовать продукцию».

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Далее, у капиталиста есть выбор - драть 3 шкуры с работников и платить небольшую зарплату, либо драть 3 шкуры с покупателей товаров и услуг и платить достойную зарплату. Мы знаем примеры капиталистов и таких и таких. Как в РФ, так и на Западе есть компании, которые платят достойные зарплаты, а есть любители платить минималку.

Выбор не столько за капиталистом, сколько за конкурентами. Зарплата не может быть меньше, чем у конкурентов, цена не может быть выше, чем у конкурентов.

То есть плохие предприниматели прессуют работников, а хорошие - заказчиков. И они это могут - так как довольные экономически работники лучше работают.

То-то почти вся промышленность свалила в Китай. Видимо там работники самые экономически довольные. Куда там европейцам и американцам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Во-​вторых - наемные работники производят товары/услуги для капиталистического предприятия и тоже должны получать свою часть прибыли, да, именно прибыли, потому что смысл работы предприятия в целом - купить ресурсы дешевле и продать произведенный продукт дороже.

Ну тогда наемные работники должны получать и свою часть убытков, не так ли? Пролетарии на это согласны, а? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Разделять прибыль между работниками можно при соблюдени  двух условий. Во-первых, работники согласны нести риски от деятельности предприятия, то есть получать не только прибыли, но и возможные убытки. И во-вторых, согласны вложиться в оборудование, помещение и свою часть первоначальных постоянных затрат. Согласны  - пожалуйста, вот вам частть прибыли (или убытков). Нет - извиняйте, пройдите в кассу за зряплату.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Да даже без убытков. Предлагал вместо зарплаты в 30 тысяч получать зарплату в среднестатистическом диапазоне 20-45 в зависимости от прибыли (жёсткий процент от прибыли, ограничение снизу по МРОТ; расходы на оборудование и офис решаем голосованием). Сказали, что им ипотеку платить и они хотят стабильности.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Товарищу Рабину это скажите, он тут такие примеры ищет (на словах)

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

        Статья совершенно не о том, кто прав - большевики или кто то другой. Статья - разбор "Капитала " Карла Маркса и его теории прибавочной стоимости, механизма получения прибыли капиталистов.  

     Все очень просто  - после начала работы предприятия при наличии наемного управляющего, получающего зарплату, капиталиста можно исключить из процесса - он здесь уже не нужен, предприятие и так будет работать и выпускать продукцию, выплачивать налоги и платить зарплату работникам.

    При этом вложенный капитал с процентами капиталист все равно себе вернет, даже если ему не будут выплачивать прибыль - они входят в себестоимость продукции и в любом случае взимаются с потребителей и выплачиваются капиталисту.

    Все отальное - в предыдущих статьях.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вы хотите сказать, что капиталист должен вложить свои деньги и свои мозги в создание предприятия. потом подарить всё это пролетариям и уйти, он тут уже не нужен? Покажите пример. Создайте автомойку, подарите пролетариям и смотайте. И с чего вы решили, что продукцию всегда можно реализовать по себестоимости? А если вообще нельзя и она на складе зависла? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   У вас, как всегда, крайности. Я ничего не хочу, я просто писываю механизм получения прибыли в случае  товарного производства. Пример с автомойкой не подходит, так как это не товарное производство, а сфера услуг, которая сама по себе не создает стоимости.

  Как бы это ни было странно, но в этом случае - когда продукция на складе- рабочие пострадают больше капиталиста.

Такое явление называется кризисом перепроизводства, и механизм его возникновения как раз и описан Марксом.

Во первых, он один, а рабочих десятки , сотни, если не тысячи,  во вторых, капиталист в таком случае все таки может рассчитвать на какую то часть стоимости своих активов, рабочие же будут просто уволены и пополнят армию безработных.

       

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Им пособие по безработице заплатят с тех налогов, которые капиталист платил. А он сам рискует стать бомжом - когда банк у него за долги его личное имущество отбирать будет. У меня такое впечатление, что все эти марксисты с луны свалились. Как опыт показал - ничего жизнеспособное ваши "хозяева" пролетарии без капиталиста создать не способны. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Желаю вам лично стать безработным и "получить пособие по безработице с тех налогов, которые заплатил капиталист". Как вам перспектива? Это же классно!

 Капиталист никогда не станет бомжом - он просто застрахует предприятие от рисков банкротства и получит свои деньги, причем опять за счет работников - страховые то взносы тоже будут платится из прибавочной стоимости. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

 Капиталист никогда не станет бомжом

Очень наивно. От всего застраховаться нельзя. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

он просто застрахует предприятие от рисков банкротства

Это какая компания согласится застраховать с таким условием?

причем опять за счет работников

Не получится. Он и так платит минимально возможную зарплату, при которой работники согласны работать. Если он её уменьшит, работники уйдут работать к конкуренту. 

страховые то взносы тоже будут платится из прибавочной стоимости

Если всё застраховать, то стоимость станет убавочная. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

Любая страховая компания страхует от любых рисков,  только сделать это нужно своевременно. Если капиталист этого не сделал, то он просто плохой капиталист и его банкротство вполне программируемо. Но при чем тут рабочие ? 

И при чем тут зарплата работников ? 

   Страховые взносы платятся из прибыли, то есть. прибавочной стоимости, за счет труда работников.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Любая страховая компания страхует от любых рисков,  только сделать это нужно своевременно.

От риска банкротства ни одна страховая компания не страхует. Можно застраховаться от профессиональной ответственности, от ответственности за неисполнение обязательств,  банкротства должника-контрагента, пожара, наводнения, ... Если застраховаться от всего сразу, обанкротишься обязательно, так как сумма затрат со страховкой будет настолько выше затрат без страховки, что конкурентную цену выставить не сможешь.

И при чем тут зарплата работников ? 

Вы писали «застрахует предприятие от рисков банкротства и получит свои деньги, причем опять за счет работников».

Страховые взносы платятся из прибыли, то есть. прибавочной стоимости, за счет труда работников.

В реальности прибыли на страховые взносы просто не хватит. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Морозко

Морозкоlv.svg00:59

Вы хотите сказать, что капиталист должен вложить свои деньги и свои мозги в создание предприятия. потом подарить всё это пролетариям и уйти, он тут уже не нужен?

Именно так! Продал "неизвестно откуда взятые" средства производства - и пошел вон...Сапожник не ходит за своим клиентом, которому сшил и продал сапоги, собирая  плату за каждый шаг, строитель мостов   не собирает за каждый проезд-проход дань с построенного и оплаченного ему моста, аналогично учитель, врач и другие не паразиты, а трудящиеся вообще-то...

Что касается мозгов...  наемный убийца, вор, мошенник, грабитель  - ЭТИ тоже без мозгов "зарабатывать" ни много, ни долго  не смогут...так что капиталист - это "относительно честный грабитель или вор"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Именно так! Продал "неизвестно откуда взятые" средства производства - и пошел вон.

Любой капиталист с радостью продаст свой бизнес. Покупателей очень сложно найти.

строитель мостов   не собирает за каждый проезд-​проход дань с построенного и оплаченного ему моста

Вот именно, оплаченного. А если за мост целиком никто платить не хочет, строителю мостов остаётся только брать деньги за переход по мосту.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя monk

greenChel.pngmonkru.svg 20:02новое

Имен­но так! Про­дал "неиз­вест­но от­ку­да взя­тые" сред­ства про­из­вод­ства - и пошел вон.

Любой ка­пи­та­лист с ра­до­стью про­даст свой биз­нес. По­ку­па­те­лей очень слож­но найти.

У Вас все капиталисты - близкие знакомые и-или родственники?

И   достаточно одного только примера, чтобы Ваше " ВСЕ  капиталисты с радостью продали бы " опровергнуть....Вы про этого "отдельно взятого  капиталиста" , который сбежал в результате "радостной продажи" в Лондон и у которого даже  в Москве при "странных обстоятелствах" погибла  мать - "совершенно не связано с продажей "Евросети"-  хотя бы слышали?

еще в пятницу основатель «Евросети» и владелец 50% акций компании Евгений Чичваркин уверял всех, что не продаст свое детище, хотя от предложений у него нет отбоя. Но уже в минувшее воскресенье судьба компании была решена. По неофициальным данным, «Евросеть» ушла к Мамуту за $400 млн. - и это без учета долга компании в почти $900 млн.

- Я не хотел продавать «Евросеть», - сказал «КП» Евгений Чичваркин, - но так лучше для компании.

- Проблемы с правоохранительными органами, которые возникли у «Евросети», повлияли на ваше решение?

- Да, повлияли.

Читайте на WWW.MSK.KP.RU: https://www.msk.kp.ru/daily/24167.5/380165/

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

что не продаст свое детище

Это не совсем капиталист. Для капиталиста любая организация — это в первую очередь капитал. Если выгоднее её продать и деньги вложить в новую, он это сделает.

А когда владелец бизнеса прирастает к своему бизнесу, это также нелогично, как для пролетария продолжать работать, даже если ему перестали платить (и, опять же, в 90-е такие пролетарии были массово). Или не уходить к конкуренту за большую зарплату (а такое и сейчас).

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Вот именно, оплаченного. А если за мост целиком никто платить не хочет, строителю мостов остаётся только брать деньги за переход по мосту. 

Совершенно верно! Именно так и было в Китае, когда я там жил - платили и велосипедисты и пешеходы... Только причем тут...глисты и блохи??? Деньги на мост собирали местные власти, они  же потом их и возвращали....Кстати, по словам китайских товарищей, так в Китае делалось чуть ли не тысячелетиями - только мосты были поменьше - и без всяких дармоедов-капиталистов...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Вот если бы все это было так просто... Ну это просто для акционеров-миноритариев только - вложил деньги и получай проценты. Но, ведь и наемный работник может вложить эти деньги в акции... Ну а если капиталист действующий и приглядывающий за производством - должен контролировать этих самых управляющих - они, часто, такие жулики, что за ними глаз да глаз, определять политику, в частности - сколько же платить наемным работникам, чтобы хорошо работали и не разбегались ;-)

> При этом вложенный капитал с процентами капиталист все равно себе вернет

Ну это крайне спорно - что-то один из 20, а то и 100 вновь организованных бизнесов доходит до той стадии, где можно "нанять управляющего".

Вообщем тут такая аналогия приемлема - выходит на рынок новая торговая сеть - и сначала они работают на репутацию, продукты и подешевле, и качество получше. Ну потом, как раскрутились - продали вот этим Вашим капиталистам, которые наняли менеджера - и процесс пошел вниз - качество продуктов падает, зарплата работникам падает, цена продуктов растет. Так и капиталист - сначала работает на организацию бизнеса, а потом по инерции едет на репутации, а потом - банкротится.

Кстати, по моему опыту, те компании, которые десятки лет в бизнесе, и дела у которых идут нормально - платят достойную зарплату. Почему бы так? Повторю - вся проблема сводится к ОПТИМАЛЬНОМУ разделу прибыли между собственником и наемными работниками. Да, постулировать, что собственник вправе себе забрать львиную долю прибыли, а работникам давать денег на хлеб и воду - это неправильно и, по сути, именно против этого Маркс и выступал. А сам Энгельс был предпринимателем - как он, платил достойную зарплату своим работникам?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Маркс вообще ничего в "Капитале " не пишет о разделе прибыли, он простоисследует механизм,  в результате которого оня появляется, и другие явления капиталистической экономики. 

    Насчет Энгельса - поскольку он не разорился, то, возможно, и платил, соглано вашей теории.

    Самое интересноев том, что бизнес чаще всего разоряется. не доходя до крупнотоварного производства - на первом этапе издержки слишком велики, и трудно удержать низкие цены на товар. С ростом обьемов цена производства единицы может быть уменьшена.

    С торговлей путать здесь не нужно - это сфера услуг, а там свои законы жанра. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Я согласен, что тема прибавочной стоимости очень важна.

Но давайте договоримся о чем идет речь.

У предприятия есть расходы и доходы.

Расходы это сырье, материалы, для простоты - аренда оборудовния и помещений, коммунальные расходы (электричество, вода, и т.д), МИНИМАЛЬНАЯ ЗАРПЛАТА работникам, налоги, расходы на продвижение (продажу) товаров и услуг, выплаты в фонды (пенсионные и т.д.)

Доходы - это доходы от продажи товаров и услуг (для простоты, могут быть доходы от иных активов, но не будем запутывать)

Вычитаем расходы из доходов - получем прибыль, которую собственник (предприниматель, капиталист) должен распределить между, грубо говоря, собой и наемными работниками (в виде зарплаты большей минимальной).

Какая в этом случае будет прибавочная стоимость?

Считаем, что мы работаем "с колес",  сразу покупаем серье и материала и тут же продаем.

Если же мы держим склад сырья/материалов и склад готовой продукции, то тогда сложнее. Склад может быть разного размера - в принципе, все, что лежит на складе принадлежит капиталисту. Но вот как относить расходы на покупку сырья/материалов - как расходы, или засчитывать это в прибыль, отчуждаемую капиталистом? По налогам, вроде нельзя записывать на издержки сырье и материалы - они считаются как активы.

Но как я понимаю суть прибавочной стоимости - это прибыль, которую можно поделить между капиталистом и работниками, верно?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Нужно читать Маркса, у него все описано:  стоимость продукции состоит из двух частей - постоянной, в которую входят в процентном отношении деньги, потраченные на здание, сырье, коммунальные расходы и так далее. Эта часть себестоимости продукции  не меняется при продаже, потому и называется постоянной, вторая часть - переменная - это трудозатраты, в которые входит необходимая часть - зарплата работников, и прибавочная часть - из нее образуется прибыль и выплачиваются налоги.

    Сразу после продажи продукции  из полученно цены сумма, равная постоянной части стоимости продукции, используется для погашения постоянных расходов - то есть,  амортизации здания, оплаты электроэнергии, закупки материалов и других подобных. Из оставшейся суммы, равной разнице между ценой и постоянной стоимостью, выплачивается зарплата  работникам, это необходимая часть переменной стоимости продукции. Остается Прибавочная стоимость, из которой уже выплачиваются налоги, акцизы и так далее. То , что в конце остается, и есть прибыль. 

     Если хотите понять точно, заходите ко мне в блог, там последние статьи расширенно, с примерами все это обьясняют.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя qwe09
qwe09(3 года 2 месяца)

Если смотреть чуть дальше собственного носа  то можно увидеть что выживает бизнес который связан с государством все остальные быстро вылетают в трубу

Есть конечно единичные случаи когда это правило не работает 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

через пару часов попал в больницу

Здоровья Вам! Не болейте!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

Спасибо .

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Тут, на АШ описывалось фигова туча экспериментов.Ну из серии "а давайте рабочих не будем эксплуатировать". С попытками повесить на них риски предпринимательства. И? Полный провал. Ну не хотят рабочие брать на себя риски, бегут как чёрт от ладана. На самом деле рабочий отличается от предпринимателя не отношением к средствам производства, а отношением  к принятию рисков. Можешь взять риск на себя - всё ты предприниматель. Не можешь - ты рабочий и ничего здесь поделать нельзя.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

      А не можете ли вы привести пример, когда "рабочие не хотят брать на себя риски предпринимательства?"   

     Ну и во вторых - оценивать эти самы риски - это такая же работа, которая должна оплачиваться не всей прибылью предприятия, а в виде зарплаты . Какую " оценку рисков работы предприятия" несут те же миноритарные акционеры АО? Однако, они получают часть прибли в виде дивидендов. Да и вообще, в большинстве случаев это делает совсем не собственник, а нанятый им менеджер высокой квалификации, которому капиталист платит пусть высокую , но зарплату , а прибыль все таки забирает себе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

А можете привести пример когда хотят? Ну типа я сейчас здесь полы подметаю, а если придет какая инспекция я из своих запасов как отсыплю, отсыплю всего. А за это я в прибылях поучаствую.

Такие примеры, когда педпринимателей посылают с их рисками, в среднем раз в год публикуются на АШ. 

Рабочие они тем и отличаются, что главное, что их интересует - это сумма прописью в зарплатной ведомости.  А про актуариев это меня ей Богу умилило. У Вас хоть малейший опыт в  реальной экономике есть? Поделитесь какой. Чего достигли? Похоже  Вы голимый теоретик.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Могу. Поинтересуйтесь, что такое у нас в России ЗАОр, к примеру, Набережно-Челнинский бумкомбинат.

28 августа 1998 года общим собранием трудового коллектива комбинат преобразован в акционерное общество работников – народное предприятие.
6 октября 1998 года комбинат первым в России зарегистрировался как акционерное общество работников – народное предприятие. Все акции, согласно Уставу, были распределены среди работников комбината. Каждый работник получил акции комбината в соответствии со стажем работы и вложенными трудовыми затратами.

На сегодняшний день, благодаря усилиям всего коллектива, комбинат является по многим показателям (уровень заработной платы, обеспеченность работников жильем, уровню социальной обеспеченности и др.) одним из лучших в отрасли.

Но самое главное то, что каждый работник комбината понимает, что уровень благосостояния его и семьи, благодаря принятой форме собственности комбината, зависит от него самого и приложенных им трудовых усилий.

   У меня есть опыт наемной работы и организации ООО, которое работало вполне успешно, пока я не уехал в другой город. Даже отжать пытались, не вышло.

Так что вполне представляю себе, что такое реальное предпринимательство. 

   

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Набережно-​Челнинский бумкомбинат.

Кстати, жил на Сахалине рядом с Углегорским бумкомбинатом, построенным японцами  переданном при освобождении  от японцев ими "под ключ" (один из наших соседей к, там работавший,  принимал участие в его приемке)...он даже 90-е пережил, но больше его нет...кстати,  абсолютно частное предприятие было - с корейцами -"трудармией" - в качестве дешевой "рабсилы"...

f58435a317afd9.jpg

В 1998 году несколько компаний учредили ООО «Углегорский ЦБК». Новые собственники арендовали оборудование и сумели наладить выпуск картона и газетной бумаги. Учредительный капитал ООО, а с ним и все права на управление Углегорским ЦБК были переданы областному государственному унитарному предприятию «Сахалинская лесная компания». Это позволило администрации области, департаменту лесопромышленного комплекса более полно контролировать работу комбината, расходование выделенных для него средств.

Летом 2002 года вплотную встал вопрос о ликвидации ОАО «Углегорский целлюлозно-бумажный комбинат», когда предприятие оказалось в сложном финансово-экономическом положении. Предприятие работало гораздо ниже своих возможностей. В то же время очевидно, если комбинат закроется, то цены на газетную бумагу, а стало быть, и на издания прессы, резко возрастут.

Тогда же руководство целлюлозно-бумажного комбината обратилось к губернатору области за помощью и содействием в разрешении назревших проблем. По поручению главы областной администрации департамент лесопромышленного комплекса рассмотрел указанное обращение о дальнейшей судьбе ООО «Углегорский ЦБК». В июне 2002 года под председательством вице-губернатора Сергея Подоляна была создана рабочая группа по оценке финансово-экономической деятельности бумкомбината в современных условиях. Тогда же на пресс-конференции губернатор Игорь Фархутдинов заверил журналистов, что Углегорский бумкомбинат в беде не оставят. Администрация области сделает все от нее зависящее, чтобы единственное на острове, да и во всем Дальневосточном регионе предприятие, осуществляющее глубокую переработку древесины, работало. «Тут проблема не только экономическая, но и социальная. Мы не можем себе позволить оставить без средств к существованию 800 углегорских бумажников», - заявил тогда губернатор области.

"Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

28 августа 1998 года общим собранием трудового коллектива комбинат преобразован в акционерное общество работников – народное предприятие.

Это скорее исключение из правила. И они с 1990 года коллективное предприятие были.

  У меня есть опыт наемной работы и организации ООО

Не пробовали нанять работника за МРОТ + процент от прибыли вместо зарплаты? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Не пробовали нанять работника за МРОТ + процент от прибыли вместо зарплаты? 

Щедрый  Вы аж цельный МРОТ. На процент. И не от прибыли, а от результата, который в отличии от прибыли может быть и отрицательным.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

От результата как раз нормально. За свою работу сотрудник согласен отвечать. А вот от прибыли, которая зависит от всего предприятия, уже нет.

А МРОТ предлагать в случае убытка предприятия. Капиталист тогда деньги будет терять, работник получать минималку. Но ведь всё равно не согласны.

Кстати, даже на народных предприятиях сотрудники работают по трудовым договорам, а не за дивиденды.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Не, имелись в виду результаты деятельности всего предприятия. Работники они ж по мнению вместолевых прям аж кушать не могут как желают на месте хозяина оказаться. Вы правильный подход предложили, просто слишком щедрый. Хотя и на эти условия фиг кого найдешь. Не хотят почему то работники рисковать. Не знаю уж почему.smile7.gif

Казалось чего проще - возьми кредит, построй завод и вот и всё - ты хозяин.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

      А кто на этом заводе работать будет ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Те кто уже попробовал себя в предпринимательстве. Т.е. 95% населения.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Не знаете - не пишите. На народных предприятиях работники работают по нормальному штатному расписанию и получают зарплату, а по результатам работы предприятия за каждый период - дивиденды в соответствии с количеством находящихся у них акций. Да еще и имеют право продать эти акции друг другу, но имеется ограничение на количество акций, которыми может владеть единовременно один работник. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Иванушка Ивановru.svg

Рабочие они тем и отличаются, что главное, что их интересует - это сумма прописью в зарплатной ведомости. 

Ой....а Ваши капиталисты  живут впроголодь, ходят раздетые , все руки у них в мозолях, голова у них постоянно болит из-за  забот о трудящихся...

а зарплатная ведомость укапиталиста ...так у них оная вообще отсутствует порой-за ненадобностью... разве что "на булавки" -  в таких случаях в бухгалтерии оформляют парочку другую  родственников -"мертвых душ", на самом деле на предприятии не работающих....у них  вместо зарплаты ...да-да - та самая "прибавочная стоимость" - которой якобы нет ТЕПЕРЬ...

Похоже  Вы голимый теоретик.

Похоже Вы профессиональный пропагандон....из числа лакеев у капиталистов....а что, работа непыльная и мозоли не формирует...

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Как легко раскрываются люди пытающиеся обвинить совершенно им незнакомого человека. Обвиняют то в самом страшном для себя любимого. Я Вас поздравляю - Вы пропагандон.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Иванушка Ивановru.svg09:12

Как легко рас­кры­ва­ют­ся люди пы­та­ю­щи­е­ся об­ви­нить со­вер­шен­но им незна­ко­мо­го че­ло­ве­ка. Об­ви­ня­ют то в самом страш­ном для себя лю­би­мо­го. Я Вас по­здрав­ляю - Вы про­па­ган­дон.

Э нет! Это как раз Вы тут публично об...ли рабочих. а значит моих коллег, товарищей и по работе и по жизни, мою  родню, моих соседей...Заявив  ЭТО:

Рабочие они тем и отличаются, что главное, что их интересует - это сумма прописью в зарплатной ведомости. 

Я так понимаю, рабочие должны "не отличаться от капиталиста", подписывающего эту самую ведомость  и волноваться:

вовремя ли  перевели денежку на обучающуюся где-нибудь в Лондоне  дочурку этого капиталиста,  дали ли "кому надо", чтобы его сынуля "откосил от защиты нефтяных вышек Арамовича", его жена  сменила авто на "по-престижнее",  а любовница - сменила  уже немодную мебель на вилле на Лазурном берегу...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну никто не мешает влезть в кредит и самому построить завод. А потом подписывай ведомости прям хоть заподписывайся. Путь прямой, ясный, некоторые так даже попробовали. Не у многих правда получилось. Одно дело с 9 до 18 ты на работе, а другое дело ты на работе в режиме 24/7. Так что Вы своим друзьям и знакомым можете этот путь порекомендовать. У соседа всегда вишня слаще.smile7.gif

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Иванушка Ивановru.svg22:46

Ну никто не ме­ша­ет влезть в кре­дит и са­мо­му по­стро­ить завод. 

Да ну...Вы это серьезно? Тады ой...

А потом подписывай ведомости прям хоть заподписывайся. Путь прямой, ясный, некоторые так даже попробовали. Не у многих правда получилось. Одно дело с 9 до 18 ты на работе, а другое дело ты на работе в режиме 24/7.

Нда....это я в любой момент могу оказаться на работе 24/7 и не был в отпуске уже 2 года как  ни дня...особенно "весело" было в начале "пандемии"...а вот капиталистическое д...мо в ОАЭ, например, недавно  по ТВ показали...как раз  "крупного бизнесмена" ..."24/7" там с б...ми...и ничего так с его бизнесом-то...собаки и кошки без глистов и блох как-то не пропадают...причем 24/7....

smile3.gif

Так что Вы своим друзьям и знакомым можете этот путь порекомендовать. У соседа всегда вишня слаще.smile7.gif

Что порекомендовать - кредит взять на то, чтобы завод построить? Среди моего окружения таких идиотов нет....тут "прихватизированные" "капиталистическим д..мом"-то   сейчас  массово загибаются - и без "кредитов для своих"  (или без "залоговых аукционов")...Да...про вишню...что у "соседа-капиталиста слаще":

Вкусовая добавка Вишня 500 гр

Характеристики и описание

Вкусовая добавка Вишня 500 гр

Продукт: Вишня
Тип, вид, вкус: растворимый / порошок / сладкий 
Используемые сырьё: Германия, Китай, Россия
Состав: сахар , сухой растворимый экстракт черного чая, ароматизатор идентичный натуральному (Германия) , лимонная кислота, мальтодекстрин, вещество препятствующее комкованию Е551.

Вкусовой концентрат «Вишня» на 100 л

Вкусовой концентрат «Вишня» на 100 л

Коротко о товаре

  • Назначение: Для облагораживания напитков

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

У Вас ярко выраженная болезнь красных глаз. Зависть то бишь. Хотите я Вам легко найду главного Вашего врага? Он каждое утро кривляется Вам из зеркала пока Вы бреетесь. Победите его и Ваша жизнь мгновенно наладится. Никакие другие рецепты Вам, впрочем как и мне, увы не помогут. Но предупреждаю - он будет сопротивляться, байки всякие рассказывать, типа он здесь ни при чем. Не верьте это именно он, Ваш главный враг и есть. По себе знаю.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Иванушка Ивановru.svg23:23-16/Апр/21

У Вас ярко вы­ра­жен­ная бо­лезнь крас­ных глаз.

Вообще-то это китайская такая  пословица-словосочетание....Могу по-китайски даже её сказать...Вы жили в Китае?

За­висть то бишь

Не надо судить по себе - я не завидую глистам и блохам, даже весьма успешно разжиревшим, я их презираю....

Победите его и Ваша жизнь мгновенно наладится.

Ну хотя бы в церковь или мечеть не послали - и за это спасибо....Кстати, насчет  "и тогда я Вас тоже не пошлю...куда Макар телят не гонял" -  напомнить?

Только вот на каком основании  Вы считаете себя и свою жизнь "единственно правильным успешным трендом"....и "передаете  свою непревзойденную  методику успеха  лохам"...что-то не понял....

Но предупреждаю - он будет сопротивляться, байки всякие рассказывать, типа он здесь ни при чем. Не верьте это именно он, Ваш главный враг и есть. По себе знаю.

О как...так это уже было - и не раз...типа подтяните туже пояса.... врезали тебе по правой щеке - подставь левую.... ограбили у тебя твою квартиру, пригласи  грабителя и в свой сарай - и ключи дай сразу, чтобы он не перетрудился ломая замок...

Правда, что-то   апологеты этих "методик" всё время другим это предлагают...а не себе и своему окружению...

P.S.

Когда меня вызывают ночью на ликвидацию-устранения аварии , я в зеркало не смотрюсь и не бреюсь....можно ведь и не успеть...Не все каждое утро встречают не только не у зеркала, но даже в своей ( или "гостевой" - не суть важно) постели...Но это тем, кто "работает в поте лица, как раб на галерах" понять не дано...они же у нас "небожители"....

И все же если ближе к теме  данной:

Маркс  показал, откуда берется капитал и  поступает  капиталисту прибыль, дал этому научное обоснование и  сформулировал терминологию...Те ...мм..."выкрутасы", которые прозвучали от тутошних антимарксистов  - а если снять с них маски - фактически лакеев  и холопов у капиталистов, защищающих интересы своих "хозяев" -  не убедительны......

Они так же изначально провальны, как и попытки , например, примирить волков и зайцев....типа  "дорогие волки и зайцы, давайте поделим.....прибыль  по-честному - и все будет хорошо и для волков и для зайцев..." Кстати, о "диком капитализме" и "социальном партнерстве"...это, видимо,   когда зайцы будут голосованием определять, кого из них им отдавать волкам на съедение...а то и решать кому и какую лапку отрезать - "социальным партнерам на пропитание"...

smile3.gif

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Не, похоже неизлечимо. Ну или платный пропагандон. Арривидерчи.

Страницы