Дополнение 2 к статье "Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время ". Исправленная версия

Аватар пользователя Александр Р.

          

        

        Второе, но , пожалуй, самое главное утверждение критиков Маркса на АШ:

Капиталист платит рабочему зарплату за его труд , и поэтому вправе забирать часть его результата в виде прибыли.

    Но тогда, наверное , с коррективами на историческую ситуацию можно сказать - рабы обязаны работать на рабовладельца, потому что они живут в его хижинах и он их кормит !

    Или - при феодализме крестьяне обязаны платить своему феодалу только потому, что живут на земле, которую он получил от своего более высокого господина !

    Во всех этих случаях видно, что владельцы  собственности получают больше, чем они дают тем, кто работает на них, более того, видно, что если рабы не будут работать на своего хозяина, а крестьяне - на своего феодала, то и рабовладелец, и феодал остануться без средств к существованию, и видно, что владелец собственности может, абсолютно не участвуя в труде по ее использованию, получать с нее доходы. А если он и управляет фазендой или является владельцем земли, на которой работают крестьяне, он получает гораздо более высокий доход по сравнению с тем, кто на него работает, при том за счет своих работников.

    Последние же вынуждены работать больше, чем им самим необходимо для обеспечения себя и своей семьи, и в случае с рабовладельцем все, а в случае с крестьянином - значительную часть своего рабочего времени тратить на обеспечение доходов своего господина. То есть, не господин что то дает своему  работнику, а работник содержит господина.

     А раз такая зависимость существует при предыдущих экономических формациях, почему она должна отсутствовать при капитализме ?

   

    Вот отсюда и вытекает - а с чего кто то вдруг решил, что капиталист вот так вот платит рабочему зарплату? Может, это рабочий отдает часть заработанного за то, что он работает на капиталиста ?

 

          Это, кстати, совершенно не шутки и не какие то выдумки или попытки выкрутится - капиталист действительно не имеет к зарплате рабочего никакого отношения, он ее ему не платит. В лучшем случае он может авансировать выплату ее за какой то период, но тут же, в следующем периоде забирает этот аванс назад.

   Все это может показаться странным, но, наверное, все когда то устраивались на работу ,прекрасно знают, что зарплату платят по результатам труда по окончании какого то периода, обычно по окончании месяца.  После этого проходит какое то время для оценки результатов труда и начисления зарплаты, и обычно во второй половине следующего месяца выплачивают зарплату за предыдущий месяц.

   Но выплачивает ее совсем не капиталист из своих средств,  а рабочий, выпуская какую то продукцию, сам зарабатывает свою зарплату, которую якобы ему выплачивает капиталист.

    Выпущенная им  продукция реализуется , и из полученной выручки рабочий получает заработанное. Таким образом , капиталист вообще не имеет отношения к  размеру получаемой рабочим заработной плате. Наоборот, он , как пиявка, присасывается к рабочему и забирает часть заработанного им в качестве своей прибыли, и в этом его действия идентичны действиям рабовладельца или феодала - суть та же.

   А как же с рынком труда и покупкой капиталистом рабочей силы? В том то и дело, что капиталист не покупает труд и его результат, он на этом самом рынке труда  покупает способность рабочего трудится.

    И в принципе должен, исходя из этого, платить рабочему только за то, что он договорное время находится в распоряжении капиталиста - точно так же, как за аренду какой то машины - работает или нет, а арендовал на 8 часов в сутки, плати, и все.

     Но капиталист поступает по другому - он говорит - я купил твою рабочую силу, но если ты не будешь работать,  то я не смогу тебе заплатить и буду вынужден расторгнуть договор, и ты останешься без работы и без средств к существованию. Поэтому я предоставлю тебе все необходимое для работы, и ты сможешь заработать на свою зарплату, а заодно и мне доход.

      Вроде бы у рабочего есть выход - расторгнуть договор найма, уволится, и найти другого капиталиста , но они все предлагают практически одни и те же условия - таковы правила игры при капитализме.

    Поэтому рабочий работает и выпускает продукцию. Капиталист прекрасно знает, что если рабочий заработает только сумму, оправдывающую его зарплату, он не получит прибыли - заработанное уйдет работнику, и поэтому в договоре найма  указывает сумму, заведомо меньшую той, на которую он рассчитывает. Он ежедневно предоставляет рабочему  такое количество материалов и средств производства, чтобы он мог выработать больше, чем необходимо для выплаты ему зарплаты . Рабочий не знает цен на конечную продукцию и расходов на ее выпуск, и поэтому использует все, что ему предоставил капиталист.

    В результате стоимость  всей выпущенной продукции оказывается меньше рыночной,  вот эта разница и есть прибавочная стоимость, выработанная рабочим и скрытая от него капиталистом.  После продажи товара на рынке стоимость продукции восстанавливается до реальной, капиталист изымает прибавочную стоимость из полученной суммы, выплачивает из нее налоги, акцизы и другие сборы, а то, что остается, забирает в качестве прибыли.

     Как видим, никакую зарплату рабочему  капиталист не выплачивает, более того, он сидит на шее рабочего, получая за его счет прибыль.  Уберите из этой схемы капиталиста- ничего не изменится, только прибыль будет получать некому.

     А почему рабочий не может сбросить капиталиста и сам получать то, что капиталист забирает в качестве прибыли ? А вот здесь как раз вступает в игру пресловутая частная собственность на средства производства, то есть, фабрики и заводы.

     Поскольку они принадлежат капиталисту,  многие считают, что он вправе получать с них прибыль, чтобы они окупили ее приобретение и организацию производства.

     На самом деле,  он уже получает деньги , которые окупают затраты на организацию производства и приобретение оборудования , и заложены они не в прибыль, а в постоянную часть стоимости продукции в виде постоянных отчислений на  эти цели. Он может эти отчисления аккумулировать на каком то счете в банке с целью использовать в дальнейшем для расширения и реконструкции производства, а может использовать на поездку в Куршавель или покупку яхты.  То есть, эти деньги ему будут возвращены с процентами в любом случае.

    Самое интересное, что даже если предприятие будет национализировано, капиталист лишится только прибыли, получаемой из прибавочной стоимости, но будет иметь право  получать отчисления из постоянной части стоимости продукции до полной выплаты его затрат  с процентами ( я сейчас говорю о капиталистическом государстве).

 

    А  что получается с прибавочной стоимостью и прибылью при социализме или государственном капитализме ?

    Различие здесь в праве собственности на средства производства- при госкапитализме они находятся в собственности государства, и оно забирает прибыль.

    При этом , если экономика страны работает на рыночных принципах, то получение прибыли ничем не отличается от  получения ее капиталистом; если же в стране плановая экономика, то размер прибавочной стоимости может быть ограничен в плановом порядке таким образом, чтобы прибыль не превышала определенного процента.

     В социалистической же экономике общественная собственность на средства производства, и в принципе рабочий, как член общества, является одним из ее коллективных (а не частных !)  собственников, поэтому имеет право на всю выработанную им стоимость продукции.

     Это касается всех членов социалистического общества (по настоящему социалистического, до которого СССР не дошел по некоторым причинам), и поэтому в нем отсутствуют частная собственность, рынок и товарные отношения,  а потому нет и такого понятия, как прибыль. А раз нет прибыли, то нет и капиталиста, так как  ему просто не на что будет существовать.

      Маркс не мог сделать разбора политэкономии социализма, так как на тот момент  просто  не было подобной экономики. В советское время пытались разработать политэкономию социализма, однако ни одной жизнеспособной модели разработано не было, все они в той или иной мере были увязаны на принципы капиталистической.

   Выше я уже сказал, что СССР так и не дошел до построения настоящего социализма - и при чем именно в связи с размытостью понятия "социализм"  из-за отсутствия  реальной , работающей теории по политэкономии социалистического общества - просто было непонятно, а что нужно построить.

    Во времена И.В. Сталина это понимали, и поэтому после создания колхозов уже более осторожно подходили к разным реформам в экономической системе, которая на тот момент была более - менее устойчивой.

     Однако экономика развивалась,  а наука о ней в соцлагере оставалась на уровне 30х годов, и проведенные в 50х- 60х годах  реформы только внесли в нее путаницу, не создав ни полноценного рынка по капиталистическому типа, ни бестоварного производства социалистического общества, что сделало ее негибкой,  неспособной отвечать  на вызовы времени и  колебания потребительского спроса.

     Если в тяжелой промышленности все можно было решить путем административного регулирования и планирования производства, то  производство товаров народного потребления не могло существовать в то время в подобных условиях, и требовали либо переходя к рынку, либо очень развитой инфраструктуры учета производства и распределения товаров и услуг, основанной на IT технологиях,  которой мы не имеем, пожалуй, и сейчас.   

     Именно это и было, пожалуй, одной из главных причин стагнации развития производства  товаров народного потребления в СССР.

  -------

      Сразу предупреждаю - в данном материале речь идет строго о "чисто капиталистических" отношениях - то есть, есть частный собственник, и есть его наемные работники.

      Не стоит переносить все это в чистом виде, например, на разные ООО типа малых предприятий, в которых собственник обычно исполняет и роль руководителя производства.

     Во первых, зачастую в таких фирмах собственник получает свой основной доход также в виде собственной заработной платы как руководитель фирмы,  вкладывая почти всю прибыль в организацию и развитие производства,  и мало отличается в этом смысле от наемного работника.

 Во вторых, таком случае вступают в силу некие субьективные факторы, а именно личные качества собственника - руководителя, которые во многом  и определяют результаты труда всего коллектива фирмы и получаемые ее работниками доходы.

    Однако это вовсе не отменяет закономерностей , установленных Марксом во время работы над "Капиталом".

     

         

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

      Так получилось, что по некоторым причинам опубликованный ранее текст этой статьи был размещен на сайте по ошибке - вместо сохранения черновика я поставил отметку "Разместить в блоги" - и не заметив этого, через пару часов попал в больницу. Ошибка была мною обнаружена уже дня через четыре, но поскольку несколько человек уже написали комментарии, я не стал удалять материал. Тем не менее, поскольку сам я в его обсуждении участвовать не мог, счел все таки необходимым доработать его и повторно разместить на сайте. А поскольку основная статья и первое дополнение публиковалась в блогах и на "Пульсе", размещаю  и этот материал там же. 

------- 

      

     Сразу предупреждаю - и повторяю это предупреждение в тексте - в данном материале речь идет строго о "чисто капиталистических" отношениях - то есть, есть частный собственник, и есть его наемные работники.

      Не стоит переносить все это в чистом виде, например, на разные ООО типа малых предприятий, в которых собственник обычно исполняет и роль руководителя производства.

     Во первых, зачастую в таких фирмах собственник получает свой основной доход также в виде собственной заработной платы как руководитель фирмы,  вкладывая почти всю прибыль в организацию и развитие производства,  и мало отличается в этом смысле от наемного работника.

 Во вторых, таком случае вступают в силу некие субьективные факторы, а именно личные качества собственника - руководителя, которые во многом  и определяют результаты труда всего коллектива фирмы и получаемые ее работниками доходы.

    Однако это вовсе не отменяет закономерностей , установленных Марксом во время работы над "Капиталом".

Комментарии

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Признак рабства, как бы он не маскировался.
Работник, как и скот, никогда не допускается к участию в распределении  результатов труда.
Экономический  статус работника, как говорящего животного, никогда не  меняется.
Во все времена, при любом строе, за труд, работник обеспечивается  уровнем жизни на усмотрение хозяина положения.

Паразитирование - это бесконтрольное распределение результатов чужого труда.
Заканчивается, как и у раковых клеток - уничтожением будущего своих и чужих потомков.
Привет от мертвых языков, сгинувших народов, империй, племен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Во все времена, при любом строе, за труд, работник обеспечивается  уровнем жизни на усмотрение хозяина положения.

"Критикуешь - предлагай." (с)

И что взамен? Каким Кразисту видится устройство общества без паразитов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Другие варианты возможны только если люди станут как муравьи.

Все остальные варианты ломаются о человеческую природу.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Все остальные варианты ломаются о человеческую природу".

Совершенно верно, нужен порядок, когда неограниченная жадность одних приматов, будет ограничиваться жадностью других приматов, основной массы приматов:

Экономическая и социальная справедливость досигается только одним путем, когда общество устанавливает и регулярно пересматривает ограничительные РАМКИ распределения результатов труда между работодателями, работниками, государством и социальными фондами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

А судьи кто?
Что есть справедливость?

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Только один судья несет на себе и ответственность, и иногда последствия принятых решений - это ВСЁ дееспособное население.

А вовсе не судьи, назначенные вертухаями во власти, не спортсмены-депутаты и штангисты-премьеры.

Справедливость, это взаимоотношения между людьми, признанные большинством в данный момент.

На будущее - глянь, как называется описание, соответствующее описываемому объекту...

Чтоб не путаться в двух соснах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

ВСЁ дееспособное население

Людей невозможно на собрание жильцов дома вытащить.
Для решения мелких насущных проблем, а говорите про управление обществом.
НЕ ХОТЯТ нести за себя люди ответственность, ну ни как. 

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Да, пока они не решают сами свою судьбу, пока их согласия не спрашивают, пока понимают, что правят их враги и они ничего не могут с этим сделать.

Поймут, чем это кончится, придут в сознание, поймут, что они предатели своих детей, зашевелятся.

Не поймут, будут утилизированы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Георгий Корженевский

Паразитирование, это бесконтрольное распределение результатов чужого труда.

Защита от паразитирования, контроль над распределением результатов труда, путь к справедливости, только один, дввно известный, задолго до марксов-лениных и иже с ними - 

Экономическая и социальная справедливость достигается только одним путем, когда общество устанавливает и регулярно пересматривает РАМКИ распределения между работодателями, работниками, государством и социальными фондами.

Например, на регулярных плебисцитах, по типу Швейцарии, где в среднем голосуют четыре раза в год

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

и ЧТО В ИТОГЕ?
В Швейцарии работники сами ставят себе долю в распределении прибыли?

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Ставят размер доли отдаваемой государству, т.е. участвуют в определении налогов.

Здесь важен сам прецедент - решает воля народа, а не спортсмены-депутаты, штангисты-премьеры...   :)

Более двухсот лет, задолго до марксов-лениных...   :)

О чем помалкивали "вожди" потягивавшие годами пивко в Швейцарии...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Островитянин

Только вот и работник получает больше, чем если бы работал на себя, а не на рабовладельца или феодала. Крупная система создает ренту, по сравнению с механической суммой мелких систем. Ренту делят, и работники, и феодалы, и еще наверх царю и войску отслюнивают.

Т.е работник паразитирует на крупной системе, так же как и эксплуататор.

Попытка замутить социализм и отжать больше в пользу работника, заканчивается уничтожением будущего для работника и его детей!

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Все стороны, заинтересованные в долях при распределении труда - приматы, с неограниченной природной жадеостью.

Поэтому, рамки долей распределения должен устанавоивать и регулярно пересматривать судья, который несет лично на себе последствия принятых решений - это общество, все дееспособное население.

А не какие-то ср@ные премьеры, экономисты, спортсмены-депутаты и прочие продажные г@внюки

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Островитянин

Шикарно!

Вы в состоянии непредвзято оценить общественный вклад конкретного Афони? И оно Вам надо ежесекундно наводить вселенскую справедливость?

Вот я так точно пас.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Вообще-то, речь идет о РАМКАХ распределения, в которых оное производит работодатель, государство, социальные фонды.

Афоня будет получать в этих рамочках.

А которые пас, против справедливости, на здоровье, только пусть не забывают какое будущее готовят своим и чужим детям, пусть не забывают про свое иудство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

 Какая каша... .

  пн. Это, батенька, ну вот то, что Вы описали, концом социализма называется. Когда в посёлке Сясь-строй зарплату произведённой туалетной бумагой выдавали.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Это вы, господин хороший, про времена Бориса Великого и незаменимого воспоминания приводите. А в СССР,  по утверждениям ваших сотоварищей, туалетной бумаги не было....

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

 А тогда социализм ещё не собирался показывать свой, прости Господи, конец.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

          А год назвать не изволите ли ? До 1990 года за неуплату зарплаты руководителя этого самого Сясьстроя просто в 24 часа посадили бы - потому что был фонд зарплаты и деньги на него регулярно и строго по графику выдавались Госбанком предприятиям, независимо от продажи, реализации и так далее. Они просто выделялись на эти цели вышестоящим Главком или Министерством . 

    Могли придержать выплату на неделю, если что то было неправильно офрмлено, но никому бы в голову не пришло выдавать зарплату продукцией. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Я не помню, может 92, может 93... . На трассе люди стояли и бумагой той торговали.

пн. А по поводу бизнеса и того, кто и что зарабатывает, так все эти расказки лечатся очень легко - берёте 2-3-4 миллиона рублей (если денег нет, продаёте квартиру), и организовываете какое-нибудь дело, ну, к примеру, автомойку или парикмахерскую. Ищете помещение, закупаете оборудование и нанимаете трёх-четырёх работников. Доход делите по-пролетарски: доход минус расходы, остальное поровну.

 Через три месяца возвращаетесь с новой статьёй и рассказываете о социалистическом рае.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

Можно проще. Купить акции Газпрома и стать, о ужас, кровопийцей капиталистом. И получать эксплуататорские дивиденды. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Мадж

Маджru.svg23:51-14/Апр/21

Я не помню, может 92, может 93... . На трас­се люди сто­я­ли и бу­ма­гой той тор­го­ва­ли.

А Вы ТЕПЕРЬ попробуйте поторговать...или митинг организовать....или "совершенно свободно" что-нибудь в СМИ вякнуть....

Тогда это нужно было - пообещать ( скрыв, что ненадолго) свободу торговли, митингов и пр....поманить идиотиков кусочком колбаски "голдсалями" (без мяса что) и  "свободным чирикаьем  и  свободным перелетом через все границы"...

Как только это г...о "всплыло" и получило  возможность хапать и хапать....все эти свободы вмиг перекрыли новые "хозяева Земли Русской" ( в отличие от прежних - с "прочными забугорными тылами" - т.е. почти с полной безответственностью перед "нищебродами", которых оные "обули по-полной").

Через три месяца возвращаетесь с новой статьёй и рассказываете о социалистическом рае.

Вообще-то народные предприятия все же кое-где остались ( это в которых акции, например, могут владеть только  работники оных, а не  пришедшие  "оттуда" "питерские правоохранители" или "горячие кавказские  парни" )...только их  гнобят те, ко оные хочет хапнуть...например в КБР НП "Виногрдад" не дают лицензию на призводство ( существующее еще с советских времен) коньяка, а НП "Подольск-кабель" - госзаказы на кабели для глубинных насосов для нефтянки ( а то аедь "питерских"- Севкабель - обижать нельзя) Тот же Совхоз имеи Ленина Грудинина - фактически  народное предприятие тоже - ему запрет на продажу клубники сынулей зама Шойгу губера и Собяниным  в М и МО....

Так что своих  вороватых "хозяев" сказочки про лечатся очень легко - берёте 2-3-4 миллиона рублей (если денег нет, продаёте квартиру) рассказывайте другим...

кстати тот же Потанин даже квартиру не продавал, а "Норникель" купил...всего-то  надо было иметь друга в правительстве (некоего Чубайса) - и вмиг кредит...который погасили из полченной "Норникелем"...чуть ли не за год ( цену-то дали соответствующую, как и % за кредит)

организовываете какое-​нибудь дело, ну, к примеру, автомойку или парикмахерскую

Как Вы мелко  "плаваете".....никогда Вам не стать оли...ах да, теперь это только на Украине: "сверхэффективным суперсоциальноответственным крупным российским бизнесменом"...

Да ничего организовывать и не надо - это для мелочи всякой и лохов только - всё уже есть, тот же "Норникель" имел экспортные заказы за валюту куда больше стоимости тогдашней квартирки Потанина...и ничего..."купил с потрохами"....правда недавно этот "великий организатор производства" зас...л пол-тундры  несмотря на свою "суперэффективность" и "незаурядные организаторские способности"... так один сынуля на одно руднике на ДВ массовую гибель рабочих допустил - и ничего...и там "стрелочников" нашли...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Во первых, 92 -93 год абсолютно не имеет никакого отношения к СССР, это самый пик ограбления народа Ельцинским режимом.

Во вторых, ну давайте сделаем так ВСЕ, весь народ ну хотя бы России - заведем по автомойке или парикмахерской (хотя это вобще не производство, ну да ладно), и будем мыть  и стричь. 

     Только вот вопрос - а кто на сих шедеврах технической мысли работать будет, если все в хозяева вдарятся ? И если все хозяева, прибыль откуда возьмется ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Но алгоритм делёжки прибыли правилен?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

    Нет, неправилен. Капиталист , если не участвует в производстве, имеет право на отчисления от эксплуатации его частной собственности - то есть, за использование (амортизацию) здания, станков и так далее с процентами, но никак не на всю прибыль, остающуюся от реализации продукции.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

 Так вот это "...и так далее, с процентами" всю прибыль и съедает. Тут, видите ли, какое дело, один сдаёт в аренду "делу" станки, помещения, деньги, а другой - свои собственные руки. Кто в (своём) праве делить прибыль от работы предприятия, как не владелец?

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Вот вы уже и поплыли. И приплыли.

Этот ваш капиталист, не участвующий в производстве, вложил свои деньги с риском, нашёл здание, имеет нужные связи, купил станки, создал рабочие места... Во сколько вы оцениваете его услуги?

И как вы собираетесь его заменить? Коллективный разум рабочих? Не работает! Доказано ещё при Ленине. Эти олухи способны только всё развалить, разворовать и пропить.

Всемогущая рука Партии? Не работает. Сплошные шпионы, враги народа, дегенераты и передасты, покончившие с СССР в 1991.

Только привлечение капиталистов помогало большевикам в СССР и царям в РИ выбираться из жопы. Ненадолго.

А сейчас капиталисты везде, никуда ходить не надо чтобы их найти. Так чего же вам ещё нужно, если при капиталистах успешно происходит прогресс и развитие? У вас же нет никакой дельной и лучшей замены капиталистам. Всё словоблудие про превосходство социалистического строя - это же просто наглейшая геббельсовщина!

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Ну, во первых, не валите на Ленина то, чего не было - при нем никто не додумался до "коллективного разума рабочих", такое могло прийти в голову только вам. Ленин высоко ценил роль специалистов и всегда поддерживал их. К тому же , насмотря на декрет о национализации фабрик и заводов ничего этого с когдачка делать никто не собирался, многие капиталисты, у которых предприятия работали в то время и выполняли госзаказы, прекрасно владели ими и управляли до 1919 года, причем остановка остальных предприятий произошла по той же причине, что и у нас в 90е годы - из-за бешеной инфляции, обесценивании денег и экономической невыгодности производства по этой причине. Вспомните, что такое "керенки". 

   Так что не валите с больной головы на здоровую. Лучше учите историю экономики в СССР, и причины, приведшие к ее дезорганизации, может, дойдет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

А один из первых декретов отмороженных большевиков  про "фабрики рабочим" - это вам собака нассала в глаза?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Диктатура пролетариата это не диктатура каждого пролетария, что есть анархия и это большинство быстро поняло тогда. Сейчас для многих это невозможно;)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Капиталист , если не участвует в производстве, имеет право на отчисления от эксплуатации его частной собственности

Свершилось страшное. Марксист договорился до священности частной собственности)))

Ещё чуть чуть и у него не найдётся возражений против эксплуатации чела челом. Ведь одно истекает из другого. И надо очень не понимать природу капитализма и основы марксизма, чтобы ляпнуть то, что вы ляпнули: "от эксплуатации его частной собственности" - это кто же его частную собственность эксплуаьирует? Рабочий, штоле? 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

 Абсолютно ничего страшного не случилось. Строительство капиталистом здания, закупка станков и все остальная органихационная работа - в услвоиях капитализма то же самое , что и вложение денег в банк под проценты. Представьте себе, что это не капиталист  все это организовал а вы взяли кредит в банке под все это. Независимо от системы, вы будете его отдавать банку ,  с процентами. 

Так вот рассматривайте здес капиталиста как банк, который дал кредит на постройку предприятия и его оснащение, и поймете, что платить таки придется. Маркс это не отрицает, и не считает ограблением пролетариата, но включает эти выплаты в постоянную часть стомости. Они не зависят от вложенного работниками труда, всегда имеют один и тот же размер, независимо от цены товара на рынке, так что все нормально. Тем более, что мы вообще то говорим о капитализме, и частная собственность там - явление обычное. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

А по поводу бизнеса и того, кто и что зарабатывает, так все эти расказки лечатся очень легко - берёте 2-3-4 миллиона рублей (если денег нет, продаёте квартиру), и организовываете какое-​нибудь дело, ну, к примеру, автомойку или парикмахерскую. Ищете помещение, закупаете оборудование и нанимаете трёх-​четырёх работников. Доход делите по-​пролетарски: доход минус расходы, остальное поровну.

 Через три месяца возвращаетесь с новой статьёй и рассказываете о социалистическом рае.

smile3.gif Да вы батенька доверчив и наивен  как дитя. 

  Вы слышали такое высокое звание -Предприниматель?  С этим пороком нужно родиться. Тогда у тебя даже проблемы с первичным капиталом  не будет, с таким врожденным "даром" ты сразу найдешь жертву кого обуть на бабки. Ну а дальше все пойдет по маслу, где нужно прогнешься, где нужно занесешь, где нужно лизнешь, через того переступишь, а этого раздавишь, того обманешь, перед другим полебезишь, а когда он отвернется удачно пакость ему сделаешь и т.д.  

   И вот ты уже бизнесмен.  А если ты такими "способностями" не обладаешь или они у тебя только в зачаточном состоянии, то нечего и садиться за стол с шулерами, более "способные" сожрут с потрохами, при этом дружелюбно и заискивающе глядя в глаза.

   Ну а если тебя угораздило родиться с таким пороком как чувство совести, уважения к себе подобному, то твои дела швах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

 Вы смысл прочитанного совсем не понимаете?

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

С тихим ужасом представляю что вы способны напейсать про дворника, ассенизатор, сантехника и посудомойку...

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

имеет нужные связи

 Понимаю ваш ужас, заставил вас в зеркало посмотреть. ))

  Продолжайте, продолжайте  дальше открывать "достоинства" и секреты бизнеса. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

представляю что вы способны напейсать, про дворника, ассенизатор, сантехника и посудомойку...

    Надменность прям так  и прет. Только вот среди тех кого ты перечислил, моральных уродов, на порядок меньше , чем среди так называемых паразитов бизнесменов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Поэтому я и ужасаюсь - вы бы их описали как физических уродов, ублюдков, выродков, идиотов и дегенератов...

"Свирепые длинноволосые люди, неврастеники и дегенераты, потрясающие кулаками и издающие злобные выкрики под нестройный гул разъярённой толпы"(c)Мартин Иден - Джек Лондон

Всё-то у вас краснозадых "народ не тот".

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

У вас видать проблемы с головой. При чем тут я описал.

Это капитализм сам себя описал и этого не скрывает, просто немного завуалировал для простого обывателя типа вас. Это так же педерасты, стали называться голубыми, а потом еще расплывчатей  не традиционной ориентации. 

 Так и слово предприниматель, бизнесмен., вместо того чтобы просто - пройдоха и аферист.

 Вы сами то понимаете что такое конкуренция?  Что более агрессивный и подлый всегда съест, мене подлого.

  Именно на этих принципах и зиждется капитализм. Это его фундамент. Потому и говорят, что настоящими бизнесменами могут быть  5-10 процентов населения.

И только наивные идиоты не способны этого понимать или же сознательно это отрицать являясь теми самыми 5-10%

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

Из нас двоих тупоголовый мудак вовсе не я.smile3.gif

Весь ваш сраный краснозадый спич именно о том кто будет рулить. Ваша камарилья очень хочет снова стать этими 5-10% и бездраздельно рулить ВСЕМ.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Мудаком он вас не называл, вы сами сознались;)

Аватар пользователя Георгий Корженевский

В "марксизьме" изначально не было даже намека на защиту общества от любых видов паразитирования, от предателей и дегенератов во власти.

А без этого, изыски бородатого карлы ни о чем, практической ценности для человечества, для рабочих, не имеют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   А что, должно было быть ? "Капитал" - исследование товарно - денежных и производственных процессов в капиталистической экономике, и лишь показывает, как капиталист паразитирует на рабочем. Задачи дать какие рецепты от приведнных в вашем комменте субьектом и событий там и не ставится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 12 месяцев)

Чтобы защититься от паразита, надо его хотя бы распознать. Без научной теории вам это не удастся.

Аватар пользователя gangzaaa
gangzaaa(3 года 3 недели)

А где эта ё...я теория?! Нету её!

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Задолго до Маркса было известно определение паразитирования, было понятно, что для жизнеспособности общества, для обеспечения надежного будущего следуюших поколений, необходима осознанная защита людей от любых видов паразитирования, от предателей и дегенератов во власти.

Внутри видовое паразитирование, неизбежно приводит к финалу аналогичному у межклеточного паразитирования раковых клеток - уничтожению будущего у потомства, своего и чужого.

Дегенераты маньяки, были, есть и будут среди нас, будут неудержимо стремиться к доминированию, паразитированию, идти на любые преступления, создавать банды, кланы, секты, партии итд, ведя общество к очередному краху. 

История забита деяниями таких придурков, сеющих смерть..

Без осознанной защиты от такого, род людской, под угрозой исчезновения.

По сути, люди не признающие это, предают своих детей-внуков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Георгий Корженевский

Определение паразитирования, известно как бы в веках, если не в тысячелетиях, правда в многословных трактатах и задолно до бородатого шулера Карлы.

Если коротко, по Оккаму, то:

Паразитирование, это бесконтрольное распределение результатов чужого труда.

Этого определения марксисты и все другие шулеры боятся как черт ладана...

Человеку, массам, знакомым с определением паразитирования, изыски марксов-лениных не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Этого определения марксисты и все другие шулеры боятся как черт ладана...

 

Кто это вам сказал?

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Желаете признать?   :)

Валяйте, первым будете...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Свои слова доказывайте;), что так никто из коммунистов не думает.

А мой вопрос уже подразумевает, что и так о капитализме можно сказать. И не раз такое слышал. 

 

Страницы