Дополнение 2 к статье "Карл Маркс и его экономическая теория в настоящее время ". Исправленная версия

Аватар пользователя Александр Р.

          

        

        Второе, но , пожалуй, самое главное утверждение критиков Маркса на АШ:

Капиталист платит рабочему зарплату за его труд , и поэтому вправе забирать часть его результата в виде прибыли.

    Но тогда, наверное , с коррективами на историческую ситуацию можно сказать - рабы обязаны работать на рабовладельца, потому что они живут в его хижинах и он их кормит !

    Или - при феодализме крестьяне обязаны платить своему феодалу только потому, что живут на земле, которую он получил от своего более высокого господина !

    Во всех этих случаях видно, что владельцы  собственности получают больше, чем они дают тем, кто работает на них, более того, видно, что если рабы не будут работать на своего хозяина, а крестьяне - на своего феодала, то и рабовладелец, и феодал остануться без средств к существованию, и видно, что владелец собственности может, абсолютно не участвуя в труде по ее использованию, получать с нее доходы. А если он и управляет фазендой или является владельцем земли, на которой работают крестьяне, он получает гораздо более высокий доход по сравнению с тем, кто на него работает, при том за счет своих работников.

    Последние же вынуждены работать больше, чем им самим необходимо для обеспечения себя и своей семьи, и в случае с рабовладельцем все, а в случае с крестьянином - значительную часть своего рабочего времени тратить на обеспечение доходов своего господина. То есть, не господин что то дает своему  работнику, а работник содержит господина.

     А раз такая зависимость существует при предыдущих экономических формациях, почему она должна отсутствовать при капитализме ?

   

    Вот отсюда и вытекает - а с чего кто то вдруг решил, что капиталист вот так вот платит рабочему зарплату? Может, это рабочий отдает часть заработанного за то, что он работает на капиталиста ?

 

          Это, кстати, совершенно не шутки и не какие то выдумки или попытки выкрутится - капиталист действительно не имеет к зарплате рабочего никакого отношения, он ее ему не платит. В лучшем случае он может авансировать выплату ее за какой то период, но тут же, в следующем периоде забирает этот аванс назад.

   Все это может показаться странным, но, наверное, все когда то устраивались на работу ,прекрасно знают, что зарплату платят по результатам труда по окончании какого то периода, обычно по окончании месяца.  После этого проходит какое то время для оценки результатов труда и начисления зарплаты, и обычно во второй половине следующего месяца выплачивают зарплату за предыдущий месяц.

   Но выплачивает ее совсем не капиталист из своих средств,  а рабочий, выпуская какую то продукцию, сам зарабатывает свою зарплату, которую якобы ему выплачивает капиталист.

    Выпущенная им  продукция реализуется , и из полученной выручки рабочий получает заработанное. Таким образом , капиталист вообще не имеет отношения к  размеру получаемой рабочим заработной плате. Наоборот, он , как пиявка, присасывается к рабочему и забирает часть заработанного им в качестве своей прибыли, и в этом его действия идентичны действиям рабовладельца или феодала - суть та же.

   А как же с рынком труда и покупкой капиталистом рабочей силы? В том то и дело, что капиталист не покупает труд и его результат, он на этом самом рынке труда  покупает способность рабочего трудится.

    И в принципе должен, исходя из этого, платить рабочему только за то, что он договорное время находится в распоряжении капиталиста - точно так же, как за аренду какой то машины - работает или нет, а арендовал на 8 часов в сутки, плати, и все.

     Но капиталист поступает по другому - он говорит - я купил твою рабочую силу, но если ты не будешь работать,  то я не смогу тебе заплатить и буду вынужден расторгнуть договор, и ты останешься без работы и без средств к существованию. Поэтому я предоставлю тебе все необходимое для работы, и ты сможешь заработать на свою зарплату, а заодно и мне доход.

      Вроде бы у рабочего есть выход - расторгнуть договор найма, уволится, и найти другого капиталиста , но они все предлагают практически одни и те же условия - таковы правила игры при капитализме.

    Поэтому рабочий работает и выпускает продукцию. Капиталист прекрасно знает, что если рабочий заработает только сумму, оправдывающую его зарплату, он не получит прибыли - заработанное уйдет работнику, и поэтому в договоре найма  указывает сумму, заведомо меньшую той, на которую он рассчитывает. Он ежедневно предоставляет рабочему  такое количество материалов и средств производства, чтобы он мог выработать больше, чем необходимо для выплаты ему зарплаты . Рабочий не знает цен на конечную продукцию и расходов на ее выпуск, и поэтому использует все, что ему предоставил капиталист.

    В результате стоимость  всей выпущенной продукции оказывается меньше рыночной,  вот эта разница и есть прибавочная стоимость, выработанная рабочим и скрытая от него капиталистом.  После продажи товара на рынке стоимость продукции восстанавливается до реальной, капиталист изымает прибавочную стоимость из полученной суммы, выплачивает из нее налоги, акцизы и другие сборы, а то, что остается, забирает в качестве прибыли.

     Как видим, никакую зарплату рабочему  капиталист не выплачивает, более того, он сидит на шее рабочего, получая за его счет прибыль.  Уберите из этой схемы капиталиста- ничего не изменится, только прибыль будет получать некому.

     А почему рабочий не может сбросить капиталиста и сам получать то, что капиталист забирает в качестве прибыли ? А вот здесь как раз вступает в игру пресловутая частная собственность на средства производства, то есть, фабрики и заводы.

     Поскольку они принадлежат капиталисту,  многие считают, что он вправе получать с них прибыль, чтобы они окупили ее приобретение и организацию производства.

     На самом деле,  он уже получает деньги , которые окупают затраты на организацию производства и приобретение оборудования , и заложены они не в прибыль, а в постоянную часть стоимости продукции в виде постоянных отчислений на  эти цели. Он может эти отчисления аккумулировать на каком то счете в банке с целью использовать в дальнейшем для расширения и реконструкции производства, а может использовать на поездку в Куршавель или покупку яхты.  То есть, эти деньги ему будут возвращены с процентами в любом случае.

    Самое интересное, что даже если предприятие будет национализировано, капиталист лишится только прибыли, получаемой из прибавочной стоимости, но будет иметь право  получать отчисления из постоянной части стоимости продукции до полной выплаты его затрат  с процентами ( я сейчас говорю о капиталистическом государстве).

 

    А  что получается с прибавочной стоимостью и прибылью при социализме или государственном капитализме ?

    Различие здесь в праве собственности на средства производства- при госкапитализме они находятся в собственности государства, и оно забирает прибыль.

    При этом , если экономика страны работает на рыночных принципах, то получение прибыли ничем не отличается от  получения ее капиталистом; если же в стране плановая экономика, то размер прибавочной стоимости может быть ограничен в плановом порядке таким образом, чтобы прибыль не превышала определенного процента.

     В социалистической же экономике общественная собственность на средства производства, и в принципе рабочий, как член общества, является одним из ее коллективных (а не частных !)  собственников, поэтому имеет право на всю выработанную им стоимость продукции.

     Это касается всех членов социалистического общества (по настоящему социалистического, до которого СССР не дошел по некоторым причинам), и поэтому в нем отсутствуют частная собственность, рынок и товарные отношения,  а потому нет и такого понятия, как прибыль. А раз нет прибыли, то нет и капиталиста, так как  ему просто не на что будет существовать.

      Маркс не мог сделать разбора политэкономии социализма, так как на тот момент  просто  не было подобной экономики. В советское время пытались разработать политэкономию социализма, однако ни одной жизнеспособной модели разработано не было, все они в той или иной мере были увязаны на принципы капиталистической.

   Выше я уже сказал, что СССР так и не дошел до построения настоящего социализма - и при чем именно в связи с размытостью понятия "социализм"  из-за отсутствия  реальной , работающей теории по политэкономии социалистического общества - просто было непонятно, а что нужно построить.

    Во времена И.В. Сталина это понимали, и поэтому после создания колхозов уже более осторожно подходили к разным реформам в экономической системе, которая на тот момент была более - менее устойчивой.

     Однако экономика развивалась,  а наука о ней в соцлагере оставалась на уровне 30х годов, и проведенные в 50х- 60х годах  реформы только внесли в нее путаницу, не создав ни полноценного рынка по капиталистическому типа, ни бестоварного производства социалистического общества, что сделало ее негибкой,  неспособной отвечать  на вызовы времени и  колебания потребительского спроса.

     Если в тяжелой промышленности все можно было решить путем административного регулирования и планирования производства, то  производство товаров народного потребления не могло существовать в то время в подобных условиях, и требовали либо переходя к рынку, либо очень развитой инфраструктуры учета производства и распределения товаров и услуг, основанной на IT технологиях,  которой мы не имеем, пожалуй, и сейчас.   

     Именно это и было, пожалуй, одной из главных причин стагнации развития производства  товаров народного потребления в СССР.

  -------

      Сразу предупреждаю - в данном материале речь идет строго о "чисто капиталистических" отношениях - то есть, есть частный собственник, и есть его наемные работники.

      Не стоит переносить все это в чистом виде, например, на разные ООО типа малых предприятий, в которых собственник обычно исполняет и роль руководителя производства.

     Во первых, зачастую в таких фирмах собственник получает свой основной доход также в виде собственной заработной платы как руководитель фирмы,  вкладывая почти всю прибыль в организацию и развитие производства,  и мало отличается в этом смысле от наемного работника.

 Во вторых, таком случае вступают в силу некие субьективные факторы, а именно личные качества собственника - руководителя, которые во многом  и определяют результаты труда всего коллектива фирмы и получаемые ее работниками доходы.

    Однако это вовсе не отменяет закономерностей , установленных Марксом во время работы над "Капиталом".

     

         

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

      Так получилось, что по некоторым причинам опубликованный ранее текст этой статьи был размещен на сайте по ошибке - вместо сохранения черновика я поставил отметку "Разместить в блоги" - и не заметив этого, через пару часов попал в больницу. Ошибка была мною обнаружена уже дня через четыре, но поскольку несколько человек уже написали комментарии, я не стал удалять материал. Тем не менее, поскольку сам я в его обсуждении участвовать не мог, счел все таки необходимым доработать его и повторно разместить на сайте. А поскольку основная статья и первое дополнение публиковалась в блогах и на "Пульсе", размещаю  и этот материал там же. 

------- 

      

     Сразу предупреждаю - и повторяю это предупреждение в тексте - в данном материале речь идет строго о "чисто капиталистических" отношениях - то есть, есть частный собственник, и есть его наемные работники.

      Не стоит переносить все это в чистом виде, например, на разные ООО типа малых предприятий, в которых собственник обычно исполняет и роль руководителя производства.

     Во первых, зачастую в таких фирмах собственник получает свой основной доход также в виде собственной заработной платы как руководитель фирмы,  вкладывая почти всю прибыль в организацию и развитие производства,  и мало отличается в этом смысле от наемного работника.

 Во вторых, таком случае вступают в силу некие субьективные факторы, а именно личные качества собственника - руководителя, которые во многом  и определяют результаты труда всего коллектива фирмы и получаемые ее работниками доходы.

    Однако это вовсе не отменяет закономерностей , установленных Марксом во время работы над "Капиталом".

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

потому что она определяется только рынком, а никак не капиталистом

Рынок уже давно находится в режиме ручного управления даже на западе.

На цену сырьевых товаров политика влияет сильнее чем экономика.

Курс валют тоже сильно влияет на цены.

Из свежих примеров можете посмотреть как санкции против китая обвалили мировую полупроводниковую промышленность.

Там образовался колоссальный дефицит. 

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 1 месяц)

Еще раз хочу напомнить т-щам марксистам, что ну очень немногие из вновь открытых предприятий доживают до своего 3-х, 7-ми и тем более 10-ти летия. 

 Ну теперь осталось тебе открыть тут секрет  почему одни доживаю, а другие нет. 

 Вот у одних завод бордюров загибается, а у другого процветает, а у иных заводик плитки прогорел, а другой такой же рядом с надрывом работает, не поспевает за перекладкой плитки в городе.  Наверно во всем виновата волшебная рука волосатая рынка.smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Там много чего виновато, и волосатая рука рынка в том числе.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

откуда она возьмется ДО реализации продукции ? 
 

Саша, Маркса опять не читали, на сей раз дальше первой части. Дошли до слов «пролетарии всех стран....», а дальше не захотели. А там далее и про происхождение капитала есть, но до этой «физики Караевича» вы не дошли.

Ну что, Рабин, двоечку-с?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Вы мне надоели своими попытками трлллинга. На сей раз бан навсегда. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Марксисты хотят так - чтобы исполнитель низшего звена пролетарий, который сам бизнес организовать не может, прибрал себе прибыль того, кто может и сделал, и чтобы при этом пролетарий не нёс никакие риски этого бизнеса, которые хозяин несёт. И кое-куда сесть и рыбку съесть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

       Нужно быть просто идиотом, чтобы такое писать. Речь не идет об "исполнителях низшего звена", которых вы представляете сбе полубомжеватыми чумазыми кочегарами - такими наемные работники были на заре каптализма. 

     У Маркса речь идет о наемных рабочих, которые в настоящее время могут вообще быть высокообразоыванными специалистами, управляющими современными роботизированными комплексами.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Нужно быть просто идиотом, чтобы такое писать.

ТС, если бы я высказал все эпитеты в ваш адрес, которые мне в голову приходят по поводу вашего марксизма, вашего социализма и ваших статей - вы бы охренели. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

       Так разве я виноват, что вы такое пишете ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

ТС, судя по тому, что ваш социализм проиграл капитализму и сдох - вы не в том положении, чтобы хамить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

С чего вы взяли, что социализм сдох?  Его, социализма, как такового пока и не было, в полном академическом смысле. 

Сдохла Советская социально-политическая система. Одна из попыток построить как бы социализм. А Китайская - совсем не собирается подыхать, цветет и колосится. Но! Вынужденно вернулась к использованию некоторых капиталистических "инструментов".  

Вообще, если угодно - капитализм это переходная фаза к социализму.. В современной социально-политической системе развитых стран имеются однозначно социалистические признаки. Причем, они непрерывно расширяются и нарастают, что еще классики предсказывали. Капитализм строит материально-техническую базу социализма, и развивает социалистические производственные отношения, просто самим ходом процесса определенные. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

А чего тогда вместолевые пужают народ, что на смену капитализму идет фашизм, ну или ньюфеодализм?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Вам термин "популизм" о чем-нибудь говорит?

 

ПС. Фашизм по сути - одна из разновидностей социализма. В предельном исполнении - чистый социализм, ничем принципиально от "классического" не отличающийся. Но - именно в предельном, по окончании процесса построения. Как и нацизм, кстати.. Это - не "оправдание", а простая констатация фактов.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Вам термин "популизм" о чем-​нибудь говорит?

Да, все эти демагоги говорят, что будут народу попу лизать, а на самом деле не лижут, а смазывают.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

В Китае вообще никакого социализма, кроме символического названия Компартии. Частный бизнес и миллиардеры - это точно не социализм. В заявлении, что капитализм это переходная стадия к социализму - я вообще смысла не вижу. Никуда он не переходит, а социальная защищённость при капитализме на порядок выше социалистической. Безработный в США жил гораздо лучше, чем передовик труда в СССР, так что социальная защищённость это точно не признак социализма - при капитализме она выше. А частную собственность там ещё никто отменять не собирается. В связи с чем ни малейших предпосылок какого-то перехода, только лозунги. Несколько смешные после того, как все уже видели результат 70-летних потуг вдохнуть жизнь в бредни Маркса. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Зато плановое хозяйство, предельный контроль финансовой сферы и многие другие стороны экономики, социального и политического устройства - вполне себе социалистические. 

Как и в капитализм в свое время был в мире феодализма не везде, не во всем и не постоянно. Но потихоньку развился, и сейчас уже давно и близко не напоминает того классического капитализма, что наблюдался во времена Маркса. До глобализма дорос... Это уже нечто сродни социалистическому интернационализму.

 

Соединенные Штаты есть лишь тончайший срез мировой системы хозяйствования. Положение в них от основных показателей, от общего состояния вполне обоснованно может отличаться. "Витрина". Рекламный буклетик с отретушированными постановочными фотками. И даже в такой шоколадной среде - проявляются определенные недостатки. Как пример - средний уровень медицинского облуживания или общее качество массового образования.  Нет в мире совершенства  ))

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

А ещё, в Америке негры линчуют!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

И их за это грабят. Но эта сторона скромно опускается.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Кто это такой смелый, что грабит негров?! Негры по-над-усё!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Да вот, представьте себе, находятся отморозки.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Зато плановое хозяйство, предельный контроль финансовой сферы и многие другие стороны экономики, социального и политического устройства - вполне себе социалистические. 

Это уже не из Маркса.

Да и было много где: шумеры, китайцы, иезуиты, рыцарские ордена, ...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Как и основной признак капитализма - "свободный рынок", в большинстве периодов истории имелся. А капитализма - все не было... А потом вдруг оказалось, что он есть. 

Ну вот так же потом вдруг окажется, что как-то невзначай появился социализм, которого специально и целенаправленно никто не строил, а он почему-то - возник. 

smile23.gif

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

плановое хозяйство, предельный контроль финансовой сферы и многие другие стороны экономики, социального и политического устройства - вполне себе социалистические.

Это госкапитализм где элиты связывают свое будущее с этой страной, которая является для них главным активом, который нужно ходить и лелеять. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А разве госкапитализм чем-то принципиально отличается от социализма?

У многих просто каша в голове вместо нормального понимания экономики. Большинство за капитал принимает лишь финансовое состояние, что в корне неверно - финансовые активы лишь небольшая часть реального капитала. Без финансов капитал вполне себе жизнеспособен, а вот финансовое богатство без средств производства бесполезно более чем полностью, особенно в своем современном виде. 

Вот представьте себе, чем бы могла помочь чековая книжка или банковская карта - Робинзону Крузо? Сколько б на его счету не числилось триллионов, он бы не думая поменялся бы на простецкий ножик из паршивой стали. Но все ценят исключительно деньги, и принимают за экономику только финансовые манипуляции, забывая о всем остальном. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Ага поэтому миллиардеры состоят в коммунистической партии Китая.

Коммунист-миллиардер.

Это конечно здорово.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Какая принципиально разница, кто именно готовит материально-техническую базу?  Так или иначе - ее все равно придется создавать. Миллиардером это делать намного удобнее, чем нищим.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

А как вы обоснуете что это только подготовка к следующему этапу?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Это еще классики сделали. 

Вон хоть Ленина полистайте, что ли.

Скрытый комментарий Valeryko (без обсуждения)
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Морозкоlv.svg00:52

ТС, судя по тому, что ваш социализм проиграл капитализму и сдох - вы не в том положении, чтобы хамить.

Брешешь и не краснеешь, лакей у чубайсятины-грефятины и прочей ротенбергятины: -   не сдох, а убивали - твои "всплывшие" в 90-е вороватые "особоэффективные...": - и есть с чем сравнить:

 

 

59167_original.jpg

2%20%2846%29.jpg

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

У вас очень своеобразное представление о современных роботизированных комплексах.smile1.gif

ИМХО, паровозом управлять было много сложнее.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Особенно если учесть, что я как раз работаю в таком производстве программистом.

   У наших читателей никак не получается выбить из голову втемяшившееся им почему то мнение о том, что пролетарий - это безграмотный грузчик дядя Ваня, который бухает с таким же дядей Васей. 

     На самом деле, по определению пролетарий - это наемный рабочий, который не имеет собственности , но имеет навыки и знания, позволяющие ему выполнять работу различной сложности, и от этой сложности зависит размер стоимости его рабочей силы. Он продает ее на рынке труда, то есть, нанимается на работу  и получает за это зарплату. 

    Все.  Что до комплекса, им не нужно управлять, его нужно обслуживать. В противном случае он быстро сдохнет. В то же время оператор, который им управлет, то есть, нажимает на конопочки и следит за  мониторами, должен иметь гораздо более высокое образование и понимание работы комплекса в сравнении с машинистом паровоза,которым "управлять было намного сложнее".

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

От оператора требуется понимание работы комплекса? Хи-хи три раза. 

Он у вас что, электрик, электронщик, программист, инженер-технолог и инженер-механик в одном флаконе? Таких людей ничтожно мало, и стоит час их работы от нескольких тысяч рублей.

Оператор, в лучшем случае, может программировать, подбирать/устанавливать режимы обработки и должен следить за работоспособностью оборудования и четко выполнять требования техпроцесса.

А в случае чего нажать на "грибок" и доложить по начальству.

 

 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Оказывается, как раз  вы вообще не представляете себе . В первую очередь оператор должен знать, что будет, если он нажмет не на ту кнопочку, какие при этом запустит процессы, и чем это закончится. То есть, как раз знать технолгию, ход технологического процесса на своем участке производства. 

     Как пример результата  неквалифицированной работы оператора, "нажавшего не на ту кнопочку",  несмотря на имевшиеся у него инструкции, можно привести аварию на Чернобыльской АЭС. Поэтому на нем лежит вся ответственность за результат работы комплекса.

     А за работоспособность отвечает другая служба, которая ведет мониторинг работы всех компонент комплекса и при необходимости корректирует их работу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Знать что будет "если нажать кнопочку" и представлять себе работу комплекса - разные вещи. Нажал оператор на кнопочку, система не ответила и что? Какие действия оператора? Правильно - доложить по начальству и ждать прибытия людей, представляющих себе работу комплекса. Как монгольский космонавт-"покорми собак и ничего руками не трогай".

Про аварию в Чернобыле-не пишите бред. Там не все зависело от действий смены. И там работали именно высоко квалифицированные специалисты, не чета оператору РТК.  

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Влад Нет

Влад Нетru.svg01:11

От оператора требуется понимание работы комплекса? Хи-хи три раза. 

Он у вас что, электрик, электронщик, программист, инженер-технолог и инженер-механик в одном флаконе? Таких людей ничтожно мало, и стоит час их работы от нескольких тысяч рублей.

Оператор, в лучшем случае, может программировать, подбирать/устанавливать режимы обработки и должен следить за работоспособностью оборудования и четко выполнять требования техпроцесса.

А в случае чего нажать на "грибок" и доложить по начальству.

Какое "особосодержательное и суперпрофессиональное понимание современного производства"

Тогда - в Вашем же стиле - Ваши "хозяева" и начальнички, в лучшем случае должны уметь  подписывать бумажки, которые им готовят менагеры, а больше эти безрукие и  технически необразованные...мм...глисты и блохи не нужны ни для чего в принципе, даже в качестве уборщицы или шофера...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

а больше эти безрукие и  технически необразованные...мм...глисты и блохи не нужны ни для чего в принципе, даже в качестве уборщицы или шофера...

Ну да, а Маркс всю жизнь мешки ворочал.

У вас взгляд на мироустройство как у жителя в курятнике, если смотреть он смотрит вниз, то там - одно говно, а если вверх, то видит одни жопы.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну вот в 1918-21 таким высокообразованным специалистам дали порулить своими предприятиями - и они дружно облажались. Тот эксперимент назвали " военным коммунизмм", но вам, смотрю, все мало, еще хочется по граблям попрыгать.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Интересное заявление. Вы бы хоть почитали про то время что нибудь . С чего вы взяли, что в 1918 -21 году  кто то дал высокообразованным специалистам "порулить " предприятиями ? Те же Рябушинские управляли своими предприятиями еще полтора года после октября 1917 года, почитайте историю. 

     Развал экономики начался не в 1918 году, а еще при Керенском . Какой дурак будет работать, что то организовывать и так далее при ой бешеной инфляции, которяа была во врем\ Его правления ? Керенками (дензнаками его правительства ) извините, туалеты оклеивали для прикола.  Поэтому работали только те предприятия, которые сумели заставить работать, выдавая пайки рабочим. Деньги - кровь экономики - обесценились и перестли подавать в нее энергию. А тут еще саботаж многих технических специалистов, специально вносивших дезорганизацию проиводства. 

    Отсюда  и результат. Экономика России развалилась бы в те годы при любом раскладе сил - как у нас при Ельцине. Процессы шли те же. 

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Рябушинские - это все же частный пример, и я больше о периоде 19-21 гг. Соглашусь, что процессы развалы эконоимки пошли раньше, но с приходом большевиков существенно усились, и гиперинфляция при "отмене" денег была куда существеннее, чем при Керенском. Трудармии не помогли, производительность труда рухнула. В общем, пока большевики научились управлять экономикой страны, дров они наломали порядочно.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

          Большевики разбирались с экономикой очень недолго, правда, одновременно им пришлось победить белых, потом разгрести то, что натворили их предшественники, а уж потом приступать к восстановлению экономики. Большевики пришли к власти в 1917, а уже в 1921 году экономика РСФСР, всей бывшей России начала оживать, заметьте - без высоких цен на нефть и практически в условиях экономических санкций. 

    То же самое происходило в 90х, но с куда более высокого стартового уровня, и все таки пока в 2000х не начали рости цены на нефть, Россия не могла ничего сделать и сидела в ж.... . 

     Представьте себе, что было бы сейчас  с экономикой России, если бы вместо Егора Гайда с Чубайсом в 1991 году были бы боьшевики....

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

С чего можно сделать в том числе вывод, что запас прочности у бывшей имперской экономики был повыше, чем у "второй промышленно развитой страной мира", что восстановление прошло быстрее, чем в 90-е.

И да, почему-то жадные капиталисты у власти оставили пенсионную систему, еще нарастив количество пенсионеров, что сейчас их примерно в 1.7 раза больше, чем в РСФСР 1980-го, и примерно раз в 10 больше, чем СССР 1940-го. А такие хорошие добрые социалисты, прийдя к власти, все пенсии прошлого режима отменили, и вводили обратно весьма дозированно, вплоть до 1964-го года (разницу с 1917-м можете посчитать сами).

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Vladyanru.svg00:28

С чего можно сде­лать в том числе вывод, что запас проч­но­сти у быв­шей им­пер­ской эко­но­ми­ки был по­вы­ше, чем у "вто­рой про­мыш­лен­но раз­ви­той стра­ной мира", что вос­ста­нов­ле­ние про­шло быст­рее, чем в 90-е.

???

Давно такого бреда не читал...сами выдумали, али недорезанные потомки  англо-немецкого урода Николашки   и прочие монархисты  из числа лакеев и прочих "фрейлин" подсказали?

И да, почему-​то жадные капиталисты у власти оставили пенсионную систему, еще нарастив количество пенсионеров, что сейчас их примерно в 1.7 раза больше, чем в РСФСР 1980-го, и примерно раз в 10 больше, чем СССР 1940-го.

Ну это они уже исправили...радуйтесь....у Вас еще всё впереди...в 100 лет на пенсию пойдете - сли доживете, конечно.......я насчет пенсионного возраста вообще-то....и пенсионных денег, которые тутошние капиталисты из государственных превратили  непонятно во что....

и сразу же полезли к пенсионерам в их пенсионные деньги-фонд...вообще-то это их деньги, а не деньги чубайсятины-грефятины и прочей ротенбергятины...и потом организованное этими "во всем себе отказывающими нежадными капиталистами"  деление пенсионеров на работающих и неработающих, потом будет на одноруких и двуруких, на  лысых и с волосами....всё это явно  еще впереди...а законы под это...мм...уже наймиты продажные из одной "особонежадной партии" пишут наверняка...

А такие хорошие добрые социалисты, прийдя к власти, все пенсии прошлого режима отменили, и вводили обратно весьма дозированно, вплоть до 1964-го года (разницу с 1917-м можете посчитать сами).

Вообще-то коммунисты сравнивали честно - с 1913 - последним предвоенным годом РИ...сранивать с 1917 могут только наглые продажные брехливые пропагандоны, мошенники и лизоблюды у их "прихватизаторов" капиталистических "хозяев" по определению...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Опять эта дурь про риски. Что, капиталист оценивает эти риски в какую-то определенную сумму, как это должно, по идее, быть? Нет. Он берет пожизненную ренту благодаря факту владения средствами производства. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

А что там марксисты ноют тогда? В чём проблема у пролетария? Пусть каждый пролетарий овладеет каким-нибудь своим личным средством производства и ренту за него берёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   А работать кто будет ? Вы один за всех пролетариев? 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А кооперативы как работают?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

и ренту за него берёт.

Так он и берет, его рента называется зарплатаsmile13.gif.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Морозкоlv.svg00:34

А что там марксисты ноют тогда?

???

Не ноют, а называют вещи своими именами, в частности паразитов - паразитами. В отличие от тутошних у оных...мм..."задолизальщиков"...

В чём проблема у пролетария? Пусть каждый пролетарий овладеет каким-нибудь своим личным средством производства и ренту за него берёт.

Да -да...это как  слона кормит морковкой - съесть-то он съест, но кто ему столько кг и столько раз в день  давать будет...

Или так - для детишек:- "Незнайка на Луне" Носова  - Вам будет достаточно,.."Капитал" Маркса или "Империализм, как высшая стадия капитализма" Ленина  -Вам  сложновато будет...

smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Зачем мне идти в предприниматели, если я не НАДЕЮСЬ получить в результате пожизненную ренту? За зарплату я могу и наемным работником поработать, и доход будет больше и головной боли меньше.

И предпринимателем был, и наемным работником - и на хорошую капиталистическую компанию работать - одно удовольствие, на плохую - мало приятного, а вот самому предпринимать... не знаю даже, кому это придет в голову, если не надеяться на какие-то серьезные блага в результате - то ли доход, заведомо больший, чем у наемного работника (маловероятно), то ли хотя бы пожизненную - или хотя бы на несколько лет - ренту, чтобы можно было еще один бизнес замутить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Пожизненной ренты не существует. Есть срок жизни проектов, выход на окупаемость в разумные сроки - уже хорошо

Страницы