Общественно необходимый труд как фиктивная категория

Аватар пользователя Al_firsov

Среди категорий, введенных в оборот Марксом, есть категория «общественно необходимый труд».
Поговорим о том, насколько она применима в экономике и не вводит ли она в заблуждение.

 


История категории, читаем первоисточники

 

«Наука всегда усваивается полнее, когда она рассматривается в состоянии рождения» (Дж. К. Максвелл)

 

Сам Маркс вводит «необходимый труд» на 5-ой странице книги «К критике политической экономии» следующими словами:

«Чтобы измерять меновые стоимости товаров заключающимся в них рабочим временем, нужно свести различные виды труда к лишенному различий, однородному, простому труду, — короче, к труду, который качественно одинаков и различается поэтому лишь количественно».
(К. Маркс, «К критике политической экономии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 13, стр.15
)


Там же:

«Рабочее время, представленное в меновой стоимости, есть рабочее время отдельного лица, но отдельного лица без всякого отличия от другого отдельного лица; это — рабочее время всех отдельных лиц, поскольку они исполняют равный труд; поэтому рабочее время, требующееся кому-либо одному для производства определенного товара, есть необходимое рабочее время, которое затратил бы для производства того же самого товара всякий другой».
(Маркс К., «К критике политической экономии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 13, стр. 18
)


И на 5-ой странице «Капитала» Маркс аналогично вводит «общественно необходимое время» следующими словами:

«Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда».
(К.Маркс, «Капитал», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, стр.47)
.


Нам еще не разъяснено, что такое сведение различных видов труда, что такое нормальные общественные условия производства, существует ли средний уровень умелости для различных специальностей, можно ли говорить о средней в данном обществе интенсивности труда. Мы не знаем, как учитывать такие факторы производства как капиталовооруженность, как сравнивать ловкость различных работников.

Нам предлагается представить что есть что-то среднее, среднего пола, среднего возраста, среднего образования, среднего здоровья, среднего трудолюбия, среднего культурного уровня, со средним составом семьи, со средней тягой к труду, что трудится среднее количество времени, на средней фабрике, средней капиталовооруженности, в средней стране, в среднем городе со среднем климатом и средним транспортным обеспечением.

Поэтому такой ускоренный подход несколько напоминает подход фокусника, который перед сеансом снимает с себя цилиндр и со словами «Видите, внутри ничего нет!», опять надевает его себе на голову.

Поэтому историю этой категории нам придется искать не у Маркса, а у его предшественников по «классической политэкономии» - Уильяма Петти, Адама Смита и Давида Рикардо.


Уильям Петти

Уильям Петти замечает в своей самой известной работе «Трактат о налогах и сборах», изданной в 1662г., не говорит об общественно необходимом труде.
В главе II он замечет, что различные народы имеют различную искусность и трудолюбие:

«8. … К этому присоединяется и ошибочное мнение, будто величие и слава государя покоятся скорее на размерах его территории, чем на численности, искусности и трудолюбии его народа...»

Там же он отмечает, что оплата администратора или судьи должна производиться в соответствии с трудом, искусством и степенью доверия:

«24. Что касается уменьшения расходов на должности, относящиеся к администрации и суду, то оно будет заключаться в сокращении оплаты … до размеров, соответствующих труду, искусству и степени доверия, требующимся в каждом отдельном случае».

Уильям Петти говорит, что есть работы, отличающиеся большим количеством труда и малым искусством:

«38. … эти работы требуют большого количества труда и малого искусства...».

В главе 6 он говорит, что другие нации (голландцы) работают более искусно:

«17. Голландцы отняли у нас наш суконный промысел благодаря тому, что они научились работать более искусно, трудиться более усиленно и питаться хуже…»

В главе 10 он говорит, что рабы могут трудиться так, их только можно заставить:

«12. Почему бы лучше не наказывать несостоятельных воров отдачей в рабство, а не смертью? Если они будут рабами, их можно заставить трудиться так много и потреблять так мало, как только допускает природа…»

В главе 14 Уильям Петти говорит о связи оплаты и напряженности работы:

«11 … закон должен был бы обеспечивать рабочему только средства к жизни, потому что если ему позволяют получать вдвое больше, то он работает вдвое меньше, чем он мог бы работать и стал бы работать, а это для общества означает потерю такого же количества труда».

Уильям Петти в 1662 году подразумевает различную производительность труда, искусность и напряженность, и не говорит о возможности стандартизации или усреднения труда, его напряженности или условий труда.


Адам Смит


Адам Смит в своей книге «Исследование о природе и причинах богатства народов» отмечает, что производительность рабочих зависит от различных условий:

«… значительное увеличение количества работы, которое может выполнить в результате разделения труда одно и то же число рабочих, зависит от трех различных условий: во-первых, от увеличения ловкости каждого отдельного рабочего; во-вторых, от экономии времени, которое обыкновенно теряется на переход от одного вида труда к другому; и, наконец, от изобретения большого количества машин, облегчающих и сокращающих труд и позволяющих одному человеку выполнять работу нескольких».

В главе V Адам Смит пишет:

«труд представляет собою действительное мерило меновой стоимости всех товаров».


И тут же поясняет, что трудом или временем измерять ценность сложно:

«Однако, хотя труд является действительным мерилом меновой стоимости всех товаров, стоимость их обычно расценивается не в труде. Часто бывает трудно установить отношение между двумя различными количествами труда. Время, затраченное на две различные работы, не всегда само по себе определяет это взаимоотношение».,

И поясняет, что в конечном счете все решает конкуренция:

«Правда, обычно при обмене продуктов различных видов труда принимается во внимание степень трудности и ловкости. Однако при этом не имеется никакого точного мерила, и дело решает рыночная конкуренция в соответствии с той грубой справедливостью, которая, не будучи вполне точной, достаточна все же для обычных житейских дел».

Но заключение Адам Смит делает следующее:

«… очевидно, что труд является единственным всеобщим, равно как и единственным точным мерилом стоимости, или единственной мерой, посредством которой мы можем сравнивать между собою стоимости различных товаров во все времена и во всех местах».


Поскольку Адам Смит говорит об отсутствии прямой связи между трудом и ценой товара:

«Так как в цивилизованной стране найдется лишь немного товаров, меновая стоимость которых создается одним только трудом, и меновая стоимость большинства товаров содержит в себе в значительной мере ренту и прибыль, то годичный продукт труда этой страны оказывается всегда достаточным для того, чтобы купить или получить в свое распоряжение гораздо большее количество труда, чем то количество его, которое было затрачено на добычу, обработку и доставку этого продукта на рынок»,

то говорить о возможности получения некоего среднего или необходимого труда у Адама Смита не приходится.

«Но в некоторых отраслях производства одно и то же количество труда производит в различные годы весьма различные количества товаров, тогда как в других отраслях оно неизменно или почти неизменно из года в год».


Вот какие отличия видит Адам Смит в различных видах труда (не так, как Маркс, а по условиям труда, наличию света, пыли, грязи):

«…заработная плата изменяется в зависимости от легкости или трудности, чистоты или неопрятности, почетности или унизительности самого занятия. Так, в большинстве мест портной зарабатывает в среднем за год меньше ткача. Его труд много легче. Ткач зарабатывает меньше кузнеца, его труд не всегда легче, но много чище. Кузнец, хотя он и ремесленник, редко зарабатывает за двенадцать часов работы столько же, сколько зарабатывает в восемь часов рудокоп, который является простым рабочим. Дело в том, что его работа не так грязна, менее опасна и производится на поверхности земли и при дневном свете».


Там же:

«Когда непостоянство работы соединяется с особой трудностью, неприятностью и нечистоплотностью ее, это иногда повышает заработную плату за самый грубый труд сравнительно с платой за труд самых искусных ремесленников. Рудокоп, работающий сдельно, зарабатывает обыкновенно в Ньюкасле вдвое больше, а во многих местах Шотландии почти втрое больше, чем простой рабочий. Такая высокая заработная плата объясняется вообще трудностью, неприятностью и нечистоплотностью его работы ».


Адам Смит отмечает, что не всегда одинаковый труд производит одинаковое количество товара:

«…существуют и другие отрасли, где одно и то же количество труда не всегда производит одинаковое количество товаров. Так, например, одно и то же количество труда дает в различные годы весьма различные количества хлеба, вина, хмеля, сахара, табака и пр.».


С одной стороны, Адам Смит в своем труде не говорит о возможности усреднения или унификации труда.

С другой стороны, при этом он полагает, что существует некоторая естественная цена, к которой стремятся цены товаров:

Любопытно рассуждение Адама Смита по сырым продуктам, и труду, необходимому для их получения:

«Различные виды сырых продуктов могут быть подразделены на три разряда. Первый включает те продукты, количество которых человеческий труд вообще вряд ли в состоянии увеличить. Второй включает такие, количество которых он в состоянии увеличивать соответственно спросу. Третий включает такие, по отношению к которым способность человеческого труда увеличивать их количество ограниченна или неопределенна…

Первый разряд

Первый разряд сырых продуктов, цена которых возрастает по мере роста богатства, состоит из тех продуктов, количество которых человеческий труд вообще совсем не может увеличивать. Он состоит из таких предметов, которые природа производит только в определенных количествах и которые ввиду их нестойкости и быстрой порчи невозможно накоплять из продукта нескольких лет. Такова большая часть редких и особенно ценных птиц и рыб, различных видов дичи, почти всех видов дикой птицы, а также многие другие предметы. Когда возрастает богатство и сопровождающая его роскошь, спрос на эти предметы также возрастает, и никакие усилия человеческого труда не могут значительно увеличить предложение этих предметов сравнительно с тем, каково оно было до этого увеличения спроса.».


Адам Смит вполне допускает, что народы могут отличаться по трудолюбию:


«Нация, желающая разбогатеть при помощи внешней торговли, наверное скорее достигнет своей цели, если все ее соседи – богатые, трудолюбивые и торговые нации».

т.е. явно не видит никаких оснований для усреднения.


Адам Смит показывает в своей работе, что между ценой на товары и трудом, который не обходим на изготовление этого товара, - есть связь. При этом Адам Смит не оговаривает, насколько сильна эта связь, чей труд (продавца или покупателя) надо рассматривать. Не оговаривает он и то, как учитывается квалификация работника в соотношении между трудом и ценой товара, и его производительность труда.

 

В отличие от Карла Маркса Адам Смит всегда говорит только о труде, и не подменяет труд временем.

При этом Адам Смит, в отличие от Давида Рикардо и Карла Маркса говорит, что такая же связь как между трудом и ценой на товар, существует между землей и ценой на товар.


Давид Рикардо

В своей книге «Начала политической экономии и налогового обложения» Давид Рикардо пишет, на первой странице книги, что стоимость товары черпают из редкости и труда:

«Товары, обладающие полезностью, черпают свою меновую стоимость из двух источников: своей редкости и количества труда, требующегося для их производства… Существуют некоторые товары, стоимость которых определяется исключительно их редкостью. Никаким трудом нельзя увеличить их количество, и потому стоимость их не может быть понижена в силу роста предложения. К такого рода товарам принадлежат некоторые редкие статуи и картины, редкие книги и монеты, вина особого вкуса, выделываемые только из винограда, растущего на определённой почве, встречающейся в очень ограниченном количестве. Стоимость их совершенно не зависит от количества труда, первоначально необходимого для их производства, и изменяется в зависимости от изменения богатства и склонностей лиц, которые желают приобрести их.».


Примечание: Давид Рикардо использует термин Value (Value – англ. Ценность, и иногда использует термин Cost – англ. стоимость). В русском переводе и тот и другой термин переводятся как Стоимость.

 

И сразу же Давид Рикардо утверждает как само собой разумеющееся и доказанное Адамом Смитом, что с меновая стоимость товаров определяется количеством труда, затраченного на их производство:


«На ранних ступенях общественного развития меновая стоимость этих товаров, или правило, определяющее, какое количество одного товара должно обмениваться на другой, зависела почти исключительно от сравнительного количества труда, затраченного на каждый из них».

«Я … утверждаю только, что относительные стоимости товаров определяются относительными количествами труда, затраченного на их производство».


На этом построены все его дальнейшие рассуждения.

Хотя, иногда он и делает оговорки о том, что время также увеличивает стоимость товаров:

«Едва ли нужно оговаривать, что меновая стоимость товаров, на производство которых затрачено одинаковое количество трудабудет неодинакова, если они не могут быть доставлены на рынок в одно и то же время».


В недописанной книге «Абсолютная ценность и меновая ценность» Давид Рикардо пишет:

«11. Товар, доставленный в течение 2 лет, больше чем в 2 раза по своей ценности больше товара, который производится с помощью того же количества труда, но в течение одного года».
(Д.Рикардо., «Начала политической экономии и налогового обложения», [пер. с англ. ; предисл. А.Клюкина], - М., Эксмо, 2016г., стр. 856
)


Давид Рикардо считает, что напряженность труда или не меняется со временем, или сравнивается на основании изменения рыночных цен:

«Таким образом, при сравнении стоимости одного и того же товара в различные эпохи едва ли надо принимать в расчёт сравнительное искусство и напряжённость труда, требующиеся при производстве именно этого товара, ибо эти последние одинаково действительны и в ту и в другую эпоху. Определённый вид труда в данную эпоху сравнивается с тем же видом труда в другую; если прибавилась или убавилась одна десятая, одна пятая или одна четвёртая труда, то это окажет соответствующее действие на относительную стоимость товара».


Как мы видим, ни Уильям Петти, ни Адам Смит, ни Давид Рикардо не говорят о каком-то времени или труде, общественно-необходимом для производства товара, об усреднении до общественно нормальных условий, о среднем уровне умелости, о средней интенсивности, об однородном, простом труде.


Почему Карл Маркс так быстро и легко вводит в своих трудах категорию общественно необходимого труда и общественно необходимого времени?

У меня нет прямого ответа на этот вопрос. Я не хочу предполагать, что это делается для быстрого введения читателей в заблуждение, чтобы потом навязать читателям не соответствующую реальности теорию.

Я могу только предположить, что это является результатом умозаключения в результате применения горячо любимой и часто применяемой Карлом Марксом индуктивной логики.


Индуктивная логика в политэкономии

Индуктивная логика (от простых фактов к общему заключению; работает во многих случаях, - значит будет работать во всех случаях; похоже – значит, так оно и есть), иногда применяется политэкономами, но исключительно часто применяется марксистами.


Как работает индуктивная логика?

Если мы видим, что:

1) Дерево с нулевой высотой имеет нулевую тень,
2) Более высокое дерево имеет более высокую тень,
3) Тень от более высокого дерева длиннее, чем от короткого дерева,
4) Тень от двух одинаковых деревьев, поставленных друг на друга вдвое выше, чем тень от одного дерева,
5) Если дерево укоротить вдвое, то тень вдвое укорачивается.

Для индуктивной логики этих фактов вполне достаточно, чтобы утверждать, что тень точно отражает высоту дерева, и что для измерения высоты дерева достаточно измерить ее тень.


Индуктивная логика и трудовая теория стоимости

На основании такой логики «классиками» (Уильям Петти, Адам Смит, Давид Рикардо, Карл Маркс) была построена Трудовая Теория Стоимости (ТТС).

Кратко, на основании каких доводов была построена ТТС:

1. У товара, на производство которого не требуется время (вода, воздух), - цена нулевая.
2. Товар, на производство которого требуется время, - стоит денег.
3. Два идентичных товара требуют двойного времени на свое производство, и стоят вдвое дороже.
4. Сюртук, на производство которого суммарно требуется больше времени, чем на производство ткани для сюртука, - стоит дороже ткани для сюртука.
5. Если уменьшается необходимое для производство товара время, то со временем уменьшается и цена на этот товар.

На основании этих фактов «классиками» делался вывод о том, что труд или является составной частью стоимости товара, или, как в конце концов решил Карл Маркс, является единственным источником стоимости товара, и, соответственно, его цены, как денежного выражения стоимости.

А поскольку просто труда после появления разделения труда уже не существовало, то Маркс вынужден был принять для своих расчетов некий абстрактный средний труд. Причем не труд обычного человека (при таком предположении), а труд квалифицированного работника на капиталовооруженном производстве. Но «среднего».


Индуктивная логика и трудовая теория стоимости после разделения труда

В статье «Происхождение трудовой теории стоимости» я попытался показать, что с момента появления разделения труда вопрос о том, сколько и какого труда вложено (вариант – сколько и какого времени вложено) становится неоднозначным:


1. Появляется вилка времени производства: у производителя время производства товара – одно (короткое), а у покупателя – иное (длинное).

2. Становится не понятно, что правильнее считать простым трудом – труд покупателя, который он мог бы потратить на изготовление товара, или труд продавца, который он мог бы потратить при сегодняшнем уровне развития общества.

3. Сделка купли-продажи товара становится не равноценной, а взаимовыгодной – покупатель при покупке экономит время, но переплачивает деньги по сравнению с временем производства производителем, а продавец имеет свою выгоду, поскольку получает больше денег, чем затратил времени (денег, сил, энергии) на производство.

4. У сделки купли-продажи товара источником прибыли становится не обман наемного работника, а выручка, полученная от покупателя.


За пределами статьи остался вопрос об использовании Марксом категории «общественно необходимый труд» или «общественно необходимое время».


Какую логику можно предположить у Маркса в его выработке категории «общественно необходимый труд» (время)?

Думаю, логика была такая же индуктивная, как и при создании трудовой теории стоимости.

 


Что видел Карл Маркс?

1. Что в первобытнообщинном строе нет труда, нет оценки времени труда и нет цен на товары. Обмен идет интуитивно.

2. Что с развитием общественных отношений появляется определенная зависимость между ценой на товар и тем временем, которое может понадобится на изготовление товара (сейчас мы не будем уточнять – чье время – производителя, покупателя или что-то промежуточное удобнее использовать).

3. Что товары, для производства которых не нужно время (воздух, вода), ничего не стоят,

4. Что с появлением разделения труда уменьшается время, необходимое для производства того или иного товара, и что через какое-то время и цена на этот товар начинает снижаться.

5. Что с появлением машин время на производство товара также уменьшается. Что и в этом случае со временем уменьшается цена на товар.

6. Что капиталовооруженность постоянно растет (структура капитала меняется в сторону уменьшения «живого труда» и увеличения «мертвого труда» - основного и оборотного капитала)

7. Что идет одновременный процесс как уменьшения времени на производство товаров в мире, так и соответствующий процесс уменьшения цен на эти товары.

8. Что цены на товары на определенную дату в различных точках если и отличаются, то не на порядки. Т.е. что в некотором приближении все цены на одинаковые товары можно считать одинаковыми, а все различия считать случайными, временными, или определяемыми различием в спросе и предложении.


Я не буду приводить цитаты из Маркса по этим пунктам. Их много по каждому из пунктов.

Думаю, этих и похожих наблюдений Карлу Марксу хватило для того, чтобы сделать вывод о том, что для каждого товара в определенной сфере производства существует определенное время производства - некая средняя величина, которой и соответствует цена на этот товар:


«…внутри каждой сферы производства стоимость относящихся к ней товаров определяется не индивидуальной стоимостью товара, а той его стоимостью, которую он имеет при общих условиях производства данной сферы».
((Маркс К., «Теории прибавочной стоимости», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 26-2, стр.175)


Маркс полагает, что эта связь есть, она односторонняя и независимая от нашего сознания.

По Марксу не мы воображаем, что есть время, соответствующее рыночной цене, а что именно существует среднее время, и уже это время определяет стоимость и цену.


Примечание: по Марксу процесс несколько сложнее: сложный труд переводится в простой («сводится» к простому), но средне капиталовооруженный, труд сводится к времени, полученное таким образом время определяет стоимость товара, а стоимость уже в свою очередь определяет цену, как денежное выражение стоимости.
Но для понимания категорий «общественно необходимый труд» и «общественно необходимое время» это не важно. Важно только смотреть сверху и видеть, что общество развивается, трудоемкость снижается, цены падают
.

 


Что Маркс добавляет к такой индуктивной логике?

1. Наличие общественно необходимого труда.

Как уже говорилось выше, Маркс полагает, что для всякого момента истории человечества есть особое время, общественно необходимое для производства того или иного товара, и соответствующая цена на этот товар.

2. Рассуждение о трудовой теории стоимости.

Маркс предполагает, что между ценой на товар и временем на его производство существует жесткая и однозначная связь: «все товары продаются по стоимости». Товар, на производство которого нужно Х времени будет продаваться на рынке по цене Y, и коэффициент связи между этими величинами будет прямой и однозначный c поправкой на рыночные условия (спрос, предложение, курс валют, инфляция и т.д.).

3. Продажа выше или ниже общественно необходимого времени.

Маркс предположил, что существует общественно необходимый труд и общественно необходимое время, и связь между этими значениями и трудом. Маркс почти предположил, что существует и общественно необходимая цена на товар Y, заявив, что независимо от продавцов и покупателей у товара существует стоимость, которая определяет цену.

При этом Маркс полагает, что тот, кто продает товар хотя бы 1% ниже указанной величины Y (соответствующей стоимости) - будет работать себе в убыток и скоро разорится. А тот, кто продает хотя бы на 1% дороже этой величины Y, будет иметь дополнительную прибыль, которая скоро привлечет к себе другие капиталы, уменьшит цены, и таким образом уменьшит прибыль до средней величины.


По последнему пункту я хотел бы сделать некоторое пояснение. Маркс рассматривает динамику, рассматривает достаточно поверхностно, и результат подает очень упрощенно.


Но некоторая логика в его рассуждениях есть, и этой логике около двух с половиной тысяч лет.


Апория Зенона об Ахиллесе и черепахе

Со времен древнегреческих философов известна апория Зенона:

«Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса».

«Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху».


Маркс вывернул эту апорию наоборот.


Маркс предложил ряд своих апорий, не затруднив себя их доказательством, только проиллюстрировав их примерами.


Апория повышение производительности и соответствия цены

 

«Подъем шлюза в резервуаре ведет к понижению уровня воды в нем, однако если в то же время в него с другого конца
поступает большее количество воды, то за открытием шлюза может последовать подъем уровня воды». (Альфред Маршалл в книге «Принципы экономической науки»).

Маркс признает, что производительность труда возрастает, и что капиталист, который использует новые методы работы или более производительное оборудование, имеет дополнительную прибыль, оплачиваемую покупателем.

Но всякий раз, когда Маркс доходит до обсуждения такого случая, он или заявляет, что в связи с падением стоимости падает цена на товар, или говорит, что очень скоро другие капиталисты, узнавшие о повышенной прибыли, придут в эту область и снизят как цены, так и прибыль.

Маркс не анализирует процесс в динамике, не задается вопросом о дальнейших революционных изменениях у капиталиста. Он останавливает развитие капиталиста и переходит к конкуренции.


По Марксу конкуренция побеждает развитие:


Черепаха конкуренции всегда догоняет Ахиллеса с его ростом производительности труда, как бы не был быстр Ахиллес.


Только в Манифесте коммунистической партии Карл Маркс заявляет:

«Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства…»
(Маркс К., Энгельс Ф., «Манифест коммунистической партии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, стр.427)

В остальных работах Маркса буржуазия сидит и ждет, когда конкуренция придет и понизит ей прибыль, а остальные капиталисты так и рвутся бросить свои бизнесы и прийти в малознакомые им области потому что там вчера или год назад прибыль была больше на 1% больше.


Апория высокой цены и разорения оттоком покупателей

Маркс предполагает, не затрудняя себя доказательством предположения, что продажа товара по ценам выше рыночных или себестоимости (стоимости) обязательно уводит покупателей и приводит к разорению продавца или переводу его бизнеса в другую, более выгодную область. Эта апория похожа на предыдущую.

Предполагается, что покупатель никогда не купит товар, хотя бы на 1% дороже, чем где-то рядом, как бы его не расхваливал продавец.
И что в этом случае продавец с дорогим товаром понесет убытки от отсутствия покупателей. А продавец с дешевым товаром получит себе весь рынок.


Т.е. что продавать товар выше стоимости (себестоимости) совершенно невыгодно.


Карл Маркс рассматривает экономические отношения как некоторое относительно стабильное состояние, в котором изменения в производительности труда происходят медленно, а переток капиталов в новый вид деятельности происходит легко и быстро.

При этом Маркс априори полагает, что влияние второго процесса опережает влияние первого.

Соответственно, цены выходят на уровень стоимости.


Чем пренебрегает Маркс

В своих апориях Маркс пренебрегает тем, что свой бизнес известен предпринимателю лучше, чем чужой (know-how):

- известны цены,
- известен спрос,
- известны предложения поставщиков,
- налажены связи с поставщиками,
- известны сильные и слабые стороны бизнеса,
- изучены риски и конкуренты,
- изучены варианты повышения производительности труда и снижения себестоимости и т.д.

Маркс пренебрегает тем, что не любой предприниматель легко сменит область деятельности только из-за того, что в прошлом году там были более высокие прибыли:

- не известны риски в новой области,
- не известны технологии в новой области (know-how),
- не изучены поставщики и подрядчики,
- не изучены рынки поставок и сбыта,
- не налажена логистика,
- не набран квалифицированный персонал,
- не понятно, как ликвидировать постоянный капитал собственного закрывающегося бизнеса,
- смены специальности работников происходят раз в несколько лет, или даже раз в поколение,
- необходимы затраты на закрытие имеющегося бизнеса и т.д.

Маркс пренебрегает тем, что, что для смены области деятельности любому предпринимателю нужно время:

- нужно убедиться, что прибыль в другой области стабильно выше,
- нужно убедиться, что перспективы в другой области выше, чем в родной,
- разнице в прибыли нужно преодолеть порог, ниже которого предприниматель не решится сменить область деятельности,
- предпринимателю нужно время чтобы ликвидировать свой бизнес (время ликвидности),
- предпринимателю нужно время чтобы начать новый бизнес (время старт-апа),
- предпринимателю нужно догонять других предпринимателей в этой области, которые пришли раньше и т.д.

Маркс пренебрег тем, что пришедший в новую область предприниматель может не снижать цены:

- снижение цен - это последняя мера, на которую идут предприниматели, и идут только тогда, когда все другие методы получения прибыли, включая переход в другую сферу деятельности, уже исчерпаны.


Указанные выше и другие факторы приводят к тому, что предпринимателю легче рискнуть и попытаться увеличить производительность в своей области, чем идти на риск в чужой.

Этот и другие факторы приводят к тому, что в современном обществе предприниматели увеличивают производительность труда в своей области деятельности гораздо эффективнее, чем переходят в другие области с более высокой производительностью труда.

А это, в свою очередь, приводит к тому, что изменения в производительности труда происходят быстрее чем переток капиталов или рабочей силы. И к тому, что с появлением разделения труда прибыль от постоянного повышения производительности труда увеличивается быстрее, чем от прихода капитала в соответствующую сферу деятельности, рост конкуренции, ценовая борьба, и последующее снижение цен.

История развития предпринимательства показывает, что даже при постоянном снижении цен можно настолько быстро и постоянно повышать производительность труда, что снижающиеся цены не успевают за снижающейся себестоимостью продукции.


В чем ошибка индуктивной логики и опоры на среднее?

Попробую на нескольких примерах проиллюстрировать возможные ошибки индуктивной логики.


Лес и деревья

Если мы посмотрим на лес, то увидим, что деревьев с нулевой высотой в лесу нет. И нет деревьев, достигающих сотни метров. При этом каждое дерево имеет определенную высоту.

Можно попробовать усреднить высоту всех деревьев в лесу. Для разных местностей эта средняя высота будет разной. Исходя из наблюдений, измерений и усреднений можно сказать, что некоторая средняя высота дерева в лесу в конкретной местности является оптимальной и «лесо необходимой». Что все деревья, которые имеют высоту выше «лесо необходимой» - тратят излишне много сил на доставку воды из грунта, поэтому они обречены на вымирание. И что деревья, которые имеют высоту ниже «лесо необходимой» имеют мало света, и тоже обречены на смерть. И что только те деревья, чья высота соответствует «лесо необходимой» - они имеют все шансы на выживание.


Уровень воды в водоеме

То же самое можно сказать, об уровне воды в водоеме. Можно сказать, что если уровень воды в водоеме будет выше нынешнего уровня – то у водоема будут одни проблемы. А если ниже – другие. И что нынешний уровень – это «природно необходимый».


Сила тока

С развитием общества становится все больше потребителей электроэнергии, увеличивается количество источников электроэнергии и расстояние, на которое передается электроэнергия. Увеличивается среднее сечение проводников и увеличивается средняя сила тока по проводам.

Можно усреднить все силы тока по всем проводам и вывести общественно необходимую силу тока как функцию, зависящую от уровня развития производительных сил.

После чего сказать, что все электропроводящие линии, в которых ток отклоняется от среднего - экономически не выгодны.


Температура воздуха

Такую же логику можно использовать и для температуры окружающего воздуха или скорости ветра. Всегда можно найти какую-то среднюю величину, которую и назвать «необходимой».
Например, усреднив показания всех градусников на Земле, можно назвать полученную величину природно необходимой температурой на планете.

Можно возразить, что эти примеры далеки от развития человечества.

Приведу другой пример.


Длина волос на теле человека

Если посмотреть на историю развития человечества и сравнить ее с длиной растительности на теле человека, то можно увидеть, что с развитием общества длина растительности на теле человека уменьшается.

Но будет ошибкой утверждать, что для каждого уровня развития общества существует общественно необходимая длина растительности на человеке, и что любое отклонение от этой величины приводит к неблагоприятным последствиям, и потому длина растительности всегда сводится к некоторой оптимальной длине, соответствующей определенному уровню развития общества.


Высота прыжка в высоту

Если посмотреть на историю высоты прыжка человека, то мы видим, что с развитием человечества высота прыжка человека в высоту увеличивается. Чем больше развито общество, тем выше в нем высота прыжка, по крайней мере среди прыгунов и профессионалов.

Исходя из этого можно сделать вывод о том, что высота прыжка в высоту напрямую связана с развитием человечества. И что есть какая-то усредненная высота, которая соответствует определенному уровню развития общества.

На этом примере можно увидеть, что идея считать общественно необходимой только ту высоту, на которую прыгают специалисты – достаточно спорная. Общественной скорее будет высота прыжка среднего человека. А высота прыжка искусного спортсмена или капиталовооруженного (имеющего шест) – будет исключением.

Можно возразить, что и этот пример далек от трудовых и временных затрат.

Приведу еще один пример.


Скорость движения человека

Если мы посмотрим на историю развития транспорта, то можно заметить, что первобытный человек не имел средств передвижения и передвигался только пешком или бегом.

Со временем появился водный транспорт, гужевой, потом велосипедный, потом автомобильный, авиационный и т.д.

Несложно заметить, что с развитием человечества скорость перемещения человека по поверхности Земли только возрастала.

Исходя из этого, пользуясь индуктивной логикой, можно сделать вывод, что с развитием человечества средняя скорость перемещения человека по поверхности Земли только возрастала. И что чем более развито общество, тем выше его средняя скорость перемещения, и даже предположить, что каждому уровню развития общества соответствует определенная средняя скорость перемещения, которую даже можно попытаться рассчитать.

От этого расчета среднего очень легко перейти к выводу, что в каждом обществе есть оптимальная (общественно необходимая скорость перемещения), отклонения от которой в большую будут не выгодны как излишне затратные, или в которые быстро приходят конкуренты. А отклонения в меньшую стороны считать не выгодными, так как перемещение оказывается медленнее среднего, и, соответственно, не привлекательное для человека.

Это рассуждение будет таким же ошибочным, как и рассуждение об общественно необходимом времени.


Что не учел Карл Маркс выдвигая категорию общественно необходимого времени

 

«Вместе – не значит вследствие»
Автор о развитии производительности труда и ценах.


Маркс видит только одну связь между развитием общества и временем, необходимым для производства товара:

«…прогрессивное развитие общественных производительных сил равномерно или приблизительно равномерно воздействовало на рабочее время, необходимое для производства этих различных товаров».
(Маркс К., «К критике политической экономии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 13, стр. 20)

«Количество труда, необходимое для производства товара, непрерывно изменяется вместе с изменениями производительной силы применяемого труда.
(Маркс К., «Заработная плата, цена и прибыль», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.16, с.127)


Только ли производительная сила применяемого труда влияет объем произведенного товара?

Если мы посмотрим на последний пример со скоростью перемещения человека, то мы увидим, что скорость перемещения определяется не одним фактором (уровнем развития общества), а двумя:

Во-первых, это ловкость и умелость человека. Без такой ловкости и умелости нельзя ни ехать на велосипеде, ни гнать гужевую повозку, ни вести машину, ни вести самолет.

И, во-вторых, более важным (весомым) фактором, влияющим на скорость перемещения, является капиталовооруженность. Чем больше капитала вложено в перевозящий вас транспорт (телега, велосипед, автомобиль, вертолет или самолет) – тем быстрее будет перемещение.

Этот вклад настолько очевиден, понятен и критичен, что когда вы прокладываете маршрут в программе-навигаторе из одной точки в другую, программа всегда задает вопрос – каким видом транспорта вы планируете воспользоваться.

Если у вас по умолчанию не задан автомобильный транспорт, то программа даст вам на выбор варианты:

- пешком,
- на такси,
- на городском транспорте,
или
- на автомобиле.

Самолет или вертолет пока не предлагает, но, думаю, эта опция не за горами.

И только после этого, посчитав среднюю скорость на всех участках пути, программа сообщит, сколько времени займет маршрут. Сообщит отдельно для каждого вида транспорта.

Для автомобильного транспорта маршрут будет иметь одну длительность, для общественного (автобус, метро) - другую, для движения пешком – третью.


Средняя скорость перемещения как фиктивная функция

Попытка считать некоторую среднюю скорость передвижения будет ошибкой.

Как и ошибкой будет утверждение, что движение с большей скоростью – вызовет приток конкурентов, а движение с меньшей скоростью – вызовет разорение, и что таким образом все время передвижения сведется к среднему.

Та же самая история и с современным производством: объем произведенного товара, его себестоимость определяется не только и не столько «производительной силы применяемого труда», сколько «производительной силой применяемого капитала».

И этот объем применяемого капитала постоянно изменяется в очень широких пределах даже в одной и той же области экономики, например, в транспорте.


Что нам говорит словарь?

 

ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЕ ЗАТРАТЫ ТРУДА - категория советской политической экономии, констатирует,
что общество через рынок фиксирует определенный уровень затрат труда, необходимый для производства определенного товара. (Национальная философская энциклопедия)

 

«Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей...
Правда, большие... но по пять рублей... но очень большие...
а сегодня были по три, но маленькие, но по три... но маленькие... зато по три...»
Михаил Жванецкий «Я видел раков».


У Маркса общественно необходимое время оказывается самостоятельно существующим параметром, который определяет цены.

И эта категория вроде как объясняет, почему большие раки стоят по 5 рублей, а маленькие – по три. Хотя, на деле, все в экономике происходит с точностью до наоборот. Цена формируется по очень большому ряду факторов, в которых труд производителя затраченный не всегда является основным, а общественно необходимое время – это то, что мы, после прочтения Маркса, представляем как объяснение той или иной цены.

Использование категории «Общественно необходимый труд» - это объяснение своим сторонникам того, что объяснить иным путем не удается.

Объяснение того, почему цена сегодня на рынке именно такая, а не иная.


Так детям, объясняют сложные вещи путем сведения их к простым воображаемым ситуациям:

- Почему часы сегодня спешат? – Потому что гномики в часах стали стучать молоточками быстрее.

- Почему ветер дует? – Потому что деревья качаются.

- Почему сегодня наши легкоатлеты так плохо прыгают в высоту? – Потому что сегодня у них такая общественно необходимая высота прыжка.

- Почему на улице сегодня так холодно? – Потому что сегодня такая общественно необходимая температура.

- Почему наш дедушка прожил только 54 года? – Потому что такое было общественно необходимое время жизни.

- Почему наши футболисты забили сегодня так мало мячей? – Потому что сегодня у них такое общественно необходимое количество мячей.

- Папа, почему ты так дорого заплатил милиционеру за проезд на желтый сигнал светофора? – Потому что сегодня такая общественно необходимая плата за проезд через перекресток.


В мире существуют цены, формирование которых идет по своим, не всегда зависящим от времени производства законам, объяснить которые Маркс не смог, но для объяснения которых предложил своим читателям вообразить нечто среднее и все определяющее.


Можно ли пренебречь влиянием капитала на производительность труда

Развитие общества и капиталовооруженность – разные факторы, по-разному зависящие от времени и по разному влияющие на себестоимость продукции и цены.


Можно привести примеры того, как при одном и том же уровне развития общества различные объемы вложения капитала приводят к различным результатам.

Так, например, в древних рабовладельческих обществах был низкий уровень развития техники и общественных отношений, но в случаях вложения больших капиталов удавалось повысить производительность труда во многих случаях до очень высокого уровня.


Когда капитал приходит, тогда производительность возрастает.

Но капитал может и уходить, как это, например, произошло со сборкой паровозов, строительством пирамид, производством парусников, лаптей, конской сбруи, карет и т.д.. Уровень развития производительных сил в обществе не упал, но любое восстановление тех производств, из которых уходил капитал, уже не даст прошлой производительности.

В современном обществе некоторые страны могут добиться очень высокой производительности труда в отдельных отраслях только за счет большого вложения капитала. Так многим странам удавалось «по-стахановски» создать обогатительные предприятия, заводы по производству ядерного оружия, космическую промышленность не за счет развития производительных сил всего общества, а за счет целевого вложения капитала.

Однако, как только объемы капиталовложений снижались, такие страны или отрасли производства автоматически снижали производительность труда. Так у многих стран после тех или иных политических изменений пересматривались приоритеты и снижалась производительность труда в авиастроении, кораблестроении, атомной энергетике, космонавтике, ухудшались показатели в спорте, культуре, здравоохранении, образовании.


Амортизация

Кто-то может сказать, что капитал влияет на стоимость товара тем, что изнашивается, и эта амортизация дает вклад в стоимость продукта, и таким образом основное средство вносит свой вклад в прибыль.

Это будет очень поверхностный подход.


Дело в том, что капитал в первую очередь применяется для повышения производительности труда. И многократно. А перенос стоимости основного капитала – это поправка к стоимости товара, которую делает продавец, чтобы компенсировать затраты, связанные с износом или устареванием основных средств.


Это взаимно противоположные процессы:

а) снижение ценности товара в процессе производственной деятельности в связи с повышением производительности труда,
и
б) увеличение его стоимости со временем в связи с переносом на него стоимости износа основных средств и сырых материалов.


Две разные по влиянию и значению функции.


Ниоткуда не следует, что две функции f1(x) = f2(x) равны при одинаковых х. Где х – время или количество произведенного товара.


Поясню различие на крайнем примере:

Если первобытный человек применил для себя первый основной капитал – деревянную дубину, поднятую с земли, то он сможет этой дубиной убить в десяток раз больше волков или зайцев, чем без дубины. Стоимость дубины будет нулевая, если она не обрабатывалась. Соответственно и переносить свою стоимость на добычу она не будет.

Возрастание производительности есть, а переноса стоимости дубины на продукт – нет.


То же самое можно сказать и о применении огнестрельного оружия на охоте. Уменьшением стоимости ружья после выстрела можно практически пренебречь, а стоимость одного патрона не сопоставима со стоимостью убитого волка, кабана, лося или медведя.


Другим примером может быть перенос стоимости в случае уменьшения производительности труда по каким-то причинам (утеря технологии, потеря специалиста и т.д.). Перенос или износ основного средства будет продолжаться в неизменном виде, а объем выпущенной продукции уменьшается или вообще снижается до нуля.


Применение капитала в производстве, его амортизация и повышение производительности за счет капитала – это разнонаправленные, но не равноценные моменты.

Повышение производительности в производстве и увеличение объемов производимой продукции от применения капитала и объем полученной прибыли обычно перекрывают расходы на амортизацию капитала.


Заключение

1. Рассмотрение экономических отношений, в частности времени производства, не может производиться без учета капиталовооруженности бизнеса.

2. Пренебрежение влиянием капитала на производительность труда и время, необходимое для производства, - приводит к ошибке.

3. Категории «общественно необходимый труд» и «общественно необходимое время» являются фиктивными категориями, необходимыми для построения фиктивной (утопической) экономической теории.


Александр Фирсов

22.03.2021

Статья опубликована в Живом Журнале

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Категории «общественно необходимый труд» и «общественно необходимое время» являются фиктивными категориями, необходимыми для построения фиктивной (утопической) экономической теории.

Я бы сказал для оправдания государственного капитализма, что в итоге и получилось и в СССР и в Китае.

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

Так поясните вывод №3. Просто, на пальцах, без витиеватости и отсылок к чтиву Е.Онегина.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Так поясните вывод №3. Просто, на пальцах, без витиеватости и отсылок к чтиву Е.Онегина.

На пальцах: я коммунист в 4-ом поколении. Все мои предки, которых я знаю, строили коммунизм. Жизни положили, но от того, что построили, хочется пойти и повеситься. Нахрен он такой коммунизм. Что-то в нем много оказалось черного. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Коммунизм и не построили. Один раз его в России в 20м веке ввели, в период ГВ. Потом, естественно, отменили - так как у того вида коммунизма слишком узкая ниша применимости. Военный коммунизм годится только в военное время только для ведения войны. Война окончилась, коммунизм военного времени отменили. 

Другого - не было. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Коммунизм и не построили. Один раз его в России в 20м веке ввели, в период ГВ.

Тогда "военным коммунизмом" назвали введение феодальных и рабовладельческих порядков в стране (обязательность воинской службы, трудовая повинность, обязательный отбор произведенной продукции и т.д.). Т.е. не было никакого коммунизма. 

Другого - не было. 

Было другое, под названием "социализм", как "стадия коммунизма". Что это было - человечеству предстоит спорить еще лет сто. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Вообще-то, социализм по сути - переходная стадия между капитализмом и коммунизмом. По факту, социализм в СССР был ближе к госкапитализму. Причем абсолютно монополистический. 

Сам по себе капитализм неизбежно приходит к необходимости социалистических преобразований, на что указывали сами классики марксизма, в том числе Ленин. Тезис о неизбежности социалистической революции оставался спорным, и остается таковым до сих пор. Социалисты приходили к власти в развитых капиталистических странах неоднократно. Правда, к полному переходу к социализму по советскому образцу, дело не переходило, а позже опростоволосившиеся социалисты вновь уступали политическую власть другим партиям, более правого толка. 

П.С. Сюда в том числе вполне вписываются фашисты (и национал-социалисты как их разновидность). Тоже социалисты, по определению. Тоже .. мм.. сели в лужу. 

П.П.С. Испанские фашисты тихонечко задвинули фашизм под шумок разгрома Оси, и спокойно вернулись к либерал-демократии, под знаком конституционной монархии. 

 

Кстати, а каким вы лично видите коммунизм? Сможете своими словами коротенько описать?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Кстати, а каким вы лично видите коммунизм? Сможете своими словами коротенько описать?

8 лет назад описывал: "Мираж коммунизма". 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 недели)

Так бы и написали. А то - Адам Смит, Маркс, экономическая теория. Надеюсь сейчас вы счастливы, ведь коммунизм строить перестали? Пишите оду капитализму, зачем же пинать побежденный коммунизм? Пишите, как все здорово, как счастливы люди и вперед идет весь мир, объединённый счастливыми капиталистами. Что ж вы привязались к коммунизму.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

В 4м поколении? Вам 25 лет, чтоли, или Ваш прадедушка участвовал в 1 съезде РСДРП?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

В 4м поколении? Вам 25 лет, чтоли, или Ваш прадедушка участвовал в 1 съезде РСДРП?

Мой прадедушка 1880 г.р. сидел с 1906-го по 1907 полтора года за распространение антицарской литературы, пропаганду и "распевание антицарских частушек". Мой дедушка 1914 г.р. вернулся с войны инвалидом, но с "Красной звездой", а дедушка 1911 г.р. погиб при форсировании Южного Буга в марте 1944г. Мои родители 1935 и 1936 г.р. всю жизнь положили на строительство коммунизма. Я успел побыть и пионером, и комсомольцем и коммунистом. На аватаре я с комсомольским значком.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Автор считает, что кто то целиком осилил эту простыню

Это всё, что нам надо знать о современных марксистах. Психологическая проекция своего бессилия. Днище.

Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(4 года 10 месяцев)

То что марксизм бред понятно было уже к началу 20 века.   Попытка посторить что то по лекалам маркса в нашей стране и европе закончилась крахом.Кому интересны эти споры Энгельса с Каутским?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Попытка посторить что то по лекалам маркса в нашей стране и европе закончилась крахом.

  Маркс открыл объективные закономерности взаимоотношений в капиталистическом обществе.

  Примерно также, как К.Э. Циолковский, в своё время, открыл принципы ракетостроения.

  И между "построением общества по лекалам Маркса" и тем, КАК надо действительно строить, лежит такая же пропасть, как между рассуждениями Циолковского и знаменитой "семёркой" С.П. Королёва.

  Своей кичливой  демонстрацией непонимания этого вы демонстрируете крайнюю степень своей узколобости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

===Маркс открыл объективные закономерности взаимоотношений в капиталистическом обществе.===

Мне в жизни приходилось заниматься и управлением ядерным реактором, и запуском Бурана.

Там действуют законы физики. Но когда я начал пытаться понять, почему коммунизм никак не строится, я начал проверять сначала труды лидеров СССР, потом Ленина, потом Плеханова, потом Маркса, потом Давида Рикардо, и Адама Смита, потом Уильяма Петти. И оказалось, что там не действуют законы. Нет законов Маркса, есть только очень поверхностная и ошибочная логика.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Мне в жизни приходилось заниматься и управлением ядерным реактором, и запуском Бурана...

    О!..  А, свой значок о высшем образовании — знаменитый "ромбик", вы до сих пор не носите, не?

    Бородатый анекдот из СССР.

    Есть три степени деградации советского инженера:

    1. Когда он забывает, как считать на логарифмической линейке.
    2. Когда он забывает таблицу умножения.
   3. Когда он начинает носить свой значок, потому, что БОЛЬШЕ доказать то, что он что-то когда-то действительно знал, ему решительно... нечем!

  ... я начал проверять сначала труды лидеров СССР, потом Ленина, потом Плеханова, потом Маркса, потом Давида Рикардо, и Адама Смита, потом Уильяма Петти. И оказалось, что там не действуют законы...

   А, рецидивирующие попытки ниспровержения общепризнанных мировых авторитетов — это и вовсе попахивает, извините, манией величия.

 
Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Забавно.

Ромбик никогда не носил. Диплом никогда никому не показывал. И так верят.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

    Да — ладно? Но, в таком случае, "как технарь, который до сих пор помнит, как считать на логарифмической линейке", вы также должны помнить, что в пользу  истины, как правило, свидетельствуют  краткость формулировок и красота  формул.

   Как у сэра Исаака Ньютона в его втором законе или у Оливера Хевисайда, которого нагло обокрал тупой выскочка из патентного бюро, с формулой эквивалентности энергии и массы.

   «Краткость сестра таланта!»©, — сие подмечено, ну оооочень давно, и судя по этому, достаточно объективному  критерию,  с талантом у вас, судя по размазанности изложения, "как-то не сложилось". 

    Если я не прав, то потрудитесь ДОКАЗАТЕЛЬНО сформулировать свои претензии к Марксу в объёме, как говорят программеры,  "хотя бы одного экрана".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

 ===Если я не прав, то потрудитесь ДОКАЗАТЕЛЬНО сформулировать свои претензии к Марксу в объёме, как говорят программеры,  "хотя бы одного экрана".===

Специально для таких м... программистов, я три года назад подготовил список "В чем ошибался Маркс". В размер одного экрана.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

В размер одного экрана.

   Опять соврали.  А, ведь... «Маленькая ложь — рождает большие подозрения.»©

   Касаемо вашего "списка ошибок Маркса" — слишком многое откровенно "притянуто за уши".  Хуже того, вы "обличаете" абсолютно голословно.

   В приличном обществе за такие... "предъявы" без соответствующих "пруфов" просто... "бьют канделябром по голове". Если вы что-то предъявляете Марксу — извольте ссылку на соответствующий абзац из его трудов и ссылку на то, что нынче творится в мире. При этом, "как ни странно", подавляющее большинство из того, что перечислял Маркс, творится в мире до сих пор.

   Ну и, наконец, ваши нападки (без скидок на современность!) на человека, родившегося более двух веков (!) тому  назад, говорят о настоящей научной ценности трудов этого человека, даже с учётом того, что Маркс описывал тот капитализм, который имел место полторы сотни лет тому назад.

   С вашим подходом нынче и Аристотеля можно легко... "развенчать", несмотря на то, что часть его трудов до сих пор (!) актуальна.

    При этом, результат подобных... "развенчаний" демонстрирует исключительно невеликий ум их авторов.

    Старческая деменция коварна...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Касаемо вашего "списка ошибок Маркса" — слишком многое откровенно "притянуто за уши".  Хуже того, вы "обличаете" абсолютно голословно. 

Если вы что-​то предъявляете Марксу — извольте ссылку на соответствующий абзац из его трудов и ссылку на то, что нынче творится в мире.

Опять не угодил. Спискок из 20-ти с лишним пунктов на 1 странице - не подходит.

Извиняйте. Вы уж слишком много хотите. И со ссылками на Маркса, и со ссылками на то, что творится, и с анализом различий, и доказательно опровергнуть и все одной страничке экрана.

Я по Марксу и его нестыковкам много статей написал. 

Только тут размещен десяток. И все со ссылками, примерами, подробным разбором. Если по этим статьям и в том числе по последней сказать нечего - еще раз прошу прощения, что не смог разжевать и объяснить.  

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

    Несерьёзно у вас, как-то,  всё. И обиды какие-то... старческие, извините. Ссылки, их сносками (и даже подсвечиванием) можно выделить в отдельный (!) список.

Спискок из 20-ти с лишним пунктов на 1 странице - не подходит.

   Одну страницу, канешна, в один экран уместить можно. Да, чего там... В один экран, при желании,  даже десять страниц уместить можно. Правда прочитать ничего нельзя будет, но "то — другое",  не?

   А, для программеров, вишь ли, читабельность текста жизненно важна, ибо малейшая опечатка может привести к самым фатальным последствиям при выполнении кода. Поэтому, "один экран" — есть  "один экран". Или, другими словами: треть,  максимум —  половина страницы.

Я по Марксу и его нестыковкам много статей написал. 

   Вот-вот...  А, уж, у Аристотеля нынче сколько "нестыковок" найти можно! И — у Коперника!  И даже сам сэр Исаак, местами, заблуждался более, чем. 

   Оно, при желании, даже и на Солнце пятна найти можно. Но выглядит это откровенно глупо.

   Ладно, если ваш маразм вам не никак позволяет ничего иного, кроме, как "ловить блох" у Маркса,  я вам, так и быть, помогу: главное, что есть у Маркса и что не потеряло своей актуальности до сих пор, это — то, что Труд — это такой же товар, как и всякий другой.

   И, что при торговле трудом работают всё те же механизмы, что и на самом древнем базаре: купить подешевле, а продать подороже. Соответственно, капиталист покупает работника "оптом" на весь рабочий день, а результаты его труда продаёт "в розницу" в произведённых продуктах. Тем и живёт.

  Ещё один крайне важный и актуальный пункт в учении Маркса, это — то, что капитализм, если его не ограничить, запросто может сожрать сам себя. Именно это послужило причиной введения т.н. "антитрестовских законов", до введения которых Маркс просто не дожил.

  Буржуины, в отличие от отдельных недалёких граждан, изучают  Маркса крайне внимательно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Соответственно, капиталист покупает работника "оптом" на весь рабочий день, а результаты его труда продаёт "в розницу" в произведённых продуктах. Тем и живёт.

Эту ошибку Маркса я обещаю разобрать в следующей статье. 

Буржуины, в отличие от отдельных недалёких граждан, изучают  Маркса крайне внимательно.

Хорошо бы аргументировать. На один экран достаточно.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Буржуины, в отличие от отдельных недалёких граждан, изучают  Маркса крайне внимательно.

Хорошо бы аргументировать. На один экран достаточно.

   Уже. Причём — на одну строку (см. выше ссылку на "Акт Шермана"). Маркс это предвидел, и буржуины, строго по Марксу (!), это откорректировали. 

   Нынешний капитализм, пока был жив СССР, вообще был... "зарегулирован по самое не могу",  в полном соответствии с учением Маркса. Дабы перед лицом внешней опасности не доводить до взрыва внутреннюю ситуацию.

  С развалом СССР капитализм расслабился и вновь стал наглеть. Результатом тому — грядущий мега-кризис. Опять же — в полном соответствии с учением Маркса.

   Однако, как же у вас с головой всё... "запущено". Восстанавливаетесь после инсульта?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Маркс это предвидел, и буржуины, строго по Марксу (!), это откорректировали. 

Согласно Марксу в мире должен был наступить империализм и монополии, а буржуины в лице США, наплевав на Маркса, 130 лет выпустили закон о синдикатах. Что-то у Маркса надо поправлять?

Нынешний капитализм, пока был жив СССР,

Согласно Марксу СССР, а вместе с ним и все соц. страны должны были жить и развиваться. Но благополучно сдох, вместе с соц. станами. Может, что-то у Маркса надо поправлять?

Согласно Марксу все развивающие страны, вступившие на путь социализма должны были развиваться ускоренно по соц. пути. Но они все наплевали на социализм. Может, что-то у Маркса все-таки надо поправить?

капитализм расслабился и вновь стал наглеть.

Капитализм по Марксу давно должен был сгореть в участившихся кризисах и стать социализмом и коммунизмом. Маркс опять попал в просак?

Результатом тому — грядущий мега-​кризис.

По Марксу кризисы должны были учащаться начиная периода его времени - 8-10 лет. А Вы его все ждете? 

Однако, как же у вас с головой всё... "запущено".

Вы решили поговорить о моем здоровье? Спасибо. По теме, как я понимаю, кроме фантазий о чем-то будущем и сказать, похоже, нечего.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Однако, как же у вас с головой всё... "запущено".

Вы решили поговорить о моем здоровье? Спасибо.

   На здоровье.  Клиническим проявлением проблем с головой является потеря возможности абстрактно мыслить. Всё начинает восприниматься сугубо буквально.

   Прямо — в точности, как у вас с Марксом.

Согласно Марксу СССР, а вместе с ним и все соц. страны должны были жить и развиваться. Но благополучно сдох, вместе с соц. станами.

   "Сдох", — говорите? Эвон, как вы про Родину-то,  нехорошо... А, ведь, поди... "коммунистом" были? На собраниях "за мир во всём мире" горячо выступали. На демонстрации ходили. А, теперь, стало быть... "сдох"? Ну-ну.

   Вообще-то, "согласно Марксу", смена формации должна была грянуть одновременно... везде!  И, про "мировую революцию"© вы, оказывается, тоже ничего не слышали? Симптоматично... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

С мировыми революциями как-то с самого начала не задалось.. Уже начиная с перехода к феодализму - каждый сам по своему чудил. Так и с капитализмом с демократией было - опять всякий народ по своему мудрил - кто монархию перекраивал, кто республику устраивал. Так и с социализмом было - не особо все рванули срочно, даже при поддержке "старших товарищей", преображаться. Опять не по Марксу все... Ошибался таки классик не по детски.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

С мировыми революциями как-то с самого начала не задалось... Ошибался таки классик не по детски.

   Совершенно верно. И имел на это полное право. В науке часто ошибаются, но наука, тем не менее, всё равно двигается вперёд.

  Однако, главное достижение Маркса — вскрытие противоречия между общественным характером производства и единолично-жлобским присвоением его результатов, остаётся незыблемым.

  Хуже того, капиталисту в высшей степени наплевать на... ВСЁ, кроме своей прибыли.

  Именно "благодаря" этому СШП сами (!) вырастили себе конкурента в лице Китая. И напрочь похерили собственное производство, в том числе и такое стратегическое (!), как производство обогащённого урана.

  Модель, при которой капиталист был полностью "истреблён, как класс" оказалась полностью нерабочей, увы. "Реформы" безмозглого клоуна-кукурузника это наглядно  продемонстрировали.
    Оказалось, что социализм, в отсутствие соревновательности с внутренним капитализмом, может тоже запросто сгнить.

   Таким образом, наиболее эффективная модель остаётся у Китая, где людям, у которых "свербит в одном месте" дают возможность реализовать себя в бизнесе, попутно отстреливая "потерявших берега" и ограничивая аппетиты капитализма в интересах всего общества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Собственно - а для чего капиталисту прибыль? Чего он с ней - делает? Прожрать-растратить не так чтоб и просто, если капитал крупный. 

П.С. США - не капиталист... Сами капиталисты в Китае никаких конкурентов себе не взращивают - нет, они там прячутся от не-честной конкуренции. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Прожрать-растратить не так чтоб и просто, если капитал крупный. 

  Ой, и не говорите... У несчастного Абрамовича уже целый флот из личных яхт, одна другой роскошнее.

  А, старина Форд (тот самый, отец-основатель) всю жизнь в поношенной одежде проходил.

  П.С. США - не капиталист...

  Капиталист-капиталист. Ссудный процент — первооснова капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ну, не надо путать капиталистов - с аферистами. Хапнуть, даже по меркам обычного человека, много хапнуть - всегда было реально. Но это еще не капитал, в полном смысле этого понятия. Как и финансисты - неполноценные капиталисты. 

В США давно не капитализм. Монополизм они преодолели, и перешли к империализму. Даже о либерализме речи нет. Империалистическая финансовая диктатура, так можно определить. Потому капиталисту там стало - очень неуютно, Трамп соврать не даст. Хотя он и сам больше финансист, чем капиталист. 

Но проблема в том, что без капиталиста - существовать уже не получается.. Времена натурального хозяйства прошли. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

  Капиталист-​капиталист. Ссудный процент — первооснова капитализма.

 

Лютый бред... Ростовщичество еще в Писании упоминается. За полтора тысячелетия до того, как...

Классики же все разжевали: основа капитализма - товарное производство на основе разделения труда. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

   Классики же все разжевали: основа капитализма - товарное производство на основе разделения труда. 

    Вы плохо знаете предмет разговора.

   Основа капитализма — производство прибыли. Любой ценой и любыми средствами. В этом ракурсе, производство денег из денег ничем не отличается от любого другого производства.

   Кроме того, есть существенная разница между основой и первоосновой. Так, первоосновой самого марксизма являются знаменитые "три источника и три составные части".

    А первоосновой ислама и христианства является, если вы запамятовали,  иудаизм. 

   ТщательнЕЕ надобно "матчасть" изучать, товарищ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Достаточно полно я его знаю.  Сдал с первого раза когда-то...

 

Обьясните мне, несуразному - как мусульмане умудряются сделать капитализм при запрете ссудного процента?  Решительно непонятно!!

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Достаточно полно я его знаю.  Сдал с первого раза когда-то...

   Вот-вот. "Сдал и забыл" — называется. Без понимания и осознания.

Обьясните мне, несуразному - как мусульмане умудряются сделать капитализм при запрете ссудного процента?  Решительно непонятно!!

  Боюсь, что вы не только... "несуразны", но и откровенно ленивы. Или вас "в гугле забанили".

  Вот, пожалуйста, ищется "в один клик":

Итак, исламский банк не получает процентов. Но как тогда быть с прибылью и средствами на работу организации? Теоретическая база для их деятельности находится в Коране 2:275. В нём содержится разрешение на ведение торговли и запрет ростовщичества. Вот именно на обмен товарами, услугами и деньгами и была сделана ставка. То есть принцип работы исламского банка предусматривает, что он не выдаёт деньги под проценты, а занимается торговлей...
  ...допустим, что мусульманин хочет купить дом за миллион рублей. Но у него нет денег. И он идёт в исламский банк. Там соглашаются ему помочь. Что же они делают? Формально, они выкупают дом у его владельца за миллион рублей. И продают его мусульманину за два. Но оплата производится не сразу, а растягивается во времени. Допустим, на двадцать пять лет. И человек постепенно выплачивает взятые на себя обязательства. Формально придраться не к чему. Указания Корана не нарушены, проценты не начисляются, осуществляется процесс торговли...  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Тут только одна маленькая тонкость.  В отрывке, приведенном тобой, нет капитализма. 

С капиталистами так не проходит - там уже другая схема... - раздел прибыли. И банк рискует наравне с капиталистом, т.е. муслимский банк сам капиталист. В отличии от христианского. 

Еще раз, для туповатых - ростовщичество прекрасно существовало почти всю историю человечества без всякого капитализма. И при феодалах, и при рабовладельцах, и в первобытном обществе (последнее не точно, но предпосылки имелись).

Где же был капитализмус, почему мы узнали его только совсем недавно - после отмены сословий в отдельных местах? И то не сразу?  Ростовщичество - не капитализм. Но присосаться смогло и к капитализму тоже. при этом - капитализм и без ростовщичества прекрасно обойдется, как и ростовщичество без него.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Тут только одна маленькая тонкость.  В отрывке, приведенном тобой, нет капитализма. 

   С вами всё ясно. Не пропускайте, пожалуйста, приём таблеток. Нынче весна и у вас явно сезонное обострение.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

С нами, дружок - с нами все ясно. 

С тобой - что о капитале у тебя самые отдаленные представления,  но завидно до усеру тем, у кого больше.

Со мной - да, тоже ясно - что спорить на таком уровне только дурь твою на всеобщее обозрение выставлять. 

 

Денежки - это только в представлении подобных тебе недалеких тугодумов - капитал. Вам сколько не дай - все по ветру пустите, и никакого прибытку не будет. Поэтому и нет смысла пролетариям давать больше, чем необходимо для того, чтоб было, что потерять. Но до многих не доходит, что получить больше вряд ли получится, зато что имеете - потеряете наверняка. 

Украины для примера ну совсем не хватило...

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Вам сколько не дай - все по ветру пустите, и никакого прибытку не будет.

  Маладэс. Ты не обманул моих ожиданий, убогий мечтатель о "прибытках". Подрыв засчитан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ессно, кроме как давить на эмоции, переходя на личности и раздувая пустой флейм, тебе больше нечего сказать.  Ожидаемо..  "Если факты не соответствуют теории, тем хужее фактам".

Ютюбчик - ну просто железный аргумент, которому нечего противопоставить совершенно.  Дафай, дафай - так подишЪ.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

  Вы — тот самый, тот самый обычный «мелкий лавочник»©, которому в силу его умственной ограниченности и неумения держать под контролем свои эмоции, никогда не стать крупной "акулой".

  Всё, на что его хватает, это... "пускать газы", мечтать о "прибытках" и, извините, "крошить батон" на марксизм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Вообще-тА, про марксизм я ничего не говорил - это у тебя, видимо, голоса в голове шумят.. не дают сосредоточится, отвлекают. Но вот из-за подобных тебе марксистов - марксизм таки значительно дискредитирован. 

Чтоб стать акулой, требуется соответствующая натура. Насчет мечт о прибытках - опять же, это к марксистам как раз - именно их страсть перераспределить прибыток в свою пользу.  Зачем оно им только?  Чисто растранжирить. Применить по уму не могут и то, что есть, но хотят-то намного большего.. Только малая малость - при дележе на всех останется хрен да маленько. Что, между прочим, наглядно продемонстрировано историей соцстран. Только пока у руля идейные бессребреники, что-то делается для народа. Причем - немалым напряжением всех сил, в режиме, которому простые люди не очень-то и рады. Но идейных борцов за счастье людей быстро сменяют идейные захребетники. И все потуги обрести справедливое счастье рассеиваются, как утренний туман... 

 

Что для тебя вообще - прибыль? Что ты под этим подразумеваешь? Сможешь хоть конкретно описать, или одними лозунгами и ярлычками отделаешься?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

   Вы не умеете соблюдать даже минимальную вежливость в беседе, а общаться с вами "на языке быдла" мне неприятно.

  Умом вы тоже явно не блещете, поэтому, если честно, мне неинтересно тратить на вас своё время, извините.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Да уж куда уж нам уж! 

Пока-пока!  smile12.gif

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

Ладно, если ваш маразм вам не никак позволяет ничего иного, кроме, как "ловить блох" у Маркса,  я вам, так и быть, помогу: главное, что есть у Маркса и что не потеряло своей актуальности до сих пор, это — то, что Труд — это такой же товар, как и всякий другой.

И это одна из базовых ошибок Маркса - труд наемного работника не товар (вещественный результат деятельности), а услуга (процесс деятельности). Право на эту услугу можно продать и перепродать, но саму услугу - нет. Услугу можно только оказать/получить (или не оказать/получить), и это никак от работника не отчуждается. Покупается не какая-то вещь у работника, а компенсируется соучастие в производственном процессе (по факту, или заранее). В это не особо тыкают пальцем только потому, что во времена Маркса такое различие не особо делали. Но можно потыкать, если так просите.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Но можно потыкать, если так просите.

  "Потыкали"? И — как? Сильно полегчало?

  А, самое главное, это чего-нить ПРИНЦИПИАЛЬНО изменило, не?

  Вот, то-то и оно... "Ниспровергатели" диванные.

  Перефразируя известную реплику из фильма "Место встречи изменить нельзя": нет у вас методов против Кости Сапрыкина  Карла  Маркса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

Различие принципиально для марксизма, так как весь бред об отчуждении труда основан на формализации труда как товара, который у работника можно как-то отобрать, и с пользой для себя использовать.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

   Ваша манипуляция зелО напоминает эту:

   Тем не менее, как видите, сути вещей это не меняет от слова "совсем": что "крутон", что "гренка" — это как было поджаренным хлебом, так и осталось.

   Соответственно, "услуга", к примеру, по вытачиванию детали (написанию программы и т.п.) — является самым  настоящим  трудом, "со всеми вытекающими". И даже "услуга" в непроизводственной сфере — тоже, по-прежнему,  остаётся самым настоящим трудом. Трудом, заметьте, выступающим, как товар. Маркс по-прежнему "рулит".

   Однако, ваши... насколько надсадные, настолько же и безуспешные потуги "родить лишнюю сущность" выглядят весьма презабавно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

Вы с кем спорите? Я говорил что услуга не является трудом? Цитату в студию, так как я только утверждал, что наемный труд является услугой, а не отчуждаемым товаром.

А ведь именно на концепции труда (измеренного временем), как некого отчуждаемого товара, который рабочий продает, построены рассуждения Маркса о труде, в частности о безусловном добавлении некой стоимости трудом (даже если рабочий злостный бракодел, и товар стоит меньше чем материалы потраченные на него). И на этом же базируется отрицание в марксизме роли управленцев, типа они результат не трогали, и магии не произошло.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

так как я только утверждал, что наемный труд является услугой, а не отчуждаемым товаром

   То есть, труд — это уже не товар? А, простите, ЧТО ?

   Просто крутон услуга?

даже если рабочий злостный бракодел, и товар стоит меньше чем материалы потраченные на него

   "Частный случай"— как наглядный  пример весьма и весьма примитивной манипуляции. 

   И это — ваш уровень аргументации? Однааако...

   Труд — это товар, который меняет качество продукта, неизбежно  добавляя к нему "прибавочную стоимость".

    Маркс по-прежнему незыблем, увы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

"Частный случай"— как наглядный  пример весьма и весьма примитивной манипуляции. 

Хм. Вам знакомо понятие контрпримера? Или это ересь в марксизме?

Труд — это товар, который меняет качество продукта, неизбежно  добавляя к нему "прибавочную стоимость".

Магией? А управленцы не добавляют, так как у них магия неправильная?

Странно, что в учении, которое декларирует материализм, используются столь загадочные магические операции, до которых не каждый идеалист дойдет. Раз и два, и стоимость добавилась. Священники нервно курят в коридоре, они там космические корабли освящают, но вот стоимость повысить не могут. Магия не той системы.

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

"Частный случай"— как наглядный  пример весьма и весьма примитивной манипуляции. 

Хм. Вам знакомо понятие контрпримера? Или это ересь в марксизме?

   Как же вам хочется "отменить" марксизм даже под самым абсурдным и надуманным предлогом!

   Привлечение ситуации со "злостным" (!) бракоделом не может служить контрпримером, так, как ситуация  эта  совершенно искусственно созданная.  Никто и нигде не будет терпеть бракодела, а тем более злостного. С таким же успехом можно придумать поломку оборудования в связи с падением метеорита.

Труд — это товар, который меняет качество продукта, неизбежно  добавляя к нему "прибавочную стоимость".

Магией? А управленцы не добавляют, так как у них магия неправильная?

   Батюшки! Так это вы ради несчастных управленцев решили Маркса... "отменить"?  Однааако...

   Успокойтесь, пожалуйста. Никто ваших управленцев в обиду не даст, они — тоже участвуют в создании прибавочной стоимости. Натурально — все, от бригадира и до генерального директора. И даже главный капиталист, при определённых условиях,  может "приложить руку" к увеличению этой самой прибавочной стоимости. Между прочим, если "контора" развивается "с нуля", то "главный капиталист" вообще, как правило, больше всех пашет.

   И никакой "магии" в этом нет, уверяю вас. Займитесь самообразованием и вся магия вскорости рассеется: чем больше у человека знаний, тем меньше вокруг "магии", увы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***

Страницы