Общественно необходимый труд как фиктивная категория

Аватар пользователя Al_firsov

Среди категорий, введенных в оборот Марксом, есть категория «общественно необходимый труд».
Поговорим о том, насколько она применима в экономике и не вводит ли она в заблуждение.

 


История категории, читаем первоисточники

 

«Наука всегда усваивается полнее, когда она рассматривается в состоянии рождения» (Дж. К. Максвелл)

 

Сам Маркс вводит «необходимый труд» на 5-ой странице книги «К критике политической экономии» следующими словами:

«Чтобы измерять меновые стоимости товаров заключающимся в них рабочим временем, нужно свести различные виды труда к лишенному различий, однородному, простому труду, — короче, к труду, который качественно одинаков и различается поэтому лишь количественно».
(К. Маркс, «К критике политической экономии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 13, стр.15
)


Там же:

«Рабочее время, представленное в меновой стоимости, есть рабочее время отдельного лица, но отдельного лица без всякого отличия от другого отдельного лица; это — рабочее время всех отдельных лиц, поскольку они исполняют равный труд; поэтому рабочее время, требующееся кому-либо одному для производства определенного товара, есть необходимое рабочее время, которое затратил бы для производства того же самого товара всякий другой».
(Маркс К., «К критике политической экономии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 13, стр. 18
)


И на 5-ой странице «Капитала» Маркс аналогично вводит «общественно необходимое время» следующими словами:

«Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда».
(К.Маркс, «Капитал», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, стр.47)
.


Нам еще не разъяснено, что такое сведение различных видов труда, что такое нормальные общественные условия производства, существует ли средний уровень умелости для различных специальностей, можно ли говорить о средней в данном обществе интенсивности труда. Мы не знаем, как учитывать такие факторы производства как капиталовооруженность, как сравнивать ловкость различных работников.

Нам предлагается представить что есть что-то среднее, среднего пола, среднего возраста, среднего образования, среднего здоровья, среднего трудолюбия, среднего культурного уровня, со средним составом семьи, со средней тягой к труду, что трудится среднее количество времени, на средней фабрике, средней капиталовооруженности, в средней стране, в среднем городе со среднем климатом и средним транспортным обеспечением.

Поэтому такой ускоренный подход несколько напоминает подход фокусника, который перед сеансом снимает с себя цилиндр и со словами «Видите, внутри ничего нет!», опять надевает его себе на голову.

Поэтому историю этой категории нам придется искать не у Маркса, а у его предшественников по «классической политэкономии» - Уильяма Петти, Адама Смита и Давида Рикардо.


Уильям Петти

Уильям Петти замечает в своей самой известной работе «Трактат о налогах и сборах», изданной в 1662г., не говорит об общественно необходимом труде.
В главе II он замечет, что различные народы имеют различную искусность и трудолюбие:

«8. … К этому присоединяется и ошибочное мнение, будто величие и слава государя покоятся скорее на размерах его территории, чем на численности, искусности и трудолюбии его народа...»

Там же он отмечает, что оплата администратора или судьи должна производиться в соответствии с трудом, искусством и степенью доверия:

«24. Что касается уменьшения расходов на должности, относящиеся к администрации и суду, то оно будет заключаться в сокращении оплаты … до размеров, соответствующих труду, искусству и степени доверия, требующимся в каждом отдельном случае».

Уильям Петти говорит, что есть работы, отличающиеся большим количеством труда и малым искусством:

«38. … эти работы требуют большого количества труда и малого искусства...».

В главе 6 он говорит, что другие нации (голландцы) работают более искусно:

«17. Голландцы отняли у нас наш суконный промысел благодаря тому, что они научились работать более искусно, трудиться более усиленно и питаться хуже…»

В главе 10 он говорит, что рабы могут трудиться так, их только можно заставить:

«12. Почему бы лучше не наказывать несостоятельных воров отдачей в рабство, а не смертью? Если они будут рабами, их можно заставить трудиться так много и потреблять так мало, как только допускает природа…»

В главе 14 Уильям Петти говорит о связи оплаты и напряженности работы:

«11 … закон должен был бы обеспечивать рабочему только средства к жизни, потому что если ему позволяют получать вдвое больше, то он работает вдвое меньше, чем он мог бы работать и стал бы работать, а это для общества означает потерю такого же количества труда».

Уильям Петти в 1662 году подразумевает различную производительность труда, искусность и напряженность, и не говорит о возможности стандартизации или усреднения труда, его напряженности или условий труда.


Адам Смит


Адам Смит в своей книге «Исследование о природе и причинах богатства народов» отмечает, что производительность рабочих зависит от различных условий:

«… значительное увеличение количества работы, которое может выполнить в результате разделения труда одно и то же число рабочих, зависит от трех различных условий: во-первых, от увеличения ловкости каждого отдельного рабочего; во-вторых, от экономии времени, которое обыкновенно теряется на переход от одного вида труда к другому; и, наконец, от изобретения большого количества машин, облегчающих и сокращающих труд и позволяющих одному человеку выполнять работу нескольких».

В главе V Адам Смит пишет:

«труд представляет собою действительное мерило меновой стоимости всех товаров».


И тут же поясняет, что трудом или временем измерять ценность сложно:

«Однако, хотя труд является действительным мерилом меновой стоимости всех товаров, стоимость их обычно расценивается не в труде. Часто бывает трудно установить отношение между двумя различными количествами труда. Время, затраченное на две различные работы, не всегда само по себе определяет это взаимоотношение».,

И поясняет, что в конечном счете все решает конкуренция:

«Правда, обычно при обмене продуктов различных видов труда принимается во внимание степень трудности и ловкости. Однако при этом не имеется никакого точного мерила, и дело решает рыночная конкуренция в соответствии с той грубой справедливостью, которая, не будучи вполне точной, достаточна все же для обычных житейских дел».

Но заключение Адам Смит делает следующее:

«… очевидно, что труд является единственным всеобщим, равно как и единственным точным мерилом стоимости, или единственной мерой, посредством которой мы можем сравнивать между собою стоимости различных товаров во все времена и во всех местах».


Поскольку Адам Смит говорит об отсутствии прямой связи между трудом и ценой товара:

«Так как в цивилизованной стране найдется лишь немного товаров, меновая стоимость которых создается одним только трудом, и меновая стоимость большинства товаров содержит в себе в значительной мере ренту и прибыль, то годичный продукт труда этой страны оказывается всегда достаточным для того, чтобы купить или получить в свое распоряжение гораздо большее количество труда, чем то количество его, которое было затрачено на добычу, обработку и доставку этого продукта на рынок»,

то говорить о возможности получения некоего среднего или необходимого труда у Адама Смита не приходится.

«Но в некоторых отраслях производства одно и то же количество труда производит в различные годы весьма различные количества товаров, тогда как в других отраслях оно неизменно или почти неизменно из года в год».


Вот какие отличия видит Адам Смит в различных видах труда (не так, как Маркс, а по условиям труда, наличию света, пыли, грязи):

«…заработная плата изменяется в зависимости от легкости или трудности, чистоты или неопрятности, почетности или унизительности самого занятия. Так, в большинстве мест портной зарабатывает в среднем за год меньше ткача. Его труд много легче. Ткач зарабатывает меньше кузнеца, его труд не всегда легче, но много чище. Кузнец, хотя он и ремесленник, редко зарабатывает за двенадцать часов работы столько же, сколько зарабатывает в восемь часов рудокоп, который является простым рабочим. Дело в том, что его работа не так грязна, менее опасна и производится на поверхности земли и при дневном свете».


Там же:

«Когда непостоянство работы соединяется с особой трудностью, неприятностью и нечистоплотностью ее, это иногда повышает заработную плату за самый грубый труд сравнительно с платой за труд самых искусных ремесленников. Рудокоп, работающий сдельно, зарабатывает обыкновенно в Ньюкасле вдвое больше, а во многих местах Шотландии почти втрое больше, чем простой рабочий. Такая высокая заработная плата объясняется вообще трудностью, неприятностью и нечистоплотностью его работы ».


Адам Смит отмечает, что не всегда одинаковый труд производит одинаковое количество товара:

«…существуют и другие отрасли, где одно и то же количество труда не всегда производит одинаковое количество товаров. Так, например, одно и то же количество труда дает в различные годы весьма различные количества хлеба, вина, хмеля, сахара, табака и пр.».


С одной стороны, Адам Смит в своем труде не говорит о возможности усреднения или унификации труда.

С другой стороны, при этом он полагает, что существует некоторая естественная цена, к которой стремятся цены товаров:

Любопытно рассуждение Адама Смита по сырым продуктам, и труду, необходимому для их получения:

«Различные виды сырых продуктов могут быть подразделены на три разряда. Первый включает те продукты, количество которых человеческий труд вообще вряд ли в состоянии увеличить. Второй включает такие, количество которых он в состоянии увеличивать соответственно спросу. Третий включает такие, по отношению к которым способность человеческого труда увеличивать их количество ограниченна или неопределенна…

Первый разряд

Первый разряд сырых продуктов, цена которых возрастает по мере роста богатства, состоит из тех продуктов, количество которых человеческий труд вообще совсем не может увеличивать. Он состоит из таких предметов, которые природа производит только в определенных количествах и которые ввиду их нестойкости и быстрой порчи невозможно накоплять из продукта нескольких лет. Такова большая часть редких и особенно ценных птиц и рыб, различных видов дичи, почти всех видов дикой птицы, а также многие другие предметы. Когда возрастает богатство и сопровождающая его роскошь, спрос на эти предметы также возрастает, и никакие усилия человеческого труда не могут значительно увеличить предложение этих предметов сравнительно с тем, каково оно было до этого увеличения спроса.».


Адам Смит вполне допускает, что народы могут отличаться по трудолюбию:


«Нация, желающая разбогатеть при помощи внешней торговли, наверное скорее достигнет своей цели, если все ее соседи – богатые, трудолюбивые и торговые нации».

т.е. явно не видит никаких оснований для усреднения.


Адам Смит показывает в своей работе, что между ценой на товары и трудом, который не обходим на изготовление этого товара, - есть связь. При этом Адам Смит не оговаривает, насколько сильна эта связь, чей труд (продавца или покупателя) надо рассматривать. Не оговаривает он и то, как учитывается квалификация работника в соотношении между трудом и ценой товара, и его производительность труда.

 

В отличие от Карла Маркса Адам Смит всегда говорит только о труде, и не подменяет труд временем.

При этом Адам Смит, в отличие от Давида Рикардо и Карла Маркса говорит, что такая же связь как между трудом и ценой на товар, существует между землей и ценой на товар.


Давид Рикардо

В своей книге «Начала политической экономии и налогового обложения» Давид Рикардо пишет, на первой странице книги, что стоимость товары черпают из редкости и труда:

«Товары, обладающие полезностью, черпают свою меновую стоимость из двух источников: своей редкости и количества труда, требующегося для их производства… Существуют некоторые товары, стоимость которых определяется исключительно их редкостью. Никаким трудом нельзя увеличить их количество, и потому стоимость их не может быть понижена в силу роста предложения. К такого рода товарам принадлежат некоторые редкие статуи и картины, редкие книги и монеты, вина особого вкуса, выделываемые только из винограда, растущего на определённой почве, встречающейся в очень ограниченном количестве. Стоимость их совершенно не зависит от количества труда, первоначально необходимого для их производства, и изменяется в зависимости от изменения богатства и склонностей лиц, которые желают приобрести их.».


Примечание: Давид Рикардо использует термин Value (Value – англ. Ценность, и иногда использует термин Cost – англ. стоимость). В русском переводе и тот и другой термин переводятся как Стоимость.

 

И сразу же Давид Рикардо утверждает как само собой разумеющееся и доказанное Адамом Смитом, что с меновая стоимость товаров определяется количеством труда, затраченного на их производство:


«На ранних ступенях общественного развития меновая стоимость этих товаров, или правило, определяющее, какое количество одного товара должно обмениваться на другой, зависела почти исключительно от сравнительного количества труда, затраченного на каждый из них».

«Я … утверждаю только, что относительные стоимости товаров определяются относительными количествами труда, затраченного на их производство».


На этом построены все его дальнейшие рассуждения.

Хотя, иногда он и делает оговорки о том, что время также увеличивает стоимость товаров:

«Едва ли нужно оговаривать, что меновая стоимость товаров, на производство которых затрачено одинаковое количество трудабудет неодинакова, если они не могут быть доставлены на рынок в одно и то же время».


В недописанной книге «Абсолютная ценность и меновая ценность» Давид Рикардо пишет:

«11. Товар, доставленный в течение 2 лет, больше чем в 2 раза по своей ценности больше товара, который производится с помощью того же количества труда, но в течение одного года».
(Д.Рикардо., «Начала политической экономии и налогового обложения», [пер. с англ. ; предисл. А.Клюкина], - М., Эксмо, 2016г., стр. 856
)


Давид Рикардо считает, что напряженность труда или не меняется со временем, или сравнивается на основании изменения рыночных цен:

«Таким образом, при сравнении стоимости одного и того же товара в различные эпохи едва ли надо принимать в расчёт сравнительное искусство и напряжённость труда, требующиеся при производстве именно этого товара, ибо эти последние одинаково действительны и в ту и в другую эпоху. Определённый вид труда в данную эпоху сравнивается с тем же видом труда в другую; если прибавилась или убавилась одна десятая, одна пятая или одна четвёртая труда, то это окажет соответствующее действие на относительную стоимость товара».


Как мы видим, ни Уильям Петти, ни Адам Смит, ни Давид Рикардо не говорят о каком-то времени или труде, общественно-необходимом для производства товара, об усреднении до общественно нормальных условий, о среднем уровне умелости, о средней интенсивности, об однородном, простом труде.


Почему Карл Маркс так быстро и легко вводит в своих трудах категорию общественно необходимого труда и общественно необходимого времени?

У меня нет прямого ответа на этот вопрос. Я не хочу предполагать, что это делается для быстрого введения читателей в заблуждение, чтобы потом навязать читателям не соответствующую реальности теорию.

Я могу только предположить, что это является результатом умозаключения в результате применения горячо любимой и часто применяемой Карлом Марксом индуктивной логики.


Индуктивная логика в политэкономии

Индуктивная логика (от простых фактов к общему заключению; работает во многих случаях, - значит будет работать во всех случаях; похоже – значит, так оно и есть), иногда применяется политэкономами, но исключительно часто применяется марксистами.


Как работает индуктивная логика?

Если мы видим, что:

1) Дерево с нулевой высотой имеет нулевую тень,
2) Более высокое дерево имеет более высокую тень,
3) Тень от более высокого дерева длиннее, чем от короткого дерева,
4) Тень от двух одинаковых деревьев, поставленных друг на друга вдвое выше, чем тень от одного дерева,
5) Если дерево укоротить вдвое, то тень вдвое укорачивается.

Для индуктивной логики этих фактов вполне достаточно, чтобы утверждать, что тень точно отражает высоту дерева, и что для измерения высоты дерева достаточно измерить ее тень.


Индуктивная логика и трудовая теория стоимости

На основании такой логики «классиками» (Уильям Петти, Адам Смит, Давид Рикардо, Карл Маркс) была построена Трудовая Теория Стоимости (ТТС).

Кратко, на основании каких доводов была построена ТТС:

1. У товара, на производство которого не требуется время (вода, воздух), - цена нулевая.
2. Товар, на производство которого требуется время, - стоит денег.
3. Два идентичных товара требуют двойного времени на свое производство, и стоят вдвое дороже.
4. Сюртук, на производство которого суммарно требуется больше времени, чем на производство ткани для сюртука, - стоит дороже ткани для сюртука.
5. Если уменьшается необходимое для производство товара время, то со временем уменьшается и цена на этот товар.

На основании этих фактов «классиками» делался вывод о том, что труд или является составной частью стоимости товара, или, как в конце концов решил Карл Маркс, является единственным источником стоимости товара, и, соответственно, его цены, как денежного выражения стоимости.

А поскольку просто труда после появления разделения труда уже не существовало, то Маркс вынужден был принять для своих расчетов некий абстрактный средний труд. Причем не труд обычного человека (при таком предположении), а труд квалифицированного работника на капиталовооруженном производстве. Но «среднего».


Индуктивная логика и трудовая теория стоимости после разделения труда

В статье «Происхождение трудовой теории стоимости» я попытался показать, что с момента появления разделения труда вопрос о том, сколько и какого труда вложено (вариант – сколько и какого времени вложено) становится неоднозначным:


1. Появляется вилка времени производства: у производителя время производства товара – одно (короткое), а у покупателя – иное (длинное).

2. Становится не понятно, что правильнее считать простым трудом – труд покупателя, который он мог бы потратить на изготовление товара, или труд продавца, который он мог бы потратить при сегодняшнем уровне развития общества.

3. Сделка купли-продажи товара становится не равноценной, а взаимовыгодной – покупатель при покупке экономит время, но переплачивает деньги по сравнению с временем производства производителем, а продавец имеет свою выгоду, поскольку получает больше денег, чем затратил времени (денег, сил, энергии) на производство.

4. У сделки купли-продажи товара источником прибыли становится не обман наемного работника, а выручка, полученная от покупателя.


За пределами статьи остался вопрос об использовании Марксом категории «общественно необходимый труд» или «общественно необходимое время».


Какую логику можно предположить у Маркса в его выработке категории «общественно необходимый труд» (время)?

Думаю, логика была такая же индуктивная, как и при создании трудовой теории стоимости.

 


Что видел Карл Маркс?

1. Что в первобытнообщинном строе нет труда, нет оценки времени труда и нет цен на товары. Обмен идет интуитивно.

2. Что с развитием общественных отношений появляется определенная зависимость между ценой на товар и тем временем, которое может понадобится на изготовление товара (сейчас мы не будем уточнять – чье время – производителя, покупателя или что-то промежуточное удобнее использовать).

3. Что товары, для производства которых не нужно время (воздух, вода), ничего не стоят,

4. Что с появлением разделения труда уменьшается время, необходимое для производства того или иного товара, и что через какое-то время и цена на этот товар начинает снижаться.

5. Что с появлением машин время на производство товара также уменьшается. Что и в этом случае со временем уменьшается цена на товар.

6. Что капиталовооруженность постоянно растет (структура капитала меняется в сторону уменьшения «живого труда» и увеличения «мертвого труда» - основного и оборотного капитала)

7. Что идет одновременный процесс как уменьшения времени на производство товаров в мире, так и соответствующий процесс уменьшения цен на эти товары.

8. Что цены на товары на определенную дату в различных точках если и отличаются, то не на порядки. Т.е. что в некотором приближении все цены на одинаковые товары можно считать одинаковыми, а все различия считать случайными, временными, или определяемыми различием в спросе и предложении.


Я не буду приводить цитаты из Маркса по этим пунктам. Их много по каждому из пунктов.

Думаю, этих и похожих наблюдений Карлу Марксу хватило для того, чтобы сделать вывод о том, что для каждого товара в определенной сфере производства существует определенное время производства - некая средняя величина, которой и соответствует цена на этот товар:


«…внутри каждой сферы производства стоимость относящихся к ней товаров определяется не индивидуальной стоимостью товара, а той его стоимостью, которую он имеет при общих условиях производства данной сферы».
((Маркс К., «Теории прибавочной стоимости», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 26-2, стр.175)


Маркс полагает, что эта связь есть, она односторонняя и независимая от нашего сознания.

По Марксу не мы воображаем, что есть время, соответствующее рыночной цене, а что именно существует среднее время, и уже это время определяет стоимость и цену.


Примечание: по Марксу процесс несколько сложнее: сложный труд переводится в простой («сводится» к простому), но средне капиталовооруженный, труд сводится к времени, полученное таким образом время определяет стоимость товара, а стоимость уже в свою очередь определяет цену, как денежное выражение стоимости.
Но для понимания категорий «общественно необходимый труд» и «общественно необходимое время» это не важно. Важно только смотреть сверху и видеть, что общество развивается, трудоемкость снижается, цены падают
.

 


Что Маркс добавляет к такой индуктивной логике?

1. Наличие общественно необходимого труда.

Как уже говорилось выше, Маркс полагает, что для всякого момента истории человечества есть особое время, общественно необходимое для производства того или иного товара, и соответствующая цена на этот товар.

2. Рассуждение о трудовой теории стоимости.

Маркс предполагает, что между ценой на товар и временем на его производство существует жесткая и однозначная связь: «все товары продаются по стоимости». Товар, на производство которого нужно Х времени будет продаваться на рынке по цене Y, и коэффициент связи между этими величинами будет прямой и однозначный c поправкой на рыночные условия (спрос, предложение, курс валют, инфляция и т.д.).

3. Продажа выше или ниже общественно необходимого времени.

Маркс предположил, что существует общественно необходимый труд и общественно необходимое время, и связь между этими значениями и трудом. Маркс почти предположил, что существует и общественно необходимая цена на товар Y, заявив, что независимо от продавцов и покупателей у товара существует стоимость, которая определяет цену.

При этом Маркс полагает, что тот, кто продает товар хотя бы 1% ниже указанной величины Y (соответствующей стоимости) - будет работать себе в убыток и скоро разорится. А тот, кто продает хотя бы на 1% дороже этой величины Y, будет иметь дополнительную прибыль, которая скоро привлечет к себе другие капиталы, уменьшит цены, и таким образом уменьшит прибыль до средней величины.


По последнему пункту я хотел бы сделать некоторое пояснение. Маркс рассматривает динамику, рассматривает достаточно поверхностно, и результат подает очень упрощенно.


Но некоторая логика в его рассуждениях есть, и этой логике около двух с половиной тысяч лет.


Апория Зенона об Ахиллесе и черепахе

Со времен древнегреческих философов известна апория Зенона:

«Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса».

«Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху».


Маркс вывернул эту апорию наоборот.


Маркс предложил ряд своих апорий, не затруднив себя их доказательством, только проиллюстрировав их примерами.


Апория повышение производительности и соответствия цены

 

«Подъем шлюза в резервуаре ведет к понижению уровня воды в нем, однако если в то же время в него с другого конца
поступает большее количество воды, то за открытием шлюза может последовать подъем уровня воды». (Альфред Маршалл в книге «Принципы экономической науки»).

Маркс признает, что производительность труда возрастает, и что капиталист, который использует новые методы работы или более производительное оборудование, имеет дополнительную прибыль, оплачиваемую покупателем.

Но всякий раз, когда Маркс доходит до обсуждения такого случая, он или заявляет, что в связи с падением стоимости падает цена на товар, или говорит, что очень скоро другие капиталисты, узнавшие о повышенной прибыли, придут в эту область и снизят как цены, так и прибыль.

Маркс не анализирует процесс в динамике, не задается вопросом о дальнейших революционных изменениях у капиталиста. Он останавливает развитие капиталиста и переходит к конкуренции.


По Марксу конкуренция побеждает развитие:


Черепаха конкуренции всегда догоняет Ахиллеса с его ростом производительности труда, как бы не был быстр Ахиллес.


Только в Манифесте коммунистической партии Карл Маркс заявляет:

«Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства…»
(Маркс К., Энгельс Ф., «Манифест коммунистической партии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, стр.427)

В остальных работах Маркса буржуазия сидит и ждет, когда конкуренция придет и понизит ей прибыль, а остальные капиталисты так и рвутся бросить свои бизнесы и прийти в малознакомые им области потому что там вчера или год назад прибыль была больше на 1% больше.


Апория высокой цены и разорения оттоком покупателей

Маркс предполагает, не затрудняя себя доказательством предположения, что продажа товара по ценам выше рыночных или себестоимости (стоимости) обязательно уводит покупателей и приводит к разорению продавца или переводу его бизнеса в другую, более выгодную область. Эта апория похожа на предыдущую.

Предполагается, что покупатель никогда не купит товар, хотя бы на 1% дороже, чем где-то рядом, как бы его не расхваливал продавец.
И что в этом случае продавец с дорогим товаром понесет убытки от отсутствия покупателей. А продавец с дешевым товаром получит себе весь рынок.


Т.е. что продавать товар выше стоимости (себестоимости) совершенно невыгодно.


Карл Маркс рассматривает экономические отношения как некоторое относительно стабильное состояние, в котором изменения в производительности труда происходят медленно, а переток капиталов в новый вид деятельности происходит легко и быстро.

При этом Маркс априори полагает, что влияние второго процесса опережает влияние первого.

Соответственно, цены выходят на уровень стоимости.


Чем пренебрегает Маркс

В своих апориях Маркс пренебрегает тем, что свой бизнес известен предпринимателю лучше, чем чужой (know-how):

- известны цены,
- известен спрос,
- известны предложения поставщиков,
- налажены связи с поставщиками,
- известны сильные и слабые стороны бизнеса,
- изучены риски и конкуренты,
- изучены варианты повышения производительности труда и снижения себестоимости и т.д.

Маркс пренебрегает тем, что не любой предприниматель легко сменит область деятельности только из-за того, что в прошлом году там были более высокие прибыли:

- не известны риски в новой области,
- не известны технологии в новой области (know-how),
- не изучены поставщики и подрядчики,
- не изучены рынки поставок и сбыта,
- не налажена логистика,
- не набран квалифицированный персонал,
- не понятно, как ликвидировать постоянный капитал собственного закрывающегося бизнеса,
- смены специальности работников происходят раз в несколько лет, или даже раз в поколение,
- необходимы затраты на закрытие имеющегося бизнеса и т.д.

Маркс пренебрегает тем, что, что для смены области деятельности любому предпринимателю нужно время:

- нужно убедиться, что прибыль в другой области стабильно выше,
- нужно убедиться, что перспективы в другой области выше, чем в родной,
- разнице в прибыли нужно преодолеть порог, ниже которого предприниматель не решится сменить область деятельности,
- предпринимателю нужно время чтобы ликвидировать свой бизнес (время ликвидности),
- предпринимателю нужно время чтобы начать новый бизнес (время старт-апа),
- предпринимателю нужно догонять других предпринимателей в этой области, которые пришли раньше и т.д.

Маркс пренебрег тем, что пришедший в новую область предприниматель может не снижать цены:

- снижение цен - это последняя мера, на которую идут предприниматели, и идут только тогда, когда все другие методы получения прибыли, включая переход в другую сферу деятельности, уже исчерпаны.


Указанные выше и другие факторы приводят к тому, что предпринимателю легче рискнуть и попытаться увеличить производительность в своей области, чем идти на риск в чужой.

Этот и другие факторы приводят к тому, что в современном обществе предприниматели увеличивают производительность труда в своей области деятельности гораздо эффективнее, чем переходят в другие области с более высокой производительностью труда.

А это, в свою очередь, приводит к тому, что изменения в производительности труда происходят быстрее чем переток капиталов или рабочей силы. И к тому, что с появлением разделения труда прибыль от постоянного повышения производительности труда увеличивается быстрее, чем от прихода капитала в соответствующую сферу деятельности, рост конкуренции, ценовая борьба, и последующее снижение цен.

История развития предпринимательства показывает, что даже при постоянном снижении цен можно настолько быстро и постоянно повышать производительность труда, что снижающиеся цены не успевают за снижающейся себестоимостью продукции.


В чем ошибка индуктивной логики и опоры на среднее?

Попробую на нескольких примерах проиллюстрировать возможные ошибки индуктивной логики.


Лес и деревья

Если мы посмотрим на лес, то увидим, что деревьев с нулевой высотой в лесу нет. И нет деревьев, достигающих сотни метров. При этом каждое дерево имеет определенную высоту.

Можно попробовать усреднить высоту всех деревьев в лесу. Для разных местностей эта средняя высота будет разной. Исходя из наблюдений, измерений и усреднений можно сказать, что некоторая средняя высота дерева в лесу в конкретной местности является оптимальной и «лесо необходимой». Что все деревья, которые имеют высоту выше «лесо необходимой» - тратят излишне много сил на доставку воды из грунта, поэтому они обречены на вымирание. И что деревья, которые имеют высоту ниже «лесо необходимой» имеют мало света, и тоже обречены на смерть. И что только те деревья, чья высота соответствует «лесо необходимой» - они имеют все шансы на выживание.


Уровень воды в водоеме

То же самое можно сказать, об уровне воды в водоеме. Можно сказать, что если уровень воды в водоеме будет выше нынешнего уровня – то у водоема будут одни проблемы. А если ниже – другие. И что нынешний уровень – это «природно необходимый».


Сила тока

С развитием общества становится все больше потребителей электроэнергии, увеличивается количество источников электроэнергии и расстояние, на которое передается электроэнергия. Увеличивается среднее сечение проводников и увеличивается средняя сила тока по проводам.

Можно усреднить все силы тока по всем проводам и вывести общественно необходимую силу тока как функцию, зависящую от уровня развития производительных сил.

После чего сказать, что все электропроводящие линии, в которых ток отклоняется от среднего - экономически не выгодны.


Температура воздуха

Такую же логику можно использовать и для температуры окружающего воздуха или скорости ветра. Всегда можно найти какую-то среднюю величину, которую и назвать «необходимой».
Например, усреднив показания всех градусников на Земле, можно назвать полученную величину природно необходимой температурой на планете.

Можно возразить, что эти примеры далеки от развития человечества.

Приведу другой пример.


Длина волос на теле человека

Если посмотреть на историю развития человечества и сравнить ее с длиной растительности на теле человека, то можно увидеть, что с развитием общества длина растительности на теле человека уменьшается.

Но будет ошибкой утверждать, что для каждого уровня развития общества существует общественно необходимая длина растительности на человеке, и что любое отклонение от этой величины приводит к неблагоприятным последствиям, и потому длина растительности всегда сводится к некоторой оптимальной длине, соответствующей определенному уровню развития общества.


Высота прыжка в высоту

Если посмотреть на историю высоты прыжка человека, то мы видим, что с развитием человечества высота прыжка человека в высоту увеличивается. Чем больше развито общество, тем выше в нем высота прыжка, по крайней мере среди прыгунов и профессионалов.

Исходя из этого можно сделать вывод о том, что высота прыжка в высоту напрямую связана с развитием человечества. И что есть какая-то усредненная высота, которая соответствует определенному уровню развития общества.

На этом примере можно увидеть, что идея считать общественно необходимой только ту высоту, на которую прыгают специалисты – достаточно спорная. Общественной скорее будет высота прыжка среднего человека. А высота прыжка искусного спортсмена или капиталовооруженного (имеющего шест) – будет исключением.

Можно возразить, что и этот пример далек от трудовых и временных затрат.

Приведу еще один пример.


Скорость движения человека

Если мы посмотрим на историю развития транспорта, то можно заметить, что первобытный человек не имел средств передвижения и передвигался только пешком или бегом.

Со временем появился водный транспорт, гужевой, потом велосипедный, потом автомобильный, авиационный и т.д.

Несложно заметить, что с развитием человечества скорость перемещения человека по поверхности Земли только возрастала.

Исходя из этого, пользуясь индуктивной логикой, можно сделать вывод, что с развитием человечества средняя скорость перемещения человека по поверхности Земли только возрастала. И что чем более развито общество, тем выше его средняя скорость перемещения, и даже предположить, что каждому уровню развития общества соответствует определенная средняя скорость перемещения, которую даже можно попытаться рассчитать.

От этого расчета среднего очень легко перейти к выводу, что в каждом обществе есть оптимальная (общественно необходимая скорость перемещения), отклонения от которой в большую будут не выгодны как излишне затратные, или в которые быстро приходят конкуренты. А отклонения в меньшую стороны считать не выгодными, так как перемещение оказывается медленнее среднего, и, соответственно, не привлекательное для человека.

Это рассуждение будет таким же ошибочным, как и рассуждение об общественно необходимом времени.


Что не учел Карл Маркс выдвигая категорию общественно необходимого времени

 

«Вместе – не значит вследствие»
Автор о развитии производительности труда и ценах.


Маркс видит только одну связь между развитием общества и временем, необходимым для производства товара:

«…прогрессивное развитие общественных производительных сил равномерно или приблизительно равномерно воздействовало на рабочее время, необходимое для производства этих различных товаров».
(Маркс К., «К критике политической экономии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 13, стр. 20)

«Количество труда, необходимое для производства товара, непрерывно изменяется вместе с изменениями производительной силы применяемого труда.
(Маркс К., «Заработная плата, цена и прибыль», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.16, с.127)


Только ли производительная сила применяемого труда влияет объем произведенного товара?

Если мы посмотрим на последний пример со скоростью перемещения человека, то мы увидим, что скорость перемещения определяется не одним фактором (уровнем развития общества), а двумя:

Во-первых, это ловкость и умелость человека. Без такой ловкости и умелости нельзя ни ехать на велосипеде, ни гнать гужевую повозку, ни вести машину, ни вести самолет.

И, во-вторых, более важным (весомым) фактором, влияющим на скорость перемещения, является капиталовооруженность. Чем больше капитала вложено в перевозящий вас транспорт (телега, велосипед, автомобиль, вертолет или самолет) – тем быстрее будет перемещение.

Этот вклад настолько очевиден, понятен и критичен, что когда вы прокладываете маршрут в программе-навигаторе из одной точки в другую, программа всегда задает вопрос – каким видом транспорта вы планируете воспользоваться.

Если у вас по умолчанию не задан автомобильный транспорт, то программа даст вам на выбор варианты:

- пешком,
- на такси,
- на городском транспорте,
или
- на автомобиле.

Самолет или вертолет пока не предлагает, но, думаю, эта опция не за горами.

И только после этого, посчитав среднюю скорость на всех участках пути, программа сообщит, сколько времени займет маршрут. Сообщит отдельно для каждого вида транспорта.

Для автомобильного транспорта маршрут будет иметь одну длительность, для общественного (автобус, метро) - другую, для движения пешком – третью.


Средняя скорость перемещения как фиктивная функция

Попытка считать некоторую среднюю скорость передвижения будет ошибкой.

Как и ошибкой будет утверждение, что движение с большей скоростью – вызовет приток конкурентов, а движение с меньшей скоростью – вызовет разорение, и что таким образом все время передвижения сведется к среднему.

Та же самая история и с современным производством: объем произведенного товара, его себестоимость определяется не только и не столько «производительной силы применяемого труда», сколько «производительной силой применяемого капитала».

И этот объем применяемого капитала постоянно изменяется в очень широких пределах даже в одной и той же области экономики, например, в транспорте.


Что нам говорит словарь?

 

ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЕ ЗАТРАТЫ ТРУДА - категория советской политической экономии, констатирует,
что общество через рынок фиксирует определенный уровень затрат труда, необходимый для производства определенного товара. (Национальная философская энциклопедия)

 

«Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей...
Правда, большие... но по пять рублей... но очень большие...
а сегодня были по три, но маленькие, но по три... но маленькие... зато по три...»
Михаил Жванецкий «Я видел раков».


У Маркса общественно необходимое время оказывается самостоятельно существующим параметром, который определяет цены.

И эта категория вроде как объясняет, почему большие раки стоят по 5 рублей, а маленькие – по три. Хотя, на деле, все в экономике происходит с точностью до наоборот. Цена формируется по очень большому ряду факторов, в которых труд производителя затраченный не всегда является основным, а общественно необходимое время – это то, что мы, после прочтения Маркса, представляем как объяснение той или иной цены.

Использование категории «Общественно необходимый труд» - это объяснение своим сторонникам того, что объяснить иным путем не удается.

Объяснение того, почему цена сегодня на рынке именно такая, а не иная.


Так детям, объясняют сложные вещи путем сведения их к простым воображаемым ситуациям:

- Почему часы сегодня спешат? – Потому что гномики в часах стали стучать молоточками быстрее.

- Почему ветер дует? – Потому что деревья качаются.

- Почему сегодня наши легкоатлеты так плохо прыгают в высоту? – Потому что сегодня у них такая общественно необходимая высота прыжка.

- Почему на улице сегодня так холодно? – Потому что сегодня такая общественно необходимая температура.

- Почему наш дедушка прожил только 54 года? – Потому что такое было общественно необходимое время жизни.

- Почему наши футболисты забили сегодня так мало мячей? – Потому что сегодня у них такое общественно необходимое количество мячей.

- Папа, почему ты так дорого заплатил милиционеру за проезд на желтый сигнал светофора? – Потому что сегодня такая общественно необходимая плата за проезд через перекресток.


В мире существуют цены, формирование которых идет по своим, не всегда зависящим от времени производства законам, объяснить которые Маркс не смог, но для объяснения которых предложил своим читателям вообразить нечто среднее и все определяющее.


Можно ли пренебречь влиянием капитала на производительность труда

Развитие общества и капиталовооруженность – разные факторы, по-разному зависящие от времени и по разному влияющие на себестоимость продукции и цены.


Можно привести примеры того, как при одном и том же уровне развития общества различные объемы вложения капитала приводят к различным результатам.

Так, например, в древних рабовладельческих обществах был низкий уровень развития техники и общественных отношений, но в случаях вложения больших капиталов удавалось повысить производительность труда во многих случаях до очень высокого уровня.


Когда капитал приходит, тогда производительность возрастает.

Но капитал может и уходить, как это, например, произошло со сборкой паровозов, строительством пирамид, производством парусников, лаптей, конской сбруи, карет и т.д.. Уровень развития производительных сил в обществе не упал, но любое восстановление тех производств, из которых уходил капитал, уже не даст прошлой производительности.

В современном обществе некоторые страны могут добиться очень высокой производительности труда в отдельных отраслях только за счет большого вложения капитала. Так многим странам удавалось «по-стахановски» создать обогатительные предприятия, заводы по производству ядерного оружия, космическую промышленность не за счет развития производительных сил всего общества, а за счет целевого вложения капитала.

Однако, как только объемы капиталовложений снижались, такие страны или отрасли производства автоматически снижали производительность труда. Так у многих стран после тех или иных политических изменений пересматривались приоритеты и снижалась производительность труда в авиастроении, кораблестроении, атомной энергетике, космонавтике, ухудшались показатели в спорте, культуре, здравоохранении, образовании.


Амортизация

Кто-то может сказать, что капитал влияет на стоимость товара тем, что изнашивается, и эта амортизация дает вклад в стоимость продукта, и таким образом основное средство вносит свой вклад в прибыль.

Это будет очень поверхностный подход.


Дело в том, что капитал в первую очередь применяется для повышения производительности труда. И многократно. А перенос стоимости основного капитала – это поправка к стоимости товара, которую делает продавец, чтобы компенсировать затраты, связанные с износом или устареванием основных средств.


Это взаимно противоположные процессы:

а) снижение ценности товара в процессе производственной деятельности в связи с повышением производительности труда,
и
б) увеличение его стоимости со временем в связи с переносом на него стоимости износа основных средств и сырых материалов.


Две разные по влиянию и значению функции.


Ниоткуда не следует, что две функции f1(x) = f2(x) равны при одинаковых х. Где х – время или количество произведенного товара.


Поясню различие на крайнем примере:

Если первобытный человек применил для себя первый основной капитал – деревянную дубину, поднятую с земли, то он сможет этой дубиной убить в десяток раз больше волков или зайцев, чем без дубины. Стоимость дубины будет нулевая, если она не обрабатывалась. Соответственно и переносить свою стоимость на добычу она не будет.

Возрастание производительности есть, а переноса стоимости дубины на продукт – нет.


То же самое можно сказать и о применении огнестрельного оружия на охоте. Уменьшением стоимости ружья после выстрела можно практически пренебречь, а стоимость одного патрона не сопоставима со стоимостью убитого волка, кабана, лося или медведя.


Другим примером может быть перенос стоимости в случае уменьшения производительности труда по каким-то причинам (утеря технологии, потеря специалиста и т.д.). Перенос или износ основного средства будет продолжаться в неизменном виде, а объем выпущенной продукции уменьшается или вообще снижается до нуля.


Применение капитала в производстве, его амортизация и повышение производительности за счет капитала – это разнонаправленные, но не равноценные моменты.

Повышение производительности в производстве и увеличение объемов производимой продукции от применения капитала и объем полученной прибыли обычно перекрывают расходы на амортизацию капитала.


Заключение

1. Рассмотрение экономических отношений, в частности времени производства, не может производиться без учета капиталовооруженности бизнеса.

2. Пренебрежение влиянием капитала на производительность труда и время, необходимое для производства, - приводит к ошибке.

3. Категории «общественно необходимый труд» и «общественно необходимое время» являются фиктивными категориями, необходимыми для построения фиктивной (утопической) экономической теории.


Александр Фирсов

22.03.2021

Статья опубликована в Живом Журнале

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Категории «общественно необходимый труд» и «общественно необходимое время» являются фиктивными категориями, необходимыми для построения фиктивной (утопической) экономической теории.

Я бы сказал для оправдания государственного капитализма, что в итоге и получилось и в СССР и в Китае.

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

3. Категории «общественно необходимый труд» и «общественно необходимое время» являются фиктивными категориями, необходимыми для построения фиктивной (утопической) экономической теории.

1. Вывод не подтверждается дискуссией в статье.

2. Практика говорит о том, что "общественно необходимый труд" существует.

3. Практика говорит о том, что на основе этой "фиктивной" экономической теории большую часть XX века существовало одно из самых успешных государств в истории.

4. Вся простыня была написана ради этого вывода, поэтому автор поставил его в самом конце.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

спасибо

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

   Да, уж...

  Очередная попытка ниспровержения "Капитала", определённо,  не удалась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Интересно, кто вынес это на главную. Наверняка рыжий антисоветчик.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Да уже месяц, как грантоедов подвалило. И эта манипулятивная простыня  писалась явно не один день. Если её читать, то получается, что стоимости замещения нет, и общественно полезного труда нет, и труд по написанию таких простыней ничем не отличается от труда металлурга. Борзописец занимается самооправданием. Кстати, в прошлый раз (совсем недавно, что говорит о том, что он строчит по 8 часов в день) он заявлял, что капиталист ничего себе не присваивает (живёт, очевидно, на подаяния, как автор).

Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

Очередная попытка ниспровержения "Капитала", определённо,  не удалась.

Да  что  Вы , наоборот . Маркс  полностью  опровергнут . 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Практика говорит о том, что на основе этой "фиктивной" экономической теории большую часть XX века существовало одно из самых успешных государств в истории.

Маркс вообще-та про капитализм писал. Про советский социализм он ничего писать не мог. И "общественно полезный/необходимый труд" это тоже про капитализм. Точнее, этот труд (по Марксу) присущ любой формации.

Есть, значит, общественно полезный, общественно не очень полезный и общественно бесполезный труд. Отсюда формируется цена этого самого труда. Формируется она коллективным потребителем. Обчеством. 

Ну и абстрактный человекочас в догонку. Берем общее число товаров, делим на время, получаем необходимое время для производства одной единицы. Для простого товарного производства вполне сгодится. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

===Есть, значит, общественно полезный, общественно не очень полезный и общественно бесполезный труд. Отсюда формируется цена этого самого труда. Формируется она коллективным потребителем. Обчеством. ===

Маркс уже тут не стыкуется. С одной стороны - у него в общественно полезном - единое общество, с другой стороны - у него все общество - противостоящие друг-другу классы. Вот написал он Капитал. М точки зрения Пролетария - вроде как общественно-полезная вещь. А с точки зрения Капиталиста - совершено  общественно-бесполезная и даже вредная вещь. Уже два потребительских свойства. И у каждого человека свое мнение И кому дать право усреднять?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Обчеству. Разумеется, с учетом того, што Капитал покупать и Правду выписывать отнюдь не общество велело советским гражданам, а совсем даже начальство. Но, боюсь, Маркс этаких прелестей в своем наивном 19 веке представить не мог. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

Маркс этаких прелестей в своем наивном 19 веке представить не мог. 

лично я думаю что не столько из-за наивности 19-го века, сколько из-за того что у него отсутствовал сущестенный управленческий  опыт.    

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот как вы даже не понимая что такое диалектика , беретесь что то критиковать из Марксизма?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

И кому дать право усреднять?

Ну если обществу, то нельзя не увидеть, что основная ценность Капитала в  среднем, для масс и на протяжении достаточно долгого времени это возможность выбора виноватого и наукообразное обоснование необходимости его уничтожения.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Марксизм для всех полезен, позволяет понять как общество устроено.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Марксизм для всех полезен, позволяет понять как общество устроено.

Очень полезен, как и модель, по которой Земля стоит на трех слонах, а слоны на черепахе.

Модель землеустройства позволяет объяснить практически все, почему деревья растут вверх, почему вода стекает вниз, почему происходят землетрясения и цунами.

Марксизм очень полезен - он тоже все предсказывает.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Я вижу вы, акромя агиток, про макрсиз знаете только то, что у Маркса борода.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Берем общее число товаров, делим на время, получаем необходимое время для производства одной единицы.

с этим сложности, уже на этапе простого товарного... поскольку нужно знать объем(время) труда предков воплощенные в "общем числе товаров".

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ниже написал

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

Ниже

да, я видел...Просто попытался обратить Ваше внимание на то что проблемы с подсчетами возникают уже при оценках труда мелких ремесленников и сельхозпроизводителей. Ведь участок для нивы  кто то очистил от леса задолго до того как родился его нонешний владелец, кто то выкопал колодцы и прорыл кананавы да и инвентарь ему достался по наследству...а для плотника - древесину еще дедушка заготовил, кузнецу еще дальние предки кузницу построили и большую часть инструментов изготовили и т.п. Просто некоторые забывают что марксов капитал - воплощенный труд.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Сотни комментариев будут за и против на основании веры в "непобедимость и верность" КапиталЪа
Тем временем, автор материала вскрыл действительно слабые моменты в теоретической базе трудовой теории стоимости Маркса.
Но его аргументы, хотя и показывают значимость влияния капиталавооруженности (я бы лучше назвал это плотностью капиталовложений, подразумевая не просто количество, но и  действительную эффективность этих самых вложений), не опровергают действительности понятий необходимого времени и необходимого труда.

Автор рассматривает лишь политэкономическую сторону вопроса, не задумываясь над тем что Капитал все-же отчасти интегральное, междисциплинарное исследование, и категория "необходимого" имеет еще коннотацию из классической философии, как минимум из формальной логики: причиной чего либо является его необходимое и достаточное основание, то есть такая совокупность условий, без которой искомое явление просто не случится. Поиск этой совокупности относительно любого предмета и является одной из главных задач и методологическим базисом любой науки. Такая совокупность как правило в философии и называется обобщенно "необходимостью", отождествляясь с истиной - теми следствиями которые всегда "с необходимостью" следуют из соответствующих причин, то что в науках и называется законами. Один из важнейших методологических принципов развития научного знания - это действительно индуктивный поиск обобщенных родовых законов, объединяющих как частные случаи уже твредо установленные отдельные эмпирические закономерности, чтобы затем дедуктивно вывести из них другие частные приложения для новых предметных областей, с той или иной конкретизирующей модификацией, по аналогии с уже известными. 

И вот, Маркс пытается вывести такое обобщение для политэкономии. Суть в том, что необходимое, как категория причины - это и есть достаточное, то есть минимум, без которого искомого события не произойдет, а если какие-то факторы количественно или качественно добавятся к этому необходимому условию, то станут лишь модификацией триггера. В этом смысле, надо "необходимый труд" и "необходимое время" понимать не как "среднее", а именно как минимальное - минимальный набор движений самого ленивого и неумелого рабочего, без которого операция не будет завершена и продукт не будет произведен в качестве достаточном для товарного вида, не будет обладать достаточно потребительной стоимостью.

Сказать, что Марксу удалось доказать и показать формулу сведения труда к единому эквиваленту - будет ложью. Он лишь наметил необходимость такого сведения, для справедливой оценки труда вообще как такового. Но сказать также, что понятие "необходимого труда" и "необходимого времени" не имеет никакого смысла - значит предположить что экономика может развиваться и вообще существовать вне каких-то ограничений снизу на количество труда необходимого на банальное поддержание торгового оборота. И что экономика способна одним лишь вбухиванием "капиталовооруженности" в какую-либо отрасль или предприятие взять и заменить собой необходимый минимальный труд на одном из звеньев производственно-логистической цепочки - представляется демагогическим бредом.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Чем сложнее производство, тем больше требуется аккумулированного труда. То есть, требуется не просто минимально необходимый труд одного рабочего, а при условии, что поколения рабочих, инженеров и капиталистов уже вложили необходимую долю труда в создание технологий, средств производства, разведку и добычу ресурсов, логистику и тд.

Таким образом, каждое последующее поколение эксплуатирует труд всех предыдущих. Ну и труд самое себя. 

Крч, одна сплошная эксплуатация. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Приятно, что есть обсуждения и по сути. 

В этом смысле, надо "необходимый труд" и "необходимое время" понимать не как "среднее", а именно как минимальное - минимальный набор движений самого ленивого и неумелого рабочего, без которого операция не будет завершена и продукт не будет произведен в качестве достаточном для товарного вида, не будет обладать достаточно потребительной стоимостью.

Но я "пляшу" от определения, которые дал Маркс. А у него именно "среднее".

Если же брать самого ленивого и неумелого, то остается вопрос - капиталовооруженного или нет? Если мы будем говорить об общественно-необходимой скорости перемещения - плясать надо от самого ленивого водителя или от среднего пешехода? Не ясно.

Аватар пользователя Николай Глухих

До Вашей статьи для определения производительности труда я предлагал использовать энерговооружённость работника. После прочтения - можно добавить капиталовооружённость. (копатель траншеи палко-копалкой и экскаваторщик, "вооружённый" экскаватором....)

Аватар пользователя Николай Глухих

в чем предлагаете измерять "необходимый труд (время)"? И самое главное - КАК измерить? Без ответов на эти вопросы все умопостроения Маркса (плюс Ваши) - метрологически несостоятельный бред.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Отделы труда и зарплаты с их нормировщиками смотрят на Вас с презрением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Отделы труда и зарплаты с их нормировщиками смотрят на Вас с презрением.

Госплан на вас смотрит с презрением.

Совмин смотрит на вас с презрением.

Весь мир смотрит на Отделы труда и зарплаты, на нормировщиков, госплан и совмин и разваливающийся СССР с удивлением. 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

И тем не менее, с 41 по 61 год страна, 99% ее населения жило - за счет этого самого "общественно-необходимого труда\времени". Именно так. А все излишки (прибавочный продукт) сначала - "все для фронта все для победы", потом уходили на послевоенное восстановление, космос, мирный и не очень атом и прочие долгострои. Не сказать чтобы каждый год пухли от голода, но во время войны и первые годы после иногда таки пухли.
И вот что я скажу - Госплан тогда был реально научным учреждением. В котором на полном серьезе расчитывали минимальный паек на человека - исходя из практикой уже проверенных военных норм, перерасчитанных с учетом того что нужно не просто воспроизводство текущей рабочей силы (то есть чтобы человек за станком не сдох, работая в три смены), а воспроизводство населения в том числе репродуктивное. Минимальный метраж жилья. Минимальная норма отопления, электроэнергии, транспортных мощностей. Все это высчитывалось по необходимости не философской, а самой насущной - чтобы хватило всем. И чтобы не рыночек порешал, оставив околевать тех кто не вписался в социал-дарвинистский отбор, а сохранить и преумножить все имеющиеся жизни. И чтобы все не только были накормлены, обуты, одеты и обогреты - но тот самый прибавочный излишек таки изъять на формирование общественных фондов, на инвестиции в восстановление и развитие. Задача эта была решена. Можно ли назвать ее изуверской? Я ее полагаю напротив предельно гуманной и гуманитарной гуманистической во всех смыслах этих слов. Стоит ли человеку так жить? Практически все время на грани голода и холода? Только если есть цель, ради чего. Тогда она была и тоже была достигнута - построено самое могучее государство на земле за всю историю. Была ли эта система распределения жизнеспособной? Для целей безконтрольно растущего потребления - нет. Для гибкой самоорганизации спроса, без самоорганизации предложения - тоже нет. Можно было держать людей в таком состоянии поколениями? И опять нет, потому что выжить в течение ограниченного срока и всесторонне развиваться, это задачи все-таки в каком-то смысле диаметрально противоположные. Население просто не смогло бы обеспечивать даже воспроизводство, не то что поступательное развитие той инфраструктуры и тех мегапроектов, которые были построены фактически на его эксплуатации. Надо ли было завалить его дешевой колбасой и ширпотребом, отказавшись от мегапроектов? Ну почему, почему обязательно впадать в крайности? Эта идиотская постановка вопроса "А или Б" - она погубила экономику СССР, лишенную низовой предпринимательской инициативы и проеденную трутнями-вредителями, а затем чуть не добила РФ. Не бывает одно без другого, не бывает потребления без производства, не бывает дешевого ширпотреба, если самим продавать кроме своих пятых точек нечего.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

разваливающийся СССР

Вау-аргумент.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Николай Глухих

Неужели они смогли измерить?! Поделитесь же сей информацией! Формула там, единицы измерения.... 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Секундомером. Но это огромный секрет ;-)

Да и встанке счётчик времени работы есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

 

Секундомером. Но это огромный секрет ;-)

Да и в станке счётчик времени работы есть.

Если Вы про сдельщину, то там и без тарифной сетки и отдела труда и зарплаты все просто. А если не про сдельщину, то там с секундомером, токарным станком и счетчиком переложенных бумажек и сделанных звонков на кривой кобыле не подлезешь.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

 на кривой кобыле не подлезешь.

Да я вижу, какие вы спецы-хвилософы....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Неужели они смогли измерить?! Поделитесь же сей информацией! Формула там, единицы измерения....

На то есть над ними всезнающий потолок, великое пролетарское чутье как в сердце, так и в пятой точке. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Невидимая Рука Рынка, вот что должно решать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Любопытно, кого заказчики этой массовой антимарксистской пропаганды хотят убедить в своей правоте. Молодёжь? Так она такие многобуквенные тексты не читает. Старшее поколение? А этих переубеждать уже бесполезно. Наверное, самих себя.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

===Любопытно, кого заказчики этой массовой антимарксистской пропаганды хотят убедить в своей правоте. Молодёжь? Так она такие многобуквенные тексты не читает. Старшее поколение? А этих переубеждать уже бесполезно. Наверное, самих себя.===

В первом пункте ВЫ не правы - я на написании статей заработал последний раз лет 10 назад. Молодежь вы недооцениваете как Сократ, который говорил, что молодежь пошла не та, старших не уважают, многобуквенные тексты не читают... Молодежь есть разная. Есть такая, что даже удивляешься - почему мы не были такими умными.

А насчет переубеждения - тут Вы где-то близки. Я пишу статьи только по тем темам, в которых у меня есть сомнение - не ошибаюсь ли я в логике. Поэтому я с удовольствием читаю практически все комментарии. Если они типа "это ему заказали", или "читайте Капитал", или идут личные нападки, то я улыбаюсь, и понимаю, что скорее я прав, чем не прав. И иду читать Маркса дальше, чтобы найти у него следующие нестыковки.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

И иду читать Маркса дальше, чтобы найти у него следующие нестыковки

Критиковать Маркса - все равно, что критиковать, например, Карла Линнея. 

Во-первых, сам он ответить не может. Во-вторых, он умер уже как полтора столетия назад, а теория и практика не стоят на месте. И в третьих - он был одним из первопроходцев, кто прокладывал дорогу в лесу, а вы теперь стоите на смотровой на Останкинской телебашне и смотрите, да - вот здесь дорогу-то он проложил неправильно, глупый старикашка.

Линней, к примеру, отнес к классу червей моллюсков, иглокожих, да вообще всех туда напихал, которые в другие классы не влезали. Вывод отсюда какой делаем? Систематика животного и растительного мира - фиктивная утопическая псевдонаука! И никак иначе!

Аватар пользователя Николаев Александр

Критиковать Маркса - все равно, что критиковать, например, Карла Линнея. 

Правда в науке нет никаких "Линнеистов" утверждающих, что моллюски есть черви. Потому и не надо Линнея опровергать.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Во-первых, линнеисты как раз-таки были. А во-вторых, вы ничего не поняли. Если вы найдете пару ошибок в терминах, это не значит, что вся теория неверна. И Линнея и Маркса ценят как основателей. А опровергают Маркса уже лет 100, только вот присвоение капиталистами труда рабочего никак не опровергнут. Все что-то типа, вот здесь Маркс поставил запятую, а надо было точку с запятой. Так что теория - утопическая.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

это не значит, что вся теория неверна.

Да и черт бы с ней, с теорией, народу то сколько положили ради точек и запятых в ней.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Во-первых, сколько?

Во-вторых, государство должно защищаться. А на советское государство нападали вообще без остановки. Без остановки. Ни одно государство в мире и истории не подвергалось такому военно-экономическому давлению, как СССР.

В-третьих, про какое время вы говорите? Сколько там положили в 60-80-е?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Во-первых, сколько?

Кто же точно скажет. До 13-ти  миллионов примерно. Вообще гражданская война после прихода к власти большенивков была *абосолютно* неизбежна. Слишком крутые изменения они с собой несли, очень большая часть населения не могла им не противостоять. И изменения, что характено, вызванные именно схоластической расстановкой запятых.

Ну и да, посмотрите глазами соседей и бывших союзников России на переворот 17-м года. С их т.з. это был натуральный ИГИЛ, и такое их поведение было *абсолютно* неизбежно.

Другое дело, что да, доказать не могу, но полагаю, что с задачей победы в мировой войне и созданием бомбы Белая Россия справиться не смогла бы (а вот царская имела шанс), но это вопрос уже о другом, а именно о том, что всем хорошим в СССР мы обязаны здравому смыслу и смекалке, трудолюбию и другим человеческим качествам, но не марксизму. Марксизм дал военный коммунизм и Хрущева, а этом список его заслуг исчерпан.

 

Аватар пользователя Николай Глухих

Логика проста: Советский союз, экономика которого была построена на Марксовых фикциях, через СЕМЬДЕСЯТ лет почил. Какие еще нужны доказательства несостоятельности марксизма?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

только вот присвоение капиталистами труда рабочего никак не опровергнут.

По источнику прибыли капиталиста черновик статьи готов. Потерпите. Опубликую - обсудим.

Аватар пользователя Николай Глухих

Если Ваш друг организовал производство чего-либо и позвал Вас поработать у него за некую плату, меньше той, что он намерен платить себе, то он Вас эксплуатирует? 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Если Ваш друг организовал производство чего-​либо и позвал Вас поработать у него за некую плату, меньше той, что он намерен платить себе, то он Вас эксплуатирует? 

Интересно дождаться ответа. Я по этому вопросу целю статью тут разместил: "Бульдозер и Паровозик. Притча про дружбу" с дружбой и оплатой.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Если вам что-то непонятно про эксплуатацию, читайте вот эту статью. Там всё очень подробно расписано.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

А если не друг организовал производство? Почему вы вдруг приплели друга? Потому что хотите в дискуссию привлечь эмоции.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

А если не друг организовал производство? Почему вы вдруг приплели друга? Потому что хотите в дискуссию привлечь эмоции.

Думается мне, что он попытался, наоборот, убрать априори заложенные Марксом эмоции, что если работодатель и платит деньги за работу, то обязательно - враг и антагонист. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А что, если брат украл у брата деньги? Он не преступник? Не важно, кто эксплуатирует - друг, брат, сват, он от этого эксплуататором быть не перестаёт.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Николай Глухих

То есть Вы предпочтёте побираться, чем согласитесь на предложенный "эксплуататором" заработок? 

Страницы