О диктатуре пролетариата

Аватар пользователя Volga69

            Этьен  Балибар  (р. 1942)

          В   нынешней   дискуссии   с   марксистами   изначальный   спор   возникает  вокруг   терминов  «классовая  борьба»   и   «диктатура  пролетариата».  Заслуживающей  внимания  мне  показалась  работа   представителя  современного   постмарксизма   известного   французского философа  Этьена  Балибара  «О  диктатуре  пролетариата»,  опубликованная  в  1977 году, поскольку  автор  признает  эти  понятия  и не призывает  к  отказу  от них. Замечу,  что  во время  написания работы  ещё  существовал  Советский  Союз  и  социалистическое  содружество, а  позиции  Французской  коммунистической  партии    во  главе с  Жоржем  Марше  были  достаточно  сильны.   Но  на  XXII  съезде  ФКП  в  феврале   1976 года  партия  отказалась  от   ленинской   теории   диктатуры  пролетариата   и   ссылки   на   неё   в    программе.

      Первое,  что  предлагает  Балибар – отказаться  от   догматичного  использования  марксистской    теории.  Для   начала   он   выделяет   три  дискуссионных   вопроса:

  1. Выбор  между   мирными  и   насильственными  политическими средствами. Демократический  путь  к  социализму  исключает  восстание  против государства  как   средство  захвата   власти. Он   исключает  гражданскую  войну, «белый»  террор   буржуазии   против   пролетариата   и  «красный»  террор  пролетариата   против  буржуазии.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
  2.  Различие   между  законными   и  незаконными   средствами. Демократический  путь    позволяет   трансформировать  правовую систему  государства  и осуществить   национализацию   предприятий   на   основании   закона. Революционный  процесс   должен   быть    легитимен. Только  после  этого    государство  имеет   право  подавить сопротивление  меньшинства  такому  решению, в   том  числе   с   использованием   насилия  в   рамках  закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
  3.  В  новых   исторических  условиях, когда  пролетариат  не  является  большинством,  для    подлинного   народовластия  при   социализме   легитимным  будет   термин   «демократическая   власть   большинства»,  а   не   «диктатура   пролетариата».  Воля  большинства   реализуется  через  всеобщее  избирательное право  и   дает  возможность  мирного   перехода   к    социализму.

       Если  вы принимаете эти позиции, то   выбор стоит  между  противоположными   полюсами: мир   или  гражданская  война, законность  или   беззаконие, единство  большинства   или   узурпирование  власти   меньшинством. Маркс   писал «Насилие является     повивальной   бабкой   старого  общества,  когда   оно  беременно   новым».

    В   классическом   марксизме   диктатура   пролетариата   означает   насильственный   захват  политической  власти   и    беззаконие   со  стороны  рабочего  класса.  Этот   путь  был  единственным  путем устранения   несправедливости   в   царской  России,  но  современная  демократия полагает   возможным      переход    власти   мирным  путем.

     В   публичном  поле   обсуждаются  три    идеи:

  1. Диктатура   пролетариата   отождествляется   с   моделью   СССР и существовавшими   институтами  власти,  большим  количеством  ошибок  и  преступлений. В  качестве  примера   приводятся  слова   В.И.  Ленина  «Демократия  есть  одна  из  категорий   области    только   политической. Производство   нужно   всегда,  демократия  не  всегда».  Поэтому  само  понятие  «диктатура»  отторгается   большинством   как  символ  увеличения   насилия   и    угнетения   по   отношению   к   остальным   слоям   общества.                                                                                                                                                                                                 
  2.  С   экономической   точки   зрения  социализм  везде  одинаков, но с  политической  точки   зрения   надстройка   может   быть   разной.   Диктатура  пролетариата   в   СССР    привела   к  установлению   режима, противоречащего  социализму  с  точки   зрения   свобод   и    демократии. Поэтому  в  выборе  политического  режима  «диктатура»  или  «общенародная  демократия»  во  втором  случае   нет   никакого   противоречия   принципам   социализма   и   этот   выбор  находится   вне   области   классовой    борьбы.  Диктатура   пролетариата  не  является   единственным   средством   перехода   к   коммунизму.   Сталин   при   представлении   проекта    Конституции  1936 года  констатировал, что   различия  между  рабочим  классом, крестьянством и интеллигенцией  стираются,  и   во   главу   угла   поставлен   демократизм.  Поэтому  Конституция  СССР  1936 года  преобразовала   советы  рабочих  и   крестьянских  депутатов   в   советы   депутатов  трудящихся.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  3.  Маркс  и  Энгельс  рассматривают  государство    не   как  орган  управления  обществом, а  исключительно  как  орудие  господства   одного  класса  над другим.  В  то  время   как   оно  несет  функции   организации   производственных  и  общественных  отношений, обеспечения   правопорядка   и    защиты  суверенитета   от   внешних   угроз.   Вопрос: какой   тип  государства  лучше  подходит  для  защиты  от  внешних угроз,  серьезно   не  исследовался, поскольку  решающее  значение   в   нем   играет  экономический   потенциал  и    состояние  армии, а   не   политический  строй.

      Ленин, несмотря  на  полемику с  К. Каутским по   вопросу  диктатуры  пролетариата, так  и   не  написал  работу, посвященную этому  вопросу. В  условиях  борьбы с  контрреволюцией  и  военного   времени у  него  не  было  времени  на   это. Но   в  классическом    марксизме    есть    тезисы,  которые   серьезно    противоречат    нынешним   реалиям:

  1. Государственная   власть   всегда    является    политической   властью    одного   класса.  Сейчас   парламентская  демократия   позволяет   представителям   всех  слоев  общества  выдвигать  своих  представителей  в  органы   власти, тем  самым  власть  перестала   абсолютно   принадлежать   господствующему   классу.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              
  2. Захват   власти   означает   полное   разрушение   ранее   существовавшего    госаппарата.  До   его  разрушения  и  создания   нового   аппарата   невозможны   никакие    изменения.  Это   не  может   быть  выполнено  немедленно (ультралевая   идея   мгновенной  замены  госаппарата   является  мифом  и   при   подобном  случае    потеря  управления   государством  будет  немедленно  использована  враждебным   окружением.  Никакие  чистки   аппарата    Сталиным  и  выстроенная  система  воспитания  кадров   не  спасли СССР.   Все  нынешние  миллиардеры - это   плоть  от   плоти  советской  эпохи. При   этом  Ленин  понимал  важность   контроля  над  госаппаратом  со  стороны  масс, и  частично  пытался  найти  решения  проблемы  - « О профсоюзах»,  «Как  нам  реорганизовать  Рабкрин».  Одним   из    противоречий   СССР  было  не  отмирание   аппарата   с   передачей   части   функций   народовластию, а    разрастание  аппарата   с  захватом  реальной    власти   на    всех    уровнях).                                                                                                                                                                                                                                         
  3. Маркс    разрабатывал   свою   теорию   как   коммунистическую, согласно  которой   только  коммунизм   будет   бесклассовым   обществом,  в  котором  исчезнут   все   формы  эксплуатации.    Сама  теория  социализма       является  неполноценной,  поскольку   социализм   является   не  общественным   строем, а  переходным  периодом  неопределенной  длительности,  средством   построения  коммунизма.     Коммунизм  означает  конец   государства,  а   не   государство  всего  народа, что   осознают  не   все   нынешние  марксисты.  Следовательно,  полная   свобода   возможна    лишь   при    коммунизме.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
  4.  Ленин  подчеркивал, что   главным   вопросом   революции   является   вопрос  о   власти. Следовательно,  революция  является  инструментом  завоевания   власти, и   при   наличии   других   инструментов (например   развитой   парламентской   демократии)   она   не   является  обязательной. Более  того –   весь  опыт   революций  и   контрреволюций  показывает, что вопрос  о   власти  не   может   быть   решен   раз   и   навсегда. Таким   образом,  диктатура   пролетариата   является   не   столько    средством    захвата   власти, сколько  её   сохранения  на  период  перехода  к  коммунизму.  Согласно трактовке  Ленина  «Диктатура   есть   власть,  опирающаяся    на   насилие, не  связанная   никакими   законами».  В   современных     условиях    речь  идет  о   принадлежности   государственной   власти  пролетариату, который   уже   не   является  ни  основным, ни  самым   передовым,   ни   самым  угнетаемым   классом.   Сам   термин   «диктатура»  подразумевает  власть   меньшинства.   Ленинское  определение   диктатуры  пролетариата   нельзя  догматично  перенести на современность, так как  оно  слишком  узкое   и  в   первую   очередь   отождествляет  государственную    власть    с   репрессивной   функцией,  в    том   числе   за   рамками   закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  5. Понятие   классовой   борьбы   не   имеет   никаких   отражений   в    нормах   права,  оперируя    понятиями  «равноправных   граждан».  Анализ    государства   в   целях   обоснования  классовой   борьбы   для   защиты   прав  обречен  на  неудачу, ибо    право   не    оперирует   понятиями   «капиталист», «рабочий»,  «интеллигент».    К. Маркс  в  работе  «Критика  Готской   программы»  отмечает,  что   при   социализме    все   ещё    действует  буржуазное  право.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
  6. Ленин   писал,   что   государство   основывается  на   соотношении   сил   между   классами.     Вопрос   в  том, что мы  находимся  на   определенном  уровне   развития  производительных   сил.  Этот   уровень   определяет  возможности      исполнения   социальных  обязательств. Если   в   настоящее  время  общество   не  может  обойтись   без  государства  в  его регулирующей  и    распределительной  функции, то     главной   задачей   является   не   слом  государства,  а    его   развитие   для   исполнения   им   всех   социальных   функций   на  уровне, соответствующем  развитию   производительных   сил.                                                                                                    

  7.Эксплуатация   рабочей   силы    распространилась   на   все   области   наёмного   труда  (как   производительный,  так  и   непроизводительный).  Поэтому   нельзя   представлять   пролетариат   «ядром»   всего  трудящегося  народа.  Кроме  того, ранее   неоднократно   упоминалось, что   пролетариат  в   развитых   странах   получает  свою   долю  колониальной  ренты,  поэтому  ему    чужда  классовая  солидарность  с   трудящимися   других  стран.  Это   находит  свое   отражение  в  неоднократных  случаях   проявления   жестокости  и   насилия   по   отношению  к  коренному  населению   при   боевых    действиях   армий  НАТО  на    территории  Югославии,  Сирии,  Ирака,  беспардонном   поведении   иностранного   военного   контингента  США  на  территории   стран     базирования  -  в  Японии,  Германии, Прибалтике.                                                                                                                                 

8. Все   победившие   революции  были   революциями   большинства.   Без  поддержки большинством  населения  и  его  активного  участия  в  трансформации   общества   победа    невозможна.   Выхолащивание   значения    массовых   организаций    в  управлении    государством    и   превращение   их   в    инструмент   манипулирования    массами   привели   к    победе   в    СССР   буржуазной   идеологии.               

9.  Поскольку   социализм   не    является   бесклассовым   обществом, он   не   может   быть   обществом   без    эксплуатации.   При   нем  часть   результатов  труда    присваивается  не  капиталом, а  государством  на   исполнение  своих   функций, в  первую очередь  на    содержание   аппарата.  Социальные   расходы  являются  лишь    частью   государственной   функции. Кроме   того, эта  эксплуатация,  как  и при капитализме,  неравномерна , а  доступ  к   социальной  поддержке   неоднороден, поэтому  несправедлив. Таким  образом,  основное  отличие  капитализма и  социализма   в   собственности  на  средства  производства  не   исключает  эксплуатацию   наемного   труда.   

        Исходя  из  вышесказанного  понятно, что   пролетариат  может  стать  господствующим   классом   только   посредством   диктатуры   пролетариата. Факт   постановки   вопроса    о  диктатуре   пролетариата   означает  выбор  революционного  пути.   Парадокс  в   том,  что   сам   Ленин  пишет «Классовая   борьба  не   исчезает   при   диктатуре   пролетариата, а   лишь  принимает  иные  формы». Таким  образом  перед   марксистами   встает    задача  анализа   новых   форм   существования  классов и   классовой  борьбы   при   социализме  с  учетом  сохранения  эксплуатации наёмного   труда.  То   есть  теоретически  нужно  бороться  с  товарным  способом  производства   и   капиталистическими   отношениями,  выраженными   в   госаппарате.  Для   решения   этих задач  необходима  поддержка   широких народных  масс.  Ленин  писал, что « построить  коммунизм   руками  коммунистов  - это   ребячья   идея. Коммунисты – это  капля  в   народном  море». Следовательно,   социализм – это  два   мира  в   одном.  В   этом   видении проблемы  становится  понятна  концепция   Китая - «Одна страна – два   строя». Наверное,  там   лучше   учили   марксизм.   И   в  качестве подтверждения   цитата  Ленина  из «Грозящая  катастрофа  и  как  с  ней  бороться»:

«.. социализм  есть  не   что иное, как  государственно – капиталистическая  монополия, обращенная  на   пользу  всего  народа».

      Ленин   на  XI  съезде  ВКП (б) отметил:  «нет  ни  одной  книги, в  которой   было   бы  написано  про  государственный  капитализм, который   бывает  при  коммунизме. Даже  Маркс  не  догадался  написать  ни  одного  слова  по  этому  поводу. Государственный  капитализм  - это  тот  капитализм,  который   мы   сумеем  ограничить, пределы    которого  мы  сможем  установить ».   

       Главная   мысль  автора – нужно  не   догматично  проецировать  классический  марксизм-ленинизм   на  современность,   а    использовать  методы  анализа  Маркса и  Ленина  для  развития  теории  в   условиях  быстро  изменяющегося  мира  и нарастающего     глубокого    кризиса   капитализма.  

      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор  предполагает, что отказ от  понятия  "диктатура  пролетариата"  для  марксистов неприемлем,  поэтому  требует от них творческого  анализа,   начинать   который   следует   с   правильной  постановки вопросов.  Я   же  процитирую  И.В. Сталина:

«Чтобы  иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества, партия должна опираться на такую общественную теорию, которая правильно отражает потребности материальной   жизни общества и    способна   привести   в действие   широкие   массы   народа. Главной  силой  в  системе   материальной   жизни  общества   исторический материализм считает добывание  средств к  жизни, необходимых для существования людей. Значит партия должна овладеть прежде всего знанием   законов   экономического   развития   общества.»

      Догматичное  применение  марксизма     приводит  к   искажению   идеи  и   её   подмене  леворадикальной   концепцией      "несправедливого"  государства    и    призыва  к   его   уничтожению. 

    P.S. Несмотря  на   врожденный  гуманизм,   за   бессодержательные  комменты  буду   подвергать   временным  репрессиям.

Комментарии

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Нужна не политэкономия-​  нужна плановая  экономика с  рациональным использованием того количества  ресурсов, которое необходимо для жизни, а не для развлечений, с  распределением, с  экологичностью,   приемлемой  для нынешнего технологического уклада.   

Еще раз вопрос: Вы видите недостаток ресурсов как ГЛАВНОЕ ограничение для создания Нового человека?

Поэтому Новый человек-​ с моей точки зрения -​главная  цель.   Совершенно  заброшенная. 

Вот по этой теме еще статью напишите ))) Тут уже с разных сторон пробовали, с интересом Вас почитаю )))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

При  изменении  производства   и  распределения  до  разумного и  достаточного уровня    недостаток  ресурсов   не является  критичной  проблемой.  Грубо говоря -  человечество способно  завтра перейти  к  коммунизму  в  части  отсутствия эксплуатации  и обеспечения    простого воспроизводства.  Накормить  и дать крышу всем. Дать работу.  Другой  вопрос, что этот период будет коротким- лет 50, если мы не придумаем новые  формы  извлечения энергии, основанные на неисчерпаемых ресурсов  типа управляемого   термояда.  Поэтому  эра углеводородов нас  серьезно  ограничивает забором справа. Что касается  статьи- запинают сразу  именно за энергоуклад.  Многие посчитают,  что  отсутствие гарантии  перехода на новый  энергоуклад не дает права на такую  модель.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Товарищ, можете мне объяснить как связана нравственность субъектов с энергоукладом? Вот не понимаю вообще.

Что касается  статьи-​ запинают сразу  именно за энергоуклад. 

Ну Вы про марксизм пишете - живы пока? )))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

если Вы задаете  вопрос  с точки зрения  ресурсности -я  и отвечаю.  То есть  ограниченность (точнее конечность)  ресурсов не является  критическим фактором.     Но  для начала  все  упрется  в то, что отнюдь не все  хотят  просто работать , отнюдь не все хотят урезать свое потребление  ради другого и ради будущего.  А контролировать каждого  не рационально.  Не вижу  смысла писать про марксизм  целиком, я   пытался  показать спорность  одного из основных  критериев, которым  оперируют марксисты. Собственно, 90 %  нынешних    кроме этого  ничего и не знаютsmile1.gif

Аватар пользователя 000
000(5 лет 4 месяца)

Есть еще третий вариант, неправы оба, социализм по тем рецептам может работать не очень, как и в масшабах страны, так и в мировых масштабах.

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 5 месяцев)

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Марксизм перессорит кого угодно, оставляя банкиров в тени. Все "славные" революции привели в итоге к "концу истории" и безграничной власти печатного станка. Это уникальный феномен!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Нужно  отделить основной инструментарий  марксизма  в  виде диамата, который   хорош для анализа, и саму  теорию, которая  1) недоработана,  2)  толкуется, а  не перерабатывается  3)  при детальном анализе   имеет противоречия  декларируемых принципов и способов   реализации.   Но Вы  верно заметили - нет  ничего   лучше   для    левой  радикализации  общества, круче  только правые  радикалы  и  фашизм.

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 5 месяцев)

А вы не видите в этом старого конфликта между Персией (Вавилоном) и Египтом, конфликт древних суперцивилизаций? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Нет, потому  что они умерли, не  оставив   своих следов  в   культуре капитализма. Неизменен только принцип, о котором  уже  упомянули  в  комментах   -  война  с  тех пор идет за ресурсы.      А  вот  от  Рима  уже   кое-что перешло.  Современное  буржуазное  право  идет  от  римского. 

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 5 месяцев)

Умерли, да не совсем. Христианству, в котором очень много из Древнего Египта, уже 2000 лет. Расцвет христианской цивилизации - это Средние века, тот самый феодализм. А последние 500 лет наблюдался подъем совершенно другой цивилизации, которая фактически "разбомбила" христианскую цивилизацию под "светлым лозунгом Возрождения". Конец истории. А зная множество исторических фактов, вы можете посмотреть сверху на те пазлы из символов, которые мы обсуждали. Тут и ключ к пониманию Средневековья. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А последние 500 лет наблюдался подъем совершенно другой цивилизации, которая фактически "разбомбила" христианскую цивилизацию.

Это Персия разбомбила? И кто ее сегодня у нас представляет?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Вопрос   не  о средневековье (феодализме), а  о переходе   от   капитализма  к  коммунизму.  И  для  марксизма   это  вопрос  в первую очередь  способа   производства  и   производственных  отношений.  Маркс    в   частности  подробно  исследует  теорию Адама  Смита  именно  потому,   что   Смит  первый  упоминает разделение производительного и непроизводительного труда. А это уже классическая  политэкономия.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

социализм  есть  не   что иное, как  государственно – капиталистическая  монополия, обращенная  на   пользу  всего  народа

Выходит в России сейчас социализм, и почти такая же модель, какую строил Сталин (социализм/гос.капитализм). Осталось несколько штрихов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Штрихи  существенные.  Государство  контролирует   70 % промышленности, но владеет  ими  не   в полной мере. Тот же  Сбер- 45 %  у  иностранных резидентов, то  есть  не  все используется  внутри страны. Но  пока  я  вижу  движение  в  этом направлении, доля государства  увеличивается. Нет,  в  России не социализм, поскольку   право  частной  собственности  закреплено   в  Конституции.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

А препятствий для частной собственности при социализме вроде нет ) А вот при марксизме - есть )

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Песня  Высоцкого вспомнилась  про  очкастого  частого собственника.. Тоже  марксист?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Сначала - марксист, конечно. А потом окажется, что волюнтарист или троцкист или ещё какой -ист )

Аватар пользователя 000
000(5 лет 4 месяца)

У социалистов возражения к части про пользу народа.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Прям кучно пошло. Интересно, за такие потоки дерьма на Ленина, Сталина, социализм и СССР сегодня грефы с чубайсами раскошелились, или это, по прежнему, "наши западные партнеры" очередные 30 сребреников отксерили на нужды местных "жертв коммунизма" ?! 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я  предупреждал - за   бессодержательный  комментарий  буду   банить. Пока   желтая   карточка. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Речь про марксизм, вообще-то, а не про вами перечисленное. Никто так не поливал Сталина грязью, как марксисты. В современной России памятников Сталину больше поставлено, чем при марксистах. И да - Чубайса и Грефа вырастили и воспитали именно марксисты и приняли в свои ряды. У Чубайса отец преподаватель марксизма-ленинизма. Ну и у Анатолия Чубайса опубликованных трудов по марксизму и научному коммунизму хватает. И это не отсебятина в интернетиках, а рецензированные другими марксистами работы.

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Т.е по Вашему, именно марксизм виноват в том, что чубайсы с грефами такими стали, работают во вред и против РФ ? А вот если бы их воспитал монархизм (как пример), то они бы стали "солью земли русской" ?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Понятия не имею. Есть факты - они были воспитаны марксистами, состояли в марксистской партии и стали тем, кем стали. И это не единичные случаи, а массовое явление. Горбачёв, Ельцин, Яковлев, Гайдар, партийные элиты Украины, Грузии, Прибалтики и тд тоже подтверждают системность явления.

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Т.е марксизм не способен воспитать достойных по факту. Считаете, что капитализм  лучший воспитатель, в плане достоинств и морали ?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Это ваши домыслы и трактовки - кто там чего способен или не способен. Зачем что-то предполагать, если есть факты. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Буржуазной  морали- да.   Что мы и видим. Индивидуализм, потребительство и прочее.  А марксизм  в воспитательной  функции сломался  где-то в  хрущевско-брежневское время. До этого вполне получалось, иначе бы  войну  не  выиграли.

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Т.е Вы и Борода, из-за некоторых, " в семье не без урода", целое учение анафеме предать хотите ? 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Марксисты не хотят разбираться, что в их системе не так. Типа то всё наделали неправильные марксисты, а вот мы со второй попытки всё сделаем правильно, давайте скакать на граблях. Между тем, капитализм вырастил Ленина и Сталина. А марксисты - Горбачёва и Ельцина. Ленин и Сталин реально - а не по книжкам Маркса - представляли себе экономику, к тому же именно России. И у них была нормальная цель. И они пытались её достичь. Если реальная задача в чём-то противоречила марксизму, то марксизм просто отодвигали в сторону и делали так, как считали нужным. После чего к власти пришёл Хрущёв. Он капитализм в силу возраста изнутри так не знал. Он видел, что сталинский курс сильно уже отклонился от книжного марксизма и попытался четно вернуть развитие страны в русло марксистских рекомендаций. Но строить по учебнику капитализма - коим и является "Капитал" - социализм - ну так себе занятие. Вполне логично на выходе и получили капитализм. И не в "семье не без урода", а в товарных количествах воспитали этих товарищей. Ну и экономику угробили. Потому что там, где нужно было здравомыслие и руки, везде пытались решать марксизмом. Который никаких рецептов по практическому построению социализма не давал. Без понимания экономических процессов и где и в чём что пошло не так - результат будет ровно таким же - развал страны.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

целое учение анафеме предать хотите ? 

Наша страна за это учение заплатила по высшей ставке - кровью в Гражданской войне. Но, тем не менее, учение не смогло выдержать проверку временем - оно провалилось. А плата была внесена за обучение - сполна. Но результат оказался отрицательным, то есть теория не смогла дать то, что обещала. Эта теория нынче в долгу перед народом России.

А ныне, когда отдельные вместолевые пытаются отстоять это учение в его первоизданном переводе на русский, то пусть они помнят - долг платежом красен.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 4 недели)

Ленин - государственный  капитализм, который   бывает  при  коммунизме.

Оба-на! Марксисты - на право равняйсь!

Даже  Маркс  не  догадался  написать  ни  одного  слова  по  этому  поводу.

Да что там Маркс! До такого - капитализм при  коммунизме, даже Бумс не додумался.

 

Статья понравилась, спасибо.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Спасибо,  я   выделяю Ваши положительные  оценки как  заслугу.

Аватар пользователя А.Петровский

Мне действительно понравилось.

Слова Ленина  капитализм при  коммунизме впервые слышу,

когда мы учились, нам об этом почему-то не рассказывали.

Боюсь, здешние марксисты начнут шельмовать Э.Балибара,

и, возможно, вас, типа вы вырвали слова из контекста.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я  в  свое  время  случайно  попал на   лекцию  В.И.Старцева  по  Октябрьской  революции. Тогда   часть  его  тезисов показалось мне кощунством. Как   много   я   не  знал.

Аватар пользователя А.Петровский

часть  его  тезисов показалось мне кощунством.

С чьей точки зрения кощунством?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  тогдашней  теории  Великой  Октябрьской  социалистической революции.   Старцев  долго работал в  госархиве революции, в том  числе заместителем  заведующего, и имел доступ ко всем документам.

Аватар пользователя А.Петровский

Однако, не хотелось бы теперь впадать в другую крайность,

типа - мы не знаем настоящего Ленина, нам не говорили

правду, на самом деле Ленин - хороший парень и т.д.

Всё-таки практическая реализация марксизма в России

лежит в первую очередь на его, Ленина, совести.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  В наше время несколько возвеличивают роль Ленина. В  то время  он был первым среди равных,  и шла  серьезная  борьба  идей.  Решения   принимались   в  том числе   коллегиально.   Я думаю, что для   оценки  роли  исторической   личности  нужно поднять очень много информации. Наверное, это лучше  делать ученым,  и даже коллективу  ученых.   Не могут быть ангелами фигуры  такого масштаба на сломе эпох.  Чего там  было больше-хорошего или плохого, нельзя  судить однозначно. Очень много  значимых  событий спрессовано в короткий  промежуток времени.

Аватар пользователя А.Петровский

Не могу согласиться с таким подходом, но спорить не буду.

Ещё раз спасибо за интересную статью.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Раз есть диктатура правящего капитала, то может быть и диктатура пролетариата. Антиподы классовые-двигатель прогресса! Баланс важен, а крайности опасны!

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Балибар и пишет,  что нельзя отрицать диктатуру буржуазии, поэтому нельзя  отрицать и диктатуру пролетариата. Но вопрос не в  терминах, а   в  путях  реализации. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Еще бы!..

СССР, Камбоджа, Югославия или  ...Китай..

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Если брать эволюцию структуры, то поступательная эволюция структуры управления, была:

  1. Круг (все равны, но некоторые ровнее) - первобытно-общинный строй, где структура плоская, и где у каждых своя роль в производстве совокупного общественного продукта. Сейчас встречается в кооперативах, деревнях, плоских организациях, племена, и команды в крупных организациях.
  2. Пирамида - феодальный строй, Древний Египет, общий производственный процесс разделяется на под процессы управляемые централизовано, по географическим, предметным, и прочим признакам. Узел в пирамиде не отдельный человек, а круг. Это сейчас стандартный способ для отдельной организации. Совсем мелким достаточно типа Круг, более поздним - уже следующий уровень.
  3. Сеть - капитализм, рассвет Римской Империи. Типичное устройство государства в современном мире. На уровне организации - встречается у крупных корпораций с полуавтономными подразделениями (IBM, Sony, и т.д.).

Если взять модель марксизма, то там от сети, хотели вернуться в структуру типа Круг (и здесь мы имеем "отмирание государства" от Энгельса). Для того, чтобы туда вернуться, нужно пройти через Пирамиду (т.е. "диктатуру пролетариата"). Модель основателей марксизма в этом смысле очень логична. Для разрушения государства - его нужно деградировать последовательно. И они это хорошо интуитивно чувствовали. Это уже последователи пытались придумать, как и рыбку съесть и костями не подавиться.

Фундаментальная ошибка марксизма не в способе достижения цели (диктатура пролетариата), а в направлении (регресс управляющих структур, то есть поиск "золотого века" в прошлом). ИМХО социальный прогресс - это усложнение структур управления, что позволяет большую личную свободу (у рабочего гораздо больше свободы выбора, чем у крепостного), и более эффективное производство товаров и услуг. Преимущество пирамиды над кругом с современной точки зрения не столь очевидны, но даже там больше реальной личной свободы и пространства выбора.

Ошибка была вызвана тем, что основатели марксизма не понимали, что Круг не масштабируется, то есть структура типа Круг имеет некоторый максимальны размер. Факты вроде Числа Данбара - были обнаружены много позже. Ну еще и идеализацией Круга. Маркс и Энгельс не жили даже в деревне, не говоря уже про реальное племя, и видели только отсутствие пирамиды, а не внутри-племенные ограничения свободы. Современные команды внутри организаций обычно имеют размер 5-15 человек, это скорее-всего оптимальный размер Круга.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Это  одна  из  общих теорий  в  системе  управления. Марксизм    рассматривает  исключительно  экономику , начиная   с детального разбора  А.Смита.   Ваша  модель  ближе   к    области   психологии  и обработки  информации.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Общественный строй - это структура. И целью марксизма является смена общественного строя, то есть смена структуры. У основателей марксизма не было подходящих инструментов анализа задачи, и они получи то, что получили. Структура не является надстройкой - структура определяет способ разделения труда, и как таковая позволяет организовывать более крупные производственные процессы.

Буржуазные революции произошли как раз потому, что формальная феодальная структура (Пирамида) стала жестко конфликтовать с более сложной неформальной капиталистической (Сеть).

Основатели марксизма использовали недостаточно развитые инструменты анализа, и поставили регрессивные цели под маской прогрессивных. Можно сколько угодно рассуждать о средствах, но проблема в цели: регресс социальных структур. "Лошадь сдохла - слезь."

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я  не совсем    согласен с такой  трактовкой. Всякая  система управления   формируется на основе способа производства и соответствует   ей. В    марксизме  слом  предыдущей модели  происходит    по  причине  экономических противоречий. Поэтому  вы описываете  один и  тот же процесс, но  разными  терминами.  

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Что такое способ производства? Один из очевидных аспектов, это инструменты и технологии (декомпозиция операций на элементарные шаги). Это первый этап разделения труда, а потом начинается второй, назначение людей на эти шаги, и координация исполнения. И здесь как раз начинает играть роль структура управления.

С единоличным производством все понятно, человек сам выполняет все шаги. Это самый простой способ разделения труда. Что-то большое так не сделать.

Плоская организация, это, например, когда мастер раздает задачи подмастерьям, и отвечает за результирующий продукт. Здесь идет визуальный контроль над подмастерьями мастером и соседями. Пока организация маленькая, то это работает, а потом возможности контролировать других участников пропадает, так как общие затраты на контроль растут пропорционально N*N, где N размер организации. Такой способ разделения труда позволяет более крупные изделия. В случае замкнутой организации, мы имеем племя, где часть участников заняты в сельском хозяйстве, часть делает инструменты, часть охотиться, и часть добывает руду. Это первобытно-общинный строй.

Этот барьер позволяет взять иерархическое разделение труда. Задачи разделяются иерархически, и одно подразделение занимается одним, другое другим, а третье уже склеивает вместе. Что здесь хорошо, что в ячейке иерархии каждому нужно знать о задачах на уровень выше, на уровень ниже и соседей по ячейке. Это количество задач более менее постоянно. Все задачи для всех - знать не надо. Разделение задач и иерархия управления почти всегда совпадают, где не совпадают, начинается трение, и сильно падает эффективность, так как для решения этих проблем нужно подняться на уровни выше, и спускаться на уровни ниже. То есть, обычная стоимость управления С * N (C = размер ячейки + количество подчиненных), а когда нужно решать проблемы C * N * log(N), log(N) - это высота пирамиды. Понятно, что стоимость управления меньше, чем N * N, и можно себе позволить более крупные задачи, вроде строительства дорог между поселениями. То есть, мы можем позволить себе другие тех. процессы, которые были невозможны при предыдущем строе.

Пиковая общая стоимость управления Пирамиды - это C * N * log(N). Индивидуальная стоимость: C * log(N). И здесь растет член log(N), и тут мы можем ограничить его неким К, а все, что ниже оформить как независимую пирамиду, с которой договаривается наша пирамида. Одна часть делает память, другая процессор, другая жесткий диск, и еще одна собирает все это вместе. И все это связано цепью поставок, связанное в единый тех процесс. Здесь важным являются договоры о цепях поставок, а не покупка деталей на базаре. Если есть цепь поставок, то это работает. А если поставки не стабильны, то возникают простои.

И здесь мы получаем стоимость управления внутри организации:  Ck * Nk * log(Nk) + Dk, где Nk уже ограниченно, и Dk - стоимость управления зависимостями. Соответственно, общая стоимость управления в обществе, это сумма по k, в идеале Dk минимизируется, и каждая организация рассматривает другую как черный ящик с минимальным количеством входов и выходов. Сюда же добавляется стоимость структур координации, это нелинейная функция от К (количество организаций), которая разная при разных вариациях капитализма. Например, в госкапитализме СССР было где-то пропорционально К*К*log(K), так как было центральное управление и еще необходимость самим формировать цепи поставок. В любом случае мы имеем меньший общий рост сложности управления на глобальном и локальном уровне, так как пирамиды меньшего размера координируют деятельность, вместо необходимости построения одной большой пирамиды. То есть мы можем позволить себе еще более сложные тех процессы и более сложные результаты тех процессов. Например - компьютеры. 

Общий вывод, который можно сделать - это то, что система управления - это и есть способ производства. Для каждого изделия есть некоторая минимальная сложность управляющей структуры, которая его может произвести, иначе тех. процесс развалится, из-за недостаточной координации. Производитель компьютера может себе позволить не думать, о тех процессе для памяти, так как это ему позволяет управляющая структура "цепь поставок", что является одним из способов разделения труда.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Вы  рассматриваете только  стоимость управления.  Корректнее рассматривать  производство с точки зрения  энергозатрат, поскольку  без  энергии   все  летит в  тартарары  и остается  научной конструкцией. Энергоуклад становится  ключевым определяющим   фактором, то   есть  затраты  энергии на  единицу продукции. И  в  таком  срезе  ваши  рассуждения неоднозначны.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Энергоуклад - это ограничивающий фактор по другому измерению. Капитализм, как способ разделения труда, существовал как и в Древнем Риме, так и в век пара, хотя энергоуклады совершенно разные. То есть, для общественного строя, структура управления - важнее. Энергоуклад - это как далеко вы можете кинуть камень, управление - по какой траектории он полетит. Если у вас недостаточно энергии, он не долетит, если недостаточно управления, не попадет куда нужно. Недостаток энергоуклада, может вынудить бросать поближе, но тоже куда нужно, а вот недостаток управления, может сделать энергоуклад бесполезным. Более развитый энергоуклад может компенсировать некоторые дефекты управления, за счет более высокой позволительной нормы потерь, но когнитивная сложность рано или поздно упирается в жесткий потолок, который не обойти без изменения способа делить задачи на подзадачи.

Ну и энергоуклад зависит от управления. Атомная электростанция требует развитых структур управления, для организации цепи поставок. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я считаю в  корне  неверным  такую постановку  вопроса. Атомная  электростанция  требует  компетентных специалистов  по  физико-энергетическим процессам и   технологических компетенций . Она будет работать   при любом  менеджменте. А вот самая  совершенная система управления  без станции не нужна. Вы  слабо представляете    атомную  энергетику,  после  сдачи в  эксплуатацию  тот  же  транспортный  реактор  работает  годы, поскольку это замкнутая система.   АЭС строится  с  учетом  расчета  потребителей и сбыта  энергии, а не  в  пустыне. Слишком  дорогое удовольствие  потом пытаться  продать электроэнергию.

Страницы