О диктатуре пролетариата

Аватар пользователя Volga69

            Этьен  Балибар  (р. 1942)

          В   нынешней   дискуссии   с   марксистами   изначальный   спор   возникает  вокруг   терминов  «классовая  борьба»   и   «диктатура  пролетариата».  Заслуживающей  внимания  мне  показалась  работа   представителя  современного   постмарксизма   известного   французского философа  Этьена  Балибара  «О  диктатуре  пролетариата»,  опубликованная  в  1977 году, поскольку  автор  признает  эти  понятия  и не призывает  к  отказу  от них. Замечу,  что  во время  написания работы  ещё  существовал  Советский  Союз  и  социалистическое  содружество, а  позиции  Французской  коммунистической  партии    во  главе с  Жоржем  Марше  были  достаточно  сильны.   Но  на  XXII  съезде  ФКП  в  феврале   1976 года  партия  отказалась  от   ленинской   теории   диктатуры  пролетариата   и   ссылки   на   неё   в    программе.

      Первое,  что  предлагает  Балибар – отказаться  от   догматичного  использования  марксистской    теории.  Для   начала   он   выделяет   три  дискуссионных   вопроса:

  1. Выбор  между   мирными  и   насильственными  политическими средствами. Демократический  путь  к  социализму  исключает  восстание  против государства  как   средство  захвата   власти. Он   исключает  гражданскую  войну, «белый»  террор   буржуазии   против   пролетариата   и  «красный»  террор  пролетариата   против  буржуазии.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
  2.  Различие   между  законными   и  незаконными   средствами. Демократический  путь    позволяет   трансформировать  правовую систему  государства  и осуществить   национализацию   предприятий   на   основании   закона. Революционный  процесс   должен   быть    легитимен. Только  после  этого    государство  имеет   право  подавить сопротивление  меньшинства  такому  решению, в   том  числе   с   использованием   насилия  в   рамках  закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
  3.  В  новых   исторических  условиях, когда  пролетариат  не  является  большинством,  для    подлинного   народовластия  при   социализме   легитимным  будет   термин   «демократическая   власть   большинства»,  а   не   «диктатура   пролетариата».  Воля  большинства   реализуется  через  всеобщее  избирательное право  и   дает  возможность  мирного   перехода   к    социализму.

       Если  вы принимаете эти позиции, то   выбор стоит  между  противоположными   полюсами: мир   или  гражданская  война, законность  или   беззаконие, единство  большинства   или   узурпирование  власти   меньшинством. Маркс   писал «Насилие является     повивальной   бабкой   старого  общества,  когда   оно  беременно   новым».

    В   классическом   марксизме   диктатура   пролетариата   означает   насильственный   захват  политической  власти   и    беззаконие   со  стороны  рабочего  класса.  Этот   путь  был  единственным  путем устранения   несправедливости   в   царской  России,  но  современная  демократия полагает   возможным      переход    власти   мирным  путем.

     В   публичном  поле   обсуждаются  три    идеи:

  1. Диктатура   пролетариата   отождествляется   с   моделью   СССР и существовавшими   институтами  власти,  большим  количеством  ошибок  и  преступлений. В  качестве  примера   приводятся  слова   В.И.  Ленина  «Демократия  есть  одна  из  категорий   области    только   политической. Производство   нужно   всегда,  демократия  не  всегда».  Поэтому  само  понятие  «диктатура»  отторгается   большинством   как  символ  увеличения   насилия   и    угнетения   по   отношению   к   остальным   слоям   общества.                                                                                                                                                                                                 
  2.  С   экономической   точки   зрения  социализм  везде  одинаков, но с  политической  точки   зрения   надстройка   может   быть   разной.   Диктатура  пролетариата   в   СССР    привела   к  установлению   режима, противоречащего  социализму  с  точки   зрения   свобод   и    демократии. Поэтому  в  выборе  политического  режима  «диктатура»  или  «общенародная  демократия»  во  втором  случае   нет   никакого   противоречия   принципам   социализма   и   этот   выбор  находится   вне   области   классовой    борьбы.  Диктатура   пролетариата  не  является   единственным   средством   перехода   к   коммунизму.   Сталин   при   представлении   проекта    Конституции  1936 года  констатировал, что   различия  между  рабочим  классом, крестьянством и интеллигенцией  стираются,  и   во   главу   угла   поставлен   демократизм.  Поэтому  Конституция  СССР  1936 года  преобразовала   советы  рабочих  и   крестьянских  депутатов   в   советы   депутатов  трудящихся.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  3.  Маркс  и  Энгельс  рассматривают  государство    не   как  орган  управления  обществом, а  исключительно  как  орудие  господства   одного  класса  над другим.  В  то  время   как   оно  несет  функции   организации   производственных  и  общественных  отношений, обеспечения   правопорядка   и    защиты  суверенитета   от   внешних   угроз.   Вопрос: какой   тип  государства  лучше  подходит  для  защиты  от  внешних угроз,  серьезно   не  исследовался, поскольку  решающее  значение   в   нем   играет  экономический   потенциал  и    состояние  армии, а   не   политический  строй.

      Ленин, несмотря  на  полемику с  К. Каутским по   вопросу  диктатуры  пролетариата, так  и   не  написал  работу, посвященную этому  вопросу. В  условиях  борьбы с  контрреволюцией  и  военного   времени у  него  не  было  времени  на   это. Но   в  классическом    марксизме    есть    тезисы,  которые   серьезно    противоречат    нынешним   реалиям:

  1. Государственная   власть   всегда    является    политической   властью    одного   класса.  Сейчас   парламентская  демократия   позволяет   представителям   всех  слоев  общества  выдвигать  своих  представителей  в  органы   власти, тем  самым  власть  перестала   абсолютно   принадлежать   господствующему   классу.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              
  2. Захват   власти   означает   полное   разрушение   ранее   существовавшего    госаппарата.  До   его  разрушения  и  создания   нового   аппарата   невозможны   никакие    изменения.  Это   не  может   быть  выполнено  немедленно (ультралевая   идея   мгновенной  замены  госаппарата   является  мифом  и   при   подобном  случае    потеря  управления   государством  будет  немедленно  использована  враждебным   окружением.  Никакие  чистки   аппарата    Сталиным  и  выстроенная  система  воспитания  кадров   не  спасли СССР.   Все  нынешние  миллиардеры - это   плоть  от   плоти  советской  эпохи. При   этом  Ленин  понимал  важность   контроля  над  госаппаратом  со  стороны  масс, и  частично  пытался  найти  решения  проблемы  - « О профсоюзах»,  «Как  нам  реорганизовать  Рабкрин».  Одним   из    противоречий   СССР  было  не  отмирание   аппарата   с   передачей   части   функций   народовластию, а    разрастание  аппарата   с  захватом  реальной    власти   на    всех    уровнях).                                                                                                                                                                                                                                         
  3. Маркс    разрабатывал   свою   теорию   как   коммунистическую, согласно  которой   только  коммунизм   будет   бесклассовым   обществом,  в  котором  исчезнут   все   формы  эксплуатации.    Сама  теория  социализма       является  неполноценной,  поскольку   социализм   является   не  общественным   строем, а  переходным  периодом  неопределенной  длительности,  средством   построения  коммунизма.     Коммунизм  означает  конец   государства,  а   не   государство  всего  народа, что   осознают  не   все   нынешние  марксисты.  Следовательно,  полная   свобода   возможна    лишь   при    коммунизме.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
  4.  Ленин  подчеркивал, что   главным   вопросом   революции   является   вопрос  о   власти. Следовательно,  революция  является  инструментом  завоевания   власти, и   при   наличии   других   инструментов (например   развитой   парламентской   демократии)   она   не   является  обязательной. Более  того –   весь  опыт   революций  и   контрреволюций  показывает, что вопрос  о   власти  не   может   быть   решен   раз   и   навсегда. Таким   образом,  диктатура   пролетариата   является   не   столько    средством    захвата   власти, сколько  её   сохранения  на  период  перехода  к  коммунизму.  Согласно трактовке  Ленина  «Диктатура   есть   власть,  опирающаяся    на   насилие, не  связанная   никакими   законами».  В   современных     условиях    речь  идет  о   принадлежности   государственной   власти  пролетариату, который   уже   не   является  ни  основным, ни  самым   передовым,   ни   самым  угнетаемым   классом.   Сам   термин   «диктатура»  подразумевает  власть   меньшинства.   Ленинское  определение   диктатуры  пролетариата   нельзя  догматично  перенести на современность, так как  оно  слишком  узкое   и  в   первую   очередь   отождествляет  государственную    власть    с   репрессивной   функцией,  в    том   числе   за   рамками   закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  5. Понятие   классовой   борьбы   не   имеет   никаких   отражений   в    нормах   права,  оперируя    понятиями  «равноправных   граждан».  Анализ    государства   в   целях   обоснования  классовой   борьбы   для   защиты   прав  обречен  на  неудачу, ибо    право   не    оперирует   понятиями   «капиталист», «рабочий»,  «интеллигент».    К. Маркс  в  работе  «Критика  Готской   программы»  отмечает,  что   при   социализме    все   ещё    действует  буржуазное  право.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
  6. Ленин   писал,   что   государство   основывается  на   соотношении   сил   между   классами.     Вопрос   в  том, что мы  находимся  на   определенном  уровне   развития  производительных   сил.  Этот   уровень   определяет  возможности      исполнения   социальных  обязательств. Если   в   настоящее  время  общество   не  может  обойтись   без  государства  в  его регулирующей  и    распределительной  функции, то     главной   задачей   является   не   слом  государства,  а    его   развитие   для   исполнения   им   всех   социальных   функций   на  уровне, соответствующем  развитию   производительных   сил.                                                                                                    

  7.Эксплуатация   рабочей   силы    распространилась   на   все   области   наёмного   труда  (как   производительный,  так  и   непроизводительный).  Поэтому   нельзя   представлять   пролетариат   «ядром»   всего  трудящегося  народа.  Кроме  того, ранее   неоднократно   упоминалось, что   пролетариат  в   развитых   странах   получает  свою   долю  колониальной  ренты,  поэтому  ему    чужда  классовая  солидарность  с   трудящимися   других  стран.  Это   находит  свое   отражение  в  неоднократных  случаях   проявления   жестокости  и   насилия   по   отношению  к  коренному  населению   при   боевых    действиях   армий  НАТО  на    территории  Югославии,  Сирии,  Ирака,  беспардонном   поведении   иностранного   военного   контингента  США  на  территории   стран     базирования  -  в  Японии,  Германии, Прибалтике.                                                                                                                                 

8. Все   победившие   революции  были   революциями   большинства.   Без  поддержки большинством  населения  и  его  активного  участия  в  трансформации   общества   победа    невозможна.   Выхолащивание   значения    массовых   организаций    в  управлении    государством    и   превращение   их   в    инструмент   манипулирования    массами   привели   к    победе   в    СССР   буржуазной   идеологии.               

9.  Поскольку   социализм   не    является   бесклассовым   обществом, он   не   может   быть   обществом   без    эксплуатации.   При   нем  часть   результатов  труда    присваивается  не  капиталом, а  государством  на   исполнение  своих   функций, в  первую очередь  на    содержание   аппарата.  Социальные   расходы  являются  лишь    частью   государственной   функции. Кроме   того, эта  эксплуатация,  как  и при капитализме,  неравномерна , а  доступ  к   социальной  поддержке   неоднороден, поэтому  несправедлив. Таким  образом,  основное  отличие  капитализма и  социализма   в   собственности  на  средства  производства  не   исключает  эксплуатацию   наемного   труда.   

        Исходя  из  вышесказанного  понятно, что   пролетариат  может  стать  господствующим   классом   только   посредством   диктатуры   пролетариата. Факт   постановки   вопроса    о  диктатуре   пролетариата   означает  выбор  революционного  пути.   Парадокс  в   том,  что   сам   Ленин  пишет «Классовая   борьба  не   исчезает   при   диктатуре   пролетариата, а   лишь  принимает  иные  формы». Таким  образом  перед   марксистами   встает    задача  анализа   новых   форм   существования  классов и   классовой  борьбы   при   социализме  с  учетом  сохранения  эксплуатации наёмного   труда.  То   есть  теоретически  нужно  бороться  с  товарным  способом  производства   и   капиталистическими   отношениями,  выраженными   в   госаппарате.  Для   решения   этих задач  необходима  поддержка   широких народных  масс.  Ленин  писал, что « построить  коммунизм   руками  коммунистов  - это   ребячья   идея. Коммунисты – это  капля  в   народном  море». Следовательно,   социализм – это  два   мира  в   одном.  В   этом   видении проблемы  становится  понятна  концепция   Китая - «Одна страна – два   строя». Наверное,  там   лучше   учили   марксизм.   И   в  качестве подтверждения   цитата  Ленина  из «Грозящая  катастрофа  и  как  с  ней  бороться»:

«.. социализм  есть  не   что иное, как  государственно – капиталистическая  монополия, обращенная  на   пользу  всего  народа».

      Ленин   на  XI  съезде  ВКП (б) отметил:  «нет  ни  одной  книги, в  которой   было   бы  написано  про  государственный  капитализм, который   бывает  при  коммунизме. Даже  Маркс  не  догадался  написать  ни  одного  слова  по  этому  поводу. Государственный  капитализм  - это  тот  капитализм,  который   мы   сумеем  ограничить, пределы    которого  мы  сможем  установить ».   

       Главная   мысль  автора – нужно  не   догматично  проецировать  классический  марксизм-ленинизм   на  современность,   а    использовать  методы  анализа  Маркса и  Ленина  для  развития  теории  в   условиях  быстро  изменяющегося  мира  и нарастающего     глубокого    кризиса   капитализма.  

      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор  предполагает, что отказ от  понятия  "диктатура  пролетариата"  для  марксистов неприемлем,  поэтому  требует от них творческого  анализа,   начинать   который   следует   с   правильной  постановки вопросов.  Я   же  процитирую  И.В. Сталина:

«Чтобы  иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества, партия должна опираться на такую общественную теорию, которая правильно отражает потребности материальной   жизни общества и    способна   привести   в действие   широкие   массы   народа. Главной  силой  в  системе   материальной   жизни  общества   исторический материализм считает добывание  средств к  жизни, необходимых для существования людей. Значит партия должна овладеть прежде всего знанием   законов   экономического   развития   общества.»

      Догматичное  применение  марксизма     приводит  к   искажению   идеи  и   её   подмене  леворадикальной   концепцией      "несправедливого"  государства    и    призыва  к   его   уничтожению. 

    P.S. Несмотря  на   врожденный  гуманизм,   за   бессодержательные  комменты  буду   подвергать   временным  репрессиям.

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Тьфу,   соглашательство. Так можно и яхту Абрамовича оправдать. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

  Вы  идете по простому  пути.  Абрамович  не  заброшен к  нам  инопланетянами, он  вырос в  советской  системе. Но главный  вопрос не  в этом- главный вопрос в том, что  в России  сейчас  государственный  капитализм, поскольку  70 %  промышленности контролируется  государством. Поэтому  теория  требует  нового анализа. Ленин и Маркс  не успели.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Мне кажется тут неибежно придётся вернуться к популярному на ресурсе трёпу об экономических основах. Существует ли прибавочная стоимость, и есть ли вообще ценность в теориях стоимости. Этим, по крайней мере, отдадим должное идеям о базисе и настройках. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Не  уводите  в  сторону. Речь   в  первую очередь о том, что при   социализме  есть эксплуатация наемного труда. Причем  социальные  блага, о  которых  говорят марксисты, распределялись   весьма  "странно": секретарь обкома ( на  содержание   которого  и  так  изымалась  часть  результата  труда) ехал в санаторий  в  Хосту  или по путевке в Болгарию, а рабочий- в заводской  профилакторий за  городом.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Это не а сторону, а прямо в яблочко. Кае измерить эксплуатацию 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Представьте, измеряли. И в  советское  время  ( я  удивлен, что эту  публикацию пропустили, правда при Горбачеве)   была  выкладка, что  американский  рабочий  получает  63-67  центов  от заработанного доллара, а  советский  рабочий - 60-66  копеек  с рубля. Абсолютно сопоставимые величины. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Советский рубль это л вообще комплексное число,  состоящее из наличной и безналичной частей. При процитированном сравнении хочется вернуться к идее оценивать эксплуатацию по затратам рабочего времени. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Вот видите.  То есть для начала нужен инструментарий  оценки. Потом непосредственный  экономический  анализ.  И затем- философское исследование. Что подтверждает   утверждение Балибара ( с которым  я  полностью согласен) - нужна  проработка  теории на  основании объективных экономических данных. Собственно, это ленинский  метод, вспомните его  цифровые выкладки в  " Империализм  как   высшая стадия  капитализма".

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Пока из цифровых вкладок я не  слышал ничего лучше идеи о рассеивании энергии /энергопотоке. Но там математически невозможна эксплуатация человека человеком! Точнее возможна отрицательная, конечно. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

 В  принципе  согласен. Но  это  достаточно  сложно  для  понимания  массами.

Аватар пользователя stdrone
stdrone(7 лет 11 месяцев)

Ну, продвижение в массы это хорошо, но нужно хотя бы без масс разобраться.

А то сейчас будем продвигать "теорию плоской земли" при наличии явных намёков, что это в общем не так.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

"Диктатуры пролетариата" не существовало в принципе. Это обычный пропагандистский лозунг и лапша на уши. Никакой пролетариат не стал бы организовывать спецмагазины, спецбазы, спецполиклиники, спецсанатории, спецбольницы и т.д. - для номенклатуры. С чего бы это? Существовала именно диктатура номенклатуры

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Именно.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Возникновение властной элиты, приводит к краху любое сообщество - классика. Жадность приматов не имеет ограничений.

Условие жизнеспособности человеческих сообществ - осознанная защита от любых видов паразитирования, от предателей и дегенератов во власти.

Реализуется изменениями условий общественной жизни только с одобрения населерия на плебисцитах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Георгий Корженевский

Чем славны коммунисты?

Боятся как черт ладана определения паразитирования, озвучивания конечного результата этого явления...   :)

Паразитирование - бесконтрольное и безнаказанное распределение результатов чужого труда.

Явление паразитирования в обществе, приводит к тому же результату, что и у раковых клеток - уничтожению будущего потомков, своих и других.

Внутривидовое паразитирование - аналог межклеточного паразитирования - рака.

Отсутствие определения условия жизнеспособности человеческих сообществ, засвечивает всех политиков, в том числе и коммунистов, как банальных шулеров-лохотронщиков лезущих во власть, к кормушке...   :)

Ессно, все телодвижения их, не имели, не имеют, и не будут иметь никаких перспектив.

Это ходьба по кругу, по старым граблям.

Привет от мертвых языков, сгинувших народов, империй, племен, из СССР...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

 Я  не  могу  так обобщать, потому  что  коммунисты  поднимали заводы,  гибли на фронте,   совершали   научные  изобретения. Ваше  высказывание  относится  к партноменклатуре, а она   имеет  очень  мало   общего   с       коммунистами   по убеждениям,  их  пониманию   общинности  и  жертвенности   во  имя   общего  блага.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Да уж, обобщать опасно, а то ведь сразу скажут где были эти "настоящие" коммунисты, 19 мульёнов, когда их партию алкоголик отменил?   :)

Где они были, когда расстреливали тех самых ученых, изобретателей, репрессировали миллионы людей?

Поссать в кустики отошли?   :)

Где сейчас партия "настоящих" коммунистов?  :)

Неважно, где - главное в ответе мне - страх признать определение паразитирования, которое сразу определяет кто такие коммунисты.

А заодно показывает полное отсутствие беспокойства о будущем своих собственных потомков - что ещё ждать от аналогов раковых клеток...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

 С моей точки  зрения  победа  бюрократов-болтунов  в партноменклатуре  произошла  по мере  ухода  тех  , кто  прошел войну  и  умел  руководить  реальными делами, типа  того  же   Устинова.  Членство  в  партии стало условием карьерного роста, а как только вступил- всё-никакого назначения без партийной  характеристики. Что  изначально закладывало необходимость лицемерия.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Собссно, в определении паразитирования, коему скорее всего тыщи лет, нет ничего про частную собственность, т.е. коммунисты изначально шулерская секта.

Никакого отношения не имеющая к построению жинеспособного, справедливого человеческого сообщества.

Секта, смертельно опасная для всех людей, способная на любые преступления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Устинов - это который уничтожил Н-1? Новый кумир?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Вы  сопоставьте  заслуги  Устинова  с  тем  обвинением, которое   Вы  ему  предъявляете. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Где они были, когда расстреливали тех самых ученых, изобретателей, репрессировали миллионы людей?

А где цитаты из Солженицина? Без них нет нужного надрыва.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В обществе всегда есть запрос на справедливость. Дайте людям понятное им объяснение, откуда берётся несправедливость и как с ней разобраться - и к вам придут десятки тысяч альтруистов, которые устали от своего ежедневного бессилия что-то изменить.

Именно потому и особенную злость вызывают коммунисты - люди повелись на наукообразную фигню, которая выглядела как чёткое объяснение. И вписались совершенно искренне, без дураков. Не их вина,  что теория оказалась ошибочной. И правы те, кто говорит, что "настоящие коммунисты" погибли на войне. Они просто не понимают, что они не погибали физически - вера в теорию разрушалась в головах живых.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Мне кажется, что   этот  посыл  плох.  Справедливость  личная  и справедливость общая   часто отличаются,  их могут по разному понимать.    Нужно  искать конструктивную идею.  Чёткое  целеполагание, способы  реализации,  рациональность результата  для общества  и для  польза   каждого.  

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Полностью с вами согласен.

Коммунисты, что сейчас есть, конечно же отьявленные шулеры и потенциальные преступники.

Определяются очень легко - не призают векамт известное определение паразитирования:

Паразитировпние, это бесконтрольное распределение результатов чужого труда.

Не признают путь к справедливости:

Единственный путь к экономической и социальной справедливости - установление и регулярный пересмотр населением рамок распределения результатов труда между работодателями, работниками, государством и социальными фондами.

Есть правда, еще и зомбированные марксистами люди и прос о плохо соображающие, блуждающие в двух соснах, увы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

"контролируется государством" и "управляется реально" - это не одно и тоже. в гос компаниях (с контрольным пакетом у государства) сидят и рулят обыкновенные жирные коты, начисляя себе премию по итогам убыточного квартала и срезая премию с зарплатой у работяги. примеров полно, от гос вузов до пром предприятий. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Вот я  и  пишу. что нужен     в    первую очередь детальный  экономический  анализ    ситуации,   а  не общие  рассуждения: какая  часть  контролируется государством, как  используется  прибыль и т.д. Недавно камрад Elka  давал  статистику по Роснефти-  как то  не   усматривается   там обогащение олигархов.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Экономическая и социальная справедливость, достигается единственным путем, когда общество устанавливает и регулярно пересматривает рамки распределения результатов труда между работодателями, работниками, государством и социальными фондами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ага, когда распределители получают бонус за  труд по распределению, а особенно в условиях дефицита распределяемого. 

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Дааа...  :)  Боятся паразиты народных рамочек, ох как боятся, не хотят...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Бугагашеньки:))

Кого им бояться? Толпу разрозненных Вась и Петь, которые за 30 лет не ШМОГЛИ создать профсоюзы трудящихся?:) Продвинуть своих кандидатов в думу? Да банально на этапе "скинуться на своего кандидата" уже все разбегутся, кто за воткой кто просто домой:)

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Да, ИМ нечего бояться этих вась, но надо же так жидко обделаться, что бы не делалось, без спроса этих ВАСЬ, всё шло прахом...   :)

Привет-те от мертвых языков, сгинувших народов, империй, племен.

Сгинешь и ты, и твои потомки, без этих вась, как все аналоги раковых клеток... 

Такова судьба дегенератов, а паразит - всегда дегенерат...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Поддержку товарищей - функционеры-распределители разных уровней являются единственными бенефициарами этой схемы. СССР не даст соврать.

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Страшненько стало делильщикам, что народ в рамочки поставит, повылазили, да и засветились...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Народ? Это кто? ))) Весь в купе? Или отдельные лучшие представители? )))

От корыта оттерли, борец за народное счастье? )))

 

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Это те, без которых во власти все, всегда разваливантся - империи, государства и гибнет будущее потомков.

Но, дегенератами сие не осознается, во все времена, идут по кругу, по старым граблям, топча будущее потомков, своих и чужих...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Это вы про тех, кто по марксизму стонет?) хорошего вам дня. 

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Т.е. вы не в курсе об умственных способностях марксистов?   :)

Просвещу - вот определение паразитирования:

Паразитирование, это бесконтрольное распределение результатов чужого труда.

Коммунисты боятся его как черт ладана - там нет ни слова про частную собственность...  :)

И у них не хватает извилин, как у всех дегенератов, чтобы хоть что-то ляпнуть в ответ...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Абраша - да, плод постсталинской советской системы воспитания и образования 

социализм  есть  не   что иное, как  государственно – капиталистическая  монополия, обращенная  на   пользу  всего  народа

Выходит в России сейчас социализм, и почти такая же модель, какую строил Сталин (социализм/гос.капитализм). Осталось несколько штрихов

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 неделя)

Прикол в том, что в текущей модели мы не так далеко от позднего СССР ушли.

Это нас во многом и спасает.

По сути проблема только в относительно узкой паразитарной прослойке

присваивающей немалую часть национального богатства.

Ну и просто необходимо наведение элементарного порядка.

Для начала хоть в виде "табеля о рангах".

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Тем не менее, пока  я  вижу   увеличение  доли государства.  Причем для  этого используют вполне  легальные методы. От выкупа  до законной  конфискации.  Порядок наводят в первую очередь в  налогообложении и использовании бюджетных средств, значимых посадок  все больше. Но...  страна большая, не так просто это.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

На мой взгляд, в России сейчас социализм. Только, разумеется, не марксистского типа. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Частная  собственность  закреплена  конституционально.   Собственно, для  исключения  беспредметных споров    по поводу  социализма, который  уже  многие  трактуют не как  общественный строй, а  как переходную фазу к коммунизму, лучше принять  госкапитализм.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Социализм ведь бывает разный 

https://ru.qaz.wiki/wiki/Types_of_socialism

И процесс у нас еще не закончен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

В   социализме  по сути  больше общего  с  капитализмом. чем с коммунизмом.  Ведь АО-  это коллективная  форма обобществления,  которую  допускал   Маркс.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А если вообще отбросить Маркса и, например, посмотреть с точки зрения Бернштейна? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

 Бернштейн  рассматривал  необходимость   пересмотра  марксизма, то  есть уже  существовавшей теории. Отбросить  Маркса не получится.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Демократический социализм очень сильно отличается от социализма по Марксу. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

 В принципе я  согласен с  терминологией  автора  "демократия  большинства".  А    рассматривать  -измы  без  применения  условий  к  конкретной  стране  и уровню развития производительных сил, считаю некорректным.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 неделя)

Госкапитализм это монополия продавца в СССР же была монополия покупателя.

Страницы