О диктатуре пролетариата

Аватар пользователя Volga69

            Этьен  Балибар  (р. 1942)

          В   нынешней   дискуссии   с   марксистами   изначальный   спор   возникает  вокруг   терминов  «классовая  борьба»   и   «диктатура  пролетариата».  Заслуживающей  внимания  мне  показалась  работа   представителя  современного   постмарксизма   известного   французского философа  Этьена  Балибара  «О  диктатуре  пролетариата»,  опубликованная  в  1977 году, поскольку  автор  признает  эти  понятия  и не призывает  к  отказу  от них. Замечу,  что  во время  написания работы  ещё  существовал  Советский  Союз  и  социалистическое  содружество, а  позиции  Французской  коммунистической  партии    во  главе с  Жоржем  Марше  были  достаточно  сильны.   Но  на  XXII  съезде  ФКП  в  феврале   1976 года  партия  отказалась  от   ленинской   теории   диктатуры  пролетариата   и   ссылки   на   неё   в    программе.

      Первое,  что  предлагает  Балибар – отказаться  от   догматичного  использования  марксистской    теории.  Для   начала   он   выделяет   три  дискуссионных   вопроса:

  1. Выбор  между   мирными  и   насильственными  политическими средствами. Демократический  путь  к  социализму  исключает  восстание  против государства  как   средство  захвата   власти. Он   исключает  гражданскую  войну, «белый»  террор   буржуазии   против   пролетариата   и  «красный»  террор  пролетариата   против  буржуазии.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
  2.  Различие   между  законными   и  незаконными   средствами. Демократический  путь    позволяет   трансформировать  правовую систему  государства  и осуществить   национализацию   предприятий   на   основании   закона. Революционный  процесс   должен   быть    легитимен. Только  после  этого    государство  имеет   право  подавить сопротивление  меньшинства  такому  решению, в   том  числе   с   использованием   насилия  в   рамках  закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
  3.  В  новых   исторических  условиях, когда  пролетариат  не  является  большинством,  для    подлинного   народовластия  при   социализме   легитимным  будет   термин   «демократическая   власть   большинства»,  а   не   «диктатура   пролетариата».  Воля  большинства   реализуется  через  всеобщее  избирательное право  и   дает  возможность  мирного   перехода   к    социализму.

       Если  вы принимаете эти позиции, то   выбор стоит  между  противоположными   полюсами: мир   или  гражданская  война, законность  или   беззаконие, единство  большинства   или   узурпирование  власти   меньшинством. Маркс   писал «Насилие является     повивальной   бабкой   старого  общества,  когда   оно  беременно   новым».

    В   классическом   марксизме   диктатура   пролетариата   означает   насильственный   захват  политической  власти   и    беззаконие   со  стороны  рабочего  класса.  Этот   путь  был  единственным  путем устранения   несправедливости   в   царской  России,  но  современная  демократия полагает   возможным      переход    власти   мирным  путем.

     В   публичном  поле   обсуждаются  три    идеи:

  1. Диктатура   пролетариата   отождествляется   с   моделью   СССР и существовавшими   институтами  власти,  большим  количеством  ошибок  и  преступлений. В  качестве  примера   приводятся  слова   В.И.  Ленина  «Демократия  есть  одна  из  категорий   области    только   политической. Производство   нужно   всегда,  демократия  не  всегда».  Поэтому  само  понятие  «диктатура»  отторгается   большинством   как  символ  увеличения   насилия   и    угнетения   по   отношению   к   остальным   слоям   общества.                                                                                                                                                                                                 
  2.  С   экономической   точки   зрения  социализм  везде  одинаков, но с  политической  точки   зрения   надстройка   может   быть   разной.   Диктатура  пролетариата   в   СССР    привела   к  установлению   режима, противоречащего  социализму  с  точки   зрения   свобод   и    демократии. Поэтому  в  выборе  политического  режима  «диктатура»  или  «общенародная  демократия»  во  втором  случае   нет   никакого   противоречия   принципам   социализма   и   этот   выбор  находится   вне   области   классовой    борьбы.  Диктатура   пролетариата  не  является   единственным   средством   перехода   к   коммунизму.   Сталин   при   представлении   проекта    Конституции  1936 года  констатировал, что   различия  между  рабочим  классом, крестьянством и интеллигенцией  стираются,  и   во   главу   угла   поставлен   демократизм.  Поэтому  Конституция  СССР  1936 года  преобразовала   советы  рабочих  и   крестьянских  депутатов   в   советы   депутатов  трудящихся.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  3.  Маркс  и  Энгельс  рассматривают  государство    не   как  орган  управления  обществом, а  исключительно  как  орудие  господства   одного  класса  над другим.  В  то  время   как   оно  несет  функции   организации   производственных  и  общественных  отношений, обеспечения   правопорядка   и    защиты  суверенитета   от   внешних   угроз.   Вопрос: какой   тип  государства  лучше  подходит  для  защиты  от  внешних угроз,  серьезно   не  исследовался, поскольку  решающее  значение   в   нем   играет  экономический   потенциал  и    состояние  армии, а   не   политический  строй.

      Ленин, несмотря  на  полемику с  К. Каутским по   вопросу  диктатуры  пролетариата, так  и   не  написал  работу, посвященную этому  вопросу. В  условиях  борьбы с  контрреволюцией  и  военного   времени у  него  не  было  времени  на   это. Но   в  классическом    марксизме    есть    тезисы,  которые   серьезно    противоречат    нынешним   реалиям:

  1. Государственная   власть   всегда    является    политической   властью    одного   класса.  Сейчас   парламентская  демократия   позволяет   представителям   всех  слоев  общества  выдвигать  своих  представителей  в  органы   власти, тем  самым  власть  перестала   абсолютно   принадлежать   господствующему   классу.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              
  2. Захват   власти   означает   полное   разрушение   ранее   существовавшего    госаппарата.  До   его  разрушения  и  создания   нового   аппарата   невозможны   никакие    изменения.  Это   не  может   быть  выполнено  немедленно (ультралевая   идея   мгновенной  замены  госаппарата   является  мифом  и   при   подобном  случае    потеря  управления   государством  будет  немедленно  использована  враждебным   окружением.  Никакие  чистки   аппарата    Сталиным  и  выстроенная  система  воспитания  кадров   не  спасли СССР.   Все  нынешние  миллиардеры - это   плоть  от   плоти  советской  эпохи. При   этом  Ленин  понимал  важность   контроля  над  госаппаратом  со  стороны  масс, и  частично  пытался  найти  решения  проблемы  - « О профсоюзах»,  «Как  нам  реорганизовать  Рабкрин».  Одним   из    противоречий   СССР  было  не  отмирание   аппарата   с   передачей   части   функций   народовластию, а    разрастание  аппарата   с  захватом  реальной    власти   на    всех    уровнях).                                                                                                                                                                                                                                         
  3. Маркс    разрабатывал   свою   теорию   как   коммунистическую, согласно  которой   только  коммунизм   будет   бесклассовым   обществом,  в  котором  исчезнут   все   формы  эксплуатации.    Сама  теория  социализма       является  неполноценной,  поскольку   социализм   является   не  общественным   строем, а  переходным  периодом  неопределенной  длительности,  средством   построения  коммунизма.     Коммунизм  означает  конец   государства,  а   не   государство  всего  народа, что   осознают  не   все   нынешние  марксисты.  Следовательно,  полная   свобода   возможна    лишь   при    коммунизме.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
  4.  Ленин  подчеркивал, что   главным   вопросом   революции   является   вопрос  о   власти. Следовательно,  революция  является  инструментом  завоевания   власти, и   при   наличии   других   инструментов (например   развитой   парламентской   демократии)   она   не   является  обязательной. Более  того –   весь  опыт   революций  и   контрреволюций  показывает, что вопрос  о   власти  не   может   быть   решен   раз   и   навсегда. Таким   образом,  диктатура   пролетариата   является   не   столько    средством    захвата   власти, сколько  её   сохранения  на  период  перехода  к  коммунизму.  Согласно трактовке  Ленина  «Диктатура   есть   власть,  опирающаяся    на   насилие, не  связанная   никакими   законами».  В   современных     условиях    речь  идет  о   принадлежности   государственной   власти  пролетариату, который   уже   не   является  ни  основным, ни  самым   передовым,   ни   самым  угнетаемым   классом.   Сам   термин   «диктатура»  подразумевает  власть   меньшинства.   Ленинское  определение   диктатуры  пролетариата   нельзя  догматично  перенести на современность, так как  оно  слишком  узкое   и  в   первую   очередь   отождествляет  государственную    власть    с   репрессивной   функцией,  в    том   числе   за   рамками   закона.                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  5. Понятие   классовой   борьбы   не   имеет   никаких   отражений   в    нормах   права,  оперируя    понятиями  «равноправных   граждан».  Анализ    государства   в   целях   обоснования  классовой   борьбы   для   защиты   прав  обречен  на  неудачу, ибо    право   не    оперирует   понятиями   «капиталист», «рабочий»,  «интеллигент».    К. Маркс  в  работе  «Критика  Готской   программы»  отмечает,  что   при   социализме    все   ещё    действует  буржуазное  право.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
  6. Ленин   писал,   что   государство   основывается  на   соотношении   сил   между   классами.     Вопрос   в  том, что мы  находимся  на   определенном  уровне   развития  производительных   сил.  Этот   уровень   определяет  возможности      исполнения   социальных  обязательств. Если   в   настоящее  время  общество   не  может  обойтись   без  государства  в  его регулирующей  и    распределительной  функции, то     главной   задачей   является   не   слом  государства,  а    его   развитие   для   исполнения   им   всех   социальных   функций   на  уровне, соответствующем  развитию   производительных   сил.                                                                                                    

  7.Эксплуатация   рабочей   силы    распространилась   на   все   области   наёмного   труда  (как   производительный,  так  и   непроизводительный).  Поэтому   нельзя   представлять   пролетариат   «ядром»   всего  трудящегося  народа.  Кроме  того, ранее   неоднократно   упоминалось, что   пролетариат  в   развитых   странах   получает  свою   долю  колониальной  ренты,  поэтому  ему    чужда  классовая  солидарность  с   трудящимися   других  стран.  Это   находит  свое   отражение  в  неоднократных  случаях   проявления   жестокости  и   насилия   по   отношению  к  коренному  населению   при   боевых    действиях   армий  НАТО  на    территории  Югославии,  Сирии,  Ирака,  беспардонном   поведении   иностранного   военного   контингента  США  на  территории   стран     базирования  -  в  Японии,  Германии, Прибалтике.                                                                                                                                 

8. Все   победившие   революции  были   революциями   большинства.   Без  поддержки большинством  населения  и  его  активного  участия  в  трансформации   общества   победа    невозможна.   Выхолащивание   значения    массовых   организаций    в  управлении    государством    и   превращение   их   в    инструмент   манипулирования    массами   привели   к    победе   в    СССР   буржуазной   идеологии.               

9.  Поскольку   социализм   не    является   бесклассовым   обществом, он   не   может   быть   обществом   без    эксплуатации.   При   нем  часть   результатов  труда    присваивается  не  капиталом, а  государством  на   исполнение  своих   функций, в  первую очередь  на    содержание   аппарата.  Социальные   расходы  являются  лишь    частью   государственной   функции. Кроме   того, эта  эксплуатация,  как  и при капитализме,  неравномерна , а  доступ  к   социальной  поддержке   неоднороден, поэтому  несправедлив. Таким  образом,  основное  отличие  капитализма и  социализма   в   собственности  на  средства  производства  не   исключает  эксплуатацию   наемного   труда.   

        Исходя  из  вышесказанного  понятно, что   пролетариат  может  стать  господствующим   классом   только   посредством   диктатуры   пролетариата. Факт   постановки   вопроса    о  диктатуре   пролетариата   означает  выбор  революционного  пути.   Парадокс  в   том,  что   сам   Ленин  пишет «Классовая   борьба  не   исчезает   при   диктатуре   пролетариата, а   лишь  принимает  иные  формы». Таким  образом  перед   марксистами   встает    задача  анализа   новых   форм   существования  классов и   классовой  борьбы   при   социализме  с  учетом  сохранения  эксплуатации наёмного   труда.  То   есть  теоретически  нужно  бороться  с  товарным  способом  производства   и   капиталистическими   отношениями,  выраженными   в   госаппарате.  Для   решения   этих задач  необходима  поддержка   широких народных  масс.  Ленин  писал, что « построить  коммунизм   руками  коммунистов  - это   ребячья   идея. Коммунисты – это  капля  в   народном  море». Следовательно,   социализм – это  два   мира  в   одном.  В   этом   видении проблемы  становится  понятна  концепция   Китая - «Одна страна – два   строя». Наверное,  там   лучше   учили   марксизм.   И   в  качестве подтверждения   цитата  Ленина  из «Грозящая  катастрофа  и  как  с  ней  бороться»:

«.. социализм  есть  не   что иное, как  государственно – капиталистическая  монополия, обращенная  на   пользу  всего  народа».

      Ленин   на  XI  съезде  ВКП (б) отметил:  «нет  ни  одной  книги, в  которой   было   бы  написано  про  государственный  капитализм, который   бывает  при  коммунизме. Даже  Маркс  не  догадался  написать  ни  одного  слова  по  этому  поводу. Государственный  капитализм  - это  тот  капитализм,  который   мы   сумеем  ограничить, пределы    которого  мы  сможем  установить ».   

       Главная   мысль  автора – нужно  не   догматично  проецировать  классический  марксизм-ленинизм   на  современность,   а    использовать  методы  анализа  Маркса и  Ленина  для  развития  теории  в   условиях  быстро  изменяющегося  мира  и нарастающего     глубокого    кризиса   капитализма.  

      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор  предполагает, что отказ от  понятия  "диктатура  пролетариата"  для  марксистов неприемлем,  поэтому  требует от них творческого  анализа,   начинать   который   следует   с   правильной  постановки вопросов.  Я   же  процитирую  И.В. Сталина:

«Чтобы  иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества, партия должна опираться на такую общественную теорию, которая правильно отражает потребности материальной   жизни общества и    способна   привести   в действие   широкие   массы   народа. Главной  силой  в  системе   материальной   жизни  общества   исторический материализм считает добывание  средств к  жизни, необходимых для существования людей. Значит партия должна овладеть прежде всего знанием   законов   экономического   развития   общества.»

      Догматичное  применение  марксизма     приводит  к   искажению   идеи  и   её   подмене  леворадикальной   концепцией      "несправедливого"  государства    и    призыва  к   его   уничтожению. 

    P.S. Несмотря  на   врожденный  гуманизм,   за   бессодержательные  комменты  буду   подвергать   временным  репрессиям.

Комментарии

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

Есть определение этих терминов:

Социализм это — уклад общественной жизни, при котором многие потребности всякой личности, а также всякой семьи гарантированно удовлетворяются за счёт прямого и косвенного покрытия соответствующих расходов государством, выступающим в качестве представителя общества в целом. Для обеспечения этого в системе общественного производства в каких-то видах деятельности частное предпринимательство и частная собственность на средства производства ограничиваются или запрещаются; могут запрещаться какие-то виды деятельности в целом , а также вводятся ограничения на максимальный уровень доходов членов общества, что мотивируется необходимостью защиты общественного строя и каждого из лояльных ему граждан от злоупотреблений со стороны предпринимателей-индивидуалистов и лиц, чьи высокие доходы избыточны по отношению к уровню расходов, мотивированному жизненными потребностями личности и семьи в этом обществе. Такого рода ограничения с течением времени ведут к тому, что государственный сектор экономики становится доминирующим.

Коммунизм — строй жизни общества, в котором исчезнет паразитизм меньшинства на большинстве, все потребности будут удовлетворяться гарантированно и бесплатно по принципу «от каждого по способности — каждому по потребности» на основе господства в обществе праведности, устойчиво воспроизводимой культурой в преемственности поколений. Это будет возможно как вследствие общего роста производственных мощностей всех отраслей, так и потому, что произойдёт преображение культуры и в жизнь войдут новые поколения людей, с иной нравственностью и психикой, на которую необходимость труда, освоения профессиональных навыков и знаний, само участие в трудовой деятельности общества, не будут оказывать угнетающего воздействия вследствие раскрепощения в преобразившейся культуре творческого потенциала каждой личности, ныне закрепощённого у большинства взрослых неумелым и неправедным воспитанием их в детстве.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Это-один из вариантов  толкований, а не  определений. Ибо определение должно  дать  характерные признаки, а не способы  достижения.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

У Маркса вообще основные труды про капитализм

Коммунизм - это противоположность капитализма, оба они - проявления одной сущности.

Написав про капитализм, мы получаем и описание коммунизма.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

С такими трактовщиками и получили, что в марксизме при капитализме эксплуатация человеком, а при социализме наоборот )

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Даже удивительно, когда плоскомыслящий закорытник, пытаясь в сарказм, незаметно для себя приводит совершенно верный ответ. Действительно - наоборот. В капитализме человек частный эксплуатирует человека общественного, а в социализме и тем более коммунизме - человек общественный эксплуатирует человека частного. И ваша проблема (как и проблема некоторых марксистов) - лишь в непонимании различий между этими категориями.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Ага. Мы  даже  имена  этих общественных людей  знали. Вопрос  не  в теории. Вопрос  в  том, что ленинско-сталинская практика  в итоге привела  к  диктатуре номенклатуры, причем номенклатуры  не производственной, а партийной.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Мы  даже  имена  этих общественных людей  знали. Вопрос  не  в теории

Вопрос именно в теории. Вы откуда этих "общественных людей" знали, как определяли? По надписи на лбу или в партбилете - "общественный человек"? По генетическому коду? Или по общественному поведению?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я не знал секретаря  обкома и обкомовский спецмагазин?   Или  не видел санаторий ЦК КПСС в  Гагре? Я на земле  живу.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

То есть, вы твердо определяли общественных человеков - как категорию - по их должностной принадлежности?:))

Ай-яй-яй. А я ведь вам подсказку дал последним вопросом

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

М-да ) С такими людьми коммунизма не построить )

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

В том-то  и дело. Для меня  проблема  давно и абсолютна очевидна. В борьбе  за  отсутствие  эксплуатации, диктатуру пролетариата, классовую борьбу   марксисты  совсем забыли  про строителя  этого самого коммунизма.  Кроме морального кодекса, не предложили ничего. В результате просрали  этого строителя   более  чем полностью.   И до сих пор  человека  мы  проигрываем. Нет единой системы  инфовойны на государственном уровне, что и показывает полное разжижение мозгов навальнят. А  отдельные   о прибавочной стоимости  спорят.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А  отдельные   о прибавочной стоимости  спорят.

А потому что без понимания азбуки нехер об алгебре рассуждать

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Это вопрос не алгебры, а  психологии и всего сопутствующего.  Экономически  СССР мог  выстоять. А в  идеологическом  плане  не  смог.   

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вот. Психология человека и социума как раз и есть та социально-экономическая алгебра, которую детерминированный материализмом марксизм игнорировал. Но беда-то в том, что нонешние знатоки-практики социальных наук в свою очередь игнорируют политэкономию.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Мне кажется, что   существующие в  публичном поле   не знают  ни того, ни другого,   за  очень редким исключением.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ну да, чё им мозг-то надрывать, если неплохо кормют за совсем другое

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Совершенно верно

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

при  социализме  осталась эксплуатация  наемного труда

А иначе не бывает. Если есть наемный труд, то есть и его эксплуатация. Товарищ Сталин, например, не видел в этом факте ничего фатального, потому что ничего фатального в этом факте нет. Потому что при социализме изъятая у наемного рабочего государством (обществом) прибавочная стоимость возвращается к рабочему же через общественные фонды государственных услуг. В терминах матьево марксизма, к которым вынужденно прибегал Сталин, это называется превращение прибавочной стоимости в необходимую.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Теоретически.  Потому  что само изъятие   в первую очередь  производится  для  обеспечения  функционирования  государства- то есть аппарат, армия и т.д. Поэтому  возвращается   меньшая  часть. И эксплуатация остается. К тому  же  в самой  системе распределения   "необходимой стоимости"  на практике  было  масса любопытных  моментов.  Рабочий  ехал отдыхать в  заводской  профилакторий, а  секретарь обкома- в  "свой" санаторий".   Рабочий  шел в обычную поликлинику,  а  член ЦК - в   "кремлевку". Поэтому- как и  многое  в  СССР -теоретические выкладки были ширмой для совсем иной практики.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

изъятие   в первую очередь  производится  для  обеспечения  функционирования  государства

И это естественно. Государство - есть инструмент общества

А вы как хотели-то?

Поэтому-​ как и  многое  в  СССР -​теоретические выкладки были ширмой для совсем иной практики.

Не ширмой, а неосвоенной на почве догматического марксизма практикой.

Я уже неоднократно писал здесь очевидное, что гибель СССРа это следствие теоретической импотенции КПСС, пропустившей капиталистическую инвазию через троцкизм.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  Получается   весьма  любопытная  вещь.  Общество   эту  угрозу  видело   ( тот же монолог Лахновского  в "Вечном зове" Иванова),  а КПСС-нет.   Я  согласен  с  Вашей  формулировкой-догматическое применение марксизма.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

а КПСС-​нет

КПСС таки не была настолько оторвана от общества. Видели все, кто хотел видеть. Но не у всех и даже не у многих хватало масштаба мышления Сталина и Ленина. Даже Андропов на пленуме за всю верхушку признал - "мы не знаем общества, в котором живем". В смысле - "не понимаем ситуации".

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Это  было уже   несколько   поздно.   Что касается  масштаба мышления-  система  была  выстроена под карьерных болтунов. Прошло  время, когда  "за базар"  отвечали не выговором , а  кое-чем   посерьезнее.  М.С Горбачев- яркий пример абсолютно оторванного от  практики человека,  проработавшего    в прокуратуре   аж 10 дней.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Да конечно поздно. СССР катился конкретно к капитализму с конца 60-х, с тех пор, как конвергенты в лице того же Андропова получили свободу действа. И тем не менее, пока КПСС оставалась партией самого широкого представительства, она могла выступить инструментом реанимации в надежных руках даже в начале 80-х. С издержками репрессий, конечно.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Хохлы - истинные анти-коммунисты: они пытаются гражданскую войну превратить в империалистическую.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Очень свежий  взгляд .smile23.gif

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Отличный текст, спасибо. Но не будет в вашем топике конструктива от местных марксистов, ибо здесь нет марксистов. Здесь - вместолевые, а ими движет даже не желание справедливости, а банальная ненависть: к богатым, к чиновникам и в итоге - к государству Россия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Им будет несколько сложно, поскольку  автор  признает  и классовую борьбу, и диктатуру пролетариата,и более того- призывает от них не отказываться. При условии, что теория  будет переработана  не  на цитировании  тезисов Маркса и Ленина, а на использовании их методов  анализа  применительно к конкретным условиям.  

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Понимаете, те, кто в своё время изучал марксизм системно в университетах марксизма-ленинизма, кто впитал его и смог творчески переработать - те сейчас на яхтах плавают.
А обитающие на АШе вместолевые - это дети интернета. Они могут только рассуждать про прибавочную стоимость, что на самом деле у них сводится к банальному подсчету денег в чужих карманах. Увы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Кстати, я  например считаю Дерипаску  не очень  компетентным бизнесменом (  не  в  плане  успешности, а  в плане ведения  бизнеса). Но его  успехи  в  базовом  образовании (  включая  физфак МГУ)   говорят о том, что человек  он  весьма  неглупый, а  работа  с нуля - о   таланте   организатора.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы не заметили основного противоречия в ваших посылках.

Исходя из энергетической концепции становится понятно, что "прибавочная стоимость" есть следствие эксплуатации человеком (социосистемой) природных ресурсов (природная ресурсная рента), а отнюдь не "эксплуатации человека человеком". У Маркса же именно на понятии эксплуатации завязаны его выводы о неизбежности классовой борьбы и, следовательно, необходимости диктатуры пролетариата.

Из ложной посылки вытекают ложные выводы. По факту классовая борьба и её воплощение в виде диктатуры пролетариата является борьбой против общества, точнее против эксплуатации социосистемой (человеческим обществом) природных ресурсов. Против получения ресурсной ренты. Против цивилизации.

Забавный и нетривиальный вывод.smile1.gif

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  Посылки - не мои. Я   привел   данную  работу  (  переведена только в 2008 году)  как   пример неопределенности,  противоречий  и   расхождений  в  теории   марксизма  ещё    на  уровне   классиков. То  есть  необходимость либо   переработать  её   под условия современности   ( возможно попытаться  сделать это на основе  Вашего предложения), либо отказаться  от   оперирования  её  постулатами.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну да, некорректно выразился. Посылки, конечно, чешского автора.

Просто, логично возникла мысль о том, что коммунизм возможен только путём разрушения нынешней цивилизации, основанной на ресурсной ренте, получаемой обществом.

Но тогда какова альтернатива? Что взамен?smile1.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Француза же.. Месье  знает толк   в  революциях. У них   пример  в  истории  тоже  дай  боже, когда  вместо  короля  получили  императора.smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

- Одно слово румын.

- Он же болгарин.

- Да ?! А какая разница... smile3.gif

 

Аватар пользователя 000
000(5 лет 4 месяца)

Прибавочную стоимость по марксу и энергетическую прибавочную стоимость не стоит прямо противопоставлять они немного про разное.

Чтобы было меньше путанницы в разговорах про экономику, неплохо было бы выделить 2 ракурса расмотрения экономики: физически-энергетический и перераспределительный.

Энергетический ракурс (концепция) это про превращение ресурсов и энергии во что нибудь полезное.

Перераспределительный ракурс - это межчеловеческие отношения со всякими эсплуатациями и справедливостями.

Так как мы  одновременно живем в физическом мире с законами сохранения энергии и физическими ограничениями, и в социальном мире человеческих отношений, мы не можем рассматривать экономику только с одного ракурса.

Т.е. мы не можем игнорировать физику, но также не можем игнорировать особенности функционирования психики человека в виде например справедливости.

Маркс - более про перереспределение благ, с игнорированием реальной работы по физическому созданию.

 

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Согласен и поддержу.   В  основе  лежат разные критерии- естественнонаучный,   в котором можно использовать математический аппарат, и философский, который основан  на понятийном аппарате  с различными толкованиями ( в том числе  определениями, уже не отвечающими  современности) . Ту  же  эксплуатацию в условиях глобального  разделения труда  вычислить практически невозможно -тысячи производств, причем конечный продукт  принадлежит не производителю, а  владельцу торговой марки.  У  тех же  Apple, nVidia, Qualcomm,  AMD  нет своих заводов, все выпускается на сторонних производствах по контракту.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Экономика - это подсистема системы более высокого ранга (социосистемы, человеческого общества).

Экономические, в том числе и распределительные, отношения между людьми возможны только в рамках этой подсистемы.

Но вот отношения общества (людей) и природы, являющейся по отношению к социосистеме внешней средой, не являются экономическими. Люди просто изымают из природы ресурсы.

Странно, что вы не понимаете эту суть ресурсной ренты, извлекаемой обществом "безвозмездно, то есть даром" (с). (Мудрая Сова) smile1.gif

Аватар пользователя 000
000(5 лет 4 месяца)

Но вот отношения общества (людей) и природы, являющейся по отношению к социосистеме внешней средой, не являются экономическими. Люди просто изымают из природы ресурсы.

Вот пока ресурсную ренту, и всякое EROI пытются вывести из науки экономики и не считать экономическим, так и будут теории вроде прибавочной стоимости Маркса.

Получение энергии и ресурсов тоже должны входить в науку экономику.

Странно, что вы не понимаете эту суть ресурсной ренты, извлекаемой обществом "безвозмездно, то есть даром"

Оно не даром, например сама по себе нефть не добудется и не переработается. В это должны вкладываться как ресурсы и энергия, так работа и внимание людей. В некоторых ситуациях, как сейчас, когда добыча энергии может упасть, предпочтительно превентивно перераспределять как человеческие, так и материальные ресурсы для исправления\уменьшения возможных проблем с энергетикой. Или хотя бы готовить общество к довольно резкому снижению пайков.

Более системное понимание экономики, и более ясное понимание важности физического базиса увеличит вероятность принятия более верных решений с точки зрения предотвращения вымирания человечества.

В чем по вашему суть?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Оно не даром, например сама по себе нефть не добудется и не переработается. В это должны вкладываться как ресурсы и энергия, так работа и внимание людей." (с)

EROEI (англ. energy returned on energy invested), или EROI (energy return on investment — соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность в физике, экономической и экологической энергетике — отношение количества пригодной к использованию (полезной) энергии, полученной из определённого источника энергии (ресурса), к количеству энергии, затраченной на получение этого энергетического ресурса. Если для некоторого ресурса показатель EROEI меньше или равен единице, то такой ресурс превращается в «поглотитель» энергии и больше не может быть использован как первичный источник энергии.

В конечном счёте, энергию для добычи энергии мы безвозмездно получаем всё из того же источника - из природы. Сами мы энергию и материю не производим.smile1.gif

Аватар пользователя 000
000(5 лет 4 месяца)

В конечном счёте, энергию для добычи энергии мы безвозмездно получаем всё из того же источника - из природы. Сами мы энергию и материю не производим.

С т.з. закона сохранения энергии - да. Но люди обычно не думают с такой точки зрения, люди больше думают с т.з. удовлетворения своих потребностей. И так как экономика (физическая) существует не просто чтобы увеличивать энтропию, но и удовлетворять потребности человека, в экономических моделях должны быть как физичеко-энергетическое, так и психологическо-гуманитароное. Иначе может получиться что, либо внезапно закончилось электричество в розетке, либо в борьбе за справедливость порушили пол экономики.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Психолого-гуманитарная" экономика способна обеспечить только биологическое выживание. Аборигены Андаманских островов вам в пример.

Аватар пользователя 000
000(5 лет 4 месяца)

"Психолого-гуманитарная" экономика
способна обеспечить только биологическое
выживание. Аборигены Андаманских
островов вам в пример.

 Собственно, про это я и пишу, без развития энергетики и промышленности никак. Но психологию в экономике тоже игнорировать не получится. Должны учитываться и физика и психология.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Но не будет в вашем топике конструктива от местных марксистов

Не будет, поскольку для этого нужно минимум изучить указанную работу. Если же обсуждать написанное в статье, то это чистый ревизионизм. Собственно говоря, как и весь якобы "марксизм" развитых капстран. Сколько не слушал лекций по различным направлениям евромарксизма ничего кроме ревизионизма не вижу. Для того что бы отличать ревизионизм от современного развития марксизма нужно в идеале знать классический марксизм. Иначе вас легко будет одурачить. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Собственно,  в  работе  приведены  цитаты  из  классического марксизма, причем по ключевым его  позициям. Но хотелось бы  услышать-  в   чем  заключается   ревизионизм  Балибара?  Он кстати обвинил  компартию Франции  в  отказе  от понятия  "диктатура пролетариата". Что  не  мешает ему  ставить  вполне  закономерные  вопросы .  Вы  не хотите  понять, что без адаптации  марксизм  вызывает отторжение  масс, поскольку  не отвечает на очень многие вопросы  современности. Поэтому- как  я  и писал- из  философского и экономического учения   он превращается  в религию, которая  требует  просто веры. Но это не работает   в    практике   преобразования   общества.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я приведу один пример. В этой заметке я привёл ряд книг по более менее современному марксизму. Терри Иглтона я прочитать не смог. Пока отложил. С моей точки зрения это ревизионизм, подающийся под маркой марксизма. Иглтон якобы защищает Маркса, но уводит настолько далеко в сторону, что подвергает марксизм ревизии. А вот книга Коганова (я только начал её читать) это классический марксизм, дополненный современными тенденциями. И даже если в некоторых моментах я не могу сразу принять точку зрения Колганова, то у меня не создаётся впечатления о ревизии марксизма. Т.е. обе работы якобы развивают марксизм и приводят его в соответствие с современностью, но одна подвергает марксизм настолько глубокой ревизии, что это уже не марксизм, а другая именно развивает марксизм, обогащая его современными знаниями.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Тут  уже  я  возьму  паузу. Мне   интересует   соответствие   книги истине и моему  мировосприятию, а не  кто её  оплатил. Поэтому  хотелось бы  услышать   Ваши возражения по поводу  тезисов  Балибара.  Особенно   в   части  присутствия  эксплуатации  наемного труда  в  любом  случае, когда  мы говорим о государстве.  И об отсутствии теории государственного капитализма. Кто нибудь доказал, что невозможен переход от госкапитализма  к  коммунизму?  Даже не рассматривалось. А почему?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Разбирать все тезисы я не хочу, их много и для аргументированного возражения придётся писать статью. Но я считаю следующие тезисы ошибочными.

1. Революционный  процесс   должен   быть    легитимен.

2. Демократический  путь  к  социализму.

3. Пролетариат  не  является  большинством.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

  По поводу  1 и 2 - Вы не обратили внимание, что   он считает их дискуссионными. То есть требующими  обсуждения.    Что  касается   пункта  3-   для того, чтобы   он стал большинством, нужно  менять определение пролетариата.  Ибо   в классическом  марксистском  определении это -рабочий    класс, то есть непосредственно  занятые на производстве. Он  давно, ещё  со  времен написания  статьи  Балибаром  не является  большинством.   Посмотрите статистику  занятых  в промпроизводстве, и сопоставьте  с  численностью занятых. Там  уже разрыв  в разы, а  в  индустриальных странах- в десятки раз, посмотрите  статьи  камрада  Мамомота.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Пролетариатом со времён Энгельса называют всех наёмных рабочих в не зависимости от того являются ли они или не являются промышленными рабочими.

Страницы