Так кто же воюет на Донбассе?

Аватар пользователя Chemadm

     Несколько дней назад мне попалась на глаза новость на странице Яндекса. Про “глубокомыслие” практически всех “новостей” на страницах инета уже сказано много, но, эта новость случайно привлекла мое внимание.

       Сайт re.ru написал: “Путин заверил, что Россия не бросит Донбасс несмотря ни на что” Хм, полагаю, что подобное заявление должно быть подкреплено видеообращением, и для проверки сего явления я открыл ссылку. И что же я вижу – криво смонтированное в дешевом видео редакторе убожество, нарезанное из комплекта репортажей с участием В.В. Путина. Есть даже ссылка на источник видео – сайт “LIFE.чего-то там” (то есть, один г@вносайт ссылается на другой г@вносайт в переливании “новости”, что крайне типично для интернетовских СМИ). Любопытно, все ли стороны освещают сей вопрос столь же “непристрастно”, “объективно” и “истинно”? Пробежимся по данной теме.

                                             Доказательства, и ничего кроме доказательств.

     Пожалуй, еще с середины 2014 года мне попадалось множество упоминаний про наличие на юго-востоке Украины российских войск, причем, авторы сих утверждений приводили самые разные доводы, доказательства, аргументы, и пр. Одними из первых появился видеоролик с работой артиллерии явно российских ВС, причем, подпись под видео гласит, что это такая-то дивизия обстреливает мирные города Донбасса. Спустя несколько дней украинский журналист и блогер Анатолий Шарий в своем видео обратил внимание на данный ролик, и доказал, что данная видеозапись была произведена на полигоне во время учений на полигоне такой-то российской части еще в далекие 1990-е, а ныне данная воинская часть уже давно расформирована.

      Примерно в то же время появилось другое видео, где ретивый товарищ расписывает в ярких красках, сколько же средств нужно на ведение активных боевых действий против “великой украинской” армии, и что, столько средств собрать шахтеры Донбасса не могли в принципе, значит, наверняка, там воюет армия РФ, а никак не некое народное ополчение из местного населения. Весьма странным выглядит отправная точка его рассуждений, где он для оценки расходов берет сумму в которую оценили эксперты НАТО затраты РФ на ведение дня боевых действий в 2008 году против войск Грузии…

      Спустя пару месяцев мне попалось другое “доказательство” – на видео представлена группа из нескольких неизвестных боевиков, одетых абы как, вооруженных автоматами АК-74, и ведущих себя как шайка малолетних гопников (никакой дисциплины и субординации нет и в помине). Сии субъекты говорили на “блатном” жаргоне, и, с использование нецензурной лексики в адрес правительства Украины, выражали свою причастность к вооруженным силам РФ. Причем, любопытно отметить, что на одном из них даже был шлем “бундесверовского” образца из военторга, а второй пару раз вскинул руку в нацистском приветствии. Причем, подпись под видео гласит, что это ни кто иные, как солдаты армии РФ, воюющие на Донбассе.

     Примерно к началу лета 2015 года мне попали на глаза в сети ВК пара фото, на которых изображены кучи мешков с мукой и каких-то картонных коробок, из-за которых “выглядывают” ящики цвета хаки. На заднем плане виден кузов неизвестного грузовика белого цвета. Подпись гласит, что это не что иное, а ящики с оружием, которые прозорливые журналисты Украины засняли при погрузке вместе с продуктами в гуманитарный конвой идущий на Донбасс из России. Дескать, спрятать не успели, проказники.

     Спустя некоторое время сам президент Украины, некто Порошенко, выступил с официальным заявлением по украинским СМИ, аж, перед европейскими журналистами. Предметом дебатов было неопровержимое доказательство наличия на юго-востоке Украины российских войск – аж три паспорта граждан РФ, которые были “захвачены” в плен во время боев на Донбассе. Что это за граждане, как они вообще попали на территорию Украины, была ли при них какая-то армейская форма и/или оружие, являются ли они военнослужащими ВС РФ, и являлись ли вообще когда-то, все это не уточнялось, вероятно, сам дебатор затруднялся ответить на эти вопросы.

      Спустя немного времени по СМИ пробежала новая сенсация – на Донбассе наконец-то захвачены в плен настоящие военнослужащие РФ. Правда, вскоре выяснилось, что это была парочка российских журналистов, которые лишь вели съёмки с мест боев, и даже в армии никогда не служили.

     Ближе к концу 2015-го года в Киеве была организована выставка трофейной военной техники, захваченной у “войск РФ”. К новости прилагались фото, на которых видны танки семейства Т-64 и Т-72, зенитка ЗСУ-23-4, БМП и БТР советского изготовления. Причем, подобной техники на складах, как Украины, так и РФ, так и Белоруссии полно, номера на технике стерты, и понять, чья техника и откуда она, по фото не возможно.

     Одно время в социальных сетях ходил пост с заявлением военнослужащего ВСУ, в котором он рассказывает, как с товарищами геройски подбили передовой российский танк “Армата”. Правда, ни фото, ни видео не прилагается, только текст. И особенно странно выглядит то, что танк Т-14 на тот момент существовал в металле лишь в парочке экспериментальных экземпляров, и даже в СМИ его фото еще толком не было, даже на параде победы он, на тот момент, еще не был показан широкой публике.

    Другой интересный момент в постах социальных сетей – аудиозапись, на которой неизвестный препирается с другим неизвестным, что дескать, Вы нам поставили просроченные патроны. Подпись под аудиозаписью гласит, что это главнокомандующий армии ДНР хаит российского офицера за поставку некачественных боеприпасов. Никаких оснований полагать, что это именно указанные личности не приводится. Как и предположений, почему армия ДНР не использует патроны Луганского патронного завода, одного из крупнейших патронных заводов постсоветского пространства, и одного из двух крупных функционирующих военных предприятий на территории частично признанных Республик.

     Сравнительно недавно, примерно год-полтора назад стали появляться видеоролики, на которых некто, выдавая себя за высокопоставленных офицеров ВС РФ, признается и кается в том, что они участвовали во вводе войск на территорию Донбасса, и даже лично участвовали в боях. При этом, ни документов сих “военнослужащих”, ни названия частей и войсковых соединений не приводится. Параллельно приводятся короткие вырезки и выдержки из, вполне себе, официальных репортажей с реальными военнослужащими армии РФ, которые произносят многозначительные фразы в духе: “нам отдали приказ оказать им посильную помощь”, или “мы продолжаем оказывать помощь Донбассу”. Из сих коротких абстрактных вырезок не понятно, ни о какой конкретно помощи и в каком объеме идет речь, ни в чем заключалась роль конкретно этих граждан в этой эфимерической “помощи”. Встречаются и монтажные нарезки из официальных репортажей, где звуковая дорожка явно смонтирована.

       Так же, есть видео, подписанное ни как иначе, а именно: российские войска в Донецке. Правда, на видео мы узрели лишь небольшую колонну из полудюжины единиц техники с флагами ДНР, которая куда-то движется по своим делам по городской улице. Видео снято с 3-4 этажа жилого дома, вероятно, на телефон. Почему подписант видео решил, что это именно войска РФ… не понятно.

       Так же, на просторах интернета усердно муссировалось многими СМИ фото пожилого мужичка в меховой ушанке на фоне БТР. Дескать, в Донбассе засняли высокопоставленного офицера армии РФ. Как показало расследование одной из оппозиционных российских СМИ (как это ни странно, но, даже они почему-то стали докапываться до истины, может быть, в погоне за очередной сенсацией?...) – данное фото действительно было сделано на Донбассе, и там действительно военнослужащий ДНР, правда, это лишь похожий на знаменитого офицера товарищ, не имеющий к нему никакого отношения.

       Подобная новость, ЕМНИП, еще в 2016-м облетела рунет. На фото рыдающая старушка показывает в камеру чей-то паспорт. Подпись гласит, что это ни кто иная, как мать одного из погибших на Донбассе российских военнослужащих. Правда, даже блогеры вскоре нашли оригинал этого фото до монтажа (о чем, так же, рассказал в одном из своих видео А. Шарий), причем, оригинал был заснят еще в начале 1990-х годов, и на фото представлена пожилая женщина из бывших южных республик СССР, у которой сын погиб в локальном конфликте еще того времени.

        Последним подобным примером, который припоминается на вскидку, стало фото танка Т-72Б3, у которого в борту явно виден след от попадания какого-то крупного боеприпаса (ОФС или КС). Подпись гласит, что, дескать – броневая защита Т-72Б3 иногда способна выдержать современные ПТУР. Причем, указаны теги: Россия, Донбасс, Украина. Любопытный, конечно, подход. В стремлении придать популярности и видимости подлинности новостям сомнительного содержания, авторы первоначальной новости апеллировали к патриотическим чувствам сторонников РФ, дескать, мы даже согласны признать, что российские танки весьма хороши, и их живучесть на поле боя весьма не хилая, Вы только, дуплетом, еще поверьте, что это именно российский танк, и именно ведущий незаконные боевые действия против ВСУ на территории Донбасса. Да и от прямого текста отказались, ограничившись прозрачными намеками, в форме тегов, псевдо технических описаний, иносказательными высказываниями в духе “у “ихтамнетов” танк сломался…”, и так далее. Причем, на фото хорошо виден лишь танк, и похоже что, это действительно Т-72Б3 (ну, или очень похожая украинская или ДНРовская модификация, а то и просто хорошо сделанный муляж). На заднем плане немного техники и какие-то люди мелким фоном. Почему подписанты фото решили, что это именно Т-72Б3 российской армии, что он именно подбит в ходе боев, что он подбит именно на территории Донбасса, и пр., не совсем понятно. Обычное стремление убедить читателя (или смотрильщика) в том, во что тот хочет поверить.

     И подобных доказательств (даже не знаю, стоит ли ставить это слово здесь в кавычки, или пока не стоит) в инете полно, правда, в других СМИ их почему-то нет совсем. Выше я привел лишь ряд особо вопиющих из тех, которые на вскидку вспомнил за время написания данной статейки. Впрочем. На этом вопрос не исчерпывается.

                                                           Официальная позиция сторон.

    Мнение официальной стороны РФ в данном вопросе однозначно и кратко, его можно охарактеризовать одной фразой: ”не несите чушь, никаких войск РФ на Донбассе нет”. Других комментариев и развития данной темы от правительства и госорганов РФ нет.

     Официальная позиция правительства Украины однозначна: “Против нас на Донбассе воюет половина армии РФ, мы стойко отстаиваем свою страну от жестокой агрессии кровожадных орд этих недочеловеков. Из-за них у нас случился евромайан, экономический кризис, военный переворот, безработица, пьянство, блуд, морозы, весенняя распутица, гололед, неурожай, банкротства, эпидемии, слабоумие, война, голом и мор. И вообще, они нам всю нашу историю как могли вредили, ибо, ненавидят нас на генетическом уровне, потому что мы с ними враги с испокон веков….” и т.д. и в том же духе. В общем, без комментариев.

      Позиция США по данному вопросу, на момент 2014-2015 годов освещалась пресс-секретарём белого дома на Капитолийском холме, некто Дж. Псаки. Про её перлы на тему: “кто же кому куда газ экспортирует”, “как можно перебросить флот США к берегам Белоруссии”, и “кем же могут быть боевики на Донбассе кроме русских, если у них такие вот бороды, вот такие полушубки, вот такие ручищи, и вот такие морды как на этих фото с мест событий?...”. В общем, данные позиции Вашингтонской администрации дружно “тролили” прямо во время пресс-конференций даже журналисты США. С тех пор официальная позиция США по данному вопросу не претерпела существенных изменений.

     Представляет интерес позиция сторонних наблюдателей. Например, в конце 2014-го года в ходе официального репортажа министр обороны Франции заявил, что у него нет оснований полагать, что войска РФ могут находиться на территории Донбасса, так как, их разведка не обнаружила никаких признаков концентрации российских войск вдоль границы с Украиной в течение данного конфликта. Тут же он отмечает, что ни одна крупная армия не может вести значительных боевых действий без солидного снабжения, развертывания плевых госпиталей, служб обеспечения, ремонтно-эвакуационных частей, и привлечения других сопутствующих инстанций. Из чего он и делает вывод, что по его сведениям, на территории юго-востока Украины нет российских войск.

       Несколько иную точку зрения отметил некто из управления МВФ в дебатах по поводу возможности отмены антироссийских санкций, примерно в 2015-м году. Он сказал примерно следующее: “вопросов по принадлежности Крымского полуострова у нас нет, но, мы не можем оставить без внимания то, что творится на юго-востоке Украины”. Что именно где творится и какое это имеет отношение к антироссийским санкциям со стороны международных финансовых организаций, он не уточнил, но, складывается впечатление, что сей специалист гуманитарно-экономической стези владеет какой-то информацией, которой он не намерен делиться и которую высказывает в официальных высказываниях в излишне завуалированной форме.

      Среди точек зрения других стран можно отметить позицию японских СМИ, которые, хоть и редко упоминают о данных событиях, но, обычно именуют войска, ведущие боевые действия на территории Донбасса против ВСУ – “пророссийскими повстанцами”. В чем заключается пророссийскость этих повстанцев, кто они такие, и откуда у японских СМИ такая точка зрения, никто не уточняет. Ну, на то они и колония США, чтобы не перечить официальной позиции вашингтонской администрации.

      Причем, несмотря на многочисленные и подчас весьма резкие высказывания НАТОвской стороны по поводу причастности армии и правительства РФ к вооруженному конфликту на юго-востоке Украины, никто из них за более чем шесть лет событий, так и не достал и не предоставил никаких доказательств своих слов. Как будто у них нет разветвленной сети разведки, нет спутников наблюдения, нет современных БПЛА, нет аппаратуры для радиоперехватов, нет контактов с ВСУ, а некто, кто воюет против ВСУ на Донбассе, так за эти шесть лет и не понес никаких потерь, не засветил никакой техники, не сдался ни разу в плен, и вообще, они, вероятно, не видимые. Как-то странно, конечно, но, пойдем дальше, может быть, истина чуть в сторонке…

                                                                    А зачем оно надо?

     Почему-то, все, кто высказывался и высказывается насчет наличия на Донбассе российских ВС (ну, или их сторонников), ни разу не “пал” до банального уточнения: а каковы мотивы российской стороны во всем том ужасе, который Вы ей вменяете в вину? Никто об этом, по ходу, вообще не задумывается. А задуматься, мягко говоря, стоит.

     Для начала, отбросим как абсурд “теорию” украинской стороны о том, что “РФ всегда вредила и вредит украинцам как нации из-за ненависти на генетическом уровне”. Ибо, нет никаких генетических различий между т.н. “русскими” и т.н. “украинцами”. Кто кому, зачем и как вредит, даже сами сторонники подобных “теорий” четко определиться не могут. Мифы про “голодоморы”, “ГУЛАГи полные страдающих невиновных”, “вторжение СССР в Украину в 1941-м году”, “незримую руку Кремля в каждой проблеме украинцев”, и пр. бред, уже давно разобраны и опровергнуты всеми кому не лень из тех, кто хотя бы поверхностно понимает, что такое история, логика, и наука в целом ( https://aftershock.news/?q=node/608913 ).

    Гипотетически можно было бы предположить, что РФ, на манер НАТО, могла бы возжелать присоединить Донбасс к своей территории силой, ну, или сделать из неё свою колонию. Не останавливаясь на моментах, касательно того, как “кровожадные”, “жадные”, “злые” и “жестокие” русские присоединяют (хотя бы на примерах Крымского полуострова и Абхазии) и делают колониями все страны подряд (хотя бы на примерах Кубы времен Брежнева, Афганистана времен присутствия там миротворческого контингента 40-й армии, Сирии при Б. Асаде, и пр.), касательно уровня наживы и поживы, перейдем сразу к сути. А зачем РФ стремиться завоевать Донбасс? Территории там с гулькин…, населения не ахти, угля солидно, ну так его и в РФ на два-три порядка большие запасы, промышленности какой-то экстраординарной нет. Можно было бы предположить, что правительство РФ могло бы позариться на высокое качество коксующихся углей Донецкого угольного разреза для нужд металлургии (запасов коксующихся углей столь неплохого качества в РФ больше, не более, чем на порядок), ну так, это какой-то смутный прицел в далекое будущее. Ибо, получается, что В.В. Путин настолько заботится об отечественной промышленности, что стремится ценой собственного президентства поспособствовать снижению цен на коксующиеся угли на российском рынке аж на 5%, с целью (в перспективе) качественного и количественного развития отечественной металлургии вообще… Как-то натянуто звучит, Вам не кажется?

      А ведь риск на другой чаше весов крайне велик. С одной стороны, несанкционированный ввод войск на территорию суверенного гос-ва, да еще и с целью оккупационной войны это очень тяжелое преступление. С другой стороны, скрыть сей ввод было бы невозможно. Возможно, я открою Вам “страшную тайну”, но, большая политика не делается одним росчерком пера на клочке бумаги, который после этого можно сжечь или проглотить как в дешевых детективах. И пара тихих закулисных бесед один на один не вершат внешнеполитическую линию гос-ва. Ни один офицер или иной военнослужащий армии, никогда (да еще и в мирное время) не сдвинется с места без официального приказа, когда речь касается международной политики. Не говоря уже о финансировании подобных мероприятий, ибо, любой финансовый поток на гос. уровне всегда четко нормируется и отслеживается, нельзя просто так по самодурству одного чиновника взять и выделить какой-то оппозиции другой страны несколько сотен миллиардов рублей, тем более, не посветив в это действо никого, и не оформив ни одной бумажки.

     Каждому прикомандированному к иностранной армии военнослужащему необходимо оформить командировочные документы, официальный приказ, финансовый канал для перечисления ЗП и иных пунктов расходов, в случае ранения или инвалидности – больничный лист или его аналог, и т.д. А если в боевых действиях участвует значительное подразделение (от роты и выше), а не несколько человек, то необходимы приказы о назначениях их командиров, порядке и каналах снабжения, списании боеприпасов и других пунктов материально-технического снабжения на их действия. Так было и при направлении СШАшевских инструкторов в Афганистан в 1980-е годы, и при участии французской регулярной армии в боях в Алжире в 1960-е, и так же есть сегодня при участии ВКС РФ в боях в Сирии, или при направлении войск Саудовской Аравии в Йемен. В каждом случае подробности подобной операции освещаются СМИ, начиная от официальных отчетов об уровне эффективности, составе и оснащении войск по официальным каналам, и заканчивая “проливами” информации самими военнослужащими данного контингента. Засекретить подобные операции невозможно, уйма следов останется во всех областях. Единственное, что можно было бы предположить из боле-менее “безутечной” (в плане информации) деятельности, так это личный денежный перевод от лица ВВ. Путина (или иного высокопоставленного чиновника РФ) на счет вооруженных сил ДНР, так сказать, из активов личных доходов коими он волен распоряжаться по своему усмотрению, и которые никто кроме него не контролирует. Но, полагаю, что подобные предположения беспочвенны.

      Любопытный исторический пример из данной области есть в новейшей истории РФ. Когда в начале 1990-х годов к власти в Чечне (тогда они официально называли себя “суверенная республика Ичкерия”) пришел Д. Дудаев, и внешнеполитический курс страны стал быстро чернеть в плане ухода в крайне радикально-фашистские дебри. Антироссийские настроения с Чечне, многочисленные преступления против российских граждан со стороны чеченских радикалов, дислоцирующиеся в Чечне криминальные финансовые пирамиды направленные против РФ, открытые призывы к войне с РФ, и т.п. вынудили Россию принимать меры по защите своих граждан, обеспечении безопасности страны, и избежание вооруженного столкновения. Главой гос-ва тогда был Б.Н. Ельцин, не отличавшийся дальновидным и продуманным политическим курсом, поэтому, оперативных и действенных мер предпринято не было, что и привело в последствии к вооруженному столкновению, столь неблагоприятному для обеих сторон. При этом необходимо отметить, что примерно в 1993-м году, с подачи, ЕМНИП, некто Хасбулатова, было предложено президенту поддержать внутричеченскую оппозицию, дабы свергнуть Дудаева и тем самым, повлияв, на внешнеполитический курс страны, избежать войны.

       Практика показала, что радикальная оппозиция к официальной власти, на деле оказалась такой же шайкой бандитов непонятной политической ориентации, с какой в свое время начинал сам Дудаев. Вся эффективность борьбы оппозиции с официальной властью республики в Грозном сводилась к грызне за передел местных ресурсов и сфер влияния, а свергнуть Дудаева эта оппозиция желала лишь для того, дабы занять его место и наживаться на аналогичном дудаевскому внешнеполитическом курсе. Никакого контроля со стороны Кремля чеченская оппозиция не допускала, и вообще, такой контроль вряд ли был возможен хотя бы теоретически. Деньги на поддержку оппозиции просто уходили в некуда; и не поддавалось никакому контролю, кто и на что их тратил. Поэтому вскоре любую помощь прекратили, а сама результативность действия оппозиции оказалась близка к нулю. Отсылки же к данным событиям еще долго ставили в вину московским властям все кому не лень.*

              * - Впрочем, данные события были отнюдь не единичным прецедентом в мировой практике. Начиная с британского вторжения в Афганистан в 19-м веке, и заканчивая сотрудничеством ЦРУ с некоторыми сомалийскими кланами в конце 20 – начале 21-го веков, подобная практика достаточно широко применялась во внешнеполитическом курсе многих стран. Вот, сколько-нибудь существенные плоды она практически никогда не приносила, и всегда становился достоянием общественности, ударяя по престижу “страны-инвестора”. Вот сотрудничество местной прикормленной оппозиции с контингентом регулярной армии (как это было, скажем между “властями” Южного Вьетнама и армией США) обычно показывали весьма значительную эффективность.

      Урок был извлечен, и весьма безосновательно было бы полагать, что правительство РФ может наступить на все те же грабли повторно. Тем более, что есть очень успешный и наглядный опыт сотрудничества армии РФ с армией Сирии.

                                                                     Так кто же они?

      Когда события евромайдана привели к бегству из Украины Януковича и свержению официальной власти, страна на значительный промежуток времени оказалась в подвешенном состоянии. Чиновники не знали, кому подчиняться, армия не могла решить, что же делать после того, как правительство, которое принимало у них присягу, уже не существует, а экономические связи между городами, регионами и компаниями приняли радикальный характер дикого рынка. В этой ситуации подкопошились все, кто смог, одни отжали у конкурентов бизнес, другие наварились на торговле оружием, техникой и иным вверенным им гос. имуществом, третьи перехватили у себя в регионах власть и сменили политический курс. Так, например, Крымские власти устроили референдум о принадлежности полуострова. А вот, элитарные круги Донбасса решили отхватить власть себе.

     Не сложно догадаться, что в Украине, где длительное время был политический бардак вкупе с финансовой свободой, да еще и на фоне экстремистской пропаганды запада, очень существенная власть и средства скопились в руках у весьма многочисленного олигархата, не считающегося не с кем. Именно люди из этой среды поддержали западные спецслужбы в подготовке и проведении евромайдана, именно из этой сред вышли местные финансовые воротилы, занявшиеся активным перекраиванием постмайдановской Украины всеми средствами (в том числе – откровенно криминальными). Именно люди из этой среды, по своему хотению и самодурству, возжелали взять власть в свои руки (типичная тенденция всех времен и народов – когда мелким людишкам приедаются огромные деньги, им хочется абсолютной власти).

      А власть взять было не так уже и сложно. Центральная власть в стране рухнула, экстремистские центробежные силы в стране накалены до солидных величин, внутри народных недовольств полно, а местная власть с подачи местных “авторитетов” предлагает одним махом решить все проблемы и построить “рай на земле”. Разумеется, простой народ за ними пошел. Дальше было столкновение интересов олигархата столичного с олиграхатом местным, что и привело к искусственному переводу экономических и политических противоречий конкретных воротил в идеологические и национальные противоречия групп, наций, меньшинств и слоев общества. Дальше понеслось по наклонной, чем острее и радикальнее противоречия между группами населения внутри страны, тем проще столкнуть их в гражданской войне. И тут понеслось… пропаганда взаимной жестокости, афиширование взаимной ненависти, подстрекательство к экстремизму, призывы всех на баррикады и взяться за оружие, в общем, классика политической борьбы в рамках гражданской войны и дележки власти. Благо, украинские СМИ и общественные организации оказались столь же дешевыми и продажными, как и душонки сих олигархов.

      Логично, что когда первые тяжелые бои отгремели, дым рассеялся, трупы подсчитали, требовалось все больше пополнений и все больше снабжения армиям, то и народ с обеих сторон все чаще стал задаваться вопросом – а за что мы собственно воюем, неужели мир так сложно достичь?

       Олигархат с обеих сторон конфликта, так же, задался вопросами – а сколько же можно тратиться на войну, не проще договориться?

      Этот период знаменуется рядом громких политический убийств, в том числе, выдающихся полевых командиров, такие как знаменитый “Моторолла”, и др. офицеров ВС ЛДНР (ну, или “ДНР и ЛНР”, кому как больше нравится подразделять сфер влияния местных олигархов). Офицеры-идеалисты не понимали попыток эскалации конфликта олигархатом с целью личного обогащения и передела сфер влияния, у них все чаще стали возникать споры и конфликты со своим “правительством”. Правительство ЛДНР, в ответ, устраняло непокорных идеалистов, дабы не смели перечить своим работодателям (типичная проблема всех наемных армий в военное время – идеологии нет или она размытая, а чисто за деньги никто сколько-нибудь эффективно воевать не будет).

      В результате, киевская военная хунта поняла, что запахло жаренным, а правители ЛДНР оказались в очень сложной, если не сказать, безвыходной ситуации. Налицо возможность компромисса. И возомнившие себя высокопоставленными правителями и финансовые воротилы вполне себе смогли договориться, “честно” и “по понятиям” поделив сферы влияния. Так закончились активные боевые действия на Донбассе. Сей период знаменуется резник снижением притока добровольцев в ряды ВС ЛДНР, и ослаблением пропагандистских потуг призвать в ВС с обеих сторон побольше народу (не по карману, война – дело дорогое). Одновременно, запад снижает поток военной помощи ВСУ (“не мочите друг друга толпами, так и финансовой поддержки от нас не ждите”). По другую сторону баррикад власти ЛДНР снижают численность отрядов укомплектованных добровольцами-идеалистами в пользу набора более меркантильных граждан с сомнительными политическими взглядами. Разумеется, наёмники получают неплохое жалование, ходят отнюдь не в тряпье, и неплохо снабжаются в плане питания и вещевого довольствия, следовательно, на смену десяти добровольцев приходит один наемник.

    Все эти факторы способствуют угасанию активности конфликта и стремлению сторон за стол переговоров. Причем, первые договоренности были достигнуты весьма быстро, ибо, с 2014-го года и по сей день Донбасс практически бесперебойно поставляет киевской стороне уголь (холод – не тетка), разумеется, по спекулятивной цене (иначе, за что же мы воевали?, возмутились бы олигархи Донбасса).

     Из сказанного становится понятным, почему РФ до сих пор так и не признала упомянутые частично признанные республики.

                                                                Так кто же виноват во лжи?

     Логично встает вопрос, почему же многие СМИ столь пристально и упорно муссируют сплетни про российские ВС на Донбассе. Ответ слагается из трех составляющих:

   - Первая и самая главная причина заключается в стремлении НАТОвцев на фоне информационной войны против РФ (“эх, нам бы их так же, как и Украину в 2014-м нахлобучить…”) найти посерьезнее доводы против России. То есть, в соответствии со знаменитым каноном А.И. Солженицына, обвинить во всем, в чем получится, а там пускай оправдываются.

   - Вторая существенная причина состоит в стремлении киевских властей повешать на других ответственность в военном перевороте, развязывании гражданской войны, кризисе в стране, геноциде собственного народа, и т.д.

   - Третья причина кроется в прицеле самих олигархатов Донбасса, которым нужно не только оправдание своих преступлений против народа Украины (по обе стороны баррикад), но и политическое прикрытие (дескать, это не мы, ну или не совсем мы... нас заставили).

      Кроме того, многие из радикальный патриотов (как Донбасса, так и России, так и иные пророссийски настроенные граждане в различных странах) тешат себя мыслями в духе: “а наши-то вон как могут”, “ну мы им еще покажем”, “наша армия самая-самая, мы всех победим”, “так им и надо, не будут на Россию (Донбасс) замахиваться”, и т.д. и в том же духе. Поверхностность и недальновидность взглядов сих радикал-патриотов видна невооруженным глазом.

     И сим полагаю вопрос исчерпывающе разобранным.

 

      Вывод: Никаких сколько-нибудь корректных доказательств присутствия в зоне боевых действия на Донбассе российских войск или иных представителей силовых или правительственных структур РФ в общественном доступе нет. Что подтверждается официальными позициями всех сторон, и однозначно указывает на надуманность теории об участии РФ в данном конфликте.

   С другой стороны, четко видно, что боевые действия в ЛДНР ведутся между группировками украинского олигархата, который всеми методами делит бизнес и сферы влияния в стране.

      Домыслы на эту тему являются лишь журналистским “утками” на фоне информационной войны.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приношу извинения за большой объем публикации и, местами, замысловатость текста, но, обилие бреда в СМИ заставило меня, по возможности, исчерпывающе разобрать данную проблему.

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Автор,

Никаких сколько-нибудь корректных доказательств присутствия в зоне боевых действия на Донбассе российских войск или иных представителей силовых или правительственных структур РФ в общественном доступе нет.

Ну что вы как маленький ребенок, ей-Богу !

Украинцам НАДО говорить, что армия РФ там есть, чтобы оправдать собственную слабость, поэтому им никакие доказательства не нужны. Что бы вы им не доказывали, они БУДУТ это утверждать.

Да и потом, к чему вообще оправдываться ?

Россия достаточно сильна, чтобы защищать свои интересы, даже с применением и армии, в любых местах мира, где она считает нужным.

Без оглядки на истерические вопли какого-нибудь дерьма.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

А что там было с "обгоревшими в подбитых танках" русскими танкистами, активно интервьюировавшимися либердой? Громкая история была, о которой как-то быстро... забыли.

Ну а конкретно - есть такое вполне оформившееся понятие, как "Северный ветер". Это когда их там нет, но кому-то ощутимо прилетает. И доопределять это понятие никто не хочет.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 3 недели)

с "обгоревшими в подбитых танках" русскими танкистами

А еще мне встречались ламповые истории о том, как бравые украинские воины легко и непринужденно жгли "Арматы" с бурятскими экипажами. Но телефоны были разряжены, задокументировать не удалось.

Вообще, феномен воинской мифологии украинцев достоин изучения. Все украинские пропагандистские клише и "невероятные истории" стали мемами и "отлить их в граните" не представляется возможным ввиду отсутствия такого количества гранита.

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Black Shark признает факт участия российских военных в конфликте на Донбассе, также как он признавал факт участия таковых в Сирии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

А жизнь на Марсе этот блек не признает? Или змагарам все равно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев

Black Shark признает факт участия российских военных в конфликте на Донбассе

А как признание китайского производителя влияет хоть на что-то?

Кто-то признаёт, кто-то не признаёт - это субъективное мнение. Важны только конкретные доказательства.

также как он признавал факт участия таковых в Сирии.

А есть кто не признаёт? И признаёт в каком виде? Тут нюансы 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

БлекШарк - это клоун с ГА

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

И кто оказался в итоге клоуном? Ты - балаболка или БШ?: 

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5609d1159a794723dad905f9

Песков: Российских сухопутных войск в Сирии нет

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/2225761/

Путин исключил наземную операцию России в Сирии

https://www.kp.ru/online/news/2225761/

https://www.interfax.ru/world/469841

Отчего-то закорытные патриоты настолько тупы, что не помнят о том, что было 5 лет назад

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Спасибо

Ограниченный контингент ССО, советники, и мелкие ЧВК как-то не тянут на сухопутную операцию.

Вот когда перебросят в сирию одну общевойсковую армию и одну танковую, со всем ихним скарбом, штабами, тылами,  госпиталями, вспомогательными подразделениями и полевыми ремзаводами -- вот тогда это будет сухопутная операция!

Аватар пользователя Henke
Henke(12 лет 2 месяца)

Блекшарк обычный пи.дун из интернета и тоже имеет свои задачи и регламентированный своей деятельностью доступ к информации и косвенную информацию по Донбассу >

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

иди напиши ему об этом, кто в итоге указанным тобою термином окажется

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Henke
Henke(12 лет 2 месяца)

я с ним списывался еще вначале БД на Донбассе и он тогда как раз писал о военной помощи....а по факту Стрелков вышел из Славянская.....Луганск окружили укры и дошли до границы с РФ....понимаешь почему это случилось?

Аватар пользователя avessalom
avessalom(9 лет 9 месяцев)

А кто такой этот Блек Шарк?А он признаёт Троицу единой или нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон, тупой срач) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Наличие образцов военной техники происхождения различных стран ни о чем не говорит.(интересны только схемы поставки и финансирования)

Наличие интереса России к политической обстановке на территории бывшей СССР тоже никто чем не говорит.(интереснее было-бы неожиданное отсутствие интересов)

Отсутствие регулярных воинских частей тоже ни о чем не говорит(им там работы максимум на неделю, чисто полицейской операции).

А как обстоит в России с законом о частных военных компаний? (Кто, что, чьи, экономика, юриспруденция)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Николай Зубков

типичная проблема всех наемных армий в военное время – идеологии нет или она размытая, а чисто за деньги никто сколько-нибудь эффективно воевать не будет

Во-1х это утверждение неверно ))) Байка о "неэффективности наемников" ходит со времен Макиавелли , который не любил наемников по своим личным причинам.

Во-2х любому военному известно, что главная проблема наемника это не "противник", а заказчик... Не называю бойцов ополчения Донбасса наемниками, они - народные ополченцы, но проблемы у них в целом схожие с наемниками...

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 3 недели)

Прошу прощения, не понял, в чем проблема фразы "Путин заверил, что Россия не бросит Донбасс несмотря ни на что"? Россия вполне себе помогает Донбассу - лекарствами, стройматериалами. и т.д. и т.п.

И шо?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

вот именно... начл за здравие (Путин заверил ...), кончил за упокой (а может быть, и да и нет ...)

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

Путин и Медведев имеют юридическое образование. 

Так же как пиндосы передавали вооружение армии Ирака, а те через 5 минут пролюбливали партию хамви в пользу бородачей, ровно так же можно оформить поставки техники. Например, передать танки на баланс Абхазии, оттуда они поедут по документам как списанные в металлолом на разборку в Донецк.

В эти игры с пиндосами "а мы тут непричём" можно играть и с нашей стороны тоже.

Главное, документы в порядке.))) 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

танки - это не патроны и не атоматы. их нельзя перевезти незаметно, спрятав в багажник атомобиля

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Да нафиг ДНР российские танки? У них своих валем. А вот запчастей не валем. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

но даже запчасти к танкам - не иголка. чтобы прямо снабжать, надо поставлять в товарном количестве, и это тоже невозможно сделать незаметно.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Чегой-та? Уголь гонять можно, а пару вагонов с железками нельзя? 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

а что, уголь кто-то скрывает? smile7.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А за ним кто-то следит? Ну, кроме компетентных органов в России и республиках. 

Ну и да. Даже если (допустим) Украина достоверно узнала, что Россия поставляет запчасти к бронетехнике ДНР... Дальше что? Ну вот, что она сделает?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

не менее компетентные органы "партнеров" всесте с украинскими развiдниками. Понятное дело, что афишировать поставки запчастей никто не станет, но это не секретные изделия, более того, я не оченьпредставляю, где их будут брать, т.к. это изрядное старье. Учитывая заинтересованнойть некоторых стран, нисколько не сомневаюсь, что их службы так или иначе отслеживают потенциальные поставки. Если уж по американским наводкам иногда третьи страны обыскивают приходящие к ним суда или самолеты, значит американцы не дремлют.

если Украина достоверно узнает, т.е. сможет доказать, это, это сойдет за прямое обвинение в агрессии, что может повлечь санкции Совбеза ООН.

собственное, "выискивая" то российских военных, то российскую технику на Донбассе, Украина этого и добивается.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Какие еще "санкции Совбеза ООН"? Как вы это представляете? Россия сама на себя санкции наложит?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

если будут прямые доказательства агрессии, то Россию общими усилиями под чутким руководством США исключат из Совбеза и наложат по полной

Аватар пользователя Спасибо

Какая страшная угроза!!

Прямые доказательства -- это танковые колонны на улицах Куева и задорно матерящиеся по-русски бойцы на них, в ушанке и с гармошкой. Всё остальное -- эротические фантазии..

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

если Запад решится на последний и решительный бой, мало не покажется. правда и Западу мало не покажется

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Чего?!! Страну-учредителя нельзя исключить из Совбеза. У страны-учредителя есть право вето. Если правом вето подотрутся, то, считай, и нету больше никакого ООН.

Это во-первых. А во-вторых, сколько у ООН дивизий?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

по текущему уставу нельзя, но повторю, если будут прямые и явные доказательства агрессии, то ООН может изменить устав

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Не может. Никак. Обойти право вето по текущему уставу нельзя. А ввести новый в обход право вето невозможно. Можно всем выйти из ООН.

У меня складывается впечатление, что вы не совсем четко понимаете, что такое ООН. Это форум. Площадка для обмена мнениями. ООН никому ничего не может приказать или запретить. Страны-члены ООН могут договориться о совместных действиях в отношении той или иной страны. И все. Ну так НАТО может и само с собой договориться. Санкции ввести. Ну так они и ввели

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

Не может. Никак. Обойти право вето по текущему уставу нельзя. А ввести новый в обход право вето невозможно. Можно всем выйти из ООН.

В Уставе ООН (ст. 109) предусматривается также возмож­ность проведения общего пересмотра Устава путем созыва Генеральной конференции членов ООН в срок и в месте, кото­рые должны быть определены 2/3 членов Генеральной Ассам­блеи и голосами любых девяти членов Совета Безопасности (всего их 15). До настоящего времени такая процедура пересмотра Устава ООН ни разу не осуществлялась.

Это форум. Площадка для обмена мнениями. ООН никому ничего не может приказать или запретить ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8...

уж извините, из википедики

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В состав Совета входят 15 государств-членов — 5 постоянных и 10 непостоянных

Постоянные члены совбеза ООН имеют «право вето»

Право вето позволяет постоянным членам СБ отвергать проект любой содержательной резолюции Совета Безопасности ООН, вне зависимости от уровня поддержки, которой пользуется данный проект. 

Цель механизма вето (как и постоянных членов Совета Безопасности) состоит в том, чтобы предотвратить действия ООН против интересов членов-основателей

Статья 25 Устава ООН гласит: «Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их». Таким образом, решения СБ являются обязательными для всех государств

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

право вето рапространяется на резолюции

 

Статья 109
 
1. С целью пересмотра настоящего Устава может быть созвана Генеральная конференция Членов Организации Объединенных Наций в срок и в месте, которые должны быть определены двумя третями голосов членов Генеральной Ассамблеи и голосами любых девяти членов Совета Безопасности. Каждый Член Организации будет иметь на Конференции один голос.
2. Любое изменение настоящего Устава, рекомендованное двумя третями голосов участников Конференции, вступит в силу по ратификации, в соответствии с их конституционной процедурой, двумя третями Членов Организации, включая всех постоянных членов Совета Безопасности.
3. Если такая Конференция не состоится до десятой ежегодной сессии Генеральной Ассамблеи, считая со вступления настоящего Устава в силу, предложение созвать такую Конференцию включается в повестку дня этой сессии Генеральной Ассамблеи, и Конференция созывается, если это будет решено простым большинством голосов членов Генеральной Ассамблеи и голосами любых семи членов Совета Безопасности.

 

т.е., если сильно захотеть, то можно

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В 2008 году Россия решила, что действия Грузии нарушают ее национальные интересы. Грузинам вставили по самый Тбилисо и заставили жрать галстуки. Как отреагировала ООН? Да никак. Почему с Украиной должно быть по другому? 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

я не утверждаю, что должно. Я утверждаю, что при желании, может

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Не при желании (желание 193 стран – еще организовать надо). В идеале. Который недостижим.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

смотря кто мпонсор. Если США - то вполне smile7.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я привел в пример Грузию. Наглядный пример. Приведите свой.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

как я могу привести пример, если русским по белому написано, что процедуру полного пересмотра устава никогда не использовали? smile44.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

То есть, гипотетически Россию можно исключить из ООН, а так, в принципе, нельзя. Ну ок. Тогда вернемся к началу обсуждения. Какие существуют механизмы, которые могли бы помешать России поставлять республикам, скажем, запчасти для бронетехники?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

мы вначале обсуждали не механизмы, чтобы мешать поставкам, а их (поставок) возможные последствия

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Хорошо. Какие последствия (помимо гипотетических). 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

т.е. я должен на 100% предсказать будущее? smile37.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Я не знаю. Вы утверждаете, что Россия (в отличие от США) не обладает субъектностью и не может защищать свои национальные интересы любыми возможными способами. Во всяком случае, такое складывается впечатление.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

вы совсем не видите разницы между запретом на какие-то действия и последствиями от этих действий?

Россия в отличии от США не имеет столько ресурсов, чтобы без прямого военного воздействия повлиять на некоторые ситуции, например, на ситуацию на Украине. И, к сожалению, сегодняшняя международная практика, навязанная США, в случае такого развития событий неминуемо признает Россию агрессором со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

И опять возвращаемся назад. Какие последствия (помимо гипотетических) грозят в случае признания России страной-агрессором? 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 12 месяцев)

если помимо гипотетических, то когда признают, тогда и увидим по факту

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну то есть, кроме санкций (которые уже вводить некуда) никаких? Можно, конечно, отказаться от русского газа... Только вы уверены, что френчи так сильно переживают из-за украинцев?

На фоне морозов, которые обрушились на Европу, Франция стала экстренно закупать российский газ, сообщается в релизе «Газпрома», который холдинг разместил в своем Telegram-канале. Экспорт «голубого топлива» во Францию с начала 2021 года увеличился почти в 1,5 раза. «Спрос на природный газ в странах Европы на фоне холодной, морозной зимы продолжает расти, а заполненность европейских подземных хранилищ — сокращаться», — цитирует lenta.ru сообщение «Газпрома»

Страницы