Марксизм как религия

Аватар пользователя Volga69

                        Карл Каутский  (1854 - 1938)

Последнее   время  на  ресурсе   активизировалась  полемика   между  сторонниками марксизма   и   его  противниками.  Для    разрешения   части  вопросов  считаю полезным  ознакомиться  с   работой  «Большевизм   в  тупике» (1930 г.)   видного  теоретика  социал-​демократического движения   Карла  Каутского.  ( оставим  в  стороне  ту  часть работы, которая  посвящена  сельскому  хозяйству, она  утратила свою актуальность). 

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

  1. Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.  При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции,  но  в итоге  не отразится  на  количестве  и   качестве  выпускаемой  продукции.   Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.
  2. Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

  3. Пролетариат  в  момент  написания работ Маркса и Энгельса,  был наиболее угнетенным   и   бедствующим   классом,  низшим   из   низших, численность  которого   постоянно   росла.   Проблема  России  в  том,  что  буржуазный  уровень  жизни  не   был  исключен  совсем, а  стал  привилегией  партноменклатуры.  При  этом    интеллигентский  труд   врача,  инженера, учителя,  художника,  чиновника, служащего    считался  второсортным  по   отношению  к  труду пролетариата. По  отношению  к  ним  пролетарии  чувствовали    себя  высшим  слоем. Хотя   согласно  Марксу    пролетариат   должен   бороться  не  только  за   свои  интересы, а   за   интересы   всего  общества.

      Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности  (обратите внимание – Каутский  предупреждает   о   неизбежном  появлении  горбачевых  и   яковлевых  за  полвека  до их прихода  к  власти).

4. Советские  законы   очень   быстро   превратились   в   копии   партийных директив. При  этом  игнорировался   факт  того, что  интеллигенция, хотя  является  общественным слоем,  многочисленна  и   не  связана   с  капиталистами никакими  классовыми   интересами. Поэтому    между  пролетариатом   и   интеллигенцией   должно  быть  полное  демократическое  равенство.

5.Интересен   прогноз Каутского в отношении неизбежного  обратного  перехода  от социализма к капитализму:

-​ сначала  частный  сектор  овладеет  торговлей;

-  на  следующем  этапе  распадутся  колхозы  и совхозы  (хотя  часть  эффективных производств  может уцелеть);

-  ​государственные монополии будут превращены в частные с  вероятным  сохранением  значительной  доли   государства  в  добыче  полезных  ископаемых, железных   дорогах,

- в  случае  установления  хотя  бы  формальной демократии роль России на мировом  рынке  будет возрастать.

6) Наиболее  целесообразно, чтобы  народы  России не  разъединялись и  не образовывали   национальных  государств. В  случае  разъединения  они окажутся  в  большей бедности, как народы в  западной части России. Для процветания  им нужно  добровольное  единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-​России и послужить образцом для Западной Европы. Современная  демократия  требует не суверенитета наций, а  их  равноправия. Если бы  свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя  бы  в таможенный союз, они избавили  бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и  монетный союз, а затем  общность внешней  политики и  военного  дела. Союз  должен держаться   только   на   взаимной   выгоде. В   конечном  счете это   должно  привести в движение всю Европу и образованию  великой   Пан-​Европы.

       Теперь   обратимся  к  текущим   реалиям. Сейчас   такое   фундаментальное  и   обязательное  для   построения  социализма  (по   мнению   Каутского) условие   как  демократия   у  нас  реализована. Да,  не  очень  совершенная   в   части   формирования   кандидатур     в   органы  власти  и  фильтров, но  почти   безупречная   в   части   волеизъявления   народа.  Тремя    наиболее   важными институциями, характеризующими нормальное  функционирование    демократии, являются:  печать,  политические   партии   и   парламент.  Все   эти  институции   в   современной  России  присутствуют.

             В  чем   же  наши  претензии   к   нынешним   марксистам?

  1. Во-​первых, они воспринимают  учение, возникшее  как научное, с  серьезным  историческим, социальным, экономическим  анализом  как   веру,   пытаясь  применить  его   подобно  правилам  арифметики.  Проблема  в  том, что  все  серьезные  работы   в  классическом  марксизме  датируются   до  1930  года.  С   тех  пор   империализм  превратился  в  посткапитализм.

- Условия труда претерпели кардинальные изменения, автоматизация превратила труд рабочего из тяжелого физического преимущественно   в   контрольный.

-​ Изменилась   форма   присвоения  прибавочной   стоимости, теперь   основную   её долю получает не  только  производитель в виде   владельца   завода,а   владелец   технологии  или   торговой  марки. 

-  Акционирование «растащило»  одного владельца на   десятки  тысяч   собственников, которые   зачастую  живут в  разных странах.

-​ Промышленный   капитал   находится   в   полной  зависимости  от  банковского.

-  Транснациональные корпорации все  более  пытаются   не   заручиться поддержкой государства, а ликвидировать его регуляторные функции   как  мешающие  трансграничной   торговле   и  обременяющие  налогами.

           Но  с  упорством, достойным   лучшего   применения,   нынешние   марксисты  пытаются  измерить  длину  волны  лазера  штангенциркулем. Мне  их  усилия напоминают  политический  ваххабизм, в  котором  ничего иного, кроме классического  марксизма,  не  существует.

2. Во-​вторых, нежелание  современных  марксистов  следовать  завету  В.И.Ленина «Коммунистом  стать  можно  лишь  тогда,  когда  обогатишь  свою  память  знанием  всех  тех  богатств, которые  выработало  человечеств».   В дискуссиях   выявляются   катастрофические   провалы  в  знании  истории, классической   философии,  экономики,  социологии.  Стоит  ли  удивляться, что   нынешние   коммунисты   пошли  за  электоральной  поддержкой  к  светлоликим  и   пустоголовым   сторонникам   Навального?  Реальная   конструктивная   работа   подменяется   популистскими  лозунгами.  Зачем?  Назовите  мне   видного  деятеля    движения,  который  по   уровню   знаний  и  практической  подготовки   готов  принять  власть  и   реализовать  её   для  общей  пользы?  Г.А.Зюганов  или В.Ф. Рашкин?    Такого   набора  штампов  и   лозунгов,  как   в  «Идейно-​теоретических  основах   партии»,  я  не  слышал  даже  в   докладах  на   уровне   районных   комсомольских  конференций.  В  моем   понимании – это  буржуазные  рантье  по  психологии  и   на  государственном (и   не только) содержании   по  факту. 

3.   В-​третьих (вытекает  из  первого и  второго) неспособность  объективно  оценить – на   каком  этапе  общественно-​исторического развития   мы  находимся.  Я  не  случайно  привел  краткое  содержание  работы  Каутского (напомню -  редактора  IV тома  «Капитала»).  Напомню   и   вывод  Троцкого о том, что построение  социализма  в  одной,  отдельно  взятой  стране, в  капиталистическом  окружении  невозможно.  История  подтвердила  этот  вывод.

      Я уверен, что  большинство наших соотечественников вполне положительно относится к социализму и коммунизму как общественной  формации.  Но   это  не   означает, что   признание   справедливости   этого   строя  должно сводиться  к возврату назад и   работе   по   созданию  СССР 2.0. В   нынешней  обстановке   это - бег  по кругу,  причем  второй раз нам  могут не дать шансов возродиться. Пример   Китая - «одна страна, два строя» показывает, что на данном  этапе  госкапитализм с  преобладающей  долей государства в основных отраслях, с сильной социальной поддержкой населения – едва ли не  единственная  форма  выживания.  До  описанного   Ефремовым и  Стругацкими   светлого   будущего  мы, наши  дети и внуки вряд ли  доживем. Но  для  истории это  миг. Поэтому нужно  жить, работать, учиться здесь и сейчас.У нынешней России нет экономических возможностей обеспечить каждого по потребностям. Это -​ объективная  экономическая  реальность.  Для  социализма  (и тем  более  коммунизма) мы, как   выражался  один  из  героев  Владимира  Кунина  « не  очень  богаты, и  прямо  скажем -  нищеваты».

       Немного  простейшей  арифметики.  Состояние   50  богатейших   людей  России   по  данным  Forbes  за  2020   год  составляет  около  300 млрд.  долларов.   Даже  если  представить, что  это  исключительно  денежные  средства  на  счетах, то  их  делёж  прибавит  каждому   из  нас  (разово) около  2000  долларов. То  есть  150  тысяч  рублей.  На  семью  из  4  человек  - купите  Шевроле  Нексиа.    Ни  о каком  кратном  увеличении  зарплат  и  пенсий  речи  быть  не  может.    А  теперь  вопрос – какая  сумма  выплачивается  государством   в  качестве  материнского капитала? Не  кажется  ли  вам, что  этой  выплатой   для  семьи   из   3  человек   государство  выполняет    свои   обязательства     «отнять  и  поделить»? 

       На  самом деле    всё      не   совсем   так   по  причине    критерия    «капитализация».  Возьмем  простой  пример – на  5  месте в  списке  находится  Вагит Алекперов с  состоянием  15, 2  млрд. долларов (1124  млрд. рублей). Ему  принадлежит  20, 6  %  акций  Лукойла,  капитализация   которого   составляет   3700  млрд. рублей.  То  есть  762  млрд.  рублей  в   капитале  Алекперова – это   цена   акций  ЛУКОЙЛА  ( я  думаю, что  у  него   есть  и  другие  акции, зачем  держать   не  работающие  миллиарды  на  счетах). При  этом  он   платит  налоги  в  бюджет, за   счет   которых   осуществляются  социальные  и   пенсионные  выплаты.  Передать  акции  ЛУКОЙЛА  государству?  Что  это даст?  Главная  задача  государства  сейчас - не  отнять  собственность  у  своих  резидентов, а  вернуть  ту   долю, которая   ушла   иностранцам. При  этом  замечу, что  на  данном  этапе  противостояния   наличие   таковой  скорее  плюс, чем  минус, поскольку   служит  серьезным   предупреждением   желания   отдельных   «партнеров»   наложить   лапу  на  российскую   собственность  за  рубежом.  Да, деньги  в  виде  дивидендов  уходят  за   рубеж,  но  такая  ситуация  сложилась   не  при  нынешнем  руководстве (хотя   отдельные  фигуры   имеют  к  этому  отношение).

​            Вы  хотите, чтобы   ваше   мировоззрение  было  принято   как   программа  к  действию?  Переработайте   его   для  современности, докажите,  что  выведенные  вами    закономерности    работают   на   практике.  Сравните   долю  распределяемых   государством   социальных   благ (с  учетом  бюджетов  субъектов   РФ)  в   процентном   соотношении   по   сравнению  с   тем   же   ВВП   в   современной    России  и   в  СССР (не  в  цифрах, а   в  долях).  Предложите  экономически   обоснованные  способы   повышения   эффективности  модели. Если   не   можете  -  тогда  вы    являетесь  не  политическим  движением, а   обычной   сектой,  верующей   в   незыблемость  догмы.   Общественная  наука –это не   гранитный  монумент, а   постоянное   развитие.   В   вашей   трактовке  некто  Грудинин  должен  был  при  выдвижении   кандидатом   в   Президенты  России  указать  себя   как  «феодал». Напомню  также,  что  Маркс   и  Энгельс  писали, что обобществление  собственности  может  осуществляться  не  только огосударствлением, но  и  путем  муниципализации или кооперативной организации   промышленности». Исходя  из  этого  акционерное  общество – вполне   кооперативная  форма   организации.  

                Дорогие   камрады марксисты, давайте  переведем   борьбу  с «несправедливым»  общественным  строем   в  России  в  русло  созидательной  работы – выдвижению  достойных лиц  в органы местного самоуправления, битью  по  рукам вороватым чиновникам, благоустройству  наших  городов  и поселков. И самое  главное - воспитанию  детей, не нужно все  валить на школу. В любом  возрасте  учиться  самим  и  нести  другим  разумное, доброе,  вечное. Бесплатного рая  в  обозримом будущем  не намечается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

           Безусловно,   в  нынешней  системе  есть  диспропорции и элементы  неравенства. Надеюсь, что в первую очередь  будет   доведено   до  конца  повышение оплаты  труда  бюджетников,   особенно  учителей  и врачей.  Существующие  дисбалансы  могут быть   устранены  либо   в   рамках   действующего   законодательства, либо  его   изменения   по мере   роста  экономики.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности

Комментарии

Аватар пользователя Иван Петровский

могу только посочувствовать. Научный атеизм, кстати, если его подать через призму изучения Библии и религии вообще, может быть очень интересным

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 У нас  был огромный  стенд.    Его  транспортировка   к  месту  защиты  и  последующая  сборка   требовали  разборки,   минимум  месяца  работы  по сборке  , отдельного   помещения  и  т.д. и  т.п. С учетом того, что он был создан с использованием  действующей  учебной  базы,   это   оказалось   невозможным. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Каутский как и немецкая соцдемовщина в целом доказали что они может и верят в социализм в теории но борются с ним на практике -тот же ренегат одобрял интервенцию

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Нельзя  вырывать   его  из  контекста.  Вы  полностью  читали     "Диктатура пролетариата"?   

Аватар пользователя Иван Петровский

Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства. 

Откуда это следует? У рыночников существует догма, что частные предприятия эффективнее государственных, хотя я доказательства не видел.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Каутский  имеет в виду  что  смена  формы собственности  сама по себе  одномоментно ничего  не даст. То есть если предприятие  из частного стало государственным или наоборот, то без изменения   средств производства, модели   управления,  отладки процессов  на следующий день, два, три ничего не изменится.

Аватар пользователя Иван Петровский

точно, я дальше не прочитал. Очень интересный текст вы откопали. Еще Ильин тоже писал как будет проходить реставрация капитализма в СССР

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

У рыночников существует догма, что частные предприятия эффективнее государственных, хотя я доказательства не видел.

Доказательством может служить экономика США. Она более людоедская, чем совокупная экономика Европы, в которой довольно много госкапитализма. Но и более эффективная. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Иван Петровский

это не является доказательством различия в эффективности предприятий потому что предприятия действуют в разных условиях: с разным налогообложением и проч., т.е. это доказательство эффективности правил в США, а не форм собствености. Гуриев пробовал сравнить эффективность нефтяных и проч компаний в России 90х когдаони делились на государственные и частные в пределах одной отрасли, но ни к каким выводам прийти не смог. В Китае госсектор куда менее эффективен частного, но это тоже не доказательство потому что государственные и частные предприятия из разных секторов экономики.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Что не согласны они с Каутским?

--------------

марксизм - первейшее прибежище майданутых.

- на вече ... говорили они ... будем каждую субботу собираться

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Не   порочьте  марксизм, он его не учили. Там  "отними- поделизм" и  "нехочуработизм"

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Очевидно, автор имеет гешефт от написанной статьи, необязательно материальный, делаю вывод, прочитав рассуждения о прибавочной стоимости.  Идея его рассуждений проста - возможно построить капитализм с человеческим лицом в отдельно взятой стране. Для части населения, примерно, 15 - 20 %, да.

А на самом деле, нет. Надо быть до изумления наивным, чтобы не видеть эволюцию капитализма в "передовых" странах. Тем же самым закончится капитализм и в России, с поправкой, что столько много ништяков Россиянам уже не достанутся и будут они почти поголовно нищие. Почему - тоже понятно.

Ну или сократить население в разы до обслуживателей нефтяных и газовых вышек, шахтёров, захоранивателей отходов и т.д.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Усмотрение корысти  в  любом  действии -  Вы  не отягощены  долгой работой  в  ОБХСС? И прошу Вас-не читайте по диагонали,  мое  отношение  с  социализму и коммунизму  в  статье  есть. Но  я  понимаю " вот только жить в  эту пору прекрасную  уж не придется-ни  мне.."   А желающих   закрутить  нестабильность и смуту  в  России под предлогом  борьбы  с  проклятыми олигархами- овердофига

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

А желающих   закрутить  нестабильность и смуту  в  России под предлогом  борьбы  с  проклятыми олигархами-​ овердофига

Я ж говорю - справедливость у нас в генах. И тяга к ней - это одно из определений русских людей.

Именно поэтому так много противников буржуазной власти.

И смуту, равно как и нестабильность в России - закрутит именно диктатура буржуазии.

Они давно уже краёв не видят: денег нет, но вы держитесь / макарошки / государство вас не просило рожать / идите в бизнес / etc. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Есть у меня  инфа   о "войне  башен Кремля".   Не могу  сказать, что не верю  в это. Дело в том, что   наши олигархи на западе никогда не станут своими. Надеюсь, они это понимают.  Это уже  вопрос  образованности. Если почитать интересную книгу  о богатейших семействах Англии  и Европы, то практически все они-потомки  сефардов, да  ещё  и родственники.  Наши ашкенази для них-быдло.  Поэтому им  нужно ориентироваться  исключительно на  Россию.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Давайте не будем лупить штрафные только по одним воротам. Давайте опус на тему: Либерализм как религия. Кстати, у либерализма побольше поводов для штрафных.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

учение либерализма - всесильно, потому что единственно  верно.

-----------------

...товарищ Ленин был диктатором или демократом..

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Можно продолжить ... Консерватизм как религия. Анархизм как религия. Монархизм как религия. Технократизм как религия. Демократизм как религия. И т.д., и т.п. И всесильность внутри каждого учения и идеологии. smile3.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

троцкизм и буддизм  скрестить если...

то будет в два раза  единственно всесильней))

 

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Забавно будет почитать 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Есть  отличительная  особенность:   Во-первых, либерализм   никогда  в полном  смысле  этого слова не был экономически научным. То, что наваяли американские  и прочие монетаристы-  это  фантомные конструкты.  Дальше - Силуанов  даже если   прочитает  такую статью , ничего в  своем поведении не изменит. А  юные  сотрудники Евросети  её  читать не будут, потому  что нет базиса.  На ресурсе основная  часть людей-   с советским образованием, которые изучали марксизм  и марксистско ленинскую философию.  В  отношении   либерализма  здесь есть  единая и  не   оспариваемая   точка зрения. Поэтому  вопрос-зачем?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В  отношении   либерализма  здесь есть  единая и  не   оспариваемая   точка зрения.

Какая же? Против права частной собственности борются? Против свобод предпринимательства ? Самые что ни на есть либеральные права - частная собственность и предпринимательство. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Это антиконституционная  деятельность (статья  8)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И это либеральная Конституция. Россия и здесь решила поэкспериментировать с чистотой доктрины. Если разобраться, критикуется тоже какой то придуманный либерализм без определений. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Я  зайду  с  другой  стороны. Это- демократическая  Конституция, за которую проголосовало  почти 78 % избирателей. Я    сильно сомневаюсь  в  таком  количестве  людей  с  либеральным мировоззрением  в России.  Хотя  пакетное  голосование    не  отражает  весь спектр  мнений  именно  в  данном вопросе.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Это- демократическая  Конституция

Это конституция диктатуры буржуазии, прежде всего.

И диктатура оная может проявляться и как либерализм, и как его противоположность - консерватизм.

В обоих случаях власть принадлежит буржуазии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Вы    к  буржуазии  отнесли  почти  78 % населения России?  Это сильно. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Для меня , лично, "комплексный обед"   прозвучал как кураж лохотронщика.  Меня так в заграницах "пакетом"  спрашивали - "Путин лайк" или Путин дизлайк". Все замечания, что это не артист и не шоумен - игнорировались  - ну если так - два лайка. 

Но слышать такие постановки вопросов  на референдуме (или что это было?) - ну извините, я себе сам готовлю. Такие выражения безнаказанные это лучшая дискредитация каких либо начинаний и продолжений.  Кушайте сами.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Вы   компетентны  сделать заключение на базе  своих знаний. Но  если  люди приняли  это как приемлемое, нужно либо уважать их волеизъявление, либо   добиваться  повышения  уровня  знаний.  То, что многими   манипулируют-  увы, но это везде.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Если Вы про 78% проголосовавших за изменения в Конституцию, то ярчайшее подтверждение того, что капитализм достал 78 человек из 100.

Просто диктатура буржуазии не оставила никакой иной формы для того, чтобы люди смогли легально выразить свой протест.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

78 %  населения  проголосовали за  статью 8. Полюбопытствуйте о её  содержании. Подсказываю- частная  собственность   узаконена  Конституцией. То есть  для  78 %  населения  она  является  приемлемой. Не ставьте   с  ног на голову. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Конечно. Иначе придут маогиналы и отберут собственную единственную квартиру и 6 соток, которые благословенный Чубайс им в собственность выделил. Этот знал чего делал. 

Тут же напротив беспокоит "коммунизация " низов -у них другие права на собственность, нежели на Собственность. Достаточно посмотреть как происходит выкуп собственности под федеральные объекты или что происходит с добросовестными покупателями, которым (внезапно)   вполне официально выделяют участки под ИЖД в охранных зонах, а потом гоняют их .

Или вон строили набережную и "поплыла" высотка рядом - граждан расселяли на условиях "бери чего дают".

Проблема с равенством всех перед законом. Так и это тоже либеральная идейка.  И вот появляется Тянитолкай -  "социализм" и правила общежития для низов - капитализм и либеральные права для верхов.  С 2014 для консенсуса подкинули социалистической риторики и даже Сталин стал не так плох - оказывается, государство это ценность, оказывается кроме купипродайки государству требуется и патриотизм и осознание "общности интересов" и прочий солидаризм.  А на него вполне естественная коммунистическая реакция  - уж слишком всё это напоминает советские учебники про "надклассовый характер государства" , "осознанное сотрудничество всех классов"  и прочее такое.  

Работало бы действительно - грамотно и жёстко, с  грамотным популизмом как отражением реальных дел - сам горазд хорошее отмечать. 

А тут выходит тётя с "комплексным обедом", чиновники , будто специально несут какую то провокационную чушь и оказывается, что "лишь бы не было войны" это для низов, а сверху хотят  компенсаций за утерянное с 2014 в заграницах, им за лояльность . Какие то оксаны пушкины терроризируют население возможностью введения института семейных "тон тон макут" и народ всё больше макают в какую то спекулятивную "выученную беспомощность".

Эти карикатурные протесты и "кандидаты в президенты ксюши собчак" - туда же.

Это обывательское мнение и, может, тем и ценно

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Согласен, но   тут пестрая  картина.   Выделение   земли под ИЖС   в  святые и не очень годы  проходило  решением местных властей. А чтобы  отдельным ушлым  было проще работать- они   например "потеряли" карты  водоохранных зон ,  с указанием зон подтопления  при паводках.  При Сталине  с  этим было строго- какая  зона ординарная, а какая- раз в  25 лет.  Всем  же  хочется  домишко поближе  к  речке. А потом  носится  природоохранная прокуратура  и представители  МОБУ  и  пытаются  навести порядок, выслушивая  крик "Да  я  только за  землю заплатил 2  миллиона" (хотя по документам  на порядок меньше, но  я , зная  про то, что у главы  сельского поселения  н-ского района   ребенок  отучился  в Лондоне, в это верю).   Поэтому  мое глубокое  убеждение - если   урезать взяточничество и  самодурство на уровне  районов- областей -  для людей  будет  гораздо лучше.  А  в  итоге  ведь опять   про совесть и справедливость, уж очень по разному  их понимают.  Компетентность чиновников  на уровне областного правительства  я  очень хорошо знаю  - при большинстве из них ничего толком работать не будет. Укомлектовано по кланово-родственному принципу   за редким  исключением (  там, где действительно нужно вкалывать и нести ответственность).

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Поэтому  мое глубокое  убеждение - если   урезать взяточничество и  самодурство на уровне  районов-​ областей -  для людей  будет  гораздо лучше.

Ввести 5 летний мораторий на органы местного самоуправления . Техническую часть передать  комиссиям при прокуратуре (если верить , что у нас вообще есть какая то опора законности)

Отчуждение это и строительство в зоне газопровода и много других. При этом участки приобретены добросовестными покупателями ни в какие не в 90е., в самые что ни на есть "тучные" приобретены. И регистрировали сделки , и никого не наказали. И продолжают. 

 

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Должен  заметить, что     5 лет   пришлось  плотно работать под постоянным надзором  и во взаимодействии  с  прокуратурой ( природоохранной и транспортной). Очень благоприятные  впечатления- компетентные, принципиальные люди, для  которых главной   задачей  было соблюдение  закона и  одновременно- обучение  контрольных органов. С удовольствием  проводили занятия, разбирали практику, но   проверяли  жестко.  Всегда  находили  общий  язык  и понимание проблем.  До сих пор  общаемся, всегда  рады  при встрече  поболтать  за  чашкой  кофе  или  на ходу.  Мне в  этом плане повезло.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И даже как бы элементы социализма могут быть - бараки какие-нибудь, трудармии, повышенное налогообложение для "общего блага" . Но не для всех.

Это же как здорово - иметь в целом законопослушное и самодисциплинированное неприхотливое, способное на мобилизацию, патриотичное  население  и  сверху касту "наследственных выразителей воли народа". 

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

На современном этапе НТП это решаемая проблема.

На основе технологии блокчейн создается "облачная" платформа, в которой и ведётся вся "бюрократия" и каждое действие оператора фиксируется, также как и фиксируется рабочее место, с которого осуществлялся вход, и под чьим логином и паролем. Т.е. стопроцентная идентификация работника. И не нужны никакие бумажки. В Сбере такая (схожая) система уже была 10 (и даже больше) лет назад. Она тогда была еще несовершенна, конечно. Но и технологии не стоят на месте!

Единая аппаратно-программная система полностью из российских компонентов и на российском ПО. Такая система естественно должна быть и будет под контролем государства и соответственно защищена и физически, и технически, и т.д. Где-нибудь в Воркуте (на Крайнем Севере) дата-центры (чтоб легче охлаждать) под охраной спецвойск и под колпаком ВКС. Опять же скоро СевМорПуть заработает. С его учетом есть много мест, где можно это организовать.

 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Стоит ли удивляться, что нынешние коммунисты пошли за электоральной поддержкой к светлоликим и пустоголовым сторонникам Навального? 

 

Все? Вы ошибаетесь. Те, что пошли, либо неграмотные, как вы правильно заметили, либо ведомые провокаторами, то есть тоже неграмотные.

Садонин, Сёмин и не они одни говорили о том, что нельзя с хомячками алоши выступать и обосновывали это.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 5 дней)

В целом всё так, но режет глаза применение слов "марксист" и "коммунист" как синонимов. Такие логические ошибки допускать нельзя, не надо коммунистов отождествлять с марксистами. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Возможно Вы  правы. Но тогда   и Зюганова  нельзя отождествлять с  коммунистами.  Как писал  Владимир Ильич- прежде  чем  объединяться, нам  нужно решительно   размежеваться..

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 5 дней)

Коммунист это приверженец определенной идеи (общественное владение, как минимум, средствами производства) и всё. А дальше уже начинаются частности и градация коммунистов по течениям, направлениям и т.д. А может, у человека свой собственный рецепт коммунизма в голове имеется.

Естественно, что Зюганов не коммунист. Не вижу у него коммунистической идеи ни в выступлениях, ни в программе партии КПРФ.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

      Приверженец  - не совсем корректное  определение, для меня    в  чем-то сходное  с  футбольным болельщиком. Наверное  нужно трактовать шире - как мировоззрение, которое  базируется  на  знании.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Коммунист это тот, кто знает и проводит в жизнь научный коммунизм. А не какой то идеалист.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

А на АШ всё-таки я замечал сначала рост критики СССР и научного коммунизма, после пошел рост спорящих с капиталистическими промоутерами, а потом и статей прокоммунистических стало появляться больше.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Я  за  то, чтобы  шел конструктивный   диалог с  целью  выработки  идей. Я ведь   подчеркнул, что большинство принимает социализм  и коммунизм. Н нужно научно оценивать возможность их построения  в нынешних условиях . Пока  у  "марксистов"  детская  болезнь левизны  -никаких компромиссов. Либо марксизм, либо капитализм

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Коммунизм или капитализм. Марксизм это составная часть научного коммунизма. 

Противоположности это коммунизм и капитализм. А не марксизм и капитализм.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Вы  правы. Я   в горячке, когда комменты  сыпались зарапортовался. Спасибо.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Тезисы Каутского выглядят просто пропагандой. Тонкой и умной. 

СССР тех времён, это как нынешняя ТНК. Попробовал бы он её покритиковать за неэффективность;)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Для понимания  нужно смотреть  3 работы Каутского , начиная  с  "Диктатуры  пролетариата" (1918). Если не читали-рекомендую, есть дельные мысли.

Страницы