Марксизм как религия

Аватар пользователя Volga69

                        Карл Каутский  (1854 - 1938)

Последнее   время  на  ресурсе   активизировалась  полемика   между  сторонниками марксизма   и   его  противниками.  Для    разрешения   части  вопросов  считаю полезным  ознакомиться  с   работой  «Большевизм   в  тупике» (1930 г.)   видного  теоретика  социал-​демократического движения   Карла  Каутского.  ( оставим  в  стороне  ту  часть работы, которая  посвящена  сельскому  хозяйству, она  утратила свою актуальность). 

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

  1. Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.  При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции,  но  в итоге  не отразится  на  количестве  и   качестве  выпускаемой  продукции.   Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.
  2. Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

  3. Пролетариат  в  момент  написания работ Маркса и Энгельса,  был наиболее угнетенным   и   бедствующим   классом,  низшим   из   низших, численность  которого   постоянно   росла.   Проблема  России  в  том,  что  буржуазный  уровень  жизни  не   был  исключен  совсем, а  стал  привилегией  партноменклатуры.  При  этом    интеллигентский  труд   врача,  инженера, учителя,  художника,  чиновника, служащего    считался  второсортным  по   отношению  к  труду пролетариата. По  отношению  к  ним  пролетарии  чувствовали    себя  высшим  слоем. Хотя   согласно  Марксу    пролетариат   должен   бороться  не  только  за   свои  интересы, а   за   интересы   всего  общества.

      Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности  (обратите внимание – Каутский  предупреждает   о   неизбежном  появлении  горбачевых  и   яковлевых  за  полвека  до их прихода  к  власти).

4. Советские  законы   очень   быстро   превратились   в   копии   партийных директив. При  этом  игнорировался   факт  того, что  интеллигенция, хотя  является  общественным слоем,  многочисленна  и   не  связана   с  капиталистами никакими  классовыми   интересами. Поэтому    между  пролетариатом   и   интеллигенцией   должно  быть  полное  демократическое  равенство.

5.Интересен   прогноз Каутского в отношении неизбежного  обратного  перехода  от социализма к капитализму:

-​ сначала  частный  сектор  овладеет  торговлей;

-  на  следующем  этапе  распадутся  колхозы  и совхозы  (хотя  часть  эффективных производств  может уцелеть);

-  ​государственные монополии будут превращены в частные с  вероятным  сохранением  значительной  доли   государства  в  добыче  полезных  ископаемых, железных   дорогах,

- в  случае  установления  хотя  бы  формальной демократии роль России на мировом  рынке  будет возрастать.

6) Наиболее  целесообразно, чтобы  народы  России не  разъединялись и  не образовывали   национальных  государств. В  случае  разъединения  они окажутся  в  большей бедности, как народы в  западной части России. Для процветания  им нужно  добровольное  единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-​России и послужить образцом для Западной Европы. Современная  демократия  требует не суверенитета наций, а  их  равноправия. Если бы  свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя  бы  в таможенный союз, они избавили  бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и  монетный союз, а затем  общность внешней  политики и  военного  дела. Союз  должен держаться   только   на   взаимной   выгоде. В   конечном  счете это   должно  привести в движение всю Европу и образованию  великой   Пан-​Европы.

       Теперь   обратимся  к  текущим   реалиям. Сейчас   такое   фундаментальное  и   обязательное  для   построения  социализма  (по   мнению   Каутского) условие   как  демократия   у  нас  реализована. Да,  не  очень  совершенная   в   части   формирования   кандидатур     в   органы  власти  и  фильтров, но  почти   безупречная   в   части   волеизъявления   народа.  Тремя    наиболее   важными институциями, характеризующими нормальное  функционирование    демократии, являются:  печать,  политические   партии   и   парламент.  Все   эти  институции   в   современной  России  присутствуют.

             В  чем   же  наши  претензии   к   нынешним   марксистам?

  1. Во-​первых, они воспринимают  учение, возникшее  как научное, с  серьезным  историческим, социальным, экономическим  анализом  как   веру,   пытаясь  применить  его   подобно  правилам  арифметики.  Проблема  в  том, что  все  серьезные  работы   в  классическом  марксизме  датируются   до  1930  года.  С   тех  пор   империализм  превратился  в  посткапитализм.

- Условия труда претерпели кардинальные изменения, автоматизация превратила труд рабочего из тяжелого физического преимущественно   в   контрольный.

-​ Изменилась   форма   присвоения  прибавочной   стоимости, теперь   основную   её долю получает не  только  производитель в виде   владельца   завода,а   владелец   технологии  или   торговой  марки. 

-  Акционирование «растащило»  одного владельца на   десятки  тысяч   собственников, которые   зачастую  живут в  разных странах.

-​ Промышленный   капитал   находится   в   полной  зависимости  от  банковского.

-  Транснациональные корпорации все  более  пытаются   не   заручиться поддержкой государства, а ликвидировать его регуляторные функции   как  мешающие  трансграничной   торговле   и  обременяющие  налогами.

           Но  с  упорством, достойным   лучшего   применения,   нынешние   марксисты  пытаются  измерить  длину  волны  лазера  штангенциркулем. Мне  их  усилия напоминают  политический  ваххабизм, в  котором  ничего иного, кроме классического  марксизма,  не  существует.

2. Во-​вторых, нежелание  современных  марксистов  следовать  завету  В.И.Ленина «Коммунистом  стать  можно  лишь  тогда,  когда  обогатишь  свою  память  знанием  всех  тех  богатств, которые  выработало  человечеств».   В дискуссиях   выявляются   катастрофические   провалы  в  знании  истории, классической   философии,  экономики,  социологии.  Стоит  ли  удивляться, что   нынешние   коммунисты   пошли  за  электоральной  поддержкой  к  светлоликим  и   пустоголовым   сторонникам   Навального?  Реальная   конструктивная   работа   подменяется   популистскими  лозунгами.  Зачем?  Назовите  мне   видного  деятеля    движения,  который  по   уровню   знаний  и  практической  подготовки   готов  принять  власть  и   реализовать  её   для  общей  пользы?  Г.А.Зюганов  или В.Ф. Рашкин?    Такого   набора  штампов  и   лозунгов,  как   в  «Идейно-​теоретических  основах   партии»,  я  не  слышал  даже  в   докладах  на   уровне   районных   комсомольских  конференций.  В  моем   понимании – это  буржуазные  рантье  по  психологии  и   на  государственном (и   не только) содержании   по  факту. 

3.   В-​третьих (вытекает  из  первого и  второго) неспособность  объективно  оценить – на   каком  этапе  общественно-​исторического развития   мы  находимся.  Я  не  случайно  привел  краткое  содержание  работы  Каутского (напомню -  редактора  IV тома  «Капитала»).  Напомню   и   вывод  Троцкого о том, что построение  социализма  в  одной,  отдельно  взятой  стране, в  капиталистическом  окружении  невозможно.  История  подтвердила  этот  вывод.

      Я уверен, что  большинство наших соотечественников вполне положительно относится к социализму и коммунизму как общественной  формации.  Но   это  не   означает, что   признание   справедливости   этого   строя  должно сводиться  к возврату назад и   работе   по   созданию  СССР 2.0. В   нынешней  обстановке   это - бег  по кругу,  причем  второй раз нам  могут не дать шансов возродиться. Пример   Китая - «одна страна, два строя» показывает, что на данном  этапе  госкапитализм с  преобладающей  долей государства в основных отраслях, с сильной социальной поддержкой населения – едва ли не  единственная  форма  выживания.  До  описанного   Ефремовым и  Стругацкими   светлого   будущего  мы, наши  дети и внуки вряд ли  доживем. Но  для  истории это  миг. Поэтому нужно  жить, работать, учиться здесь и сейчас.У нынешней России нет экономических возможностей обеспечить каждого по потребностям. Это -​ объективная  экономическая  реальность.  Для  социализма  (и тем  более  коммунизма) мы, как   выражался  один  из  героев  Владимира  Кунина  « не  очень  богаты, и  прямо  скажем -  нищеваты».

       Немного  простейшей  арифметики.  Состояние   50  богатейших   людей  России   по  данным  Forbes  за  2020   год  составляет  около  300 млрд.  долларов.   Даже  если  представить, что  это  исключительно  денежные  средства  на  счетах, то  их  делёж  прибавит  каждому   из  нас  (разово) около  2000  долларов. То  есть  150  тысяч  рублей.  На  семью  из  4  человек  - купите  Шевроле  Нексиа.    Ни  о каком  кратном  увеличении  зарплат  и  пенсий  речи  быть  не  может.    А  теперь  вопрос – какая  сумма  выплачивается  государством   в  качестве  материнского капитала? Не  кажется  ли  вам, что  этой  выплатой   для  семьи   из   3  человек   государство  выполняет    свои   обязательства     «отнять  и  поделить»? 

       На  самом деле    всё      не   совсем   так   по  причине    критерия    «капитализация».  Возьмем  простой  пример – на  5  месте в  списке  находится  Вагит Алекперов с  состоянием  15, 2  млрд. долларов (1124  млрд. рублей). Ему  принадлежит  20, 6  %  акций  Лукойла,  капитализация   которого   составляет   3700  млрд. рублей.  То  есть  762  млрд.  рублей  в   капитале  Алекперова – это   цена   акций  ЛУКОЙЛА  ( я  думаю, что  у  него   есть  и  другие  акции, зачем  держать   не  работающие  миллиарды  на  счетах). При  этом  он   платит  налоги  в  бюджет, за   счет   которых   осуществляются  социальные  и   пенсионные  выплаты.  Передать  акции  ЛУКОЙЛА  государству?  Что  это даст?  Главная  задача  государства  сейчас - не  отнять  собственность  у  своих  резидентов, а  вернуть  ту   долю, которая   ушла   иностранцам. При  этом  замечу, что  на  данном  этапе  противостояния   наличие   таковой  скорее  плюс, чем  минус, поскольку   служит  серьезным   предупреждением   желания   отдельных   «партнеров»   наложить   лапу  на  российскую   собственность  за  рубежом.  Да, деньги  в  виде  дивидендов  уходят  за   рубеж,  но  такая  ситуация  сложилась   не  при  нынешнем  руководстве (хотя   отдельные  фигуры   имеют  к  этому  отношение).

​            Вы  хотите, чтобы   ваше   мировоззрение  было  принято   как   программа  к  действию?  Переработайте   его   для  современности, докажите,  что  выведенные  вами    закономерности    работают   на   практике.  Сравните   долю  распределяемых   государством   социальных   благ (с  учетом  бюджетов  субъектов   РФ)  в   процентном   соотношении   по   сравнению  с   тем   же   ВВП   в   современной    России  и   в  СССР (не  в  цифрах, а   в  долях).  Предложите  экономически   обоснованные  способы   повышения   эффективности  модели. Если   не   можете  -  тогда  вы    являетесь  не  политическим  движением, а   обычной   сектой,  верующей   в   незыблемость  догмы.   Общественная  наука –это не   гранитный  монумент, а   постоянное   развитие.   В   вашей   трактовке  некто  Грудинин  должен  был  при  выдвижении   кандидатом   в   Президенты  России  указать  себя   как  «феодал». Напомню  также,  что  Маркс   и  Энгельс  писали, что обобществление  собственности  может  осуществляться  не  только огосударствлением, но  и  путем  муниципализации или кооперативной организации   промышленности». Исходя  из  этого  акционерное  общество – вполне   кооперативная  форма   организации.  

                Дорогие   камрады марксисты, давайте  переведем   борьбу  с «несправедливым»  общественным  строем   в  России  в  русло  созидательной  работы – выдвижению  достойных лиц  в органы местного самоуправления, битью  по  рукам вороватым чиновникам, благоустройству  наших  городов  и поселков. И самое  главное - воспитанию  детей, не нужно все  валить на школу. В любом  возрасте  учиться  самим  и  нести  другим  разумное, доброе,  вечное. Бесплатного рая  в  обозримом будущем  не намечается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

           Безусловно,   в  нынешней  системе  есть  диспропорции и элементы  неравенства. Надеюсь, что в первую очередь  будет   доведено   до  конца  повышение оплаты  труда  бюджетников,   особенно  учителей  и врачей.  Существующие  дисбалансы  могут быть   устранены  либо   в   рамках   действующего   законодательства, либо  его   изменения   по мере   роста  экономики.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.  При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции,  но  в итоге  не отразится  на  количестве  и   качестве  выпускаемой  продукции.   Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.

Глупости ибо частный собственник будет прибыль всю выводить для своих нужд, пролетарское государство всю прибыль будет вкладывать , для развития своего производства.

Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

Зато не будет безработицы, и трудовые ресурсы будут расходоваться рационально.

Пролетариат  в  момент  написания работ Маркса и Энгельса,  был наиболее угнетенным   и   бедствующим   классом,  низшим   из   низших, численность  которого   постоянно   росла.   Проблема  России  в  том,  что  буржуазный  уровень  жизни  не   был  исключен  совсем, а  стал  привилегией  партноменклатуры.  При  этом    интеллигентский  труд   врача,  инженера, учителя,  художника,  чиновника, служащего    считался  второсортным  по   отношению  к  труду пролетариата. По  отношению  к  ним  пролетарии  чувствовали    себя  высшим  слоем. Хотя   согласно  Марксу    пролетариат   должен   бороться  не  только  за   свои  интересы, а   за   интересы   всего  общества.

и при этом дефицита инженеров не было , как и врачей , а вот рабочих всегда была нехватка.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Это Вы  Каутскому?  Вообще  эти тезисы     ни Троцкий, ни  Ленин  (при жизни)  не оспаривали. Он  сталкивались по  другим вопросам-диктатуры пролетариата как насилии, возможности  пролетарской  революции  в  одной  отдельно взятой стране.  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не знаю что там оспаривали или не оспаривали, сейчас ясно видно , тезисы откровенно слабые и бредовые. Почему я указал.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Вам  другое слово  кроме "бред" знакомо? В  чем тезисы  слабы, если  они  в  конце  концов   привели к тому, что  предсказал  Каутский?  Если завтра  я приду  на  частную лесопилку  и сделаю её  государственной- что изменится- станки, возможность обработки леса,   выходная  мощность, условия  труда?  Для  производства- ни-че-го.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Вам  другое слово  кроме "бред" знакомо?

"Учение Маркса всесильно, потому, что оно - верно". В.И. Ленин.

Посему: всё, что не укладывается в канву марксизма-ленинизма есть бред, ересь, упадничество, волюнтаризм, оппортунизм и политическая проституция. 

А любые сомнения есть недостаток знаний трудов основоположников.

Сомневаетесь в чём-то? Вперёд перечитывать. Всё, от "Капитала" и переписки Энгельса с (как его, чёрта) Каутским,  до "Как нам реорганизовать рабкрин"...smile46.gif

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

По мне так ЭКОНОМИКС - религия!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

 Однозначно. Но прочитать её  один раз  стоило. Давно это было- в начале 90-х

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Дык без проблем , есть критика , всегда готов разобрать и рассмотреть.

Но вот когда в начале статьи такие перлы.

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

Это вам как? Нормально. Или ваша принципиальность исключительно к марксизму и при этом крутится вокруг фразы Ленина.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Это вам как? Нормально. Или ваша принципиальность исключительно к марксизму и при этом крутится вокруг фразы Ленина.

Ну так, Ильич тоже себя особо доказательной базой не перегружал - верно (учение Маркса) и всё тут.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А вот и нет у Ленина куча сочинении , и у Маркса, вы же в силах из контекста одно предложение выдернуть и восхищаться своим умом))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

ну  Вы  даете... ПСС  Ленина- 55 томов.  ПСС  Маркса и Энгельса - 39 томов.  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тем более.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

А вот и нет у Ленина куча сочинении и у Маркса,

И что? Владимиру Ильичу удалось доказать верность мыслей своего кумира? Доказывают верность идеи воплощением её в жизнь. А Ленин лишь расширил и углубил идеи Маркса. То есть - продлил интригу, так сказать, оставив потомкам проблему с решением: так был Маркс с Лениным правы, или нет? Скоро сто лет, как вождя не стало, но реальных доказательств мощщи его мыслей мы так и не дождались. 

вы же в силах из контекста одно предложение выдернуть и восхищаться своим умом))

Восхищаться собственным умом - удел душевно больных. Обычные люди, вроде меня, себя, как правило, средне оценивают. 

Кстати, в институте, по истории КПСС у меня единственного из потока пятёрка была - препод за реферат на тему работы Ленина "3 источника, 3 составные части марксизма" поставил. А Вы, все три не заглядывая в гугель вспомните навскидку?

...Недавно рылся на чердаке, раритет нашёл - первое издание книги в России Адама Смита "Богатство народов" (1866г.и,второй том. Денег, поди, сейчас стОит). Мой дед собирал - он был профессором политэкономии. Одного Ленина два полных собрания сочинений, весь Чернышевский, Мао Цзе-Дун томов 6...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

   Мао Цзе дуна   я    не читал.   smile2.gif Как жить?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Я пробовал - то ещё чтение.

Доходчивее всех писАл Сталин - чётко, доходчиво и без особой философской казуистики. Труднее всех мне давались труды Ленина - ни одну из его работ не удавалось осилить с ходу. Его слог для меня излишне сух и утомителен. Те же "3 источника..." я раз 5 перечитал, чтобы понять, о чём хотел сказать автор. Короче, марксиста из меня не получилось. Хоть и честно пытался понять, что там к чему...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И что? Владимиру Ильичу удалось доказать верность мыслей своего кумира? Доказывают верность идеи воплощением её в жизнь. А Ленин лишь расширил и углубил идеи Маркса. То есть - продлил интригу, так сказать, оставив потомкам проблему с решением: так был Маркс с Лениным правы, или нет? Скоро сто лет, как вождя не стало, но реальных доказательств мощщи его мыслей мы так и не дождались. 

Маркс сам прекрасно с доказательствами справился , да так что до сих пор попутки опровержения на жалкий лепет похожи.

Восхищаться собственным умом - удел душевно больных. Обычные люди, вроде меня, себя, как правило, средне оценивают. 

Кстати, в институте, по истории КПСС у меня единственного из потока пятёрка была - препод за реферат на тему работы Ленина "3 источника, 3 составные части марксизма" поставил. А Вы, все три не заглядывая в гугель вспомните навскидку?

Именно так, а вы почему всего на одной фразе зациклились? Населили больше)))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Причины почему эти тезисы слабые я указал, предсказание совершенно не соответствует действительности, СССР развалили сверху , а не какие то распады колхозов.

Для производства изменится. Вы будите прибыль выводить , а государство вкладывать.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Давайте  вернемся  к  Марксу. Какие  формы  обобществления  он   полагал  допустимыми?  Вы  собственно не со мной спорите, а  с Марксом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В смысле , вот сейчас вообще не понял вопроса.

Я Спорю именно с вами, поскольку вы не приводите цитат Маркса.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Попеняю, Вы невнимательны. В статье  указано- какие формы  обобществления   считали возможными Маркс и Энгельс.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Повторяю мне неинтересно ваше мнение о желаниях Маркса, мне нужна ЦИТАТА.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Там  прямая  цитата, выделенная  жирным  шрифтом, во втором  абзаце  снизу. Вам  нужна конкретная работа? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это не цитата, а ваше мнение о цитате.

Да конкретно откуда взято и что вообще вы этим пытаетесь доказать, совершенно не понятно.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Ой  как несерьезно для  взрослого человека.   Если Вы  считаете, что это мое личное мнение, то извольте читать "Капитал" .  (Обобществление. Теория социально-экономического  прогноза.)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет так не пойдет, цитату я найти не могу , поиском, а перечитывать три тома  чтоб убедится что вы чо то придумали не стану. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Хорошо, только мне для  ответа  придется  потратить время на  поиск  в  конкретном издании во избежание  разночтений.  Не сочтите за невежливость, вечером, хорошо?  У меня  дел  вагон.  

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вообще  эти тезисы     ни Троцкий, ни  Ленин  (при жизни)  не оспаривали

Для    разрешения   части  вопросов  считаю полезным  ознакомиться  с   работой  «Большевизм   в  тупике» (1930 г.)

Просто ради интереса, Ленин не оспаривал тезисы потому что в Мавзолее интернет не работал? :) Между работой 1930го и 1922м прошло несколько событий, которые поменяли основы жизни в стране.

1й тезис - почему-то перепутаны условия труда и присвоение РЕЗУЛЬТАТОВ. Не понятно, рассматривается общее производство в рамках всей страны или локальное (в рамках завода). Но в обоих случаях вывод достаточно спорный (может в остаться таким-же, а может и увеличиться)

2й - в его время не было компов, инета и нейросетей и мегакорпораций. Не уверен что обьем бюрократии суммарно по корпорациям и фирмам сильно меньше чем в общегосударственном варианте. Это даже не рассматривая вариант единой сети при общегосударственном варианте. Вывод - или спорно или ошибочно (что более вероятно)

3й - интеллигенция при любом строе это обслуживание правящего класса. И не надо в нее включать врачей, учителей, ученых - это люди умственного труда. На тот момент проблема была в том, что образованных людей в России было мало. Но кляти большевики (с) подняли общий уровень (что не захотела делать кап. РИ) и теперь уже никто не противопоставляет разные типы труда. Вывод - борьба с 30ми годами, а на дворе 21й год :)

4й - "интеллигенция, хотя  является  общественным слоем,  многочисленна  и   не  связана   с  капиталистами никакими  классовыми   интересами". О как! Прямо так и вижу - свободная журналистика смело разрывает своего работодателя за его-же деньги :). "Я не интеллигент, у меня профессия есть"(с) Л. Гумилев". Может и не говорил то суть передана точно - есть певцы ртом, а есть люди занимающиеся умственной работой.

5й - в том варианте который был получен в СССР после 53го года, когда КПСС полностью заменила управление исключив ответственность - да. В варианте Сталина, когда КПСС убирали от управления - нет. 
"в  случае  установления  хотя  бы  формальной демократии роль России на мировом  рынке  будет возрастать" - ну да, ну да. Можно сравнить роль и вес СССР и РФ в мире. При этом 70-80% текущего веса РФ в мире это остатки наследия СССР.

6й - "Если бы  свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя  бы  в таможенный союз, они избавили  бы себя от безумия карликовых европейских государств." Это он прямо в 1930м писал про таможенный союз после развала СССР? 
"Важен был бы и  монетный союз, а затем  общность внешней  политики и  военного  дела. Союз  должен держаться   только   на   взаимной   выгоде." А что будет тогда разное - внутренние законы?  "и образованию  великой   Пан-​Европы" - вот она, мечта интеллигента, пожить в ЕС :). Очень странно будет экономическое обьединение Европы с Россией при том, что ментально они будут враждовать. Напоминает шизофрению с прогнозируемым результатом. Ну или г. Кауцкий просто хотел переформатировать Россию по образцу Франции или Германии. Отличный патриот Европы

Насчет учения - да, надо осмыливать и строить новое. Пример Китая ни чем особо не лучше примера сталинского СССР, только что в современных условиях. Обязательно учитывать и осмысливать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Вы - кроме  незнания  работ  Ленина и Каутского- ничего не показали. Между  Лениным ( и позже -Троцким) шла полемика по поводу    в  частности   работы  Каутского "Диктатура пролетариата" ( 1918 год).   Именно в отношении  её  была написана "Пролетарская революция и ренегат Каутский". И принципиально взгляды  Каутского не изменились, он уточнял  их по мере  практики  строительства социализма в СССР.  Для  понимания  тезисов   рекомендую  обратиться  к самой работе или прочитать   все комментарии

1) имеется  в  виду одномоментное  изменение  на коротком промежутке времени

2)   Каутский  пишет про свое  время- и в отношении своего времени он абсолютно прав.  Сколько потом в  СССР    кроме  советов  народных депутатов  было райкомов  КПСС, с вполне себе  нормальными зарплатами, не считая  освобожденных секретарей  комсомола   и парткомов?  На  ЗИЛе вообще  был целый партком, а  не просто освобожденный секретарь.  То же  самое- в отношении ВЛКСМ. Мне в свое  время довелось побывать   в  Ленинградском  обкоме комсомола  ( кстати, у  Валентины  Ивановны   в  её  бытность вторым секретарем).  Ну так  себе, заводоуправление, можно сказать.  Только роскошнее.

3) абсолютная  дикость- Вы   опять показываете  полное незнание  исследований  того же  Маркса . Кроме понятий  физический  и умственный труд, есть категории -производительный и непроизводительный труд- и в экономике  исследуются  именно   такая  классификация  .

Ну  и далее -опять в  таком  же  духе. Первое- Вы  даже не удосужились понять, что  включая  пункт  6 в начале  статьи-это тезисы Каутского, который  собственно  жил  в Германии.  Но   Вам же  это как  "марксисту" знать незачем.  И далее - мысль о Европе от Лиссабона  до Владивостока, которую  не так  давно  озвучивал наш Президент  в  отношении   развития  экономического  пространства,  ( кстати, впервые  была  высказана  Шарлем  де Голлем).

Поэтому   я  и говорю- если бы нынешние оппоненты, полагающие  себя  марксистами  только по причине принятия терминов  "классовая борьба", "пролетариат" и "буржуазия",   удосужились изучить  основы  марксизма -  можно было бы  обсуждать, предлагать. Но   аналогичную  непонятную сущность изрекают люди на уровне  секретарей  ЦК КПРФ типа Афонина, поэтому  я не удивлен.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

И принципиально взгляды  Каутского не изменились, он уточнял  их по мере  практики  строительства социализма в СССР.

Вот только СССР в начале жизни демонстрировал разные подходы, так что странно было бы иметь одни взгляды на РАЗНЫЕ ситуации. 

имеется  в  виду одномоментное  изменение  на коротком промежутке времени

какое изменение? Чего? я вам написал что бред когда рассматривают труд и присвоение результатов труда

2)   Каутский  пишет про свое  время-​ и в отношении своего времени он абсолютно прав.

и? Какое это имеет отношение к вариантам строительства общества в будущем? Или вы продолжаете поддерживать бред, что коммунисты обязательно будут строить будущее в варианте трудовых лагерей?

3 - вообще-то это у вас бред ну и у Кауцкого. Потому что вы зачем-то подменяете интеллигенцию вообще и труд, что есть сравнение мягкого с теплым. 

Ну  и далее -​опять в  таком  же  духе. Первое-​ Вы  даже не удосужились понять, что  включая  пункт  6 в начале  статьи-​это тезисы Каутского, который  собственно  жил  в Германии. 

А, т.е. опять - как нам обустроить Россию живя в Германии (Швейцарии). Проходили в 90е.

Но   Вам же  это как  "марксисту" знать незачем. 

Я не марксист. А вот вас (и вам подобных) сразу можно определить - вы мгновенно переходите на личности и вешаете ярлыки. Спасибо хоть до хамства и оскорблений не дошли (хотя может у вас то-же марксист это ругательство).

И далее - мысль о Европе от Лиссабона  до Владивостока, которую  не так  давно  озвучивал наш Президент  в  отношении   развития  экономического  пространства,  ( кстати, впервые  была  высказана  Шарлем  де Голлем).

У меня есть еще свое мнение, а не только президенское и тем более де Голевское.

И вы так и не ответили - где же там общий рынок у Куцкого в 30е, до Второй мировой, поражения Германии, развала колониальной структуры? И что там де Голь говорил про ЕС в 30е, когда был полковником?

Еще раз - я не марксист в варианте Маркса 19го века, не большевик в варианте начала 30х. Не коммунист образца 60-80х. Это все не я, а люди которые тогда жили. Более того, меня мало интересуют -измы, т.к. на текущий момент я считаю что это не тот уровень, на котором надо описывать общество. Тем более что даже любители -измов (из любой стороны) постоянно уточняют - марксисткий, ленинский, сталинский, шведский и так далее -изм, что говорит о том, что даже они смутно подозревают что их используемый понятийный аппарат недостаточно точно описывает то, что они хотят.

И общий тон ответа, как в прочем и массы статей на АШ от условных анти-марксистов, показывает что вам не нужны ни ответы ни дискуссия. Вам нужно самооправдание вашего курса и очернить оппонента.

П.С. что там с мощью РФ на мировом уровне и его базисом? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я Вам  ещё  раз подчеркну  в ответ на Ваше многобуквие- Вы показали  абсолютное незнание  классической  теории и  истории  марксизма.  Начиная  от  того, что  не знали про  ленинскую работу в  отношении Каутского (бог с ним, с самим  Каутским, хотя  фигуры  такого масштаба  нужно знать)  и   знаковые  исторические  события.  Ваша попытка  прыжка в сторону неуклюжа  и ещё  раз показывает  слабый уровень  понимания  вообще: КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОТНОСИТЬ  СЕБЯ  К  ТОМУ, КАКОЙ МАРКСИЗМ  ВАМ ПРИЕМЛЕМ, ЕСЛИ  НЕ ЗНАЕТЕ КЛАССИЧЕСКИЙ  МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ   И ИСТОРИЮ? В любом  вузе   упомянутая  мной работа Ленина  ( во всяком  случае в советское  время)  изучалась. А теперь пытаетесь восстановить свое  "я"  как  автор статей   про коммунизм и марксизм, теорию которых  даже близко  не знаете.   Абсолютная  ахинея  про умственный  и физический  труд, когда  Маркс  очень подробно и  долго  исследует в "Капитале"   именно  производительный и непроизводительный  труд, начиная  от классической  работы  Адама Смита. И  я  точно знаю, что   тот, кто это не знает, "Капитал" ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЛ, потому  что пропустить это  НЕВОЗМОЖНО! Но   в   современном стиле    Вы   (при незнании предмета)  при конкретном вопросе    сваливаетесь  на словоблудие  и навешивание  ярлыков. Поэтому  для начала  займитесь самообразованием,  а  выступать  по отношению к  Вам педагогом  я не собираюсь - слишком  много запущено.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

ЗЫ:  То есть Вы  понятия  не имели, что Каутский никогда  не жил в России и не имел к  ней никакого отношения?  Про второй  Интернационал  соответственно  тоже не читали?  про то, что Каутский   восстанавливал  четвертый  том "Капитала" из рукописных записок  и был его редактором?    smile8.gif 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

ЗЫ:  То есть Вы  понятия  не имели, что Каутский никогда  не жил в России и не имел к  ней никакого отношения?

Не знал, надеялся что хоть до революции жил (думал что он русский), а так еще смешнее - левый чел рассказывает как нам жить :)
Может быть он про Германию бы писал, чего его в СССР потянуло.

Про второй  Интернационал  соответственно  тоже не читали

Маловато, помню что их там 4 было, а чем они там внутри отличались уж не помню. Неужели это знание (разница) есть сакральное и позволит создать новую теорию описания общества?

П.С. и что , что он разбирал записки Маркса и восстанавливал 4й том? Добавьте что он игра на контрабасе и я сразу проникнусь к нему глубоким уважением и приму его взгляды на жизнь :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Я замечу  что у  Вас  серьезные дыры  не  в  знании общественно политических наук, а  обычной истории в  объеме  средней  школы.  В отношении последнего - сами себя  закапываете- если  Вы не знаете  даже  описательно  из чего состоит "Капитал", то Вы  к нему  близко не подходили. Ну и о каком марксизме с Вами  тогда спорить- который  существует исключительно в Вашей голове  на базе  видеороликов Кости Сёмина?smile3.gif  Я   даже  с  ним  не   могу  спорить, ибо   меня  он забанил   навсегда.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Оберон, вы ж не марксист. Во всяком случае, для утверждения, что редактор четвёртого тома «Капитала» несет бред, у вас явно компетенций маловато.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ну, а вдруг?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не нужно переходить на личности, я показал слабости каждого тезиса.

Не нравится , ну это ваши проблемы.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Какая хорошая позиция. А чего же вы мою критикуете? Не нравится? Ну это ваши проблемы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я критикую не позицию и не вас , а ваши тезисы , которые вы выдвигаете.

Так что если есть что возразить , на мои ответы , милости прошу.

 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

В статье выше отсылка на работу Каутского от 1930 года.

У Каутского есть чему поучиться, но лишь до того момента, как в 1914 году он открыто предал рабочий класс и все коммунистическое движение. Карл Каутский разлива 1930 года - шкурник и ренегат, любое его сочинение этого периода следует рассматривать, в первую очередь, памятуя об этом факте.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Придуманная в интересах своих родственников Ротшильдов и прочих, потомственным раввином, концептуалистом из га Леви Марксом ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ ДЛЯ ГОЕВ

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Не скажу за марксизм в целом, но! Плановая экономика запрещает кредитную эмиссию и банкиров. Сейчас же вся власть принадлежит банкстерам и большинство их евреи.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Да ладно!

Сколько СССР провел денежных реформ?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Это не важно. Все реформы были косметические. Кроме последней при Горбачеве.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А как там дела с облигациями госсзайма?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Попытка заморозить деньги населения. СССР как то не везло с балансом зарплат и ТНП. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

А чего так?

У моей матери с десяток облигаций валялось, так и сжег их в печке, после её похорон, верила что уж советская власть не обманет.

Ага.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А уж сколько ваучеров сгорело и не сосчитаешь.

Но ваша то мама почему не вышла за свои кровные , чтоб вернули? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Облигации покупали, ваучеры - раздавали.

Разницу видишь?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Угу вижу , за ваучеры лохов покруче развели.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

А уж в 17 как развели.

Страницы