Марксизм как религия

Аватар пользователя Volga69

                        Карл Каутский  (1854 - 1938)

Последнее   время  на  ресурсе   активизировалась  полемика   между  сторонниками марксизма   и   его  противниками.  Для    разрешения   части  вопросов  считаю полезным  ознакомиться  с   работой  «Большевизм   в  тупике» (1930 г.)   видного  теоретика  социал-​демократического движения   Карла  Каутского.  ( оставим  в  стороне  ту  часть работы, которая  посвящена  сельскому  хозяйству, она  утратила свою актуальность). 

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

  1. Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.  При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции,  но  в итоге  не отразится  на  количестве  и   качестве  выпускаемой  продукции.   Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.
  2. Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

  3. Пролетариат  в  момент  написания работ Маркса и Энгельса,  был наиболее угнетенным   и   бедствующим   классом,  низшим   из   низших, численность  которого   постоянно   росла.   Проблема  России  в  том,  что  буржуазный  уровень  жизни  не   был  исключен  совсем, а  стал  привилегией  партноменклатуры.  При  этом    интеллигентский  труд   врача,  инженера, учителя,  художника,  чиновника, служащего    считался  второсортным  по   отношению  к  труду пролетариата. По  отношению  к  ним  пролетарии  чувствовали    себя  высшим  слоем. Хотя   согласно  Марксу    пролетариат   должен   бороться  не  только  за   свои  интересы, а   за   интересы   всего  общества.

      Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности  (обратите внимание – Каутский  предупреждает   о   неизбежном  появлении  горбачевых  и   яковлевых  за  полвека  до их прихода  к  власти).

4. Советские  законы   очень   быстро   превратились   в   копии   партийных директив. При  этом  игнорировался   факт  того, что  интеллигенция, хотя  является  общественным слоем,  многочисленна  и   не  связана   с  капиталистами никакими  классовыми   интересами. Поэтому    между  пролетариатом   и   интеллигенцией   должно  быть  полное  демократическое  равенство.

5.Интересен   прогноз Каутского в отношении неизбежного  обратного  перехода  от социализма к капитализму:

-​ сначала  частный  сектор  овладеет  торговлей;

-  на  следующем  этапе  распадутся  колхозы  и совхозы  (хотя  часть  эффективных производств  может уцелеть);

-  ​государственные монополии будут превращены в частные с  вероятным  сохранением  значительной  доли   государства  в  добыче  полезных  ископаемых, железных   дорогах,

- в  случае  установления  хотя  бы  формальной демократии роль России на мировом  рынке  будет возрастать.

6) Наиболее  целесообразно, чтобы  народы  России не  разъединялись и  не образовывали   национальных  государств. В  случае  разъединения  они окажутся  в  большей бедности, как народы в  западной части России. Для процветания  им нужно  добровольное  единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-​России и послужить образцом для Западной Европы. Современная  демократия  требует не суверенитета наций, а  их  равноправия. Если бы  свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя  бы  в таможенный союз, они избавили  бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и  монетный союз, а затем  общность внешней  политики и  военного  дела. Союз  должен держаться   только   на   взаимной   выгоде. В   конечном  счете это   должно  привести в движение всю Европу и образованию  великой   Пан-​Европы.

       Теперь   обратимся  к  текущим   реалиям. Сейчас   такое   фундаментальное  и   обязательное  для   построения  социализма  (по   мнению   Каутского) условие   как  демократия   у  нас  реализована. Да,  не  очень  совершенная   в   части   формирования   кандидатур     в   органы  власти  и  фильтров, но  почти   безупречная   в   части   волеизъявления   народа.  Тремя    наиболее   важными институциями, характеризующими нормальное  функционирование    демократии, являются:  печать,  политические   партии   и   парламент.  Все   эти  институции   в   современной  России  присутствуют.

             В  чем   же  наши  претензии   к   нынешним   марксистам?

  1. Во-​первых, они воспринимают  учение, возникшее  как научное, с  серьезным  историческим, социальным, экономическим  анализом  как   веру,   пытаясь  применить  его   подобно  правилам  арифметики.  Проблема  в  том, что  все  серьезные  работы   в  классическом  марксизме  датируются   до  1930  года.  С   тех  пор   империализм  превратился  в  посткапитализм.

- Условия труда претерпели кардинальные изменения, автоматизация превратила труд рабочего из тяжелого физического преимущественно   в   контрольный.

-​ Изменилась   форма   присвоения  прибавочной   стоимости, теперь   основную   её долю получает не  только  производитель в виде   владельца   завода,а   владелец   технологии  или   торговой  марки. 

-  Акционирование «растащило»  одного владельца на   десятки  тысяч   собственников, которые   зачастую  живут в  разных странах.

-​ Промышленный   капитал   находится   в   полной  зависимости  от  банковского.

-  Транснациональные корпорации все  более  пытаются   не   заручиться поддержкой государства, а ликвидировать его регуляторные функции   как  мешающие  трансграничной   торговле   и  обременяющие  налогами.

           Но  с  упорством, достойным   лучшего   применения,   нынешние   марксисты  пытаются  измерить  длину  волны  лазера  штангенциркулем. Мне  их  усилия напоминают  политический  ваххабизм, в  котором  ничего иного, кроме классического  марксизма,  не  существует.

2. Во-​вторых, нежелание  современных  марксистов  следовать  завету  В.И.Ленина «Коммунистом  стать  можно  лишь  тогда,  когда  обогатишь  свою  память  знанием  всех  тех  богатств, которые  выработало  человечеств».   В дискуссиях   выявляются   катастрофические   провалы  в  знании  истории, классической   философии,  экономики,  социологии.  Стоит  ли  удивляться, что   нынешние   коммунисты   пошли  за  электоральной  поддержкой  к  светлоликим  и   пустоголовым   сторонникам   Навального?  Реальная   конструктивная   работа   подменяется   популистскими  лозунгами.  Зачем?  Назовите  мне   видного  деятеля    движения,  который  по   уровню   знаний  и  практической  подготовки   готов  принять  власть  и   реализовать  её   для  общей  пользы?  Г.А.Зюганов  или В.Ф. Рашкин?    Такого   набора  штампов  и   лозунгов,  как   в  «Идейно-​теоретических  основах   партии»,  я  не  слышал  даже  в   докладах  на   уровне   районных   комсомольских  конференций.  В  моем   понимании – это  буржуазные  рантье  по  психологии  и   на  государственном (и   не только) содержании   по  факту. 

3.   В-​третьих (вытекает  из  первого и  второго) неспособность  объективно  оценить – на   каком  этапе  общественно-​исторического развития   мы  находимся.  Я  не  случайно  привел  краткое  содержание  работы  Каутского (напомню -  редактора  IV тома  «Капитала»).  Напомню   и   вывод  Троцкого о том, что построение  социализма  в  одной,  отдельно  взятой  стране, в  капиталистическом  окружении  невозможно.  История  подтвердила  этот  вывод.

      Я уверен, что  большинство наших соотечественников вполне положительно относится к социализму и коммунизму как общественной  формации.  Но   это  не   означает, что   признание   справедливости   этого   строя  должно сводиться  к возврату назад и   работе   по   созданию  СССР 2.0. В   нынешней  обстановке   это - бег  по кругу,  причем  второй раз нам  могут не дать шансов возродиться. Пример   Китая - «одна страна, два строя» показывает, что на данном  этапе  госкапитализм с  преобладающей  долей государства в основных отраслях, с сильной социальной поддержкой населения – едва ли не  единственная  форма  выживания.  До  описанного   Ефремовым и  Стругацкими   светлого   будущего  мы, наши  дети и внуки вряд ли  доживем. Но  для  истории это  миг. Поэтому нужно  жить, работать, учиться здесь и сейчас.У нынешней России нет экономических возможностей обеспечить каждого по потребностям. Это -​ объективная  экономическая  реальность.  Для  социализма  (и тем  более  коммунизма) мы, как   выражался  один  из  героев  Владимира  Кунина  « не  очень  богаты, и  прямо  скажем -  нищеваты».

       Немного  простейшей  арифметики.  Состояние   50  богатейших   людей  России   по  данным  Forbes  за  2020   год  составляет  около  300 млрд.  долларов.   Даже  если  представить, что  это  исключительно  денежные  средства  на  счетах, то  их  делёж  прибавит  каждому   из  нас  (разово) около  2000  долларов. То  есть  150  тысяч  рублей.  На  семью  из  4  человек  - купите  Шевроле  Нексиа.    Ни  о каком  кратном  увеличении  зарплат  и  пенсий  речи  быть  не  может.    А  теперь  вопрос – какая  сумма  выплачивается  государством   в  качестве  материнского капитала? Не  кажется  ли  вам, что  этой  выплатой   для  семьи   из   3  человек   государство  выполняет    свои   обязательства     «отнять  и  поделить»? 

       На  самом деле    всё      не   совсем   так   по  причине    критерия    «капитализация».  Возьмем  простой  пример – на  5  месте в  списке  находится  Вагит Алекперов с  состоянием  15, 2  млрд. долларов (1124  млрд. рублей). Ему  принадлежит  20, 6  %  акций  Лукойла,  капитализация   которого   составляет   3700  млрд. рублей.  То  есть  762  млрд.  рублей  в   капитале  Алекперова – это   цена   акций  ЛУКОЙЛА  ( я  думаю, что  у  него   есть  и  другие  акции, зачем  держать   не  работающие  миллиарды  на  счетах). При  этом  он   платит  налоги  в  бюджет, за   счет   которых   осуществляются  социальные  и   пенсионные  выплаты.  Передать  акции  ЛУКОЙЛА  государству?  Что  это даст?  Главная  задача  государства  сейчас - не  отнять  собственность  у  своих  резидентов, а  вернуть  ту   долю, которая   ушла   иностранцам. При  этом  замечу, что  на  данном  этапе  противостояния   наличие   таковой  скорее  плюс, чем  минус, поскольку   служит  серьезным   предупреждением   желания   отдельных   «партнеров»   наложить   лапу  на  российскую   собственность  за  рубежом.  Да, деньги  в  виде  дивидендов  уходят  за   рубеж,  но  такая  ситуация  сложилась   не  при  нынешнем  руководстве (хотя   отдельные  фигуры   имеют  к  этому  отношение).

​            Вы  хотите, чтобы   ваше   мировоззрение  было  принято   как   программа  к  действию?  Переработайте   его   для  современности, докажите,  что  выведенные  вами    закономерности    работают   на   практике.  Сравните   долю  распределяемых   государством   социальных   благ (с  учетом  бюджетов  субъектов   РФ)  в   процентном   соотношении   по   сравнению  с   тем   же   ВВП   в   современной    России  и   в  СССР (не  в  цифрах, а   в  долях).  Предложите  экономически   обоснованные  способы   повышения   эффективности  модели. Если   не   можете  -  тогда  вы    являетесь  не  политическим  движением, а   обычной   сектой,  верующей   в   незыблемость  догмы.   Общественная  наука –это не   гранитный  монумент, а   постоянное   развитие.   В   вашей   трактовке  некто  Грудинин  должен  был  при  выдвижении   кандидатом   в   Президенты  России  указать  себя   как  «феодал». Напомню  также,  что  Маркс   и  Энгельс  писали, что обобществление  собственности  может  осуществляться  не  только огосударствлением, но  и  путем  муниципализации или кооперативной организации   промышленности». Исходя  из  этого  акционерное  общество – вполне   кооперативная  форма   организации.  

                Дорогие   камрады марксисты, давайте  переведем   борьбу  с «несправедливым»  общественным  строем   в  России  в  русло  созидательной  работы – выдвижению  достойных лиц  в органы местного самоуправления, битью  по  рукам вороватым чиновникам, благоустройству  наших  городов  и поселков. И самое  главное - воспитанию  детей, не нужно все  валить на школу. В любом  возрасте  учиться  самим  и  нести  другим  разумное, доброе,  вечное. Бесплатного рая  в  обозримом будущем  не намечается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

           Безусловно,   в  нынешней  системе  есть  диспропорции и элементы  неравенства. Надеюсь, что в первую очередь  будет   доведено   до  конца  повышение оплаты  труда  бюджетников,   особенно  учителей  и врачей.  Существующие  дисбалансы  могут быть   устранены  либо   в   рамках   действующего   законодательства, либо  его   изменения   по мере   роста  экономики.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вы  хотите сейчас жить в  условиях мобилизационной  экономики  и по карточкам? 

Вам то зачем такие "аргументы"?

В тяжелейший условиях страна провела индустриализацию и стала производить и плуги и все остальное необходимое.

Я же Вам выше писал про рыбную отрасль. Совсем на другом уровне науки и техники, с образованным народом частный сектор довел отрасль до убогого состояния. Какие еще аргументы? Полные магазины?  На иностранном оборудовании и технологиях?

Это просто прекрасно, когда есть на что купить. Слава богу, Россию природа богатствами не обидела.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Опять дешевое вранье, Колос. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Сирожа, можно сегодня без твоего традиционного идиотизма?  ))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Не любишь правду? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Статья не моя. Если ТС не против, можешь брызгать слюной и бросаться шкурками от бананов, в общем, идиотничать и дальше, как ты любишь и умеешь  ))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Статья не твоя, но ты пришел сюда гадить, не сказав ни слова по сути статьи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Мне не надо  писать  про   рыбную отрасль. Я видел, как она  в  Мурманске загибалась, пока   капитаны  не плюнули и  не стали прямо в  море  треску   норвегам  на  борт  переваливать  за  наличку.    Видел  как  в  Архангельске  ( я там вырос)  во времена СССР  палтус  можно было купить по большому блату, а печень трески- из-под прилавка. Так что мне  не нужно рассказывать сказку  по процветающую советскую рыбную отрасль, которая ни хрена свою страну рыбой не могла обеспечить.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вам стоит прочесть мои статьи на эту тему.

Там без эмоций и с цифрами.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Попробую, но цифры  должны  иметь отражение в  реальной жизни. А в реальной жизни в портовом  городе  Архангельске  в  конце 60-х-начале 70-х    мама  покупала печень трески только  потому, что наша соседка была  мастером на рыбокомбинате. В магазине её  выбрасывали на праздники несколько раз в году.  Так то треска была. Но филе  в коробках- уже    ...   Или   палтус  копченый... Это не  средняя  полоса, это город- который  эту рыбу ловил и обрабатывал! 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ваши аргументы бытового уровня. Почитайте, потом делайте выводы.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Извините, но это  логика  абсурда.  Это - реальная  жизнь, а  Вы  мне ознакомиться   с   тем, как  я  жил, как жил трехсоттысячный город. в   котором  базировалась   куча  БМРТ ,  с   Ваших   слов?  Смешно.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Логика абсурда, это судить об уровне потребления по наличию товара в торговой сети. И это не смешно.

с   Ваших   слов? 

В моих статьях моих слов минимум, в основном для связки. Остальное официальные данные. Можете над ними смеяться.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Хорошо, тогда  как   официальные   данные    с Вашей  точки  зрения   объясняют  отсутствие    рыбы  в  одном из   крупнейших рыбных   портов  СССР?  Увижу   я  цифру, что ловили  100  кг рыбы на  человека-дальше что? Это Вы  должны мне объяснить, почему  если все  было хорошо,  в  магазинах  не  было рыбы?  Кто  её  потреблял- инопланетяне?  Или   экспортировали?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Разговор становится беспредметным.

Из этой ветки ухожу.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Да нет, просто  Вы  столкнулись    с  человеком, которому  сложно нарисовать благостную картину   рыбной промышленности в  СССР. А  кильки  в  томате-  это  не  рыба, это мусор.  А  ведь  была  ещё  севрюга  в  томате, которой  в магазинах (кроме обкомовских пайков) вообще  не было. И балык  в  банках был. И сосиски  консервированные.  Много  чего выпускалось, только пользовались  этим ой как не все. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Да ясен пень, что все млн тн обкомы сжирали.

Квоты на палтус за 2018 по всем районам промысла 26 тыс тн или 26 млн кг, вот как хошь, так и дели их на 140 млн человек, штоб всем хватило. А он лежит на прилавках. Парадокс? Нет, не пардокс. А цена.

Если квота будет не 26 тыс тн, а 2.6 тыс тн, он все равно будет в продаже, только не по тыще, а по 10 тыщ. Вот и вся разгадка.  

Если бы он в совке стоил не 4.50, а 25, то он бы лежал на прилавках.

Можно пенять на особенности и недостатки ценообразования, а не на то, что комуняки все сожрали.

А картинка благостная. В магазинах чего душе угодно. Некоторые из этого делают вывод об обьеме потребления.

А если уж собственное потребление соответствует, то никакими цифрами не переубедишь: у меня же лежит в холодильнике.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Давайте  пойдем  по  итогу. Пока  беру  данные из  Вики, ибо некогда  лезть в статистику. Итак   в  мире  в  2003 году  добывалось 140 млн. тонн  рыбы.  (  в  России - 3, 4  млн.)  В    2012 году   в мире уже  добывается  более 180 млн. тонн рыбы, в России  - 4, 5  млн. тонн .  То есть мир  вырос   на  28 %,  Россия -  на    32 %.    В   1976   году   во  всем  мире   добывалось  всего  60  млн. тонн рыбы. То есть    за  36 лет  рост в  3  раза.   Если отмотать  назад  по  пропорции роста - то   получится, что в СССР добывалось   1, 5  млн. тонн рыбы.   Даже  если отбросить республики средней  Азии  и  считать  на  200 млн человек -получим  по 7, 5  кг рыбы (всякой) на лицо. В год.   Сейчас  -  30 кг . В   4  раза  больше. Поэтому   не надо про цену, когда нет количества. В  СССР на  душу населения  было 600 грамм  рыбы  в месяц.   Ещё  вопросы  есть?

   

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Смело экстраполируете линейкой по монитору? Лихо!

С этим методом действительно, цифры только мешают.  )))

Не читайте моих статей, не надо.  Там цифры  )))  Они Вам не понравятся, всю благостную картину портят.

ПС. Удивительное дело. Я ж читал Ваши статьи и коменты, когда попадались. Впечатление здравомыслящего человека.

Есть здесь такой акк Симург (лат) из Эстонии. Вполне вменяемые коменты по энергетике, с Острецовым спорит.

Но антисоветчик. Он мне линейкой по монитору намерял 300-400 млн русских жизней на совести комуняк. Как, спрашиваю, насчитал? Да цифирки в формулу поставил и посчитал. И нахер ваша демография. Линейка по монитору творит чудеса.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Цифра, приведенная  мной, фигурирует  в  книге  "Морская  мощь государства"  С.Г. Горшкова.  60 млн .тонн - в мире.   Если   настаиваете-залезу  в статистику  - найду  цифру  для СССР.   Рассчитаю подушевое  потребление.  И опять получится, что я  прав, что и наблюдал в реальной жизни. То, что Вы отстаиваете  не  истину, а  свою точку   зрения  не  в пользу  мнения  о Вас.   Не нужно оперировать второстепенными цифрами. есть  годовой  улов, есть количество населения. Дели  первое на второе- получаем потребление. Зачем  мусорные  данные в  виде  квот?    

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

"Мусорные" (для Вас) данные отражают реальный вылов.

Стат. данные и по мировому вылову, и по вылову РФ, и по потреблению и в РФ , и в Союзе есть у меня в статьях.

Но рыбная промышленность, это не только палтус в магазине, это и судостроение, и судоремонт, и оборудование для переработки и многое другое. Но это вряд ли Вас заинтересует. Рыба же в магазине есть, чего еще надо? Верно?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Не утаскивайте в сторону. Я изначально  говорил, что в СССР потребление рыбы  было значительно меньше, чем сейчас.  И Вы не можете это опровергнуть.  Далее- а    для чего  в данной  ситуации судостроение  и судоремонт,  переработка  ? Для обеспечения потребностей населения  или  ради  рейтинга  в мире?   Что  мы  сейчас  имеем?  Рыба  в магазине-есть. Судостроение и судоремонт -есть и наращиваются.   Вы  видно не в курсе, сколько в  СССР было судов иностранной постройки, построенных на польских и югославских верфях?  Так  в чем преимущество СССР над нынешней  ситуацией?  

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Я изначально  говорил, что в СССР потребление рыбы  было значительно меньше, чем сейчас.

Говорить мало. Надо бы свой разговор обосновать, и не бытовыми зарисовками, чтобы не выглядеть смешным.

Вы  видно не в курсе, сколько в  СССР было судов иностранной постройки, построенных на польских и югославских верфях? 

В т.ч. и этот вопрос рассмотрен мной в одной из статей. Но я не в курсе. Вижу, что Вы в курсе. Снова без цифр.

Давайте угадаю: снова линейка?  ))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Не  прыгайте в сторону. раз квалифицируете себя  как    компетентный  в вопросе - тогда цифры  Вы  знаете. И не  упирайте на свои труды. Остановимся на  двух  фактах-  1) подушевое потребление рыбы  в СССР и сейчас 2) количество судов иностранной постройки  в  пассажирском и  рыбопромысловом  флоте    в  СССР и в России  ( в процентном соотношении). Почему  Вы   уходите  от вопросов, которые  Вами проработаны?  Ждете    цифр от меня- будут. Освобожусь  сегодня-будут. Но  вряд ли Вас и это удовлетворит.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Volga69ru.gif(2 года 10 месяцев)11:26

 Не утас­ки­вай­те в сто­ро­ну.

Volga69ru.gif(2 года 10 месяцев)11:42

  Не  пры­гай­те в сто­ро­ну. ......Почему  Вы   уходите  от вопросов,....

О чем это?

Ответы на вопросы в моих статьях. Что сложного? Показать, как попасть в мой блог?

Это здесь. Все просто. Все в одном месте.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 А  Вам принципиально нужно количество просмотров? Или  сложно написать пару  цифр? Кого  Вы  пытаетесь убедить? Я за  жизнь и за  службу  побывал на  СРЗ-35, СРЗ-10, СРЗ "Нерпа", СРЗ "Звездочка" и СМП. Не считая  архангельской  "Красной  Кузницы". По докам - ПД-1, ПД- 17, ПД-63, ПД-50 ( ныне благополучно утопленный). Где  построен последний?    Чем  являлся  первый?  Как -кусок  дока  ещё  от  "Тирпица"? Такого  технологического убожества, как на  СРЗ-10  в  Полярном  я  просто не видел. Плюс  "пролетариат" наполовину- законченные алкоголики, которые в пятницу за  бутылку спирта  мать родную продадут.   А в понедельник  приходят а работу  с  единственной мыслью -опохмелиться.    Дальше по плавсоставу- что где построено- перечислять? ПКЗ для   нужд флота - финской постройки. Плавмастерские  - польской  и немецкой. Кому  Вы пытаетесь повесить  на уши  Вашу  лапшу?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вот все это и есть: прыгать в сторону.

Прыгайте дальше. Один.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Посмеялся.   Отсутствие аргументов  детектед.  Опровергнуть  то никак. А  вечерком  разберемся и   с цифрами, специалист  Вы наш по судостроению и  рыбопромыслу.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Нашел. Был неправ. Приношу   Вам  свои извинения.  Но  тем не менее осадок есть  в части судостроения. Сколько БМРТ  394  проекта  утонуло -  статистика страшная. Только в бытность мальчишкой в Архангельске помню два  случая. Причем  у  одноклассницы  отец   утонул.  В общем, тема неоднозначная, нужно  внимательно смотреть  всё, в том числе объем  экспорта. Цифры по вылову и потреблению  с   жизненными   наблюдениями  не укладываются. Посмотрю со временем все Ваши статьи. Всего доброго.  

 https://burckina-new.livejournal.com/930473.html 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Принимается.

Взаимно.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Вот это - зачёт. Вы оба - Молодцы! smile9.gif

Дадим всем оголтелым сторонникам противоположностей пример адекватного общения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я  виноват. Камрад мне настойчиво  предлагал  ознакомиться  с   его трудом. Но у меня  есть  почти уважительная причина- комменты  валились пачками.  В запарке. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ренегат без всяких кавычек и воистину ренегад Каутский, закончивший политкарьеру лиазнием гитлеровской задницы -знатный авторитет... Жаль что он помер в 1934 и не дожил до момента когда соцдемонов потащили в концлагеря. Собственно - социал -демократы всегда предавали социализм и били ему в спину  -начиная от Эберта и кровавой собаки как он сам о себе сказал - Носке -и меньшевиков и заканчивая самым большим предателем - горби. Но как же трогательно автор защищает паханов-олигархов и капитализм! Вряд ли он имеет с него хоть долю малую -но ему важно чтоб "быдло" не имело дешевых квартир и социальных лифтов с хорошим образованием -что характерно для наших интелей

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Но как же трогательно автор защищает паханов-​олигархов и капитализм!

Всякий мелкий буржуйчик во влажных мечтах своих, мнит себя капиталистом )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Я последний  раз  Вам предлагаю- либо пишите конкретно, что Вам не нравится, либо  недельку отдохнете.  Персонажи типа  Табаки  мне   не   в  новость.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

      Вопрос  по существу-   Вы предлагаете  устроить пролетарскую революцию- или  эволюционировать? На  Ваш  пост есть простой ответ - сравните  долю  предприятий, в   которых   контрольный  пакет  акций  принадлежит государству  сейчас- и хотя  бы 10 лет назад. Не удивитесь?   В России  не олигархический, а государственный  капитализм.   А  в мертвого Каутского что ж не плюнуть, он не ответит . Вот  только  он  в  сценарии  оказался  прав.  А   кем  он   был- ренегатом, социал-демократом- не суть важно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как пример язв капитализма -это чисто капиталистическое управление т.н естественными монополиями - и вместо дешевой энергии и газа и дешевых тарифов экономика РФ имеет шиш с солженицынским маслом и систему "Платон". Ну и к примеру паханат пардон -менеджмент вполне обойдется без золотых параш -точнее парашютов... А что до сценария - во первых - сценарий был совсем не такой -сперва политическая свободка без берегов - на которую соцдемовщина извините всегда мастурбировала, потом приход к власти либерастов и банды ельцына (которую не остановили пулей и ядом -как сейчас останавливаю.т конкурентов) и только потом -приватизация и разрушение экономики

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 А чем  плох  Платон?    Когда  вместо  одной  ходки  делалось  5   с товаром   за наличку? В  Дагестане  в   некоторых  селах  личная  фура чуть  не  в каждом  дворе  стояла.  Государство собирает налоги. Из которых финансирует госрасходы- социалка, оборона,  развитие.  При этом живет по средствам.

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 3 месяца)

Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.

 Этот тезис нельзя принимать за аксиому. Ибо он двойственный.

Огосударствление небольших предприятий, к примеру, общепита, бытовых услуг, торговли и т.п. ухудшило их деятельность, уменьшило производительность труда. Правильно было сохранить для них НЭП, как сделал не так давно Китай.

А вот огосударствление крупных стратегических предприятий - энергетики, производства вооружений, ж/д, метро и т.п. улучшило их производительность, ибо им всегда давали гос. инвестиции и контроль над ними был сильный.

Что касается Алекперова, то Лукойл - не частная компания, а акционерная. Акционер  - не собственник компании, а собственник только акции. Акцией он может владеть, пользоваться, распоряжаться, а компанией - ни один акционер не может. Это коллективная собственность.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Извините, но вы читаете по диагонали. Первое - я привел 6  практически дословных  цитат Каутского.  Без комментариев, но  показавших  как   минимум  свою небезосновательность   последующим ходом событий.  И не нужно рассказывать  про АО такие простые вещи- у Алекперова  20, 6 % акций  Лукойла. Он может делать  с ними все  что угодно, они в его собственности, если  уставом компании не ограничены  продажи пакетов  определенного размера без согласия  совета директоров или собрания акционеров.

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 3 месяца)

Извинить не могу. Еще раз Вас процитирую:

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

  1. Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.

Из Вашего текста не следует, что это слова Каутского. Но даже если это так, и Вы просто не выделили их цитатой (что вообще-то надо делать), то все равно этот тезис ошибочен, строить из него дальнейшие рассуждения нельзя.

И не нужно рассказывать  про АО такие простые вещи- у Алекперова  20, 6 % акций  Лукойла. Он может делать  с ними все  что угодно, они в его собственности,

 Акции - да, в собственности Алекперова. А компания Лукойл - не в его собственности. Я так и писал.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Принимаю, что  моя  ошибка в  структурировании. Согласен.    Допустимо   иное толкование. Но исправлять уже не буду.

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 3 месяца)

Респект Вам. Признать ошибку - это признак силы, а вовсе не слабости.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Более того, советская индустриализация, космос, атомный проект, а теперь ЗЯТЦ - все это стало возможным только благодаря огосударствлению.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

оставим  в  стороне  ту  часть работы, которая  посвящена  сельскому  хозяйству, она  утратила свою актуальность

как мило... а не свидетельствует ли это приблизительно о том же, о чем свидетельствует полемика по поводу кондратьевщины приблизительно в те же времена? забавно в той полемике, что критики Кондратьева повторяли критику все тех же лозунгов, которые всплыли в 90е? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я объясню. Каутский  упрекает   Сталина в принудительной коллективизации. В то же  время отмечает, что   проводить её  в условиях отсутствия  достаточного количества  средств машинной обработки (не  было  тракторов, это  же  1930 год, заводы построили позже)  не дало никакой  эффективности  в производительности труда, более того-дало падение  с/х производства. Потому что крестьяне  на общественном поле работали теми же плугами и   ручным инвентарем, но относились к этому  труду хуже, чем к  личному хозяйству.  Не  было смысла  это разбирать- так доступно? 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

В то же  время от­ме­ча­ет, что   про­во­дить её  в усло­ви­ях от­сут­ствия  до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства  средств ма­шин­ной об­ра­бот­ки (не  было  трак­то­ров, это  же  1930 год, за­во­ды по­стро­и­ли позже)  не дало ни­ка­кой  эф­фек­тив­но­сти  в про­из­во­ди­тель­но­сти труда

это очевидно что не так. 

В 1924 году в СССР начался выпуск сразу трёх моделей тракторов: «Коммунар» (Харьковский паровозостроительный завод, «Карлик» и «Фордзон-Путиловец» (Красный Путиловец). В 1930 году были основаны Сталинградский тракторный завод и Харьковский тракторный завод, а в 1933 году — Челябинский тракторный завод. С 1934 года в Ленинграде стал выпускаться трактор «Универсал» 

при любом переходе на новые рельсы сначала происходит падение по многим причинам. так и должно быть: старое убирают, а новое еще не набрало силы... в период совершенно недостаточного времени десять лет до войны. Очевидна и спешка и много чего еще. Основные разборки и споры того времени и происходили про темпы изменений и методологии.

очевидно ,что другие менее радикальные способы не позволили бы подготовиться к войне, в частности... я всегда говорю: надо смотреть на проблему не кабинетно, а комплексно. Каутский - чистый кабинетчик... он не учитывает принципиально важных ограничений, которые были налоджены на оптимизационную модель развития СССР. Были бы дургие условия, тогда можно было бы рассусоливаться. Но мы то знаем, что не было. Более того, еще в 40м году и даже говорят в 39м были затеяны первые реальные подготовительные работы по переводу или создани. уральско-сибирского региона на случай прорыва немецкого наступления... Это - к вопросу о необходимом времени...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Вы  же понимаете, что  "начать выпуск"  и   "обеспечить потребности" -разные вещи. При этом  наверное  проводить коллективизацию по мере  выпуска техники было бы  разумнее, но у нас   принципиально  любили  выполнять  решения  партии  авралами.    Комплексно- нужно только  на этот вопрос  потратить даже не день. Чтобы  сделать вывод о том, можно ли было не гнать с коллективизацией, когда сам по себе факт обобществления  давал   сначала падение. Хотя  Вы  же понимаете, что  вывод не в пользу  реальной истории.  Но это так, отступление.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

оказывается мы обсуждаем обеспечили ли тракторные заводы с/х производителей))) 

При этом  на­вер­ное  про­во­дить кол­лек­ти­ви­за­цию по мере  вы­пус­ка тех­ни­ки было бы  ра­зум­нее

я уже написал, что вы с Каутским разговариваете о сферическом конике, а жизнь не позволяла занять кабинетную разумную позицию, в силу указанных мною и совершенно четко многократно сформулированных руководителями причин, которые они отлично понимали

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  При чем здесь  сферический  конь? Каутский  говорит вполне  конкретно  что людей принудительно загнали  в колхозы,  но  возможности сельхозпроизводства  не только не возросли, а частично   снизились по причинетого, что средства производства остались те же, более того, их стало меньше.   Утрировать оно просто, а    списать  все  лишние страдания  миллионов людей   на то, что это было сделано   им   во  благо  во имя  защиты страны - им  от  этого  пафоса  было легче?    Сопоставить временной  отрезок  с реальными возможностями производства- это какую умищщу  надо было иметь? Воспоминания  Косыгина  по этому поводу  не читали?  

Страницы