Марксизм как религия

Аватар пользователя Volga69

                        Карл Каутский  (1854 - 1938)

Последнее   время  на  ресурсе   активизировалась  полемика   между  сторонниками марксизма   и   его  противниками.  Для    разрешения   части  вопросов  считаю полезным  ознакомиться  с   работой  «Большевизм   в  тупике» (1930 г.)   видного  теоретика  социал-​демократического движения   Карла  Каутского.  ( оставим  в  стороне  ту  часть работы, которая  посвящена  сельскому  хозяйству, она  утратила свою актуальность). 

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

  1. Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.  При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции,  но  в итоге  не отразится  на  количестве  и   качестве  выпускаемой  продукции.   Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.
  2. Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

  3. Пролетариат  в  момент  написания работ Маркса и Энгельса,  был наиболее угнетенным   и   бедствующим   классом,  низшим   из   низших, численность  которого   постоянно   росла.   Проблема  России  в  том,  что  буржуазный  уровень  жизни  не   был  исключен  совсем, а  стал  привилегией  партноменклатуры.  При  этом    интеллигентский  труд   врача,  инженера, учителя,  художника,  чиновника, служащего    считался  второсортным  по   отношению  к  труду пролетариата. По  отношению  к  ним  пролетарии  чувствовали    себя  высшим  слоем. Хотя   согласно  Марксу    пролетариат   должен   бороться  не  только  за   свои  интересы, а   за   интересы   всего  общества.

      Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности  (обратите внимание – Каутский  предупреждает   о   неизбежном  появлении  горбачевых  и   яковлевых  за  полвека  до их прихода  к  власти).

4. Советские  законы   очень   быстро   превратились   в   копии   партийных директив. При  этом  игнорировался   факт  того, что  интеллигенция, хотя  является  общественным слоем,  многочисленна  и   не  связана   с  капиталистами никакими  классовыми   интересами. Поэтому    между  пролетариатом   и   интеллигенцией   должно  быть  полное  демократическое  равенство.

5.Интересен   прогноз Каутского в отношении неизбежного  обратного  перехода  от социализма к капитализму:

-​ сначала  частный  сектор  овладеет  торговлей;

-  на  следующем  этапе  распадутся  колхозы  и совхозы  (хотя  часть  эффективных производств  может уцелеть);

-  ​государственные монополии будут превращены в частные с  вероятным  сохранением  значительной  доли   государства  в  добыче  полезных  ископаемых, железных   дорогах,

- в  случае  установления  хотя  бы  формальной демократии роль России на мировом  рынке  будет возрастать.

6) Наиболее  целесообразно, чтобы  народы  России не  разъединялись и  не образовывали   национальных  государств. В  случае  разъединения  они окажутся  в  большей бедности, как народы в  западной части России. Для процветания  им нужно  добровольное  единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-​России и послужить образцом для Западной Европы. Современная  демократия  требует не суверенитета наций, а  их  равноправия. Если бы  свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя  бы  в таможенный союз, они избавили  бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и  монетный союз, а затем  общность внешней  политики и  военного  дела. Союз  должен держаться   только   на   взаимной   выгоде. В   конечном  счете это   должно  привести в движение всю Европу и образованию  великой   Пан-​Европы.

       Теперь   обратимся  к  текущим   реалиям. Сейчас   такое   фундаментальное  и   обязательное  для   построения  социализма  (по   мнению   Каутского) условие   как  демократия   у  нас  реализована. Да,  не  очень  совершенная   в   части   формирования   кандидатур     в   органы  власти  и  фильтров, но  почти   безупречная   в   части   волеизъявления   народа.  Тремя    наиболее   важными институциями, характеризующими нормальное  функционирование    демократии, являются:  печать,  политические   партии   и   парламент.  Все   эти  институции   в   современной  России  присутствуют.

             В  чем   же  наши  претензии   к   нынешним   марксистам?

  1. Во-​первых, они воспринимают  учение, возникшее  как научное, с  серьезным  историческим, социальным, экономическим  анализом  как   веру,   пытаясь  применить  его   подобно  правилам  арифметики.  Проблема  в  том, что  все  серьезные  работы   в  классическом  марксизме  датируются   до  1930  года.  С   тех  пор   империализм  превратился  в  посткапитализм.

- Условия труда претерпели кардинальные изменения, автоматизация превратила труд рабочего из тяжелого физического преимущественно   в   контрольный.

-​ Изменилась   форма   присвоения  прибавочной   стоимости, теперь   основную   её долю получает не  только  производитель в виде   владельца   завода,а   владелец   технологии  или   торговой  марки. 

-  Акционирование «растащило»  одного владельца на   десятки  тысяч   собственников, которые   зачастую  живут в  разных странах.

-​ Промышленный   капитал   находится   в   полной  зависимости  от  банковского.

-  Транснациональные корпорации все  более  пытаются   не   заручиться поддержкой государства, а ликвидировать его регуляторные функции   как  мешающие  трансграничной   торговле   и  обременяющие  налогами.

           Но  с  упорством, достойным   лучшего   применения,   нынешние   марксисты  пытаются  измерить  длину  волны  лазера  штангенциркулем. Мне  их  усилия напоминают  политический  ваххабизм, в  котором  ничего иного, кроме классического  марксизма,  не  существует.

2. Во-​вторых, нежелание  современных  марксистов  следовать  завету  В.И.Ленина «Коммунистом  стать  можно  лишь  тогда,  когда  обогатишь  свою  память  знанием  всех  тех  богатств, которые  выработало  человечеств».   В дискуссиях   выявляются   катастрофические   провалы  в  знании  истории, классической   философии,  экономики,  социологии.  Стоит  ли  удивляться, что   нынешние   коммунисты   пошли  за  электоральной  поддержкой  к  светлоликим  и   пустоголовым   сторонникам   Навального?  Реальная   конструктивная   работа   подменяется   популистскими  лозунгами.  Зачем?  Назовите  мне   видного  деятеля    движения,  который  по   уровню   знаний  и  практической  подготовки   готов  принять  власть  и   реализовать  её   для  общей  пользы?  Г.А.Зюганов  или В.Ф. Рашкин?    Такого   набора  штампов  и   лозунгов,  как   в  «Идейно-​теоретических  основах   партии»,  я  не  слышал  даже  в   докладах  на   уровне   районных   комсомольских  конференций.  В  моем   понимании – это  буржуазные  рантье  по  психологии  и   на  государственном (и   не только) содержании   по  факту. 

3.   В-​третьих (вытекает  из  первого и  второго) неспособность  объективно  оценить – на   каком  этапе  общественно-​исторического развития   мы  находимся.  Я  не  случайно  привел  краткое  содержание  работы  Каутского (напомню -  редактора  IV тома  «Капитала»).  Напомню   и   вывод  Троцкого о том, что построение  социализма  в  одной,  отдельно  взятой  стране, в  капиталистическом  окружении  невозможно.  История  подтвердила  этот  вывод.

      Я уверен, что  большинство наших соотечественников вполне положительно относится к социализму и коммунизму как общественной  формации.  Но   это  не   означает, что   признание   справедливости   этого   строя  должно сводиться  к возврату назад и   работе   по   созданию  СССР 2.0. В   нынешней  обстановке   это - бег  по кругу,  причем  второй раз нам  могут не дать шансов возродиться. Пример   Китая - «одна страна, два строя» показывает, что на данном  этапе  госкапитализм с  преобладающей  долей государства в основных отраслях, с сильной социальной поддержкой населения – едва ли не  единственная  форма  выживания.  До  описанного   Ефремовым и  Стругацкими   светлого   будущего  мы, наши  дети и внуки вряд ли  доживем. Но  для  истории это  миг. Поэтому нужно  жить, работать, учиться здесь и сейчас.У нынешней России нет экономических возможностей обеспечить каждого по потребностям. Это -​ объективная  экономическая  реальность.  Для  социализма  (и тем  более  коммунизма) мы, как   выражался  один  из  героев  Владимира  Кунина  « не  очень  богаты, и  прямо  скажем -  нищеваты».

       Немного  простейшей  арифметики.  Состояние   50  богатейших   людей  России   по  данным  Forbes  за  2020   год  составляет  около  300 млрд.  долларов.   Даже  если  представить, что  это  исключительно  денежные  средства  на  счетах, то  их  делёж  прибавит  каждому   из  нас  (разово) около  2000  долларов. То  есть  150  тысяч  рублей.  На  семью  из  4  человек  - купите  Шевроле  Нексиа.    Ни  о каком  кратном  увеличении  зарплат  и  пенсий  речи  быть  не  может.    А  теперь  вопрос – какая  сумма  выплачивается  государством   в  качестве  материнского капитала? Не  кажется  ли  вам, что  этой  выплатой   для  семьи   из   3  человек   государство  выполняет    свои   обязательства     «отнять  и  поделить»? 

       На  самом деле    всё      не   совсем   так   по  причине    критерия    «капитализация».  Возьмем  простой  пример – на  5  месте в  списке  находится  Вагит Алекперов с  состоянием  15, 2  млрд. долларов (1124  млрд. рублей). Ему  принадлежит  20, 6  %  акций  Лукойла,  капитализация   которого   составляет   3700  млрд. рублей.  То  есть  762  млрд.  рублей  в   капитале  Алекперова – это   цена   акций  ЛУКОЙЛА  ( я  думаю, что  у  него   есть  и  другие  акции, зачем  держать   не  работающие  миллиарды  на  счетах). При  этом  он   платит  налоги  в  бюджет, за   счет   которых   осуществляются  социальные  и   пенсионные  выплаты.  Передать  акции  ЛУКОЙЛА  государству?  Что  это даст?  Главная  задача  государства  сейчас - не  отнять  собственность  у  своих  резидентов, а  вернуть  ту   долю, которая   ушла   иностранцам. При  этом  замечу, что  на  данном  этапе  противостояния   наличие   таковой  скорее  плюс, чем  минус, поскольку   служит  серьезным   предупреждением   желания   отдельных   «партнеров»   наложить   лапу  на  российскую   собственность  за  рубежом.  Да, деньги  в  виде  дивидендов  уходят  за   рубеж,  но  такая  ситуация  сложилась   не  при  нынешнем  руководстве (хотя   отдельные  фигуры   имеют  к  этому  отношение).

​            Вы  хотите, чтобы   ваше   мировоззрение  было  принято   как   программа  к  действию?  Переработайте   его   для  современности, докажите,  что  выведенные  вами    закономерности    работают   на   практике.  Сравните   долю  распределяемых   государством   социальных   благ (с  учетом  бюджетов  субъектов   РФ)  в   процентном   соотношении   по   сравнению  с   тем   же   ВВП   в   современной    России  и   в  СССР (не  в  цифрах, а   в  долях).  Предложите  экономически   обоснованные  способы   повышения   эффективности  модели. Если   не   можете  -  тогда  вы    являетесь  не  политическим  движением, а   обычной   сектой,  верующей   в   незыблемость  догмы.   Общественная  наука –это не   гранитный  монумент, а   постоянное   развитие.   В   вашей   трактовке  некто  Грудинин  должен  был  при  выдвижении   кандидатом   в   Президенты  России  указать  себя   как  «феодал». Напомню  также,  что  Маркс   и  Энгельс  писали, что обобществление  собственности  может  осуществляться  не  только огосударствлением, но  и  путем  муниципализации или кооперативной организации   промышленности». Исходя  из  этого  акционерное  общество – вполне   кооперативная  форма   организации.  

                Дорогие   камрады марксисты, давайте  переведем   борьбу  с «несправедливым»  общественным  строем   в  России  в  русло  созидательной  работы – выдвижению  достойных лиц  в органы местного самоуправления, битью  по  рукам вороватым чиновникам, благоустройству  наших  городов  и поселков. И самое  главное - воспитанию  детей, не нужно все  валить на школу. В любом  возрасте  учиться  самим  и  нести  другим  разумное, доброе,  вечное. Бесплатного рая  в  обозримом будущем  не намечается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

           Безусловно,   в  нынешней  системе  есть  диспропорции и элементы  неравенства. Надеюсь, что в первую очередь  будет   доведено   до  конца  повышение оплаты  труда  бюджетников,   особенно  учителей  и врачей.  Существующие  дисбалансы  могут быть   устранены  либо   в   рамках   действующего   законодательства, либо  его   изменения   по мере   роста  экономики.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности

Комментарии

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Вы о методе или о людях? Я, к примеру, марксист. Я использую метод, он хороший, действенный в дельных руках.

Сами же понимаете, что подменяете метод познания политикой.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Без  детализации - где  вы применяете  метод  и в каком  объеме - это  ещё  не критерий  истины.  Диамат   как метод никто не отрицает, но это далеко не марксизм, это- универсальный  инструмент.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Вот те здрасте, в марксизме критерий истины предельно чётко определён. И диамат есть марксизм, если чо. А дальше идут странные люди, применяющие метод не туда или не так. Вы напрасно отрицаете отвёртку. Она не может забивать гвозди, да. Но она может лучше.

Это и есть марксизм, чистый и незамутнённый. А не то, что сделали из дельного метода.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Вы    заняли очень удобную позицию. Отрицать пользу   диамата  -нелепо. Но диамат- это  далеко не  весь  марксизм.  Он впервые описан  в марксизме-да.        

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Можно в двух словах пользу диамата? Я из советских времен помню только трескучие учебники, а во всех сколько-нибудь вменяемых текстах - трескучие фразы в аннотациях, иди, в лучшем случае, во введении или предисловии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

А Вы с какой целью интересуетесь? Уверен, если бы диамат был хоть сколь-нибудь употребим в Вашей практике, Вы бы осилили учебник. А так это всё рассуждения поэта о флюсах для плавки спецсталей - ни о чём.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

А без дополнительных условий и вопросов можете ответить? А то сначала декларируется что-то как ценность, а потом, когда русские по своей дурацкой привычке начинают доказательств спрашивать, начинается , а тебе зачем? да ты не поймешь и т. д.

Убедиться хочу, вот зачем

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

С удовольствием: диамат чётко и точно определяет критерии истины, методы проверки теорий и т.п. Мне это сильно помогает отделять научные факты от всякой оценочной шелухи, а Вам?

Основные законы диалектики позволяют выделить суть процессов, причём, процессов существенно нелинейных, где причины перепутаны со следствиями и условиями. Что характерно, эти законы были сформулированы Марксом за сотню с лишним лет до первых попыток их количественного изложения Хакеном и Пригожиным. А как Вы исследуете нелинейные системы?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Понятно. Я думаю, и Хакен и Пригожин решали конкретные задачи, нашли или попытались найти конкретные решения, а марксисты по своему обыкновению говорят: "А, об этом Маркс говорил еще сто лет назад". Может быть он и говорил, но у него это было и осталось на уровне демагогии, а ни Хакен, ни Пригожин категориальным аппаратом Маркса не пользуются и для решения своих задач его даже не читали. Скорее всего, они его даже вообще не читали.

Я бегло просмотрел предисловие книги, написанной Пригожиным. Он ссылается на Эйнштейна, на философа Анри Бергсона, на какого-то Вейсса - на Маркса не ссылается. И категориальный аппарат Пригожина никакого отношения к Марксу не имеет.

Все марксисты - лжецы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Я повторю вопрос: а какие методы исследования нелинейных систем используете Вы? Или просто поэт-про заек?

Я думаю, и Хакен и Пригожин решали конкретные задачи

Очень похоже, что думать это не Ваше. Хакен и Пригожин решани фундаментальные задачи нелинейной динамики, самоорганизации и поведения диссипативных структур. Эти задачи такие же конкретные как математика - применимы всюду от гидромеханики до принципов работы мозга.

Может быть он и говорил, но у него это было и осталось на уровне демагогии

Конечно, тома "Капитала" - уровень демагогии, ага. Ну так оно и понятно, для некоторых китайский текст не более, чем затейливый орнамент. Вы-то, наверное, получили более впечатляющие результаты, раз в состоянии выносить такие суждения? Поделитесь?

ни Хакен, ни Пригожин категориальным аппаратом Маркса не пользуются и для решения своих задач его даже не читали.

Они Вам об этом сами доложили? Или Вы так "думаете"? Я вот уверен, что они люди с образованием, а не с бумажкой о нём - просто не могли не читать Маркса.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Слушаете, можете гонять марксистские мантры, я не против. В таких ситуациях всегда главное, чтобы Вам это нравилось.

Для меня было важным получить очередное подтверждению тезису "Все марксисты - лжецы" и наблюдению, что эти рыбы-прилипалы пытаются прилепиться-присвоить к любому мало-мальскому достижению человеческой мысли.

Не отвлекаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

На вопрос мой ответа, видимо, не будет. Ну хорошо, про заек, так про заек. Пишите ещё, Ваше мнение очень неважно для нас.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  В двух   не получится ,   Я призываю оппонентов   не бросаться   с  руганью и обвинениями в политическом  заказе, а писать  статьи. Не  хотят.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Я свое отношение в двух словах сказал, основания показал, получил подтверждение своей позиции и удовлетворил свою потребность. Из опыта знаю, что доказать сектантски ориентированному сознанию отличное от его воззрения невозможно, поэтому времени на это больше тратить не буду.

Но с Вами не согласен - вот в этом:

В двух   не получится

Уверен, что Пригожин смог бы объяснить свои ключевые идеи восьмилетнему ребенку и ответить на его вопросы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Разумеется. И это даже несколько логично, зачем мне неудобная позиция. Весь марксизм - диамат от и до. Пройдите последовательно путём Маркса и придёте туда же. Другое дело, что теперь известно такое, о чём Марксу и не мечталось, но кто ж Вам мешает проделать всё то же самое с новыми знаниями и технологиями?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Диамат   как метод никто не отрицает, но это далеко не марксизм, это- универсальный  инструмент.

Но позвольте...  как же диамат не марксизм,  значит,  пломбирный вагон, поруганные булки и 200 млрд в ГУЛАГе - марксизм, а  диалектический материализм не марксизм, а инструмент? 

 

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Уважаемый  камрад,  не ожидал, что Вы  будете утрировать.  Возможно, я  некорректно выразился  (вчера комменты валились пачками). Диамат- это  не   весь   марксизм.  

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Вот не утрирую ни разу. Весь марксизм чуть более чем полностью состоит из диамата. Если Вы признаёте метод, так признайте и результат его применения, либо укажите на ошибки его применения.

Я согласен с тем, что кто-то принял эти идеи как религию, но Маркс в этом не виноват. Он и сам указывал, что нужно с умом использовать его идеи.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Я согласен с Вашей  позицией  - указать на ошибки его применения   в  нынешней  общественно-экономической ситуации. И собственно и призываю к предметной дискуссии по этому вопросу.  А не  сведения  её  к   формуле- "признаю- не признаю"

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Не могу не поздравить Вас с вступлением в ряды марксистов! Осталась лишь небольшая мелочь - дать исчерпывающий и дотошный анализ сегодняшнего общества.

Впрочем, опыт как бы подсказывает, что анализировать системы, находящиеся в предкритическом и критическом состоянии - пустая затея. Даже малые возмущения, не видные сегодня глазу, завтра могут стать для системы фатальными. Возьмите ковидлу для примера. Тем не менее, посткризисный, целевой мир вполне угадывается по сегодняшним движущим силам вне зависимости от конкретного сценария развития кризиса.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

   Не совсем  так.    Моя  точка зрения- в настоящий момент  нет  целостной теории  развития  мира ( во всяком  случае в  публичном  поле).  Можно назвать это распутьем, переломом,  сложностью выбора- как угодно. Состояние   для мира- критическое, для  отдельных стран-предкритическое.    С моей точки зрения  ( я  же не  в  администрации Президента, там  без сомнения, анализ и расчеты  есть, причем по типу сетевого графика)  единая  идеология   в  обществе  должна   формироваться  за  счет   понимания цели, пути и способов  её  достижения. Причем   вплоть до   различных вариантов изложения    с  единой смысловой нагрузкой для всех уровней понимания. Собственно   поэтому  и "вызываю огонь на себя"

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Ну как же не так-то? Сами же хотите/пытаетесь осуществить революцию через познание, ровно по Марксу.

Моя  точка зрения-​ в настоящий момент  нет  целостной теории  развития  мира ( во всяком  случае в  публичном  поле).

Нарисуйте техзадание, что Вы бы от этой теории хотели. На сегодня просто даже истории нет, вместо неё беллетристика одна. Но модельки для счёта имеются.

единая  идеология   в  обществе  должна   формироваться  за  счет   понимания цели, пути и способов  её  дост

Не соглашусь. Одна единственная идеология - путь в никуда. Единственного правильного ответа на все вопросы никогда не будет, тем более, что реальность живёт и изменяется. Необходимо иметь множество подходов, только так можно обеспечить устойчивое развитие системы (общества).

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Интересное предложение насчет техзадания. Вот   это   стоит   попробовать  сформулировать  и  обсудить. Спасибо.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Да не за что. Я, допустим, предпочитаю тренироваться на кошках. Чиркануть для начала уравнения истории. И как только сажусь за стол, так сразу понимаю, что объективных данных-то и нет. Взять хоть физическое время. Басни есть, рассказы есть, а вот сколь-либо достоверных данных нет.

Положим, с доиндустриальной эпохой всё довольно примитивно вышло. Но ведь верифицировать-то как-то надо? И вот возникает новая задача - исследование времени. У меня нет причин считать его однородным, нет точек, за которые можно было бы зацепиться.

Ну а индустриальная эпоха, где степени свободы (переменные в уравнениях) то возникают, то умирают, не умеет описывать никто. Наклёвыается один подход, но вслух о нём говорить предельно рано.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

У Вас  есть время  на исследования?     Тут  времени не  хватает  на  сортировку и  усвоение  информации.  Но    сама  идея  хороша.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Конечно, нет. Но по-другому-то и нельзя. Само оно меняется не к лучшему. А потому в качестве хобби пишу, считаю, моделирую.

Я простой пролетарский "учёный", у меня есть либо время, либо деньги, как у всех. Но свой посильный вклад я полагаю внести. Идеями ли, моделями ли, методами - не суть. У меня, например, в отличие от моего деда такая возможность есть просто физически. И во многом благодаря именно тов. Марксу, Ленину и т.д.

Тут сообщество хоть и крикливое, но единомышленников найти позволяет. Если у Вас имеется интерес, присоединяйтесь к нашей шайке.Идей-то, как всегда масса, а вот с реализацией сложно по причине времени.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Понимаете,  у  меня  нет   иного стимула, кроме  любопытства   в  хорошем  смысле слова.  Дело в  том, что   карьерных или материальных устремлений  у меня  нет. Я не рвусь в большие начальники, потому  что это ужасно скучно на среднем уровне  и отнимает  огромное количество времени на непродуктивные  занятия.  Мое материальное положение меня  устраивает, пусть хотелось бы  лучшего ( и я  по мере сил  это делаю).   В конце концов  сейчас  есть возможность тратить  основное время  на близких людей, потому  что раньше  не всегда   мог  это позволить.  

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

карьерных или материальных устремлений  у меня  нет.

И у меня, не поверите, нет. И начальственных должностей я намеренно избегаю. Но это меня не избавляет меня от ответственности за будущее. Мне общество дало возможность, моё дело её использовать. Пусть и не самым блестящим образом, о своих скромных способностях я в курсе, но любой пройденный путь уже результат. Пусть и плохой, но результат.

есть возможность тратить  основное время  на близких людей

Как экспериментатор, сильно советую пользоваться такой возможностью. В этом плане я более эгоист, трачу время на себя (писанину, проработку). Но без этого от меня толку мало, каюсь. Впрочем, это не только мне надо. Я не такой уж упёртый, как Маркс, чтоб детей своих голодом сморить ради исследований, но и без них не жизнь.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Я  пропустил    в  начале  года   Вашу  последнюю статью.  Мне понравилась. Очень хорошо.  

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Это баловство. Вещи очевидные, давно понятные. Просто нужно проарктикулировать. Но есть и нормальная, серьёзная работа, не дающая быстрых и сильных результатов.  

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

    Вам  виднее. Вопрос  не в ценности работы, а в  её  продвижении.   Я   сталкивался  с  продвижением простых  и очевидных проектов  в МЧС . Вопрос  юридического согласования выматывает,   проектный   -гораздо  проще, а в конце концов  финансовый  оказывался  самым простым.  Правда, суммы   не  превышали  нескольких миллионов.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Это да. Без продвижения всё теряет смысл. Задача, пожалуй, труднее, чем разработать что-то новое.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Необходимо иметь множество подходов, только так можно обеспечить устойчивое развитие системы (общества).

Насчёт развития тоже есть разные мнения - куда развиваться? какой ценой? и даже есть ли развитие как таковое или каждое новшество только отдаляет нас от "золотого века"/ эдема/ сути человека?

Ну вот техническое задание , по "Манифесту..." -  запрет наследования капиталов. И второе - связанное - женский/семейный вопрос - вопрос воспитания, вопрос баланса в компенсации уникальной функции деторождения и свободы/ограничений родительских/супружеских прав в т.ч. передаче капиталов в т.ч. нематериальных - как то "династии артистов, детей генералов" и т.д. 

Можно ли перенести "тератологическое правило полового диморфизма" на социум?
«Аномалии развития, имеющие „атавистическую“ природу чаще должны появляться у женского пола, а имеющие „футуристическую“ природу (поиск),— у мужского».

Самому очень кажется, что да и  более, чем можно.  Более того, весь  феминистический радикализм не более чем проявление деструктивного крайнего конформизма. Никакого цивилизационного поиска в нём нет и по-настоящему и не было, что сказалось и на советском обществе не в лучшую сторону.

Тем более, что нынче наблюдаем  всякие такие эксперименты в развитых капиталистических странах. Докладчик уже обращал внимание:

Здесь   следует   вспомнить   слова   одного   из   теоретиков   глобализма  Ж. Аттали.  Он   говорил, что   глобалисты  (в   отличие   от нынешних   «марксистов») прекрасно   изучили   научные  труды , но   используют их   для   проведения   революций   в   своих   интересах. 

 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

куда развиваться? какой ценой?

Я Вас умоляю, всё давным давно испробовано: возьмите Жизнь, например. Всё мудро и тупо одновременно, ищем сразу все пути. Ну не смогли динозавры, да и ху Б-г с ними, был другой ответ наготове.

"золотого века"/ эдема/ сути человека

Да кто ж Вам сказал, что это было? Я, к примеру, сильно сомневаюсь, что Вы бы захотели жить в "эдеме". Суть человека постоянно изменяется, с каждым новшеством. И Ваш сегодняшний комфорт не сравнить даже с тем, что имели Ваши же предки четвёртого колена, не то что в родоплеменном "эдеме".

запрет наследования капиталов

Тут я согласен с точностью до определения капитала. На мой взгляд, наследуется собственность и только. Что касается капитала - в нём есть нечто живое, асимметричное по отношению ко времени, в отличие от собственности. Потому я склонен в капитал вносить и самого капиталиста, ибо без него собственность не живёт. Как следствие, наследование капитала невозможно. 

С другой стороны, временный пользователь не может быть собственником. Это абсурд, проистекающий из религии, протестантизма, гуманизма и прочих пережитков. Очень ограниченное во времени существо едва ли может претендовать на обладание чем-то более долгоживущим. Ну правда, бабочка однодневка может предъявить права на мир. Временно. Но кто ж это заметит. И тут вопрос в осознании своей роли на планете/Вселенной. Не много ли на себя берут "собственники"?

женский/семейный вопрос - вопрос воспитания

В самую дырочку. Вопрос действительно острый. Но начинать стоит с отрицания равенства. Как ни странно. Разное не может быть равным. Это не повод кого-то ущемлять, равноправие должно соблюдаться. Но тут же следует отметить и другой вопрос: мы начали замечать проблемы воспроизводства, когда из них стали устраняться женщины. А проблема возникла гораздо раньше, когда из него были устранены мужчины. Я имею в виду воспитание, и это беда всех индустриализированных обществ.

Никакого цивилизационного поиска в нём нет и по-​настоящему и не было, что сказалось и на советском обществе не в лучшую сторону.

В современном виде, конечно, нет. Но это же не единственный способ. А про советское общество Вы зря так: равноправие женщин практически удвоило трудовой потенциал страны. Это позволило перенести Войну, победить. Разумеется, имеются издержки. Но это всё решаемо при желании.

всякие такие эксперименты в развитых капиталистических странах

Ну так это же хорошо. Дайте путь тупости, пусть старина Дарвин о них позаботится. Они имели исторический шанс предложить миру новый путь. Что имеем на сегодня? Извлечённые из старого шкафа, попорченные молью "энергетические технологии"? Педерастия, взятая из сугубо патриархального античного общества? Ну так нас тем не удивить. Мы люди образованные, понимаем, что у них ничего за душой нет. А вот сами вполне горазды предложить. И предложим. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это вроде ещё в платоновском "Государстве" - привилегии понятны и конструктивны (недеструктивны, минимум), если они не передаются по наследству. Если есть понятные критерии годности (конфуцианский мандат неба). 

По мне так весь интерес к марксизму это реакция на корявую копию "третьего пути" конкретно исторических 30х Италии, Испании, Португалии, Бразилии. Весь этот "великий философ Ильин"  это  идеология для стран "второго -третьего мира" , это совершенно не русская идеология, это экспортный товар.

Разное не может быть равным. Это не повод кого-​то ущемлять, равноправие должно соблюдаться

Именно. В общих интересах. Даже можем говорить про раскрытие особенного женского ,но не через как второго мужчину. (см. "Существует ли женщина?" Соммэр Дарио Салас). Загонять женщину в некий "патриархат" - деградация.  Весь этот деструктивный феминизм и есть продукт патерналистского патриархата. 

Педерастия, взятая из сугубо патриархального античного общества?

Забавно, но ускользало.  Любят приводить это как симптом(симптом ли?) распада Римской империи, а вот как норма античных цивилизаций упоминается не очень.

Я Вас умоляю, всё давным давно испробовано: возьмите Жизнь, например. Всё мудро и тупо одновременно, ищем сразу все пути. Ну не смогли динозавры, да и ху Б-г с ними, был другой ответ наготове.

Клеточный автомат. И марксизму в нём самое место.

Тезис "марксизм как религия" педалируется крайние пару лет, до подозрения, что это часть темника.

Да кто ж Вам сказал, что это было?

Мои чувства так себе, но можете верующих оскорбить. Мы тут имеем интересные попытки скрещивания . И на это  тоже марксизм вполне себе нормальная  реакция.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

По мне так весь интерес к марксизму это реакция на корявую копию "третьего пути" конкретно исторических 30х Италии, Испании, Португалии, Бразилии.

Что-то узко Вы марксизм трактуете. А вот по мне, применение метода может дать неплохие результаты в области познания - ИИ, например. В развитии количественных теорий экономики, истории и прочих "гуманитарных" дисциплин. Так что тут даже самый упоротый солипсист при практических исследованиях невольно, стихийно начинает быть самым последовательным марксистом.

Сведение марксизма к политическому течению - подтасовка. Он пошире будет, нежели промежуточный результат, полученный для конкретных исторических условий. С таким же успехом можно носиться с корпускулярной теорией света: то, что она не полностью соответствует реалиям, вовсе не означает, что нужно выкинуть все её выводы на помойку. И уж тем более отказываться от физики вообще. Об этом и сам Маркс высказывался вполне чётко и однозначно.

Загонять женщину в некий "патриархат" - деградация.  Весь этот деструктивный феминизм и есть продукт патерналистского патриархата.

Это скорее продукт идеалистического восприятия, за которым кроются некие оторванные от жизни ценности. Патриархат существовал лишь как форма социально-экономической организации общества в конкретно исторических условиях. Тащить его дальше столь же комично, как ходить в театр в лыжных ботинках - можно, но не совсем адекватно. Равно и наоборот, феминизм наперекор здравому смыслу, подразумевающему учёт общественных интересов и целей, это просто диагноз, и требует сообразной терапии.

Любят приводить это как симптом(симптом ли?) распада Римской империи

Так смотря кто. Ещё недавно, когда доминировали христианские ценности, трактовалось однозначно как закат, растление. Теперь же напротив, как торжество гуманизма, свободы и пр. Но ни там, ни сям явление не рассматривается в контексте исторического уклада.

 Клеточный автомат. И марксизму в нём самое место.

Очень может быть. И это весьма мощное средство, если грамотно применить. Открывающее возможности по исследованию и общества.

  Тезис "марксизм как религия" педалируется крайние пару лет, до подозрения, что это часть темника.

Как же пару лет? В Штатах марксизм гнобили многие десятилетия. И достигли существенных успехов. Теперь там даже те, кто себя называет "марксистами", слепы и тупы: искренне верят, что печатный станок решит все проблемы, нужно просто правильно делить. Ну и Уолл-стрит как бы ни при чём. Хотя даже школьник, стоявший рядом с "Капиталом" отчётливо видит, кто главный виновник и выгодоприобретатель. Отличный результат.

То, что тема дискредитации получила развитие у нас в последнее время, тоже понятно. Мировые тенденции экономического спада (скорее коллапса) нас стороной не обойдут, а марксизм в таких условиях весьма ходовая идеология в политическом смысле. Организовать нищих люмпенов удобнее всего по уже готовым технологиям. Да и против Китая укол - они от марксизма не отказывались и падать не собираются.

Мои чувства так себе, но можете верующих оскорбить.

 Чем же? Научными фактами? "Эдэм" всего лишь глубокая аллегория для описания первобытного состояния, общества равенства и справедливости. Она проникла в религии из исторической памяти народов. То же присутствует у Маркса: коммунизм - та же форма общества всеобщей справедливости. Но у Маркса-то "эдем" на новом уровне. А вот подлинный исторический "эдем" едва ли представляет сколь бы то ни было привлекательную структуру. В этом каждый может убедиться самостоятельно, экспериментальным образом - уйти в лес/джунгли и жить там.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Что-​то узко Вы марксизм трактуете.

Именно интерес к марксизму "как религии"  в рамках данной статьи. Уже имел докладываться как  залётный американский профессор предлагал деконструировать формационную теорию  на истфаке - когда археология превращалась в шоу по расхищению гробниц. На 15 ой минуте студенчество начало бунтовать

при практических исследованиях невольно, стихийно начинает быть самым последовательным марксистом.

Вот и анализ риторики "третьего пути"  наполняющей российское инфопространство не то чтобы последовательных, но стихийных марксистов  обязательно порождает. если уж ведущие откровенно Муссолини рофлят.

Сведение марксизма к политическому течению - подтасовка

Именно так. Даже тот "Манифест..."  , написанный на злобу дня, которым Маркс был сам недоволен , имеет (по Арбузову) единственный необработанный вопрос - вопрос наследования/семьи/уникальной роли женщины в разделении труда(первом естественном), о чём и заострял. Невнимание к этому вопросу у современных марксистов на элементарном уровне настораживает - люди насчёт баб женщин перед поездкой на рыбалку  считают нужным определиться, а тут целый новый общественный строй.

Как же пару лет? В Штатах марксизм гнобили многие десятилетия. И достигли существенных успехов.

Значит по американским методичкам и шпарят на новый ютубовский лад - год назад была волна под таким  заголовком - "марксизм-религия".. А американские от Геббельса во многом наследуют - от агентуры до методики

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Именно интерес к марксизму "как религии"  в рамках данной статьи.

Ну так и посыл данной статьи - подмена. Религию, конечно, можно из всего сделать, но к науке она, очевидно, никакого отношения не имеет. Это просто баг на уровне восприятия/обучения. Скажем, из филологии можно настрогать отличную религию, но кроме постоянных холиваров на выходе ничего не получится. А вот рациональное зерно будет скорее всего потеряно.

 вопрос наследования/семьи/уникальной роли женщины в разделении труда(первом естественном), о чём и заострял.

Это типичный миф о том, что вопрос окончательно решён. Текущее положение принимается как данность. Но ведь именно принцип историзма как бы говорит, что это не так - никакой данности не бывает, всё есть результат развития, отражение объективной реальности.

А американские от Геббельса во многом наследуют - от агентуры до методики

Это, конечно, хороший подход - использовать всё, что наработано. Но интеллектуальная лень играет очень злую шутку с американцами. Шаблонность мышления от Голливуда до крупнейших университетов - вот цена отказа от марксизма и всякой альтернативы официальной идеологии. Я, например, очень рад такому. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 дня)

Я, к примеру, марксист

У вас в профиле написано, что вас как минимум двое. Вы оба марксисты, или с уклонами? Ну, там, один влево, другой - вправо...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Так и на заборе написано, да Вы не всему верьте. А у кого уж какие фантазии, сколько меня, меня не сильно возбуждает.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

Марксисты (не религиозные, а практики) провели индустриализацию, выиграли Великую Отечественную Войну, сделали атомную бомбу(и средства доставки), запустили человека в космос. СССР стал мировой державой.

КМК, это годная религия.

Капиталистическая современная Россия (30 лет от роду) имеет очевидные успехи, но до первых тридцати лет СССР - как раком до Луны.  

Извините.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

С чего это вы достижения русского народа приписываете марксистам? Если бы это были результаты марксистов, то подобные достижения были бы и в других соц-странах, чего не наблюдается. Все достижения СССР это цивилизационный потенциал тысячелетней России и русского народа. Марксисты тут по сути боком проходили и просто примазались.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

   Да, очень круто и... очень глупо. Примазались, говорите ? А как насчет того, что все это делалось по постановлениям Политбюро КПСС - марксистской партии, и под руководством ее руководителей - марксистов (хотя я бы лучше называл их коммунистами или большевиками ). 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Извините, но марксисты сами толком не могут разобраться, кто в разные периоды СССР в партии был правильным марксистом, а кто буржуазным агентом. Поэтому отсылка на советскую власть, как на марксистов, не канает, ибо советская власть - слишком размытое и обширное понятие. Там были всякие люди.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Те, кто  ознакомится  с монографией  Старцева, узнает, что среди них и масоны  были.smile3.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И Николай II - Духовный Полководец Великой Победы.  Правильно?

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

Русским народом руководили люди, очень хорошо знакомые с творчеством Маркса.

Они (руководители) творчески применяли учение Маркса к текущему моменту.

КМК, это очевидно.

Касательно других стран,  в Китае тоже внимательно изучали Маркса,  и у них получилось оч-оч. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Так и есть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 дня)

в Китае тоже внимательно изучали Маркса,  и у них получилось оч-оч. 

Ага. Как только Киссинджер стал у них консультантом по  прочтению Маркса, так у китайцев сразу фишка и поперла. До сих пор не могут остановиться...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 А какими  средствами, Вы забыли упомянуть. Вы  хотите сейчас жить в  условиях мобилизационной  экономики  и по карточкам?  Принудительная  коллективизация  при условии отсутствия  с/х техники, там  плугов было меньше, чем в частных хозяйствах? Какая  эффективность  такого укрупнения, если средства производства остались те же?  А потом  лихорадочно строить тракторные  заводы.   Причем     с   четким   социальным  делением -  самая  большая  -рабочая  пайка. Где равенство?   Хотите  или нет?

Страницы