Марксизм как религия

Аватар пользователя Volga69

                        Карл Каутский  (1854 - 1938)

Последнее   время  на  ресурсе   активизировалась  полемика   между  сторонниками марксизма   и   его  противниками.  Для    разрешения   части  вопросов  считаю полезным  ознакомиться  с   работой  «Большевизм   в  тупике» (1930 г.)   видного  теоретика  социал-​демократического движения   Карла  Каутского.  ( оставим  в  стороне  ту  часть работы, которая  посвящена  сельскому  хозяйству, она  утратила свою актуальность). 

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

  1. Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.  При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции,  но  в итоге  не отразится  на  количестве  и   качестве  выпускаемой  продукции.   Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.
  2. Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

  3. Пролетариат  в  момент  написания работ Маркса и Энгельса,  был наиболее угнетенным   и   бедствующим   классом,  низшим   из   низших, численность  которого   постоянно   росла.   Проблема  России  в  том,  что  буржуазный  уровень  жизни  не   был  исключен  совсем, а  стал  привилегией  партноменклатуры.  При  этом    интеллигентский  труд   врача,  инженера, учителя,  художника,  чиновника, служащего    считался  второсортным  по   отношению  к  труду пролетариата. По  отношению  к  ним  пролетарии  чувствовали    себя  высшим  слоем. Хотя   согласно  Марксу    пролетариат   должен   бороться  не  только  за   свои  интересы, а   за   интересы   всего  общества.

      Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности  (обратите внимание – Каутский  предупреждает   о   неизбежном  появлении  горбачевых  и   яковлевых  за  полвека  до их прихода  к  власти).

4. Советские  законы   очень   быстро   превратились   в   копии   партийных директив. При  этом  игнорировался   факт  того, что  интеллигенция, хотя  является  общественным слоем,  многочисленна  и   не  связана   с  капиталистами никакими  классовыми   интересами. Поэтому    между  пролетариатом   и   интеллигенцией   должно  быть  полное  демократическое  равенство.

5.Интересен   прогноз Каутского в отношении неизбежного  обратного  перехода  от социализма к капитализму:

-​ сначала  частный  сектор  овладеет  торговлей;

-  на  следующем  этапе  распадутся  колхозы  и совхозы  (хотя  часть  эффективных производств  может уцелеть);

-  ​государственные монополии будут превращены в частные с  вероятным  сохранением  значительной  доли   государства  в  добыче  полезных  ископаемых, железных   дорогах,

- в  случае  установления  хотя  бы  формальной демократии роль России на мировом  рынке  будет возрастать.

6) Наиболее  целесообразно, чтобы  народы  России не  разъединялись и  не образовывали   национальных  государств. В  случае  разъединения  они окажутся  в  большей бедности, как народы в  западной части России. Для процветания  им нужно  добровольное  единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-​России и послужить образцом для Западной Европы. Современная  демократия  требует не суверенитета наций, а  их  равноправия. Если бы  свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя  бы  в таможенный союз, они избавили  бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и  монетный союз, а затем  общность внешней  политики и  военного  дела. Союз  должен держаться   только   на   взаимной   выгоде. В   конечном  счете это   должно  привести в движение всю Европу и образованию  великой   Пан-​Европы.

       Теперь   обратимся  к  текущим   реалиям. Сейчас   такое   фундаментальное  и   обязательное  для   построения  социализма  (по   мнению   Каутского) условие   как  демократия   у  нас  реализована. Да,  не  очень  совершенная   в   части   формирования   кандидатур     в   органы  власти  и  фильтров, но  почти   безупречная   в   части   волеизъявления   народа.  Тремя    наиболее   важными институциями, характеризующими нормальное  функционирование    демократии, являются:  печать,  политические   партии   и   парламент.  Все   эти  институции   в   современной  России  присутствуют.

             В  чем   же  наши  претензии   к   нынешним   марксистам?

  1. Во-​первых, они воспринимают  учение, возникшее  как научное, с  серьезным  историческим, социальным, экономическим  анализом  как   веру,   пытаясь  применить  его   подобно  правилам  арифметики.  Проблема  в  том, что  все  серьезные  работы   в  классическом  марксизме  датируются   до  1930  года.  С   тех  пор   империализм  превратился  в  посткапитализм.

- Условия труда претерпели кардинальные изменения, автоматизация превратила труд рабочего из тяжелого физического преимущественно   в   контрольный.

-​ Изменилась   форма   присвоения  прибавочной   стоимости, теперь   основную   её долю получает не  только  производитель в виде   владельца   завода,а   владелец   технологии  или   торговой  марки. 

-  Акционирование «растащило»  одного владельца на   десятки  тысяч   собственников, которые   зачастую  живут в  разных странах.

-​ Промышленный   капитал   находится   в   полной  зависимости  от  банковского.

-  Транснациональные корпорации все  более  пытаются   не   заручиться поддержкой государства, а ликвидировать его регуляторные функции   как  мешающие  трансграничной   торговле   и  обременяющие  налогами.

           Но  с  упорством, достойным   лучшего   применения,   нынешние   марксисты  пытаются  измерить  длину  волны  лазера  штангенциркулем. Мне  их  усилия напоминают  политический  ваххабизм, в  котором  ничего иного, кроме классического  марксизма,  не  существует.

2. Во-​вторых, нежелание  современных  марксистов  следовать  завету  В.И.Ленина «Коммунистом  стать  можно  лишь  тогда,  когда  обогатишь  свою  память  знанием  всех  тех  богатств, которые  выработало  человечеств».   В дискуссиях   выявляются   катастрофические   провалы  в  знании  истории, классической   философии,  экономики,  социологии.  Стоит  ли  удивляться, что   нынешние   коммунисты   пошли  за  электоральной  поддержкой  к  светлоликим  и   пустоголовым   сторонникам   Навального?  Реальная   конструктивная   работа   подменяется   популистскими  лозунгами.  Зачем?  Назовите  мне   видного  деятеля    движения,  который  по   уровню   знаний  и  практической  подготовки   готов  принять  власть  и   реализовать  её   для  общей  пользы?  Г.А.Зюганов  или В.Ф. Рашкин?    Такого   набора  штампов  и   лозунгов,  как   в  «Идейно-​теоретических  основах   партии»,  я  не  слышал  даже  в   докладах  на   уровне   районных   комсомольских  конференций.  В  моем   понимании – это  буржуазные  рантье  по  психологии  и   на  государственном (и   не только) содержании   по  факту. 

3.   В-​третьих (вытекает  из  первого и  второго) неспособность  объективно  оценить – на   каком  этапе  общественно-​исторического развития   мы  находимся.  Я  не  случайно  привел  краткое  содержание  работы  Каутского (напомню -  редактора  IV тома  «Капитала»).  Напомню   и   вывод  Троцкого о том, что построение  социализма  в  одной,  отдельно  взятой  стране, в  капиталистическом  окружении  невозможно.  История  подтвердила  этот  вывод.

      Я уверен, что  большинство наших соотечественников вполне положительно относится к социализму и коммунизму как общественной  формации.  Но   это  не   означает, что   признание   справедливости   этого   строя  должно сводиться  к возврату назад и   работе   по   созданию  СССР 2.0. В   нынешней  обстановке   это - бег  по кругу,  причем  второй раз нам  могут не дать шансов возродиться. Пример   Китая - «одна страна, два строя» показывает, что на данном  этапе  госкапитализм с  преобладающей  долей государства в основных отраслях, с сильной социальной поддержкой населения – едва ли не  единственная  форма  выживания.  До  описанного   Ефремовым и  Стругацкими   светлого   будущего  мы, наши  дети и внуки вряд ли  доживем. Но  для  истории это  миг. Поэтому нужно  жить, работать, учиться здесь и сейчас.У нынешней России нет экономических возможностей обеспечить каждого по потребностям. Это -​ объективная  экономическая  реальность.  Для  социализма  (и тем  более  коммунизма) мы, как   выражался  один  из  героев  Владимира  Кунина  « не  очень  богаты, и  прямо  скажем -  нищеваты».

       Немного  простейшей  арифметики.  Состояние   50  богатейших   людей  России   по  данным  Forbes  за  2020   год  составляет  около  300 млрд.  долларов.   Даже  если  представить, что  это  исключительно  денежные  средства  на  счетах, то  их  делёж  прибавит  каждому   из  нас  (разово) около  2000  долларов. То  есть  150  тысяч  рублей.  На  семью  из  4  человек  - купите  Шевроле  Нексиа.    Ни  о каком  кратном  увеличении  зарплат  и  пенсий  речи  быть  не  может.    А  теперь  вопрос – какая  сумма  выплачивается  государством   в  качестве  материнского капитала? Не  кажется  ли  вам, что  этой  выплатой   для  семьи   из   3  человек   государство  выполняет    свои   обязательства     «отнять  и  поделить»? 

       На  самом деле    всё      не   совсем   так   по  причине    критерия    «капитализация».  Возьмем  простой  пример – на  5  месте в  списке  находится  Вагит Алекперов с  состоянием  15, 2  млрд. долларов (1124  млрд. рублей). Ему  принадлежит  20, 6  %  акций  Лукойла,  капитализация   которого   составляет   3700  млрд. рублей.  То  есть  762  млрд.  рублей  в   капитале  Алекперова – это   цена   акций  ЛУКОЙЛА  ( я  думаю, что  у  него   есть  и  другие  акции, зачем  держать   не  работающие  миллиарды  на  счетах). При  этом  он   платит  налоги  в  бюджет, за   счет   которых   осуществляются  социальные  и   пенсионные  выплаты.  Передать  акции  ЛУКОЙЛА  государству?  Что  это даст?  Главная  задача  государства  сейчас - не  отнять  собственность  у  своих  резидентов, а  вернуть  ту   долю, которая   ушла   иностранцам. При  этом  замечу, что  на  данном  этапе  противостояния   наличие   таковой  скорее  плюс, чем  минус, поскольку   служит  серьезным   предупреждением   желания   отдельных   «партнеров»   наложить   лапу  на  российскую   собственность  за  рубежом.  Да, деньги  в  виде  дивидендов  уходят  за   рубеж,  но  такая  ситуация  сложилась   не  при  нынешнем  руководстве (хотя   отдельные  фигуры   имеют  к  этому  отношение).

​            Вы  хотите, чтобы   ваше   мировоззрение  было  принято   как   программа  к  действию?  Переработайте   его   для  современности, докажите,  что  выведенные  вами    закономерности    работают   на   практике.  Сравните   долю  распределяемых   государством   социальных   благ (с  учетом  бюджетов  субъектов   РФ)  в   процентном   соотношении   по   сравнению  с   тем   же   ВВП   в   современной    России  и   в  СССР (не  в  цифрах, а   в  долях).  Предложите  экономически   обоснованные  способы   повышения   эффективности  модели. Если   не   можете  -  тогда  вы    являетесь  не  политическим  движением, а   обычной   сектой,  верующей   в   незыблемость  догмы.   Общественная  наука –это не   гранитный  монумент, а   постоянное   развитие.   В   вашей   трактовке  некто  Грудинин  должен  был  при  выдвижении   кандидатом   в   Президенты  России  указать  себя   как  «феодал». Напомню  также,  что  Маркс   и  Энгельс  писали, что обобществление  собственности  может  осуществляться  не  только огосударствлением, но  и  путем  муниципализации или кооперативной организации   промышленности». Исходя  из  этого  акционерное  общество – вполне   кооперативная  форма   организации.  

                Дорогие   камрады марксисты, давайте  переведем   борьбу  с «несправедливым»  общественным  строем   в  России  в  русло  созидательной  работы – выдвижению  достойных лиц  в органы местного самоуправления, битью  по  рукам вороватым чиновникам, благоустройству  наших  городов  и поселков. И самое  главное - воспитанию  детей, не нужно все  валить на школу. В любом  возрасте  учиться  самим  и  нести  другим  разумное, доброе,  вечное. Бесплатного рая  в  обозримом будущем  не намечается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

           Безусловно,   в  нынешней  системе  есть  диспропорции и элементы  неравенства. Надеюсь, что в первую очередь  будет   доведено   до  конца  повышение оплаты  труда  бюджетников,   особенно  учителей  и врачей.  Существующие  дисбалансы  могут быть   устранены  либо   в   рамках   действующего   законодательства, либо  его   изменения   по мере   роста  экономики.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

По вопросам марксизма спорьте с Каутским и марксистами, я марксизм не изучал, поэтому и не берусь судить о нем.

Я лишь показал, что Каутский был (по крайней мере в некоторых моментах) неправ, и привлекать его мнение к опровержению марксизма по меньшей мере нерационально. Впрочем, дело Ваше, можете привлекать  ))

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Большое количество статей на эту тематику говорит о том, что всё больше людей начинают понимать, чем на самом деле является марксизм.

... уже давно ясно, что из-за неудавшейся стратегии раскачивания России через либеральную направленность, наши противники взяли на вооружение левую тему.

Большое количество статей антимарксистской, антилевой направленности говорит о том, что большое количество людей всерьёз восприняло идею, что теперь внешние силы Россию будут [за деньги] раскачивать с левой стороны. В ответ получают статьи от оппонентов. В итоге самоподдерживающийся процесс с эскалацией эмоций и выражений.

И Ваш пост прекрасная этому иллюстрация - "... К тявканью местных марксоидов нужно относить примерно также, как к тявканью товарищей с эха москвы, ..."

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Это не идея, а факт. Или вы будете отрицать, что Семин, живущий в Штатах, и ему подобные призывают к левомайдану в России? Будете отрицать речь рупора глобалистов Шваба, который уже в открытую призывает отказаться от частной собственности? Будете отрицать растущий на Западе леворадикализм и его финансовую подпитку от людей вроде Сороса? Попытка выдать эти факты за идею, предположения, незаслуженное очернение, итд, является лишь оправданием, обелением, дескать они наши ребята, просто на них наговаривают. Таким образом получается, что вы работаете на врага, либо по незнанию, либо напрямую. Марксизм всегда был и будет запасным планом тех, кто находится на вершине капиталистического мира, иначе бы учению Маркса просто не дали ходу еще на стадии зарождения. А учитывая нынешние события, возможно он был даже не запасным планом, а основным, для чего и была еще тогда создана искусственная дилемма "капитализм-коммунизм", тогда как для кураторов первое - средство, а второе - цель. И всегда так было. Если мыслить в этом ключе, то всё встает на свои места.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Аттали же  прямо говорил, что   они изучили марксизм, но  революции будут совершаться  не  в  интересах  пролетариата.  Знают ли  марксисты, что в серии ЖЗЛ вышла  биография  Маркса, написанная именно Жаком Аттали?  так что    марксизм он изучал скрупулезно.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

В нашей стране ещё живы пара поколений воспитанных при социализме, очевидно, что население без агитаторов имеет собственный опыт, мнение о левых идеях и в своём большинстве их поддерживает. Стоит ли вообще удивляться учащению обсуждений сущности капитализма (и сопутствующим спорам), когда в мире бушуют кризис за кризисом в полном соответствии с классиками? Возникают совершенно закономерные вопросы: мы то куда движемся, не придём в итоге ли туда же, куда и "мировые лидеры"?

И, кстати, алаверды: на врага можете работать вы - не сдерживаясь в выражениях вы повышаете градус противостояния, что в итоге может привести к полному отказу от диалога между сторонами. На низовом уровне левых чуть более, чем дофига, врядли это является для кого-то секретом.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

На низовом уровне люди либо полностью аполитичны (ибо некогда), либо уровень понимания политики - бабушка на скамейке, то есть за всё хорошее и против всего плохого, причем в наипримитивнейшем из вариантов. Расчет левых идет на пробуждение низменных качеств у этой аудитории, доведения её до состояния аффекта, а затем направление этой энергии в нужное для себя русло. Поэтому поддержка левых в низах возможна только если массировано давить этим низам на мозги ежедневной пропагандой в духе "всё плохо" (собственно это еще одно сходство российской либерастии и марксистов).

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Если только давить на мозги, то ничего не выйдет - основная масса, как Вы правильно заметили, это аполитичность и уровень бабушка на скамейке - пока не произойдёт резких, неожиданных и катастрофических изменений, никакой активности (кроме матюков) от людей не будет совсем. Есть чем заняться, будничная жизнь реальнее политики. Задача лишь в том, чтобы не допустить экстремального ухудшения ситуации и внятно объяснять курс и промежуточные цели - поддерживать контакт, диалог ... выслушивать, обещать, выполнять.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

На низовом уровне люди либо полностью аполитичны (ибо некогда)

Неужели Вы не понимаете, что это взаимоисключение?

Людям некогда именно потому, что это некогда - следствие политики диктатуры буржуазии.

Люди вовлечены в политику по самое не балуйся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Понимаете,  активность этих поколений  на спаде.   Но   Вы правы- вместо диалога,  обсуждения  конкретных  спорных позиций, и попытки придти к единой точке зрения  любая критика  марксизма  считается  святотатством и богохульством- что ещё  раз подтверждает  мою  ассоциацию  с  религией.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Если ассоциировать с религией ... всё совершенно обыденно и логично: богохульство чаще всего случается в самом буквальном смысле в виде самой заурядной ненормативной лексики по отношению и к самим пророкам и последователям учения. Мясоеды-вегетарианцы, зоозащитники-догхантеры, линкусоиды-виндоузятники и т.п. - все холивары похожи.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Аминь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Реальная   конструктивная   работа   подменяется   популистскими  лозунгами.  Зачем?  Назовите  мне   видного  деятеля    движения,  который  по   уровню   знаний  и  практической  подготовки   готов  принять  власть  и   реализовать  её   для  общей  пользы?  Г.А.Зюганов  или В.Ф. Рашкин?    Такого   набора  штампов  и   лозунгов,  как   в  «Идейно-​теоретических  основах   партии»,  я  не  слышал  даже  в   докладах  на   уровне   районных   комсомольских  конференций. 

А у них нет задачи брать власть и что-либо реорганизовывать...тем более сейчас, когда капиталистическая  формация загибается по объективным законам...законам сохранения в замкнутой системе

У них задача замутить Вторую Гражданскую в России и тем дать возможность странам капиталистического ядра безбоязненно пограбить Россию,  потому-то они и идут единым фронтом с леволибиральной тусовкой

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Я бы  не был столь радикален. Все прозаичнее- Рашкин мечтает  выпихнуть Зюганова на пенсию и занять его место, Зюганов- любой  ценой  удержаться  у привилегий   как можно дольше.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну это  системная левая оппозиция, я о семиных и Ко

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Вот что интересно - Каутского приводят как доказательство "неправильности" марксизма. А кто такой Карл Каутский ? Оказывается, он теоретик этого самого марксизма  и даже - один из редакторов "Капитала" Карла Маркса! 

            Автор, Каутский не доказывал несостоятельность марксизма и не опровергал экономические основы марксизма. Он был несогласен с теорией диктатуры пролетариата . Однако ведь вот в чем вопрос - пока в СССР руководствовались теорией диктатуры пролетариата и позиционировали его как пролетарское государство, он цвел и пахнул, и все достижения его относятся как раз к этому периоду.

      А в 1961 году, на XXII Сьезде партии КПСС отошла от позиций "государства диктатуры пролетариата", и заявила, что социализм в СССР якобы построен (хотя нихрена еще построено не было ), и пора переходить к "общенародному государству", что и было внесено в программу КПСС. 

     То есть, СССР как раз пошел по тому пути, который предлагал Каутский, и естественно, что государство начало разваливаться, отойдя от принципов, на которых оно было построено! 

      Именно отход от принципа диктатуры пролетариата, то, что Ленин называл "правым оппортунизмом", и привел к развалу СССР. 

      

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Вы, как и всегда, когда дело касается основополагающих моментов - правы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Каутский  - социал -демократ.   Да, основное  принципиальное   расхождение   с Лениным  даже  не столько  в  диктатуре  пролетариата, сколько  в   методах  её   реализации . Слишком   много   насилия.  Если  Вы считаете, что  развал СССР  произошел по причине  отказа от диктатуры пролетариата- то я не согласен.  Гораздо большей причиной  является некомпетентность и предательство   высшей  партноменклатуры- а  вот  об этом Каутский писал.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     А некомпетентность и предательство высшей партноменклатуры как раз и есть следствие отказа от принципа диктатуры пролетариата. Произошел переход к диктатуре партии не как передовому отряду рабочего класса, а как некоему пердовому отряду бесклассового народа. 

     Последовал отказ от системы рабочего и партийно-государственного контроля, вместо него был создан бесформенный народный контроль как чуть ли не государственная организация, последовал отказ от периодической чистки партийных рядов, в то же время была усилена "номенклатуризация" страны -  было установлено, что многие должностя "беспартийным" занимать нельзя - я сам попал в такие жернова, и был вынужден поменять работу - хотя до этого никаких претензий на эту тему не было. 

   Примерно тогда же была введена и пресловутая Шестая статья Конституции - до этого ничего о руководящей и направляющей роли КПСС в ней не говорилось, и если бы ее не было, то у "перестройщиков" не было бы мощного рычага отстранить КПСС от власти и таким образом выдернуть укрепляющий стержень вертикали союзной власти - статьи нет, отменять нечего, а раз отменять нечего, партия как была стержнем, так им и оставалась бы. 

  Так что как раз переход от диктатуры пролетариата создал предпосылку к введению этих "новшеств".

    Вообще то я не о том хотел сказать. Вы здесь боретесь против марксизма, причем сами не понимая, против какой его части. Экономическая часть марксизма никем не оспаривается, и является основой многих экономических теорий, политическая часть спорна, но создание и существование длительное время советского государства с попыткой создать социалистическую экономику и явно искусственный  его развал показывает, что и она имеет право на существование, однако нуждается в развитии, доработках и уточнениях. Особенно плохо обстоит дело с политэкономией социализма, которую, хотя социалистический строй существовал много лет, почему то разрабатывали мало, и она до сих пор , в отличии от капитализма, полна спорных вопросов.

   Вот про это нужно говорить, разбирая марксизм, а не бороться с ним  - он действительно будет жить, так как марсизм - верен, как бы с ним не боролись. Но он нуждается в развитии, а вот этого - развития современной теории в марксизме - капиталистический мир боится, как черт ладана. 

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

    Я  -если Вы  заметили- в статье  предлагаю   сторонникам  марксизма  доработать теорию. Или  в случае  отказа   изменений оставить её  для внутреннего  употребления.   В первую  очередь по причине серьезных   изменений  структуры  общества  и ряда  новых   экономических  форм.    Не отрицаю  привлекательность и справедливость  социализма и коммунизма.  Но читать по диагонали    и реагировать только на заголовок  на безусловном инстинкте- не  совсем  приемлемо для ресурса.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Я комментирую то, что вы мне написали в своем комментарии. Статья ваша сама по себе бессодержательна, там нечего комментировать.  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я не  могу  запретить Вам  полагать себя  умнее  Каутского. Но сам  факт говорит  о  многом.  Ленин  и Троцкий  полагали себя  равными   дискутировать  с  ним     в статьях.  smile1.gif  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

По мягкому решили зайти? Чего сразу не со Льва Давыдыча?  

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Понимаете,  по мягкому  нужно советовать оппонентам прочитать "Диктатура  пролетариата", а  не "Пролетарская  революция и ренегат Каутский"

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

«Коммунистом  стать  можно  лишь  тогда,  когда  обогатишь  свою  память  знанием  всех  тех  богатств, которые  выработало  человечество»

не работает! проверено лично. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

    Нужно еще понимание того, чем обогатил память. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

шучу же... не могу же я серьезно обсуждать статью об абстрактном понятии из области обществоведения.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

   У  всех  правил  есть  исключения.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Автору спасибо, написано дельно, и комментарии это только подтверждают.

А меня вот что заинтересовало: моя мать в начале 70-х училась в вечернем институте марксизма-ленинизма. Я в середине 80-х изучал в университете также марксизм-ленинизм.

Почему сейчас ленинизм пропал? Нет, я знаю, что "истинные" марксисты, например, Троцкий, Мао Цзедун, Красные бригады и Красные кхмеры, всегда отрицали "неправильный" марксизм, который победил в России. Но почему отечественные марксисты так дистанцируются от опыта социалистической России? Вера в "чистую теорию" действительно больше похожа на сектантство, чем на научное мировоззрение. Какой-то спиритизм: взялись за руки в темноте и вещают... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Почему сейчас ленинизм пропал?

Он пропал только у Вас. Кто-то и штангенциркуль откидывает, мол, орех не колет, не нужен. Но это же нормально.

Вера в "чистую теорию" действительно больше похожа на сектантство

Стремление приписать марксистам нечто личное не в счёт. "Чистой теории" в марксизме нет совершенно, Вы, верно, что-то другое изучали. Напротив, чихвостит Маркс с Энгельсом чистую теорию Канта и Гегеля. Вам просто приснилось.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

Мне кажется, что вы сами частично и ответили на свой вопрос. Марксизм - общая теория, гипотетичная попытка (одна из многих) объяснить реальность. Критика одних теоретиков другими теоретиками. В современной ситуации он более похож на религию. Поэтому я всегда говорю, что в религиозные споры влезать не следует.

А ленинизм - это более переработанная под сложившуюся ситуацию практика, попытка под маской марксизма решить, в том числе, и свои проблемы. По практическим решениям применительно к ситуации и фактам трудно спорить, а теорию можно применять и объяснять как душе угодно. Это же теория. Легенда, Миф, Сказание...

Хотя надеюсь, что найдется кто-нибудь башковитый и не переполняясь собственной важностью и всезнанием, свойственными синдрому неофита, построит теорию современного общества, которая будет отличаться научностью, фундаментальностью на уровне Маркса, но не имея ничего общего с религиозностью.

Ну это мое скромное мнение, оно может быть неверным. Да и скорее всего оно неверное. Прошу прощения за оскорбление чьих-либо религиозных чувств. Видит Маркс бог, не хотел.

 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

"Без теории нам смерть" (с) И. Сталин, если не ошибаюсь.

Вот как он помер, так и марксизму смерть и пришла. 

Теперь только духов вызывать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Примерно  так.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

"Без теории нам смерть" (с) И. Сталин, если не ошибаюсь.

Абсолютно так точно.

Всегда нужна некая основа, легенда, типа О Ромуле и Реме (Рим), Кие (Киев) и т.д. Т.е., идея высшего порядка, идеал, который как сердце несет перед людьми очередной Данко, светлый идеал, относительно которого можно что-то строить, с чем-то сверяться. Но существует опасность превращения такого идеала в религию, как минимум - фетиш. Тогда идеалы начинают выхолащиваться, становиться "кукольными" (с), это и есть их "смерть". 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Ваш подход мне  нравится.  Тут  мы оттолкнемся  от общепризнанного  тезиса, что сама по себе  экономика - не наука,  потому что в ней   большую  часть занимает субъективный  фактор- человек. То же самое относится  к любой  общественно-политической науке- её  нужно постоянно адаптировать под момент.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Я побуждаю  марксистов написать мотивированную цельную статью. Заметьте, что я не трактовал Каутского, а привел его тезисы,  которые   спустя  70 лет   сбылись.   

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Ха-ха три раза. Скорее Вы сами напишете такую статью,  чем дождётесь от тусующихся здесь «марксистов».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

Ну да, чтобы написать такую теорию в наше время - нужно быть очень незаурядным человеком. Уровня того же Маркса. Легче взять старое, стряхнуть пыль, подштопать и носить, выдавая за винтаж, навязывая всем и объясняя это суперсовременной модой.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Отличная  идея  "винтажный  марксизм".  Шьерт побери, не успею партию до выборов создать.  А так  бы  подвинул Андреича с Мироновым. Где  Вы раньше были???

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Очень хорошая статья и очень правильная. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Ооо! Серёженька, ты и здесь отметился? )))

Мнение главного интеллектуала АШ, безусловно относит эту статью к уровню Маркса, как минимум )))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так все вместолевые отметились в самом начале. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Ну так все вместолевые отметились

Ооо! Переобулся в прыжке?

И как давно ты - вместолевый? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Не-не, я на ценники не смотрю. Это я про вас, тех, кто почему-то считает себя марксистом или коммунистом. Первые комментарии как раз от вас. И как всегда, бессодержательные и бессмысленные. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Вы  все время сваливаетесь на личности, абсолютно  не предлагая  иных аргументов.  Они вообще есть, кроме  "учение Маркса всесильно, потому что  оно верно"?  

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Судя  по  дискуссии- не для всех правильная. Спасибо!

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да не обращайте внимания. Дискуссии тут нет. Вместолевые не умеют в дискуссию. Они умеют брызгать слюнями и кидаться банановой кожурой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Они умеют брызгать слюнями и кидаться банановой кожурой. 

Теперь понятно, почему ты стал вместолевым smile3.gif

Это же два главных твоих умения по жизни...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Последняя желтая  карточка.  Я  Вас по - хорошему прошу- либо конкретно, либо никак. Просто воспримете  неправильно, что забанил  оппонента. А  по факту - за  флуд  с переходом за личности. 

Страницы