Марксизм как религия

Аватар пользователя Volga69

                        Карл Каутский  (1854 - 1938)

Последнее   время  на  ресурсе   активизировалась  полемика   между  сторонниками марксизма   и   его  противниками.  Для    разрешения   части  вопросов  считаю полезным  ознакомиться  с   работой  «Большевизм   в  тупике» (1930 г.)   видного  теоретика  социал-​демократического движения   Карла  Каутского.  ( оставим  в  стороне  ту  часть работы, которая  посвящена  сельскому  хозяйству, она  утратила свою актуальность). 

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

  1. Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.  При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции,  но  в итоге  не отразится  на  количестве  и   качестве  выпускаемой  продукции.   Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.
  2. Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

  3. Пролетариат  в  момент  написания работ Маркса и Энгельса,  был наиболее угнетенным   и   бедствующим   классом,  низшим   из   низших, численность  которого   постоянно   росла.   Проблема  России  в  том,  что  буржуазный  уровень  жизни  не   был  исключен  совсем, а  стал  привилегией  партноменклатуры.  При  этом    интеллигентский  труд   врача,  инженера, учителя,  художника,  чиновника, служащего    считался  второсортным  по   отношению  к  труду пролетариата. По  отношению  к  ним  пролетарии  чувствовали    себя  высшим  слоем. Хотя   согласно  Марксу    пролетариат   должен   бороться  не  только  за   свои  интересы, а   за   интересы   всего  общества.

      Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности  (обратите внимание – Каутский  предупреждает   о   неизбежном  появлении  горбачевых  и   яковлевых  за  полвека  до их прихода  к  власти).

4. Советские  законы   очень   быстро   превратились   в   копии   партийных директив. При  этом  игнорировался   факт  того, что  интеллигенция, хотя  является  общественным слоем,  многочисленна  и   не  связана   с  капиталистами никакими  классовыми   интересами. Поэтому    между  пролетариатом   и   интеллигенцией   должно  быть  полное  демократическое  равенство.

5.Интересен   прогноз Каутского в отношении неизбежного  обратного  перехода  от социализма к капитализму:

-​ сначала  частный  сектор  овладеет  торговлей;

-  на  следующем  этапе  распадутся  колхозы  и совхозы  (хотя  часть  эффективных производств  может уцелеть);

-  ​государственные монополии будут превращены в частные с  вероятным  сохранением  значительной  доли   государства  в  добыче  полезных  ископаемых, железных   дорогах,

- в  случае  установления  хотя  бы  формальной демократии роль России на мировом  рынке  будет возрастать.

6) Наиболее  целесообразно, чтобы  народы  России не  разъединялись и  не образовывали   национальных  государств. В  случае  разъединения  они окажутся  в  большей бедности, как народы в  западной части России. Для процветания  им нужно  добровольное  единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-​России и послужить образцом для Западной Европы. Современная  демократия  требует не суверенитета наций, а  их  равноправия. Если бы  свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя  бы  в таможенный союз, они избавили  бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и  монетный союз, а затем  общность внешней  политики и  военного  дела. Союз  должен держаться   только   на   взаимной   выгоде. В   конечном  счете это   должно  привести в движение всю Европу и образованию  великой   Пан-​Европы.

       Теперь   обратимся  к  текущим   реалиям. Сейчас   такое   фундаментальное  и   обязательное  для   построения  социализма  (по   мнению   Каутского) условие   как  демократия   у  нас  реализована. Да,  не  очень  совершенная   в   части   формирования   кандидатур     в   органы  власти  и  фильтров, но  почти   безупречная   в   части   волеизъявления   народа.  Тремя    наиболее   важными институциями, характеризующими нормальное  функционирование    демократии, являются:  печать,  политические   партии   и   парламент.  Все   эти  институции   в   современной  России  присутствуют.

             В  чем   же  наши  претензии   к   нынешним   марксистам?

  1. Во-​первых, они воспринимают  учение, возникшее  как научное, с  серьезным  историческим, социальным, экономическим  анализом  как   веру,   пытаясь  применить  его   подобно  правилам  арифметики.  Проблема  в  том, что  все  серьезные  работы   в  классическом  марксизме  датируются   до  1930  года.  С   тех  пор   империализм  превратился  в  посткапитализм.

- Условия труда претерпели кардинальные изменения, автоматизация превратила труд рабочего из тяжелого физического преимущественно   в   контрольный.

-​ Изменилась   форма   присвоения  прибавочной   стоимости, теперь   основную   её долю получает не  только  производитель в виде   владельца   завода,а   владелец   технологии  или   торговой  марки. 

-  Акционирование «растащило»  одного владельца на   десятки  тысяч   собственников, которые   зачастую  живут в  разных странах.

-​ Промышленный   капитал   находится   в   полной  зависимости  от  банковского.

-  Транснациональные корпорации все  более  пытаются   не   заручиться поддержкой государства, а ликвидировать его регуляторные функции   как  мешающие  трансграничной   торговле   и  обременяющие  налогами.

           Но  с  упорством, достойным   лучшего   применения,   нынешние   марксисты  пытаются  измерить  длину  волны  лазера  штангенциркулем. Мне  их  усилия напоминают  политический  ваххабизм, в  котором  ничего иного, кроме классического  марксизма,  не  существует.

2. Во-​вторых, нежелание  современных  марксистов  следовать  завету  В.И.Ленина «Коммунистом  стать  можно  лишь  тогда,  когда  обогатишь  свою  память  знанием  всех  тех  богатств, которые  выработало  человечеств».   В дискуссиях   выявляются   катастрофические   провалы  в  знании  истории, классической   философии,  экономики,  социологии.  Стоит  ли  удивляться, что   нынешние   коммунисты   пошли  за  электоральной  поддержкой  к  светлоликим  и   пустоголовым   сторонникам   Навального?  Реальная   конструктивная   работа   подменяется   популистскими  лозунгами.  Зачем?  Назовите  мне   видного  деятеля    движения,  который  по   уровню   знаний  и  практической  подготовки   готов  принять  власть  и   реализовать  её   для  общей  пользы?  Г.А.Зюганов  или В.Ф. Рашкин?    Такого   набора  штампов  и   лозунгов,  как   в  «Идейно-​теоретических  основах   партии»,  я  не  слышал  даже  в   докладах  на   уровне   районных   комсомольских  конференций.  В  моем   понимании – это  буржуазные  рантье  по  психологии  и   на  государственном (и   не только) содержании   по  факту. 

3.   В-​третьих (вытекает  из  первого и  второго) неспособность  объективно  оценить – на   каком  этапе  общественно-​исторического развития   мы  находимся.  Я  не  случайно  привел  краткое  содержание  работы  Каутского (напомню -  редактора  IV тома  «Капитала»).  Напомню   и   вывод  Троцкого о том, что построение  социализма  в  одной,  отдельно  взятой  стране, в  капиталистическом  окружении  невозможно.  История  подтвердила  этот  вывод.

      Я уверен, что  большинство наших соотечественников вполне положительно относится к социализму и коммунизму как общественной  формации.  Но   это  не   означает, что   признание   справедливости   этого   строя  должно сводиться  к возврату назад и   работе   по   созданию  СССР 2.0. В   нынешней  обстановке   это - бег  по кругу,  причем  второй раз нам  могут не дать шансов возродиться. Пример   Китая - «одна страна, два строя» показывает, что на данном  этапе  госкапитализм с  преобладающей  долей государства в основных отраслях, с сильной социальной поддержкой населения – едва ли не  единственная  форма  выживания.  До  описанного   Ефремовым и  Стругацкими   светлого   будущего  мы, наши  дети и внуки вряд ли  доживем. Но  для  истории это  миг. Поэтому нужно  жить, работать, учиться здесь и сейчас.У нынешней России нет экономических возможностей обеспечить каждого по потребностям. Это -​ объективная  экономическая  реальность.  Для  социализма  (и тем  более  коммунизма) мы, как   выражался  один  из  героев  Владимира  Кунина  « не  очень  богаты, и  прямо  скажем -  нищеваты».

       Немного  простейшей  арифметики.  Состояние   50  богатейших   людей  России   по  данным  Forbes  за  2020   год  составляет  около  300 млрд.  долларов.   Даже  если  представить, что  это  исключительно  денежные  средства  на  счетах, то  их  делёж  прибавит  каждому   из  нас  (разово) около  2000  долларов. То  есть  150  тысяч  рублей.  На  семью  из  4  человек  - купите  Шевроле  Нексиа.    Ни  о каком  кратном  увеличении  зарплат  и  пенсий  речи  быть  не  может.    А  теперь  вопрос – какая  сумма  выплачивается  государством   в  качестве  материнского капитала? Не  кажется  ли  вам, что  этой  выплатой   для  семьи   из   3  человек   государство  выполняет    свои   обязательства     «отнять  и  поделить»? 

       На  самом деле    всё      не   совсем   так   по  причине    критерия    «капитализация».  Возьмем  простой  пример – на  5  месте в  списке  находится  Вагит Алекперов с  состоянием  15, 2  млрд. долларов (1124  млрд. рублей). Ему  принадлежит  20, 6  %  акций  Лукойла,  капитализация   которого   составляет   3700  млрд. рублей.  То  есть  762  млрд.  рублей  в   капитале  Алекперова – это   цена   акций  ЛУКОЙЛА  ( я  думаю, что  у  него   есть  и  другие  акции, зачем  держать   не  работающие  миллиарды  на  счетах). При  этом  он   платит  налоги  в  бюджет, за   счет   которых   осуществляются  социальные  и   пенсионные  выплаты.  Передать  акции  ЛУКОЙЛА  государству?  Что  это даст?  Главная  задача  государства  сейчас - не  отнять  собственность  у  своих  резидентов, а  вернуть  ту   долю, которая   ушла   иностранцам. При  этом  замечу, что  на  данном  этапе  противостояния   наличие   таковой  скорее  плюс, чем  минус, поскольку   служит  серьезным   предупреждением   желания   отдельных   «партнеров»   наложить   лапу  на  российскую   собственность  за  рубежом.  Да, деньги  в  виде  дивидендов  уходят  за   рубеж,  но  такая  ситуация  сложилась   не  при  нынешнем  руководстве (хотя   отдельные  фигуры   имеют  к  этому  отношение).

​            Вы  хотите, чтобы   ваше   мировоззрение  было  принято   как   программа  к  действию?  Переработайте   его   для  современности, докажите,  что  выведенные  вами    закономерности    работают   на   практике.  Сравните   долю  распределяемых   государством   социальных   благ (с  учетом  бюджетов  субъектов   РФ)  в   процентном   соотношении   по   сравнению  с   тем   же   ВВП   в   современной    России  и   в  СССР (не  в  цифрах, а   в  долях).  Предложите  экономически   обоснованные  способы   повышения   эффективности  модели. Если   не   можете  -  тогда  вы    являетесь  не  политическим  движением, а   обычной   сектой,  верующей   в   незыблемость  догмы.   Общественная  наука –это не   гранитный  монумент, а   постоянное   развитие.   В   вашей   трактовке  некто  Грудинин  должен  был  при  выдвижении   кандидатом   в   Президенты  России  указать  себя   как  «феодал». Напомню  также,  что  Маркс   и  Энгельс  писали, что обобществление  собственности  может  осуществляться  не  только огосударствлением, но  и  путем  муниципализации или кооперативной организации   промышленности». Исходя  из  этого  акционерное  общество – вполне   кооперативная  форма   организации.  

                Дорогие   камрады марксисты, давайте  переведем   борьбу  с «несправедливым»  общественным  строем   в  России  в  русло  созидательной  работы – выдвижению  достойных лиц  в органы местного самоуправления, битью  по  рукам вороватым чиновникам, благоустройству  наших  городов  и поселков. И самое  главное - воспитанию  детей, не нужно все  валить на школу. В любом  возрасте  учиться  самим  и  нести  другим  разумное, доброе,  вечное. Бесплатного рая  в  обозримом будущем  не намечается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

           Безусловно,   в  нынешней  системе  есть  диспропорции и элементы  неравенства. Надеюсь, что в первую очередь  будет   доведено   до  конца  повышение оплаты  труда  бюджетников,   особенно  учителей  и врачей.  Существующие  дисбалансы  могут быть   устранены  либо   в   рамках   действующего   законодательства, либо  его   изменения   по мере   роста  экономики.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

В.И. Ленин. "Империализм, как высшая стадия капитализма." И это не вангования.

Что-​то я не припомню

Танакан smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Не-не-не... будем, однако, последовательны.

«Империализм, как высшая и (!) последняя (!) стадия капитализма». Потом была пролетарская революция (назовём ее так) и империализм сменился на социализм. Сначала поплоше, потом он улучшался, итого получился (общепризнаноупотребимое название) развитой социализм. Вождь КПСС со всей силой марксисткой мысли сообщил: «К 1980 году советский народ будет жить При коммунизме!». Но ошибся, ибо сажать кукурузу на северах и предсказывать будущее - имхо, разные вещи. Итого что имеем: Ленин, хоть и голова, но ошибся - не получился у советского народа каменный цветок. 
Исходя из вышесказанного, легко видеть: Ленин о текущем моменте ничего не знал. Скажу больше - и не предвидел. Но если не забывать о том, что Ленин - всё таки голова, то можно сделать простой вывод из его вышеупомянутой работы:  сейчас у нас на дворе - точно не империализм, ибо я самолично жил При следующей после империализма стадии развития общества. Но какбэ марксисты этого не понимают и продолжают уныло и бестолково трындеть о верности марксовой теории, не понимая, что сегодня общество находится не на стадии марксовского капитализма и применять инструментарий  Маркса сегодня это всё равно, что модернизировать компьютер при помощи кувалды и зубила. В общем, темные они люди...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В интернете есть такая юмористическая картинка. Как завалииь абитуриента. 

Типа берем просто квадратное уравнение, раскладываем, перемножаем и все... Сам черт не разберет что это обычное квадратное уравнение.... 

 

И тут тоже самое. Все изменилось и стало сложнее. Но база - человеческая природа. Она осталось прежнеи. 

И если все это распутать то окажеться что не то что ленин прав, а экономисты древнего р ма все еще актуальны))

 

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Хорошая  мысль. Верный  посыл - от природы  человека. Но  тут  мы  уже  должны    оперировать работами Фромма.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Психологмя тоже имеет место быть тв этом процессе. Кудаж без нее. Все взаимосвязанно) 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Танакан smile9.gif

Танакан против Алтцгеймера - это всё равно, что марксизм против современного общества :). Любая доза ничего не решает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Извините. Не хотел Вас обидеть. Не знал, что у Вас Альцгеймер. Ужасное заболевание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Эксплуататорская паразитическая парадигма сопротивляется.

Пардигма тут не уместна, но в остальном Вы правы.

Да. Сопротивляется. Диктатура буржуазии - это действие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Большое количество статей на эту тематику говорит о том, что всё больше людей начинают понимать, чем на самом деле является марксизм, если убрать оттуда всю популистскую муть вроде "угнетения и эксплуатации". Кто-то понимает прямо, а кто-то пока косвенно. Эта тенденция очень радует.
Ну а противоположный лагерь... уже давно ясно, что из-за неудавшейся стратегии раскачивания России через либеральную направленность, наши противники взяли на вооружение левую тему. Тем более, что и сами глобалисты вроде Шваба теперь используют левацкие повестки в посланиях. Их стратегия сменилась не только по России, а вообще по миру. Поэтому левую тему они будут продавливать с таким же остервенением с каким раньше продавливали либеральную. К тявканью местных марксоидов нужно относить примерно также, как к тявканью товарищей с эха москвы, причем неважно на зарплате они или же они продавливают левомайдан в роли полезных идиотов. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

чем на самом деле является марксизм

Это всё те же ветхозаветные Платон и Аристотель со своим Идеальным государством, цель которого - счастье граждан.

Да, переосмысленные в 19 и в начале 20 веков, однако так и неоспоренные до сих пор.

Высшая сущность, по прежнему - чистое действие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

А достижимо ли оно, счастье? Это понятие ведь скорее из идеалистической плоскости, и относится к внутреннему ощущению людей, к психике. C чего это марксисты так уверены, что их стратегия на практике осчастливит общество, а не наоборот?  И не следует забывать, что все самые ужасные дела в истории человечества начинались как благие намерения. А всё потому, что много чего не учитывали, строив планы об идеальном обществе. В теории всё может быть прекрасно, но практика вносит свои коррективы. И пытаться осчастливить обществу парадигмой 150 летней давности, парадигмой, говорящей нам о том, что экономика первична, а психика человеческого общества это ерунда и всего лишь надстройка к базису (ага как же), может только сектант, который всю жизнь посвятил этой секте, и не может отвязаться от её идей, так как придется ломать устоявшееся мировоззрение. Поэтому в марксизм нужно именно верить, верить что это путь к счастью. Так как если начать непредвзято оценивать его или подвергать критике, то в нем появляется куча дыр и неудобных вопросов, на которых нет ответа.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

психика человеческого общества это ерунда и всего лишь надстройка к базису

Передёргивание детектед. Скучно, девочки...

А достижимо ли оно, счастье?

Да. Вполне. Я счастливый человек.

Вот этот, не помню чей, коммент с определением коммунизма - это суть моей жизни:

коммунизм - это когда мы будем работать не потому,

что кушать хочется, а потому, что это приносит нам радость."

Причём, я как выхватил счастье в детстве, ещё в СССР, так и живу с ним до сих пор, и при диктатуре буржуазии, и уже в третьем государстве, не меняя места жительства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

коммунизм - это когда мы будем работать не потому, что кушать хочется, а потому, что это приносит нам радость(с)

Работать за радость)) Это же идеализм в чистом виде. Ну допустим вы будете, а с чего вы взяли, что все остальные тоже будут? И как такой эльфийский мирок согласовывается с законами биохимии человека, с его психикой, его инстинктами, а также с совокупностью всего этого? Вы хоть понимаете, что вы несете розовый бред далекий от реальности? Ах да, тут же промелькала мысль от кого-то, что человечество не достойно коммунизма. Я думаю это апогей марксисткой мысли. Пусть марксисты идут в свою сторону (строить свой идеальный мирок в каком-нибудь виртуальном шлеме), а недостойное человечество - в свою.

Да. Вполне. Я счастливый человек(c)

Ну вот видите, и без всяких коммунизмов. Так зачем он нужен, если счастье можно и без него получить?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Ну вот видите, и без всяких коммунизмов.

Вы как-будто не осознаёте то, что читаете:

коммунизм - это когда мы будем работать не потому, что кушать хочется, а потому, что это приносит нам радость(с) 

Мне повезло, и я хочу чтобы у всех было как минимум так же.

В идеале - и намного лучше, чем у меня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

С чего вы взяли, что то, что принесло счастье вам, принесет счастье другим?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 Хоть в  одном  наши позиции совпадают. Но   в  данный момент  для полного счастья  мне  (как герою Баталова)   нужно  попить чайку.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

см. эксперимент Генри Форда по строительству идеального общества "Фордландия" .  В "Новом дивном мире" Хаксли"  св. Форд и медикаментозное кастовое общество не зря же описано. И Фрейд там же второе имя божественного Форда.   

А ведь Форд вполне тот ещё  талантливый капиталист зенита, чей предпринимательский дух так же угнетён системой. О финансовом капитале Генри имел очень нехорошие слова. 

Религия... тут "длинное государство" Суркова на соседней ветке, а Вы про религиозные утопии марксизма. В том то и дело. что марксизм видит возможным не подчинение стихиям, не временные выигрыши от ловко поставленных своих дамб и подкопанных чужих, а овладение стихиями 

О психике можно много говорить - вон какие были тонко организованные авторы перед Первой Мировой, а сколько писали потом - "никогда снова". И ?  Чо там психика нашептала, когда эльзам своим кусок не эрзац мыла , да ткани отрез посылали с Восточного фронта?  Что же это за психика такая?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

  Дело в том, что Платон и Аристотель используются  как   иллюстрация развития философской мысли, при этом  отдельные  тезисы  остались  актуальны. Но никто не использует Платона и Аристотеля  целиком. То же самое  в отношении марксизма- отдельные тезисы  актуальны, но  целиком   как  учение   он  уже  неприменим.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Диалектика Аристотеля никуда не делась. Гегель её подрихтовал под свои теологические нужды, причём всё запутал, и самое важное выкинул из-за того, что диалектическое рассмотрение сущностей ведёт к однозначному политеизму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Скорее  не диалектика , а логика  и  метод  исследования. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

"Большое количество статей на эту тематику говорит о том," (при ничтожном оппонировании) что что то пошло не так и пора принимать превентивные меры: демонизировать и врать. На всякий пожарный.

Вообще, с ухудшением экономической ситуации этот мутный вал, особенно вал антисоветчины, будет только нарастать. В этом смысле хохлы нам показывают наше будущее. Как только начнут переименования и валку лениных, пиши пропало.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Как только начнут переименования и валку лениных, пиши пропало.

Нее у них сначала пропало, а уж потом переименования и война с памятниками

самых отмороженных  утилизировали в котлах, остальное население тож надо ж чем-то  занять

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Нее у них сначала пропало, а уж потом переименования и война с памятниками

А я про что?  )))

А ленинов валить, это признак, што всё...   слазь....   приехали....

Дальше развал и дикое поле....

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Когда валят памятники это безобразие, хаос и анархия

там же внизу под землей могут быть коммуникации

все делается цивилизованно, собралось местное самоуправление...

нам нужен это памятник казаку... убийце Чапаева? - Нет

а этот типовой Ильич с двумя кепками? - Нет

подогнали кран и сняли нахрен или не сняли, как решат

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Опять же распил освоение бюджета, люди заняты, ВВП ракетой, все при деле.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да ладно, дохрена бюджета надо кран подогнать....

такие дела должны решать местные власти и население...им там жить

решать надо спокойно, в штатном порядке, без фанатизма

а то с фанатизмом наваяли Ильичей плюнуть некуда, напереименовывали улиц, площадей, городов, потом взад

колебутся суки вместе с линией партии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

а то с фанатизмом наваяли Ильичей плюнуть некуда, напереименовывали улиц, площадей, городов, потом взад

Да там поле непаханое и конь не валялся. Стока народу занять можно.

Хохлы еще обзавидуются. В то же время, этих гастарбайтеров можно привлечь, у них опыт. А потом их опыт перенимать но кверхураком на кулубничных плантациях пшеков, Зосуля к тому времени уже разорится. 

 По накатанной. Проверено небратьями. Работает схема.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

С занятостью не взлетит...это если как хохлишки толпой веревки накидывать , тянуть, валить прыгать - то да

а если в штатном режиме 10 кранов за месяц область от ненужных памятников очистят

ну и какая занятость...тьфу

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Тебя главным надо ставить над этим делом.

Смарю, у тебя все продумано. Ну, что. Ждем сигнала с бирж и приступай.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не ну если доверят...я чо...дело благое

За общее руководство возьмусь

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Смари, людей там заодно не побей, это я тебя как мизантропа прошу )

Ну, что. Оргвопрос решен, ждем кризиса. Походу, недолго осталось ждать.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

А ленинов валить, это признак, што всё...   слазь....   приехали....

Именно так. Только в случае с РФ - это снос Мавзолея и захоронение Ильича.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Нееее.... снос-то это Вы зря...

Чай не дикари, разобрать аккуратно

Мавзолей в списке ЮНЕСКО...мож пригодится кому, продать можно

ну а не удастся пристроить - на щебень

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ценность музеев лишь в том что все что там есть продать можно? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

В этом святом деле между бандерней и нашими местными кондовыми антисоветчиками полное взаимопонимание и любовь до гроба. Можно еще спецов из Грузии с Латвией пригласить. В общем, такого дерьма щас везде навалом.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Для полуживотных, которым нужно только жрать и потреблять, возможно экономический вопрос и является первичным, но не для человека разумного. Забавно, что марксисты, своим "экономика первична и бытие определяет сознание" сводят человечество до уровня животных, для которых корм является высшим смыслом жизни и целью существования самого человека как вида. При этом они даже не понимают этого.

P.S. Врать и демонизировать это прерогатива левых. Слышали такую фразу "наше дело правое"? Так вот, ваше дело левое, поэтому правды за вами нет и не может быть по определению.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Забавно, что марксисты, своим "экономика первична и бытие определяет сознание" сводят человечество до уровня животных,

Ну так дарвинисты же

род свой от обезьяны выводят

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Для полуживотных, которым нужно только жрать и потреблять,...

С больной головы...   )))

Что ж ты так про братьев своих, антисоветчиков то! Что ж ты их мордой да об асфальт.

Это же их вой стоит непрерывный, что один мяса не видел, другой колбасы, а третий туалетной бумаги. Никак им не удавалось жрать и потреблять, как им хотелось.

Дык это, оказывается, полуживотные?  Еще не полный скот? Тогда еще есть надежда, хоть и слабая.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Коммунизм был бы возможен, если бы люди поголовно были скотом, так как равенство противоречит человеческому духу, индивидуальному гению, да и всей природе человека в целом. И хотя серостей во все времена было много, но все-таки человечеству, как и любому биологическому виду, характерно движение вперед, а не назад, поэтому развитие идет от животного к божественному, а не наоборот. Соответственно, коммунизм невозможен, так как в его основе стоит неправильное определение того, что есть человек.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Дык кому там колбасы с мясом не хватало?  

Людям, которые тянулись от скота к божественному, да так и не дотянулись?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Коммунизм был бы возможен, если бы люди поголовно были скотом

Вы недооцениваете индивидуальность скотов

даже среди скотов встречаются вполне развитые личности, поэтому и среди скотов коммунизм невозможен

марксизм низводит человека ниже скота...

до уровня конечного автомата...эдакий социальный бихевиоризм...сейчас нажмем на кнопку зависть....

а сейчас на кнопку жадность,  сейчас же апеллируем к глупости.... вот вкратце суть политического марксизма

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

а сейчас на кнопку жадность,....

не то передергиваешь, не то недодергиваешь  ))

Страх и жадность: два движущих мотива игрока на бирже. Не иначе, марксисты ))

ПС.

Маргадонище, ты запутался в показаниях  ))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Не не не это ваше исконное

кто непрестанно трындит про яхты олигархов - марксисты

это что? - это кнопка зависть

кто призывает пролетария забирать у капиталиста прибавочную стоимость...соответственно не делиться ни с армией, ни с наукой, ни с медициной - марксисты

это что? - это кнопка жадность

не делиться ни с армией, ни с наукой, ни с медициной - это что, к чему апеллируют марксисты?

к глупости

Страх и жадность: два движущих мотива игрока на бирже. Не иначе, марксисты ))

Марксисты...мелко плаваешь

Сам Маркс проигрался на бирже, спустил все женино наследство...

ЭкономиздЪ

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

это что? - это кнопка зависть

Это и прочее подобное, это ты по себе судишь )  Бывает  )  С логикой у тебя проблемы, а додумывать за других любишь  )

Страх и жадность: два движущих мотива игрока на бирже. Не иначе, марксисты ))

Марксисты...мелко плаваешь

Сам Маркс проигрался на бирже, спустил все женино наследство...

Из этого пассажа следует, что на бирже играют марксисты или где?  Я ж и говорю: логика это не твое  ) 

Не не не это ваше исконное

кто непрестанно трындит про яхты олигархов - марксисты

Я где то себя позиционировал марксистом?  Покажи, где. Я тоже хочу знать.

Да, Маргадонище, с логикой у тебя дело швах  ))

А с додумыванием за других наоборот, все хорошо.  Ну ты и фантазер! ))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

С логикой у меня просто замечательно,  по себе судить меня давно отучили, зато додумывать научили

из этого пассажа следует, что на бирже играют марксисты или где?

из этого пассажа следует что сам основоположник марксизма руководимый страхом и жадностью просрал женино наследство на бирже....

чего уж требовать с последователей, говно неменьшее

Я где то себя позиционировал марксистом?  Покажи, где. Я тоже хочу знать.

Ты постоянно отрицаешь свой марксизм, но постоянно за маркситов вписываешься

как это понимать....не иначе криптомарксист

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

чего уж требовать с последователей, говно неменьшее

Дык, по твоей криптологике, на бирже все таки играют марксисты или все таки где?  ))

как это понимать....не иначе криптомарксист

Криптомарксисты, это те, кто публикует фуфлыжные "антимарксистские"  статьи, тем самым вербуя в марксизм новых сторонников.  Иначе это фуфло никак не обьяснить.

Иль такой "логикой", как у тебя  ))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

на бирже все таки играют марксисты или все таки где

На бирже играл основоположник,  мотивы игры ты назвал - страх и жадность

"подобное тянется к подобному"(c), отброс к отбросу, соответственно и последователи тоже в полной мере обладают этими пороками

будут деньги будут играть...

Криптомарксисты, это те, кто публикует фуфлыжные "антимарксистские"  статьи, тем самым вербуя в марксизм новых сторонников.  Иначе это фуфло никак не обьяснить.

криптологика твоя здесь не нужна, качество критики марксизма объясняется просто, марксизм как система аксиом и выводов непротиворечив, опровергнуть его изнутри невозможно.

Это непротиворечивая модель, но модель не описывающая реальность.

Опытным путем показано что эта модель не работает, опытным же путем показано что она разрушительна для Государства.

ЗЫ

Я спать,

 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Половина всего, что написал Маркс - это или прямо о человеке, или о том, каким образом нечто соотносится / взаимодействует с человеком.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

И как же, позвольте поинтересоваться,  коммунизм  человека определяет? 

как и любому биологическому виду, характерно движение вперед, а не назад, поэтому развитие идет от животного к божественному, а не наоборот

Вы в рамках какой традиции ведёте наш человеческий вид к божественному?  В Православии  обожение - именно что возвращение человеку свойств  Адама до грехопадения. Или хотите  развиться к неминуемому БП до человека, покруче, чем созданный изначально? Прелестно. Уже встречал Вашу странную попытку склеить ницшеанского сверхчеловека и Православие. Ересь это. Как и вообще идея общественного прогресса . Человечество идёт к погибели и концу времён.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

 А откуда  взялся термин "антисоветчина" ? У нас  по форме  правления  - назначаемые органы?  Или все таки советы ( думы, заксобрания)?  Кто-то  призывает  менять историю?    Вы опять показываете  слабость  своей позиции- начинаются  абстрактные    умозаключения вместо обсуждения конкретных   причин- в чем  марксизм соответствует или не соответствует текущему моменту. Я вам  привел  несколько  особенностей  посткапитализма.  Вы  с ними   принципиально  не  согласны? 

Страницы